"DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

¿eso es lo que querias saber? Entonces habla claro hombre no tengas miedo de preguntar con toda claridad lo que quieres saber. No has leido lo que se ha escrito antes, ya que claramente lo escribi al mostrar las controversias biblicas. Simplemente es conocer lo que es verdad y lo que es mentira. No esperes una respuesta diferente si esa respuesta no te satisface o la consideras inadecuada. Ten en cuenta que para ti, por causa de tus creencias, cualquier persona que se pregunte por que hay controversias es una persona "ciega" que no puede ver que tu verdad es la verdad por encima de todas las evidencias que puedan existir en contra. Para ti el mundo está equivocado si no comparte tus creencias. Esa es tu interpretación y es muy valida. Sigue tu camino, este tema no es para ti. Este tema es para gente que puede ver las evidencias sin que su fe se vea amenazada y sin caer en presunciones religiosas, algo muy dificil pero no imposible. Sigue tu camino. Hay mucha seguridad en ese camino de la fe que tu tienes y si te hace feliz creo que eso cuenta. Otras personas pensamos diferente. Tendras que aprender a ser condecendiente con ellas como nosotros somos condecendiente contigo y otras personas. Ve con bien.

Gracias por haber dedicado tu mejor esfuerzo en este tema.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Moyocoyatzin dijo:
¿eso es lo que querias saber? Entonces habla claro hombre no tengas miedo de preguntar con toda claridad lo que quieres saber. No has leido lo que se ha escrito antes, ya que claramente lo escribi al mostrar las controversias biblicas. Simplemente es conocer lo que es verdad y lo que es mentira. No esperes una respuesta diferente si esa respuesta no te satisface o la consideras inadecuada. Ten en cuenta que para ti, por causa de tus creencias, cualquier persona que se pregunte por que hay controversias es una persona "ciega" que no puede ver que tu verdad es la verdad por encima de todas las evidencias que puedan existir en contra. Para ti el mundo está equivocado si no comparte tus creencias. Esa es tu interpretación y es muy valida. Sigue tu camino, este tema no es para ti. Este tema es para gente que puede ver las evidencias sin que su fe se vea amenazada y sin caer en presunciones religiosas, algo muy dificil pero no imposible. Sigue tu camino. Hay mucha seguridad en ese camino de la fe que tu tienes y si te hace feliz creo que eso cuenta. Otras personas pensamos diferente. Tendras que aprender a ser condecendiente con ellas como nosotros somos condecendiente contigo y otras personas. Ve con bien.

Gracias por haber dedicado tu mejor esfuerzo en este tema.
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No eres sincero. Y te voy a decir porqué.

Tu dices que tu intención es : "saber lo que es verdad y lo que es mentira" y eso es un engaño tuyo , por lo menos para ti mismo. TU YA DECIDISTE EN TU CORAZON NEGAR A DIOS Y RUEGO A DIOS NO SEA TARDE PARA TI.

Dijiste que aunque tuvieras el 100% de los libros originales de la Biblia, igual mantendrías tu posición de que todo es una mentira o un invento. Entiéndelo, nuestra fe viene de Dios y no de hojear unas páginas de la Biblia .

Yo se que hay algunos errores en las traducciones, y eso no debilita mi fe , al contrario , me incentiva a seguir buscando , averiguando aqui y allá.

No adoramos la Biblia , entiéndelo.

Adoramos a Dios


Dios te guarde
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

RAFAELMELGAR dijo:
No eres sincero. Y te voy a decir porqué.

Tu dices que tu intención es : "saber lo que es verdad y lo que es mentira" y eso es un engaño tuyo , por lo menos para ti mismo. TU YA DECIDISTE EN TU CORAZON NEGAR A DIOS Y RUEGO A DIOS NO SEA TARDE PARA TI.

Dijiste que aunque tuvieras el 100% de los libros originales de la Biblia, igual mantendrías tu posición de que todo es una mentira o un invento. Entiéndelo, nuestra fe viene de Dios y no de hojear unas páginas de la Biblia .

Yo se que hay algunos errores en las traducciones, y eso no debilita mi fe , al contrario , me incentiva a seguir buscando , averiguando aqui y allá.

No adoramos la Biblia , entiéndelo.

Adoramos a Dios


Dios te guarde
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No creo que la verdad necesite de nadie que la justifique. Quien necesita justificarse son las personas. Algunos deciden ser justificados por su fe, como es tu caso y otros preferimos no ser justificados por la fe, como es el mio. Yo no necesito de justificarme ante ti de lo que opines. Sigue tu camino tranquilo. Te gradezco tus buenas intensiones.

un abrazo.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Moyocoyatzin dijo:
No creo que la verdad necesite de nadie que la justifique.
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Claro que no , bien dicho.


Moyocoyatzin dijo:
Quien necesita justificarse son las personas. Algunos deciden ser justificados por su fe, como es tu caso y otros preferimos no ser justificados por la fe, como es el mio.
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Si sigues rechazando a Dios, si sigues rechazando la salvación de tu alma ,si sigues haciendole publicidad al ateismo y sembrando dudas en los que recién se vienen acercando a Dios, por tus acciones no serás justificado,aunque te portes muy bien . Tu no eres ese cuerpo, ese cuerpo que ahora tienes o en el que ahora estás pronto va a morir. Por eso dices: "mi cabeza" "mi brazo" "mi cuerpo" . "Mi" es un adjetivo posesivo , que indica que posees algo , que administras algo, no que tú seas ese algo, y aquel quien dice "mi..." ese eres tú. Necesitas mucho, mucho de Dios, y no dudes que Dios te ama ahora tambien.

Moyocoyatzin dijo:
Yo no necesito de justificarme ante ti de lo que opines.
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Claro que no

Moyocoyatzin dijo:
Sigue tu camino tranquilo. Te gradezco tus buenas intensiones.
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Me alegro que lo veas asi, pues asi es, son buenas intenciones.


Moyocoyatzin dijo:
un abrazo.
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Otro para ti !
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Carlisle dijo:
Disculpame Rafa... pues éste es un diálogo entre vos y Moyo...
pero aquí hay un error descomunal...
rechazar la salvación del alma.... qué cosa increíble es eso... ?

debo aclararte que no hay ni siquiera un mínimo de soberbia en lo que te voy a decir:
en primer lugar... si tenemos alma... ésta no necesita ser salvada de nada...
no, en tanto un ser humano no joda gravemente a su prójimo... y aún así, está por ver.

las acciones que cada uno desarrolla, son en un todo, producto del libre albedrío... del que gusta todo creyente hacer referencia...
en primer lugar: la condena por el pecado original... es un relato y una carga tan horrenda, que ni el juez humano más digno de oprobio, sería capaz de establecer dicha condena.
y... Dios no es nadie para establecerla...
y cuando digo que Dios no es nadie... lo digo desde la Ética...
y si Dios, que se supone instauró la idea de la Ëtica en el ser humano, puede ser juzgado y condenado por ésta... es que no es un dios digno de consideración....

cuando una acción de Dios es éticamente reprobable... cuando la sola idea de semejante injusticia azota la mente humana... es una de dos cosas: o hay un dios indigno, o las escrituras le asignan semejante indignidad...
y acá de nada vale afirmar que son los oscuros designios de dios...

la Ética no es oscura... es blanca y brillante como la luz del día...
de lo contrario... dios falló también en nuestro sentido ético...

por otro lado, y dejando de lado la vergonzosa idea del pecado original...
cada ser humano procede respecto de las herramientas que posee...
y en este caso... tampoco dios es alguien para condenar aquello que creó, y cuyas elecciones evidentemente nada tienen que ver con el libre albedrío antes mencionado.

cada uno es como es de acuerdo con todo el cúmulo de percepciones a las que accede desde incluso, antes de nacer...
que dios se meta en sus cosas y deje al ser humano simplemente SER...

si el ser humano es como es... para lo bueno y para lo malo... es por acción divina.
por lo tanto... ajo y agua...

a joderse y aguantarse...!!!

disculpá Rafa... pero ese tipo de amenazas, me saca...
si hay un dios y el día de mañana me quiere condenar... pues que lo haga...
sus viles e injustas amenazas jamás me inducirán a silencio...

prefiero ser un condenado de pie... que un "salvado" reptando.

creo haber sido claro...

Carlisle
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Como estás Carlisle ? !

Me debes una respuesta. Recuerdas?
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

RAFAELMELGAR dijo:
Claro que no , bien dicho.
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Estimado Rafael... el punto es que las razones que yo tengo y las que tu tienes para estar de acuerdo en lo antes dicho son absolutamente opuestas. Te voy a decir porque.

Para ti la verdad no necesita ser justificada porque recae en el Dios biblico. Nada mas por eso porque tu has puesto toda tu esperanza en que lo que crees es verdad y eso alimenta tu fe. Me parece muy bien, eso es TU elección. Los cristianos ademas están llamados a "evangelizar" por todos lo smedios posibles al resto de la humanidad que no cree en este libro ni en ninguna de sus multiples sectas cristianas (por sectas entiendo que no estan unidas sino seccionadas segun sus propios intereses e interpretaciones y por lesa y otras razones incluyo a la ICAR).

Para mi la verdad no necesiat que nadie la justifique porque nuestra especie como cualquier otra esta de paso y no creo que en nada podamos llegar a cambiar el curso de las constelaciones, galaxias, etc. del universo... y porque nuestra especie no es el centro del universo ni creo que nuestars vidas tengan mas valor que la de una gaviota, un camaleón o una procariota... todas las especies quisiera sobrevivir a una muerte segura pero nadie se escapa... es la ley de la muerte, que todo el que nace muere.

Por eso yo no considero mayor gloria que estar vivo... hasta la muerte y despues de eso nuestra identidad humana desaparece suavemente... porque por un poquitito de tiempo quedará vivo nuestro recuerdo en aquellas personas que nos conocieron y amaron, pero ni aun asi eso nos beneficia, ya que nosotros no estaremos vivos aunque nuestros elementos continuen existiendo ¿no es maravilloso? que se acabe todo el ego tan grande que eramos para que cada elemento de lo que fuimos siga un camino distinto como parte de la existencia... Eso es mas santo para mi. Eso es humildad y justicia ... dejar todo, absolutamente todo...

Si sigues rechazando a Dios, si sigues rechazando la salvación de tu alma ,si sigues haciendole publicidad al ateismo y sembrando dudas en los que recién se vienen acercando a Dios, por tus acciones no serás justificado,aunque te portes muy bien . Tu no eres ese cuerpo, ese cuerpo que ahora tienes o en el que ahora estás pronto va a morir. Por eso dices: "mi cabeza" "mi brazo" "mi cuerpo" . "Mi" es un adjetivo posesivo , que indica que posees algo , que administras algo, no que tú seas ese algo, y aquel quien dice "mi..." ese eres tú. Necesitas mucho, mucho de Dios, y no dudes que Dios te ama ahora tambien.
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No me preocupa. No temo a nada de eso. Me da mas miedo dejarme lavar el cerebro con dogmas. Los dogmas de culaquier indole que sean pero mas que nada en las religiones del mundo son un gran paganismo, son "imagenes" mentales de idolos que se crean para adorarlos...pero las personas solo necesitamos amar y ser amados. Si alguien te viene a querer asustar con que tu Karma te hará reencarnar en un perro con sarna o en que al morir el dios de amor te mandará al fuego eterno donde hay rechinar de dientes por no haber aceptado el mito de que Jesús es el Cristo y haberte dejado manipular por las corporaciones religiosas con fines de lucro llamadas Iglesia X... no te creas. Con valor atrevete a ser digno. Busca si de verdad hay evidencias, investiga para que sepas dicernir por las evidencias que es verdad y que es mentira, para que ninguna persona te sorprenda con amenazas de supuestos dioses, para que nadie quiera burlarse de tu dignidad para razonar y de tu dignidad para amar... sin prejuicios y sin sectas. Observa como tu vida es hermosa a pesar de las adversidades y no dejes que tu propio miedo o tu ignorancia se conviertan en tus jueces con la intervención de gente sin escrúpulos, mercaderes del amor, lobos con piel de ovejas... toma lo bueno y rechaza la falsedad... lee la biblia como lo que es: un libro. Toma de ella las cosas útiles y desconfia de ella desde que hubo personas que la escribieron y no tuvieron ninguna etica para no mentir diciendo que hablaban de parte del Altisimo... de esos farzantes sobran... pero tampoco dejes que ningun oprejuicio te impida encontrar la verdad a donde sea que esta se encuentre... sea un libro de biología, de quimica, una gata mamantando a sus crias, una flor, una estrella, tus pensamientos, los sentimentos de otro ser vivo, el misterio emocionante de la vida y la existencia... nadie nacimos con libros... simplemente nacimos... deja esas ridiculas farzas y aprende a ver la vida como lo que realmente es... descubriendola por ti mismo.

Yo se que si tienes buenas intensiones... y de buenas intenciones está empedrado el camino de las corporaciones religiosas con fines de lucro, tambien llamadas infierno.

un gran abrazo
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Moyocoyatzin dijo:
Estimado Rafael... el punto es que las razones que yo tengo y las que tu tienes para estar de acuerdo en lo antes dicho son absolutamente opuestas. Te voy a decir porque.

Para ti la verdad no necesita ser justificada porque recae en el Dios biblico. Nada mas por eso porque tu has puesto toda tu esperanza en que lo que crees es verdad y eso alimenta tu fe. Me parece muy bien, eso es TU elección. Los cristianos ademas están llamados a "evangelizar" por todos lo smedios posibles al resto de la humanidad que no cree en este libro ni en ninguna de sus multiples sectas cristianas (por sectas entiendo que no estan unidas sino seccionadas segun sus propios intereses e interpretaciones y por lesa y otras razones incluyo a la ICAR).

Para mi la verdad no necesiat que nadie la justifique porque nuestra especie como cualquier otra esta de paso y no creo que en nada podamos llegar a cambiar el curso de las constelaciones, galaxias, etc. del universo... y porque nuestra especie no es el centro del universo ni creo que nuestars vidas tengan mas valor que la de una gaviota, un camaleón o una procariota... todas las especies quisiera sobrevivir a una muerte segura pero nadie se escapa... es la ley de la muerte, que todo el que nace muere.

Por eso yo no considero mayor gloria que estar vivo... hasta la muerte y despues de eso nuestra identidad humana desaparece suavemente... porque por un poquitito de tiempo quedará vivo nuestro recuerdo en aquellas personas que nos conocieron y amaron, pero ni aun asi eso nos beneficia, ya que nosotros no estaremos vivos aunque nuestros elementos continuen existiendo ¿no es maravilloso? que se acabe todo el ego tan grande que eramos para que cada elemento de lo que fuimos siga un camino distinto como parte de la existencia... Eso es mas santo para mi. Eso es humildad y justicia ... dejar todo, absolutamente todo...



No me preocupa. No temo a nada de eso. Me da mas miedo dejarme lavar el cerebro con dogmas. Los dogmas de culaquier indole que sean pero mas que nada en las religiones del mundo son un gran paganismo, son "imagenes" mentales de idolos que se crean para adorarlos...pero las personas solo necesitamos amar y ser amados. Si alguien te viene a querer asustar con que tu Karma te hará reencarnar en un perro con sarna o en que al morir el dios de amor te mandará al fuego eterno donde hay rechinar de dientes por no haber aceptado el mito de que Jesús es el Cristo y haberte dejado manipular por las corporaciones religiosas con fines de lucro llamadas Iglesia X... no te creas. Con valor atrevete a ser digno. Busca si de verdad hay evidencias, investiga para que sepas dicernir por las evidencias que es verdad y que es mentira, para que ninguna persona te sorprenda con amenazas de supuestos dioses, para que nadie quiera burlarse de tu dignidad para razonar y de tu dignidad para amar... sin prejuicios y sin sectas. Observa como tu vida es hermosa a pesar de las adversidades y no dejes que tu propio miedo o tu ignorancia se conviertan en tus jueces con la intervención de gente sin escrúpulos, mercaderes del amor, lobos con piel de ovejas... toma lo bueno y rechaza la falsedad... lee la biblia como lo que es: un libro. Toma de ella las cosas útiles y desconfia de ella desde que hubo personas que la escribieron y no tuvieron ninguna etica para no mentir diciendo que hablaban de parte del Altisimo... de esos farzantes sobran... pero tampoco dejes que ningun oprejuicio te impida encontrar la verdad a donde sea que esta se encuentre... sea un libro de biología, de quimica, una gata mamantando a sus crias, una flor, una estrella, tus pensamientos, los sentimentos de otro ser vivo, el misterio emocionante de la vida y la existencia... nadie nacimos con libros... simplemente nacimos... deja esas ridiculas farzas y aprende a ver la vida como lo que realmente es... descubriendola por ti mismo.

Yo se que si tienes buenas intensiones... y de buenas intenciones está empedrado el camino de las corporaciones religiosas con fines de lucro, tambien llamadas infierno.

un gran abrazo
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OK te leí , lo que no me quedó claro es que es para ti la VERDAD. No me hables de tu verdad ni de la mía , sino de la VERDAD. Que es? porque si no me lo aclaras todo tu mensaje queda vacio.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

RAFAELMELGAR dijo:
OK te leí , lo que no me quedó claro es que es para ti la VERDAD. No me hables de tu verdad ni de la mía , sino de la VERDAD. Que es? porque si no me lo aclaras todo tu mensaje queda vacio.
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Lee lo que escribiste y vuelve a hacer tu pregunta porque primero dices que quieres saber que es para mi la verdad. Por otro lado, después de que asimiles que tu pregunta tiene gatos amarrados por la cola, no te voy a responder por una muy simple razón: Que no me interesa lo que tu creas o dejes de creer ni para tu persona ni para la mia. Me parece absolutamente innecesario entrar en una polemica absurda. Y ate lo dije en todas las formas habidas y por haber y sigues sin poder entender... mejor sigue tu camino. Gracias por haberme permitido dialogar un poco... ahora vamos a ver si a alguien le interesa responder al tema. ¿que te parece? Si tu tienes mucha fe porque no mejor te pones a orar por mi y por todos los equivocados para que seamos salvos como tu? de seguro que Dios te premiará por tus oraciones por nosotros los pecadores. Y mientras tanto los que queremos saber porque hay tantas contradicciones en la biblia seguiremos usando la capacidad de razonar, ¿que te parece? ora por nosotros mientras nosotros investigamos. Eso será trabajar en equipo, cada chango a su mecate...

un abrazo
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Moyocoyatzin dijo:
Lee lo que escribiste y vuelve a hacer tu pregunta porque primero dices que quieres saber que es para mi la verdad. Por otro lado, después de que asimiles que tu pregunta tiene gatos amarrados por la cola, no te voy a responder por una muy simple razón: Que no me interesa lo que tu creas o dejes de creer ni para tu persona ni para la mia. Me parece absolutamente innecesario entrar en una polemica absurda. Y ate lo dije en todas las formas habidas y por haber y sigues sin poder entender... mejor sigue tu camino. Gracias por haberme permitido dialogar un poco... ahora vamos a ver si a alguien le interesa responder al tema. ¿que te parece? Si tu tienes mucha fe porque no mejor te pones a orar por mi y por todos los equivocados para que seamos salvos como tu? de seguro que Dios te premiará por tus oraciones por nosotros los pecadores. Y mientras tanto los que queremos saber porque hay tantas contradicciones en la biblia seguiremos usando la capacidad de razonar, ¿que te parece? ora por nosotros mientras nosotros investigamos. Eso será trabajar en equipo, cada chango a su mecate...

un abrazo
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Que pasó Moyo ? aquí justamente viene la hora de la razón. Dijiste que vas a a usar tu capacidad de razonar.

Con la razón es imposible sostener el ateismo.

Este es un tema de ausencia de fe y yo se que tu lo sabes , y no le eches la culpa a Dios tu lo quisiste así. Yo voy a orar por ti todo el tiempo que tenga memoria de ti el resto de mi vida.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Gracias. Ora por mi toda tu vida si. Estoy seguro que te hara mucho bien.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Cuando Pablo se encontraba camino a Damasco, vio una luz y escuchó una voz. ¿Escucharon la voz quienes estaban con él?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Sí (Hechos 9:7)

No (Hechos 22:9)


Cuando Pablo vio la luz cayó al suelo. ¿Cayeron también sus compañeros de viaje?
<o:p></o:p>
Sí (Hechos 26:14)

No (Hechos 9:7)


¿Le dijo la voz a Pablo en el acto cuál sería su deber?
<o:p></o:p>
Sí (Hechos 26:16-18)
<o:p></o:p>
No. La voz le ordenó a Pablo entrar en la ciudad de Damasco y que allí se le haría saber que debía hacer. (Hechos 9:7 y 22:10)


Estas controversias biblicas nos obligan ha hacer un analisis y al hacerlo solo hay tres posibilidades:

1.- Que una de cada controversia sea verdad y la otra sea mentira

2.- Que algunas de las controversias sean verdad y algunas otras mentira.

3.- Que todas las controversias sean mentira, pues por principios de lógica elemental no hay otra salida.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

la pregunta en rojo se desprende de lo que declaraste en el mensaje # 264 : "...lamentablemente no es la de las religiones tradicionales la imagen de un dios que yo pueda tener..."

Mensaje # 265
RAFAELMELGAR dijo:
Lo sé



Podrías por favor decirme como sería el Dios que tu podrías tener? La pregunta es en serio. Por favor contéstala.



Bueno, un Dios creador es la opción mas lógica. Que todo esto sea un resultado del azar y que todo esto no tenga ninguna razón de ser me parece no solo ilógico sino altamente soberbio. No te dejes impresionar con los sabios de este tiempo, créeme ellos también van al baño.



Ninguna de las dos.



Eso es lo que tu y ellos creen.:yelrotflm Ya te mostré un video de youtube donde un famoso ateo muestra impresionante ignorancia, pensaba que había controversia en el Evangelio referente al lugar de nacimiento de Jesus y sin ir muy lejos tenemos a uno no tan famoso, a Clasicko, que daba por hecho que Pablo se cayó de su caballo.
Y fíjate que estamos hablando de aspectos básicos donde no hay que discernir nada espiritualmente.



Un abrazo y no te olvides de contestarme la pregunta por favor.
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Carlisle dijo:
disculpame si pasé algo por alto, pero por trabajo estoy posteando en forma muy limitada...
el tema es que me saca toda esta cosa judeo cristiana de la Culpa... el Pecado... el Castigo... etc...
me parece horroroso y digno de psicoanálisis...

creo que es por eso que los judíos suelen estar con tanta sensación de culpa... el pecado más la fantasía de haber asesinado a Jesús... vaya... no es poco...

parecieran no saber que fueron los romanos, no ellos, quienes decidieron la muerte de Jesús...
con la complicidad sí, de los sacerdotes del templo... pero ellos no eran "Los Judíos"...

por último... es todo cuanto se te ocurre a lo que escribí ?
qué pensás del tema del Pecado Original y la Culpa ?
y del Castigo Eterno ?

ahhh decime por favor el número de poste del que te debo respuesta y voy a ello
gracias

Carlisle
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Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Moyocoyatzin dijo:
Cuando Pablo se encontraba camino a Damasco, vio una luz y escuchó una voz. ¿Escucharon la voz quienes estaban con él?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Sí (Hechos 9:7)

No (Hechos 22:9)


Cuando Pablo vio la luz cayó al suelo. ¿Cayeron también sus compañeros de viaje?
<o:p></o:p>
Sí (Hechos 26:14)

No (Hechos 9:7)


¿Le dijo la voz a Pablo en el acto cuál sería su deber?
<o:p></o:p>
Sí (Hechos 26:16-18)
<o:p></o:p>
No. La voz le ordenó a Pablo entrar en la ciudad de Damasco y que allí se le haría saber que debía hacer. (Hechos 9:7 y 22:10)


Estas controversias biblicas nos obligan ha hacer un analisis y al hacerlo solo hay tres posibilidades:

1.- Que una de cada controversia sea verdad y la otra sea mentira

2.- Que algunas de las controversias sean verdad y algunas otras mentira.

3.- Que todas las controversias sean mentira, pues por principios de lógica elemental no hay otra salida.
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CUANDO SE IGNORAN LAS EVIDENCIAS ES QUE NO SE QUIERE CONOCER LA VERDAD.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

RAFAELMELGAR dijo:
Moyo , ya se te respondió a esas preguntas sobre las citas que trajiste.

Ya se te dijo que pueden haber errores en las traducciones en las diferentes versiones de la Biblia.

:9:

Saludos !
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No. No es que "pueden haber errores en las traducciones". es que HAY ERRORES EN TODAS LAS TRADUCCIONES. Po rlo mismo solo nos queda investigar, proponer, ofrecer alternativas una y otra vez para dilucidar que partes de la biblia son errores y no concuerdan con lo que posblemente haya sucedido.

Veamos:

Las dos versiones se contradicen en los relatos en algo muy interesante:

1) Los testigos presenciales, de los cuales no se sabe su testimonio sono dsolamente lo que se dice acerca de sus experiencia.

2) la declaración del actor principal se contradice.

Cualquier investigador serio, ante estas evidencias de contradiccion tan graves, sospecharia que las cosas no son como se contaron. En última instancia estamos ante una clara muestra de como se elabora un mito a partir de informació de dudosa veracidad; EL MITO DE LA CONVERSION MILAGROSA DE PABLO.

un abrazo
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Moyocoyatzin dijo:
No. No es que "pueden haber errores en las traducciones". es que HAY ERRORES EN TODAS LAS TRADUCCIONES. Po rlo mismo solo nos queda investigar, proponer, ofrecer alternativas una y otra vez para dilucidar que partes de la biblia son errores y no concuerdan con lo que posblemente haya sucedido.

Veamos:

Las dos versiones se contradicen en los relatos en algo muy interesante:

1) Los testigos presenciales, de los cuales no se sabe su testimonio sono dsolamente lo que se dice acerca de sus experiencia.

2) la declaración del actor principal se contradice.

Cualquier investigador serio, ante estas evidencias de contradiccion tan graves, sospecharia que las cosas no son como se contaron. En última instancia estamos ante una clara muestra de como se elabora un mito a partir de informació de dudosa veracidad; EL MITO DE LA CONVERSION MILAGROSA DE PABLO.

un abrazo
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Pues el relato de la conversión de Pablo es avalada por Lucas , el médico, es más, como bien sabes él escribió el Libro de los Hechos y el Evangelio según San Lucas.

Pregunta :


si no habría ningún error , ni ninguna contradicción en el relato , y este contaría sobre la conversión de Pablo tal como es conocida. Lo creerías?
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Moyocoyatzin dijo:
Las dos versiones se contradicen en los relatos en algo muy interesante:

1) Los testigos presenciales, de los cuales no se sabe su testimonio sono dsolamente lo que se dice acerca de sus experiencia.

2) la declaración del actor principal se contradice.
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Entonces, ante este interesante hecho, la creación del mito de la conversión milagrosa de Pablo, las propuestas de Clasicko ofrecen unas alternativas muy interesantes...

Es claro que toda la conversión milagrosa es un mito pero ¿como podria haber sucedido en realidad? Hay que conocer las diferencias entre Pablo y los demas apóstoles, diferencia muy impoertantes y definitivas en la creaciód de una doctrina nueva, disrtinta del magisterio.

Según se lee en la escritura, Jesus habria enseñado en secreto a sus discipulos para darles a conocer aspectos de sus enseñanzas que no podia enseñar en público, pues de haberlo hecho el magisterio de las sectas judias y la misma gente de su pueblo judio no lo habrían considerado el mesias sino un impostor. Debia enseñarles con mucho tacto y dejarles pensando en las incongruencias de su manera de pensar y de vivir. Los mismos apostoles estaban totalmente confundidos a su muerte, a pesar de que a ellos y solo a ellos se les habria dado la autoridad para impartir el magisterio. Por lo tanto Pablo no podría haber estado en peor condición para imponer razones teológicas o apologeticas... todavía mas si consideramos que una de sus disputas célebres fue con Pedro, el supuesto lider de los apóstoles a la muerte de Jesús y —según el nuevo dogma de la ICAR— infalible en cuestiones de fe.

Todo esto está muy raro (aunque claro que para los creyentes todo esta perfecto). Hay entonces evidencias de que las doctrinas no eran muy claras desde el principio. :Demonstra
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

RAFAELMELGAR dijo:
Pues el relato de la conversión de Pablo es avalada por Lucas , el médico, es más, como bien sabes él escribió el Libro de los Hechos y el Evangelio según San Lucas.

Pregunta :


si no habría ningún error , ni ninguna contradicción en el relato , y este contaría sobre la conversión de Pablo tal como es conocida. Lo creerías?
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Vas a contestar Moyo?
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

RAFAELMELGAR dijo:
Vas a contestar Moyo?
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Si, si creeria. Creeria que lo que está escrito es correcto en cuanto los conocimientos de entonces no son comparables con los de ahora. Pero separo la doctrina de los relatos. En su doctrina no creeria porque la doctrina tiene otro tipo de contradicciones todavia mas serias....
 
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