MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Pablo ya nos advirtio de estas cosas cuando dijo......

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Gálatas 1:6-9

Pablo es muy claro y estaba preocupado porque un grupo de iglesias de Galacia estaban abandonando el evangelio de Cristo por ptro diferente. Solo hay un evangelio el de CRISTO. El que predican los Mormones, es el libro del Mormon.

Dios les bendiga.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Dagoberto Juan dijo:
¿Está usted seguro en que tema se encuentra????????????????

¿Que tienen que ver los $$, ...que tiene que ver el sueldo, el "pago" a los pastores (en mi iglesia nadie recibe sueldo ni ayuda ni nada parecido)... con el tema???

Pero... ¿que tiene que ver lo que usted habla con el tema???

Le aconsejo, para la fiebre y su problema que vislumbro aquì;... tómese tres tabletas de "ubicatex" en tintura madre...

Saludos
Ahora me va a decir que USTED no inició este epígrafe... por favor amiguín, USTED MISMO ABRIO la "lata" de enlatados :
¿Que tanto apoyo encuentran en las Escrituras, los ministros, que salen como ministros y reciben un Certificado (cartón) de ministros o evangelistas, doctores, apóstoles etc., en un Insituto Bíblico, Universidad, Seminario o etc.?

¿Ministros enlatados (envasados)???

Opine...


Saludos y bendiciones
Con mis aportes le he dejado en claro que el UNICO APOYO que tienen dicho "señores", a quienes usted mismo califica ( descalifica...), es el $$$.

También le he dejado en lar o que ESTE PROBLEMA no sucede en La Iglesia de JESUCRISIO de los Santos de los Ultimos Días y le he dicho incluso la manera que que se evita tales "envasados"....

Ahora : Qué de esto no entiende ???


Mormn=Cristiano
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo Dagoberto

Dagoberto a mormon>>>
Pero... ¿que tiene que ver lo que usted habla con el tema???

Le aconsejo, para la fiebre y su problema que vislumbro aquì;... tómese tres tabletas de "ubicatex" en tintura madre...

Israel>>>
Que bueno que tratas de ayudar a este muchacho a ubicarse, pero yo creo que su problema es desde su formacion, asi que no estaria mal a~adirle un antidiotico, para la infeccion.

Hay algo que me inquieta, que haremos con los pastores enlatados, acaso no son gente necesitada que merece otra oportunidad?

Yo he detectado que gran porcentaje de los lideres enfrentan su momento donde se dan cuenta que la cobertura y preparacion de las organizaciones que los patrocinan son insuficientes y obsoletas, las mismas circunstancias se encargan de volver en si la triste realidad de este tipo de pastores, a decir verdad todos llegamos a esta experiencia, pero los que no estamos estudiados(no queda mas cerca el suelo para humillarnos) no pasamos por la verguenza de tener que tragarnos nuestra supuesta preparacion.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo Dagoberto

Dagoberto a mormon>>>
Pero... ¿que tiene que ver lo que usted habla con el tema???

Le aconsejo, para la fiebre y su problema que vislumbro aquì;... tómese tres tabletas de "ubicatex" en tintura madre...

Israel>>>
Que bueno que tratas de ayudar a este muchacho a ubicarse, pero yo creo que su problema es desde su formacion, asi que no estaria mal a~adirle un antidiotico, para la infeccion.
Je, je... Me gusta esta expresión. Me permites usarla, che ??

En cuanto al tema de este epígrafe pues dije :

" Con mis aportes le he dejado en claro que el UNICO APOYO que tienen dicho "señores", a quienes usted mismo califica ( descalifica...), es el $$$.

También le he dejado en lar o que ESTE PROBLEMA no sucede en La Iglesia de JESUCRISIO de los Santos de los Ultimos Días y le he dicho incluso la manera que que se evita tales "envasados"....

Ahora : Qué de esto no entiende ???


Mormn=Cristiano "


Y lo mantengo.


Mormn=Cristiano
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

A todos mis hermanos y foristas que nos leen.

Desde el primer momento que aparecio este personaje en este epigrafe tuve la sospecha que era un " troll" ahora estoy totalmente segura segura.

Un troll o trol es un vocablo de internet que describe a una persona que solo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí.

El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.

Estimado Dagoberto: sé que te has dado cuenta....no le hagamos caso y sigamos con el tema. Eso si, orando para que un dia tenga un encuentro con Cristo.

Dios les bendiga.
 
Mi estimado hermano Dagoberto Juan:

Mi estimado hermano Dagoberto Juan:

De veras que me extrañó que abrieras este epígrafe, cuando te habías quejado del vuelco tomado en “Cuando en la iglesia no se aprende nada” diciendo:
“Veo que al parecer el tema que comenzó bien, ha derivado en uno muy distinto: Descalificación de los pastores... que no es el tema.”
Precisamente, el tema aquí se presta más a comentarios negativos al pastorado.
No se ha dado, porque se ha desvirtuado al dedicarse a aspectos del mormonismo.
Un consejo de un veterano a los que abren epígrafes:
Es conveniente observar la siguiente norma: cuando algún forista falta a la ética introduciendo un asunto ajeno al propuesto, buscando hacer proselitismo del grupo religioso al que pertenece, hay que dejarlo hablando solo, hasta que el Moderador se decida a excluirlo. No hay que caer en la trampa de responderle, pues es eso lo que ellos buscan. Si quieren, tienen libertad para abrir su propio epígrafe para exponer y debatir allí lo que quieran; pero no es ético entrometerse para divulgar sus particulares doctrinas, distrayendo a los demás del asunto propuesto.
(Veo que Manhattan es de la misma idea que sugiero)
Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: Mi estimado hermano Dagoberto Juan:

Re: Mi estimado hermano Dagoberto Juan:

De veras que me extrañó que abrieras este epígrafe, cuando te habías quejado del vuelco tomado en “Cuando en la iglesia no se aprende nada” diciendo:
“Veo que al parecer el tema que comenzó bien, ha derivado en uno muy distinto: Descalificación de los pastores... que no es el tema.”
Precisamente, el tema aquí se presta más a comentarios negativos al pastorado.
No se ha dado, porque se ha desvirtuado al dedicarse a aspectos del mormonismo.
Un consejo de un veterano a los que abren epígrafes:
Es conveniente observar la siguiente norma: cuando algún forista falta a la ética introduciendo un asunto ajeno al propuesto, buscando hacer proselitismo del grupo religioso al que pertenece, hay que dejarlo hablando solo, hasta que el Moderador se decida a excluirlo. No hay que caer en la trampa de responderle, pues es eso lo que ellos buscan. Si quieren, tienen libertad para abrir su propio epígrafe para exponer y debatir allí lo que quieran; pero no es ético entrometerse para divulgar sus particulares doctrinas, distrayendo a los demás del asunto propuesto.
(Veo que Manhattan es de la misma idea que sugiero)
Saludos cordiales.
Ricardo.

Estimado Ricardo

Bien vale tu observaciòn como la de Manhattan; ya había optado por ignorar a este usuario;... lo que en todo caso se oponía a lo que ya vislumbraba, es que este hombre es usuario antiguo. Siempre será necesario aprender.

Desde ya el forista en cuestiòn está en la lista de ignorados;... sin embargo lo que si me interesa, es tu participación, la que obviamente viene a enriquecer el tema; y paralelamente a tu primera observaciòn, me interesa sobremanera saber tu postura o pensamiento tocante al tema abierto...

Dios te bendiga.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

¿Que tanto apoyo encuentran en las Escrituras, los ministros, que salen como ministros y reciben un Certificado (cartón) de ministros o evangelistas, doctores, apóstoles etc., en un Insituto Bíblico, Universidad, Seminario o etc.?

¿Ministros enlatados (envasados)???

Opine...


Saludos y bendiciones



Estimado Dagoberto,

El problema está en que esas personas entran al seminario, con un llamado del Señor y salen comprometidos con su denominación, no con el Señor. A partir de su graduación, ellos ven la biblia atreves de lo que su denominación ha establecido como verdad. Un católico romano, sale del seminario a defender el catolicismo romano, Un mormón, a defender el mormonismo, el bautista a defender la teología bautista, etc, etc.

El evangelio nos sugiere que no debemos ser indoctos, y muchos creen que por graduarse de un seminario o universidad, ya son doctos; cuando la realidad es que una persona docta es aquella que continua estudiando aun después de graduarse, es decir, que no se conforma con los estudios del instituto sino que continua estudiando para adquirir más conocimiento. Si no hace esto, por muchos títulos que tenga, no puede llamarse docto.

En el caso de estos ministros, debido a que están enlatados en los dogmas y procedimientos de su denominación, no tienen libertad para estudiar la biblia guiados por el Espíritu; ellos saben que si se salen de la lata lo pierden todo.

Saludos,

Leal
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Estimado Dagoberto,

El problema está en que esas personas entran al seminario, con un llamado del Señor y salen comprometidos con su denominación, no con el Señor. A partir de su graduación, ellos ven la biblia atreves de lo que su denominación ha establecido como verdad. Un católico romano, sale del seminario a defender el catolicismo romano, Un mormón, a defender el mormonismo, el bautista a defender la teología bautista, etc, etc.
Estimado Leal

Yo entiendo que de mediar un llamado del Señor al ministerio; sobre alguno de sus hijos, es una decisiòn divina que trae aparejado el compromiso incondicional de Dios hacia el creyente escogido; es decir, Dios ya está comprometido cuando hace el llamado;.. comprometido a la formación, al crecimiento, al conocimiento, a los recursos necesarios para asumir tal responsabilidad;... lo que no encuentro es donde tienen cabida los seminarios, institutos o universidades en la formaciòn de un ministro.

El evangelio nos sugiere que no debemos ser indoctos, y muchos creen que por graduarse de un seminario o universidad, ya son doctos; cuando la realidad es que una persona docta es aquella que continua estudiando aun después de graduarse, es decir, que no se conforma con los estudios del instituto sino que continua estudiando para adquirir más conocimiento. Si no hace esto, por muchos títulos que tenga, no puede llamarse docto.
Es cierto, el evangelio nos sugiere ser doctos, idóneos, instruidos y preparados para asumir la responsabilidad de un ministerio. Sin embargo esta preparaciòn, para lo cual no existen parámetros; una preparaciòn "libre" y de acuerdo al criterio y optativa al interesado; no es, o no debe ser la base del ministerio.
"Yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima: empero CADA UNO VEA COMO SOBREEDIFICA" (1Cor. 3:10)

Para asumir un ministerio que se ubica exclusivamente en el ámbito espiritual; se necesita una preparaciòn y recursos espirituales; lo que, estoy convencido, no se encuentra en instituto o seminario alguno; una obra espiritual no se sujeta a programas o métodos pedagógicos por mucho que nos presente una cara espiritual; o que parezca espiritual; no podemos envasar al Espíritu Santo en textos de estudio o implícitamente en sistemas pedagógicos; como tampoco podemos "meter" al Espíritu Santo en un CD, luego de una maravillosa reuniòn donde el Espíritu de Dios se mueve; ... solo nos quedará el bullicio y las manifestaciones de algarabía de aquellos tocados por el Espíritu Santo, ... pero nada del Espíritu, .. El ya no está allí.
Así tampoco podemos retener al Espíritu Santo en las aulas de una universidad, de un seminario o un instituto bíblico.


En el caso de estos ministros, debido a que están enlatados en los dogmas y procedimientos de su denominación, no tienen libertad para estudiar la biblia guiados por el Espíritu; ellos saben que si se salen de la lata lo pierden todo.

Saludos,

Leal
En esto te encuentro razón;.... Me llamaba la atención un comentario del forista jluisfg, en el principio de éste tema; y me parece muy acertada; solo difiero en que ¿que tipo de "mayor" conocimiento podemos encontrar en un instituto? te cito el aporte:

Originalmente enviado por jluisfg
Saludos a todos. Mi opinion acerca de esto es muy sencilla. Yo estudio en un instituto biblico, pero eso no me dara el titulo de pastor en una iglesia ni mucho menos, ni lo espero, yo creo que la gente que entra a este tipo de institutos debe de ser por una hambre de mayor conocimiento de Dios, pero nada mas eso, para conocer mas acerca de la Palabra de Dios, pero no por el papelito que te dan el final, porque al final de que te servira?, el papel no va a ir por las naciones a predicar el evangelio, nosotros tenemos que ir.

En fin, esa es mi opinio, saludos y bendiciones

Tener una mediana claridad de cuanto nos aporta y cuanto nos perjudica un Instituto u organismo dedicado a la formaciòn de ministros; es esencial para saber por donde "sobreedificar" como nos sugiere su Palabra. Pero así y todo, como muy bien lo señalas, el ministro "enlatado", ¿hasta donde podrá sacudirse del evangelio envasado, para acudir a la revelaciòn del evangelio de Jesucristo y a la unción divina??


Dios te bendiga
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo hermanos

Yo sabia que no se puede uno ba~ar en la playa habiendo moros en la costa, pero ya estamos aqui, ahora tratemos el tema.

No creo que la intencion es tirarle a los pastores indiscriminadamente tratando de eliminarlos, porque si eso hicieramos entonces nosotros tendremos que enlatarnos voluntariamente a fuerzas y se repetiria la historia con nosotros y no se trata de eso, verdad que no?

La pregunta es que vamos a hacer con los pastores esos, tienen remedio? los quemamos de una buena vez o buscamos una solucion? O mejor hacemos una horca de 50 codos como Aman?

“Pastoreando a los pastores” es un alimento que todavia no sale al mercado, bueno si lo hay pero es muy caro, a precio de libertad, este alimento esta en aquellos corrales donde estan sujetos a cobertura, donde la comida tiene sabor a interpretacion privada, claro no se les da nada si primero no han hecho pacto con el apostol que da cobertura a tanto pastor prodigo, hoy estan surgiendo unos movimientos muy maquiavelicos, ellos no practican el avijeato sino que se roban a los pastores, le pegan a la cabeza y el cuerpo cae solito.

Hay una cansancio espiritual en el lidearzgo, en los enlatados principalemente, por la rutina y monotonia, nos esta faltando la fescura de la vida, pero aunque el diablo esta trabajando horas extras, creo que Dios esta detras de todo esto con su soberania, no hay duda que estamos viviendo tiempos peligrosos, todos absolutamente todos estamos dentro del mismo barco llamado cristianismo pues somos parte de el, ahi hay animalitos inpuros y “habemos” los limpios(voy bien?) los unicos que se deslindan de este barco son los inmaculados sectarios, ellos se jactan de no ser hijos de la ramera…aunque huelen al azufre de su padre.

El asunto es asi, si los mentados pastores son parte de Cuerpo de Cristo TENEMOS PROBLEMAS ahora sino son pues que Dios los agarre confesados.

Este asunto de los pastores enlatados es problema de la familia cristiana, ruego a los sectarios que se abstengan de meterse, digo para que no se contaminen.:cuadrado:

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo hermanos

Yo sabia que no se puede uno ba~ar en la playa habiendo moros en la costa, pero ya estamos aqui, ahora tratemos el tema.

No creo que la intencion es tirarle a los pastores indiscriminadamente tratando de eliminarlos, porque si eso hicieramos entonces nosotros tendremos que enlatarnos voluntariamente a fuerzas y se repetiria la historia con nosotros y no se trata de eso, verdad que no?

La pregunta es que vamos a hacer con los pastores esos, tienen remedio? los quemamos de una buena vez o buscamos una solucion? O mejor hacemos una horca de 50 codos como Aman?

“Pastoreando a los pastores” es un alimento que todavia no sale al mercado, bueno si lo hay pero es muy caro, a precio de libertad, este alimento esta en aquellos corrales donde estan sujetos a cobertura, donde la comida tiene sabor a interpretacion privada, claro no se les da nada si primero no han hecho pacto con el apostol que da cobertura a tanto pastor prodigo, hoy estan surgiendo unos movimientos muy maquiavelicos, ellos no practican el avijeato sino que se roban a los pastores, le pegan a la cabeza y el cuerpo cae solito.

Hay una cansancio espiritual en el lidearzgo, en los enlatados principalemente, por la rutina y monotonia, nos esta faltando la fescura de la vida, pero aunque el diablo esta trabajando horas extras, creo que Dios esta detras de todo esto con su soberania, no hay duda que estamos viviendo tiempos peligrosos, todos absolutamente todos estamos dentro del mismo barco llamado cristianismo pues somos parte de el, ahi hay animalitos inpuros y “habemos” los limpios(voy bien?) los unicos que se deslindan de este barco son los inmaculados sectarios, ellos se jactan de no ser hijos de la ramera…aunque huelen al azufre de su padre.

El asunto es asi, si los mentados pastores son parte de Cuerpo de Cristo TENEMOS PROBLEMAS ahora sino son pues que Dios los agarre confesados.

Este asunto de los pastores enlatados es problema de la familia cristiana, ruego a los sectarios que se abstengan de meterse, digo para que no se contaminen.:cuadrado:

Bendiciones

La paz de Dios
No hay más que participar en un seminario dirigido a pstores, o en un retiro de pastores o "encuentro de pastores" como les quieran llamar, para darse cuenta de la necesidad tan grande que los pastores tienen de ser pastoreados.

Ahora, ¿quién los debe pastorear? ¿Quién los debe considerar sus ovejas?

¿Acaso será un apostol? Pero...¿Si ese Apostol también es enlatado? o se ha denominado a si mismo como "Apostol", como muchos pastores que conozco lo han hecho, obligando a sus congregaciones a dejar de decirles pastor sino apostol.

¿Es acaso el Apostol el superior inmediato del o de los pastores?

Y si tomamos en cuenta la proliferación de "Apostoles" que han hecho su aparición últimamente, cabría preguntarnos ¿Quien los apostolea a ellos? O es que debemos aceptar también las dos posiciones o niveles de apostolado que algunos se han atrevido a mencionar últimamente: "Apostol vertical" (El que recibe directamente de Dios) y el "Apostol horizontal" el que recibe directamente de los primeros. ¿¿?

Aunque sea espinozo, ¿Donde más podríamos tratar un tema tan delicado, sino en un foro como este?

Dejo las interrogantes para que las podamos debatir, si es que son debatibles y si es este el tema apropiado para hacerlo.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Gracia y Paz.

Lamentablemente el ministerio pastoral no tiene ningun fundamento biblico, es verdad que cristo constituyo pastores pero en la actualidad no conozco ningun pastor que apaciente las obejas del señor.

Muchos de estos mal llamados pastores solo sirven a sus vientres predicando el famoso evangelio de la prosperidad, con palabras fingidas engañan cada vez mas y mas obejas ( Animal con poco capacidad de razonamiento).

Se olvidan que el que llama a sus ovejas es el propio Señor Jesus, y que sus obejas oiran su voz y le siguiran.

En la actualidad se esta formando la verdadera iglesia del Señor cuyo pastor es el Señor jesus y cuyos mienbros no esperan la prosperidad economica ni el bienestar o salud en este mundo sino que mueren con la esperanza de una futura resurreccion y gozar de vida eterna en el venidero reino de Dios.

Si alguno de estos pastores alcanza la salvación solo sera un sirviente en el reino de Dios como recompenza a tantas comodidades alcanzadas a nombre del evangelio.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

El mejor instituto Biblico que conozco es la Palabra de Dios.

Joh 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Antes, Jesús habia prometido a los apóstoles que el Espiritu les recordaria sus enseñanzas (14:26). Ahora les promete que el Espiritu los guiará a toda verdad, la cual no podrian entender en aquel tiempo. Ambas promesas se cumplieron en los escritos del Nuevo Testamento. El Espiritu Santo cumple la misión de que podamos comprender estas verdaddes si permanecemos en la vid verdadera que es Cristo.

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

1Co 2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

Eph 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,

Eph 1:18 alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,

Dios les bendiga.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Gracia y Paz.

Muchos de estos mal llamados pastores solo sirven a sus vientres predicando el famoso evangelio de la prosperidad, con palabras fingidas engañan cada vez mas y mas obejas ( Animal con poco capacidad de razonamiento).

Saludos GOMEZ3G.

Lamentablemente es cierto que algunos "pastores" en vez de predicar el evangelio de Cristo, parecen que predican otro evangelio diferente.

¿Se imaginan lo que dirian estos predicadores de la tologia de la prosperidad si Pablo estuviera vivo?...dirian "pablo ¿ qué estás haciendo en la prisión? ¿Acaso no sabes que Dios te quiere saludable, rico y prospero? ¿Es obvio que no tienes suficiente fe, como nosotros. Pablo, debe haber pecado en su vida. Lo que pasa es que no has reclamado tu herencia".

¡Que herejia! Estando preso en Roma, fue donde Pablo escribio una buena parte del Nuevo Testamento. Fue allí donde Dios se glorificó tanto, que el tiempo que Pablo estuvo preso sigue siendo contemplado con gran reverencia dos mil años despues.

Bendiciones.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

¿Se imaginan lo que dirian estos predicadores de la tologia de la prosperidad si Pablo estuviera vivo?...dirian "pablo ¿ qué estás haciendo en la prisión? ¿Acaso no sabes que Dios te quiere saludable, rico y prospero? ¿Es obvio que no tienes suficiente fe, como nosotros. Pablo, debe haber pecado en su vida. Lo que pasa es que no has reclamado tu herencia".

¡Que herejia! Estando preso en Roma, fue donde Pablo escribio una buena parte del Nuevo Testamento. Fue allí donde Dios se glorificó tanto, que el tiempo que Pablo estuvo preso sigue siendo contemplado con gran reverencia dos mil años despues.

Bendiciones.

En Filipenses 1: 12-20, dice....

Quiero que sepáis, hermanos, que las cosas que me han sucedido, han redundado más bien para el progreso del evangelio,
de tal manera que mis prisiones se han hecho patentes en Cristo en todo el pretorio, y a todos los demás.
Y la mayoría de los hermanos, cobrando ánimo en el Señor con mis prisiones, se atreven mucho más a hablar la palabra sin temor.

Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad.
Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción a mis prisiones;
pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio.

¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún.
Porque sé que por vuestra oración y la suministración del Espíritu de Jesucristo, esto resultará en mi liberación,

conforme a mi anhelo y esperanza de que en nada seré avergonzado; antes bien con toda confianza, como siempre, ahora también será magnificado Cristo en mi cuerpo, o por vida o por muerte.


Pablo comenzó a compartir su fe con toda la prisión, y el cristianismo se comenzó a esparcir. Él comprendia lo que Jesús quiso decir al hablar de que en esta vida habrá tribulación....Joh 16:33 "Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo"..

Pabló comprendió que Dios habia prometido sastifacer todas nuestras necesidades, pero no tenia por qué satisfacer nuestros deseos.

Bendiciones.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Estimado Leal

Yo entiendo que de mediar un llamado del Señor al ministerio; sobre alguno de sus hijos, es una decisiòn divina que trae aparejado el compromiso incondicional de Dios hacia el creyente escogido; es decir, Dios ya está comprometido cuando hace el llamado;.. comprometido a la formación, al crecimiento, al conocimiento, a los recursos necesarios para asumir tal responsabilidad;... lo que no encuentro es donde tienen cabida los seminarios, institutos o universidades en la formaciòn de un ministro.

Es cierto, el evangelio nos sugiere ser doctos, idóneos, instruidos y preparados para asumir la responsabilidad de un ministerio. Sin embargo esta preparaciòn, para lo cual no existen parámetros; una preparaciòn "libre" y de acuerdo al criterio y optativa al interesado; no es, o no debe ser la base del ministerio.
"Yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima: empero CADA UNO VEA COMO SOBREEDIFICA" (1Cor. 3:10)

Para asumir un ministerio que se ubica exclusivamente en el ámbito espiritual; se necesita una preparaciòn y recursos espirituales; lo que, estoy convencido, no se encuentra en instituto o seminario alguno; una obra espiritual no se sujeta a programas o métodos pedagógicos por mucho que nos presente una cara espiritual; o que parezca espiritual; no podemos envasar al Espíritu Santo en textos de estudio o implícitamente en sistemas pedagógicos; como tampoco podemos "meter" al Espíritu Santo en un CD, luego de una maravillosa reuniòn donde el Espíritu de Dios se mueve; ... solo nos quedará el bullicio y las manifestaciones de algarabía de aquellos tocados por el Espíritu Santo, ... pero nada del Espíritu, .. El ya no está allí.
Así tampoco podemos retener al Espíritu Santo en las aulas de una universidad, de un seminario o un instituto bíblico.


En esto te encuentro razón;.... Me llamaba la atención un comentario del forista jluisfg, en el principio de éste tema; y me parece muy acertada; solo difiero en que ¿que tipo de "mayor" conocimiento podemos encontrar en un instituto? te cito el aporte:



Tener una mediana claridad de cuanto nos aporta y cuanto nos perjudica un Instituto u organismo dedicado a la formaciòn de ministros; es esencial para saber por donde "sobreedificar" como nos sugiere su Palabra. Pero así y todo, como muy bien lo señalas, el ministro "enlatado", ¿hasta donde podrá sacudirse del evangelio envasado, para acudir a la revelaciòn del evangelio de Jesucristo y a la unción divina??


Dios te bendiga




Dagoberto,

Lo malo de los seminarios es que ellos solo dan como preparación, la comida enlatada de su denominación. Por lo demás, un ministro llamado por Dios como pastor-maestro, debe prepararse para poder ejecutar su ministerio debidamente. Si ese ministro no sabe leer, por ejemplo, debe aprender a leer, si no sabe la doctrina, debe aprender primero él para después poder preparar a otras personas. Lo que sigue a la vocación es la preparación, sin esta preparación su ministerio no podrá alcanzar su máximo potencial.

Pablo le dice a Timoteo que se ocupe en la lectura, la exhortación y en la enseñanza. Estos son tres elementos que son parte de los quehaceres de un pastor-maestro. Lo que no esta dicho en este pasaje pero está implícito en él, es que para Timoteo poder exhortar y enseñar, primero tienen él que aprender.

Un pastor es, o tiene que ser, un maestro, pues la regla gramatical que aplica en el pasaje que habla de pastores y maestros, indica que no está hablando de dos personas diferentes, sino de una, una persona que es pastor-maestro, es decir, que ejerce su función de pastor, enseñando. Por esta razón ese maestro debe tener no solo la guía del Espíritu, sino un currículo adecuado para poder instruir en la doctrina cristiana a los demás. 2 Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros. (2Tim.2:2) Esta es la responsabilidad primaria de un pastor-maestro.

Además de un adecuado plan de estudio, este maestro debe estar capacitado para enseñar la palabra de Dios escrita. Los libros que forman la biblia, se escribieron en otros tiempos, en otros idiomas y en otras culturas; la biblia que nosotros tenemos es una traducción de los idiomas originales, y debes saber cuánto significado se pierde al traducir de un idioma a otro; la mejor de las traducciones se queda corta en cuanto a transmitir lo que el Espíritu quiso decir por medio del autor del libro o la carta.

De ahí, la necesidad y la responsabilidad del pastor-maestro de prepararse en ese campo. Otro campo en el cual el pastor-maestro debe ser docto, es en de los contextos histórico-culturales del libro o la carta que se estudia, de lo contrario no podrá entender muchas cosas que están escritas, y por tanto, quedará expuesto al peligro de interpretar erradamente lo escrito.

Todo pastor-maestro tiene el Espíritu de Dios, al igual que los demás creyentes; pero no todos están preparados para ejercer su función adecuadamente, por esta razón es que vemos a pastores, que deberían funcionar como maestros, repitiendo las mismas trivialidades del cristianismo domingo tras domingo, por los años de los años, cuando estamos llamados a crecer en el conocimiento de Dios, mediante el análisis profundo de lo que está escrito. Uno que no esté preparado no puede salir de lo superficial.

Cualquier creyente que tenga el Espíritu, puede profetizar y edificar a la iglesia, pero no todos pueden enseñar, porque no están capacitados para enseñar, pues no tienen ese don. Cualquiera puede profetizar, pero solo los pastores-maestros pueden pastorear. Lo que sucede, es que al no entenderse la función del pastor-maestros, algunos porque pueden profetizas se creen que también pueden ejercer como pastores-maestros, y ahí es donde se distorsiona el orden de Dios para la edificación de los santos.

La persona que tiene el llamado de Dios para ejercer como pastor-maestro, siente pasión por conocer el significado de cada palabra, frase y oración escrita en la biblia, nunca queda satisfecho totalmente con lo que le va dando el Espíritu mediante el análisis profundo de lo que estudia, porque sabe que siempre hay más que aprender. Con esta actitud y el paso de los años, nos encontramos con un ministro capacitado para enseñar, tiene con qué.

Un maestro, es un maestro, lo mismo en lo secular que en la iglesia, la vocación es la misma, también la manera básica de enseñar, solo se diferencian en la cátedra que enseñan. Ser maestro es una responsabilidad que no debemos delegar al Espíritu y eludir nuestro deber de prepararnos, de lo contrario, ¿para qué constituyó pastores-maestros, si todos tienen el Espíritu?

Saludos,

Leal
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Eso es asi Manhattan, creo que muchos de estos pastores no soportarían un minimo de tribulación sin empezar a renagar de Dios, pero en fin como decia pablo: Me gozo de que el evangelio se esta predicando.

Dios le bendiga.

-----------

Leal y Dagoberto, en referencia a los seminarios lo malo de ellos es que son instituciones humanas creadas con el proposito de fortalecer propositos humanos.

Cada cual debe ver sobre que edifica a fin de no ser avergonzados cuando su obra sea consumida por el fuego. El exito no consiste en tener gran numero de seguidores, el crecimiento de las iglesias solo demuestra una capacidad gerencial de sus pastores demostrando su habilidad como empresarios.

No en vano el señor dijo : "Muchos son los llamados y pocos los escogidos", son pocos los que entran en el reino de Dios.

En cuanto al llamamiento comento que ese llamamiento que muchos experimentan es el de su propio bolsillo, y no es inspirado por Dios, pues si asi fuera no propagarian a escondidas la doctrina del diezmo.

Dice el Señor "Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas. Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa. Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas. Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen....

En resumen no creo que un pastor deba prepararse en un seminario, si este de verdad tiene un llamamiento del señor debe trabajar para sus gastos, prepararse atendiendo unicamente a la palabra inspirada por Dios y apacentar las obejas sin trasquilarlas conociendo que esas obejas no son suyas sino que son del Señor quien las cuida y vela por ellas.

Gracia y Paz.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Saludos en Cristo hermanos

No hay duda que el conocimiento envanece, pero la falta de conocimiento enbrutece.:kaffeetri

Greivin>>>
Y si tomamos en cuenta la proliferación de "Apostoles" que han hecho su aparición últimamente, cabría preguntarnos ¿Quien los apostolea a ellos? O es que debemos aceptar también las dos posiciones o niveles de apostolado que algunos se han atrevido a mencionar últimamente: "Apostol vertical" (El que recibe directamente de Dios) y el "Apostol horizontal" el que recibe directamente de los primeros. ¿¿?

Israel>>>
Atchis!!! Asi que vertical y horizontal?

Eso si esta bueno je, je, je, no lo habia oido:bicho:

Bendiciones hermano Greivin

Hermano Gomez hay unas cosas que no entiendo, espero me ayudes, gracias.

Gomez3g>>>
Lamentablemente el ministerio pastoral no tiene ningun fundamento biblico, es verdad que cristo constituyo pastores pero en la actualidad no conozco ningun pastor que apaciente las obejas del señor.

Israel>>>
Ufff…Esa pedrada nos paso muy cerca, bueno es que no nos conoce a todos los demas que estamos escribiendo aqui, je, je, verdad hermanos?

Entonces los pastores biblicamente no existen?

Pero no te estas contradiciendo porque si no existen biblicamente, Como es que los quieres conocer?

Gomez3g>>>
En resumen no creo que un pastor deba prepararse en un seminario, si este de verdad tiene un llamamiento del señor debe trabajar para sus gastos, prepararse atendiendo unicamente a la palabra inspirada por Dios y apacentar las obejas sin trasquilarlas conociendo que esas obejas no son suyas sino que son del Señor quien las cuida y vela por ellas.

Israel>>>>
Entonces Pablo tambien esta reprovado porque recibia salario?

He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.
Y cuando estaba entre vosotros y tuve necesidad, a ninguno fui carga, pues lo que me faltaba, lo suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia, y en todo me guardé y me guardaré de seros gravoso. 2ª Cor. 11:8-9

O es que Pablo comenzo bien(trabajando) y luego se enma~o tomando salario? Y cuando tuvo necesidad en vez de trabajar los hermanos de Macedonia le dieron para sus gastos, mal acostumbrandolo.

Bendiciones

la paz de Dios
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Dagoberto,

Lo malo de los seminarios es que ellos solo dan como preparación, la comida enlatada de su denominación. Por lo demás, un ministro llamado por Dios como pastor-maestro, debe prepararse para poder ejecutar su ministerio debidamente. Si ese ministro no sabe leer, por ejemplo, debe aprender a leer, si no sabe la doctrina, debe aprender primero él para después poder preparar a otras personas. Lo que sigue a la vocación es la preparación, sin esta preparación su ministerio no podrá alcanzar su máximo potencial.

Pablo le dice a Timoteo que se ocupe en la lectura, la exhortación y en la enseñanza. Estos son tres elementos que son parte de los quehaceres de un pastor-maestro. Lo que no esta dicho en este pasaje pero está implícito en él, es que para Timoteo poder exhortar y enseñar, primero tienen él que aprender.

Un pastor es, o tiene que ser, un maestro, pues la regla gramatical que aplica en el pasaje que habla de pastores y maestros, indica que no está hablando de dos personas diferentes, sino de una, una persona que es pastor-maestro, es decir, que ejerce su función de pastor, enseñando. Por esta razón ese maestro debe tener no solo la guía del Espíritu, sino un currículo adecuado para poder instruir en la doctrina cristiana a los demás. 2 Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros. (2Tim.2:2) Esta es la responsabilidad primaria de un pastor-maestro.

Además de un adecuado plan de estudio, este maestro debe estar capacitado para enseñar la palabra de Dios escrita. Los libros que forman la biblia, se escribieron en otros tiempos, en otros idiomas y en otras culturas; la biblia que nosotros tenemos es una traducción de los idiomas originales, y debes saber cuánto significado se pierde al traducir de un idioma a otro; la mejor de las traducciones se queda corta en cuanto a transmitir lo que el Espíritu quiso decir por medio del autor del libro o la carta.

De ahí, la necesidad y la responsabilidad del pastor-maestro de prepararse en ese campo. Otro campo en el cual el pastor-maestro debe ser docto, es en de los contextos histórico-culturales del libro o la carta que se estudia, de lo contrario no podrá entender muchas cosas que están escritas, y por tanto, quedará expuesto al peligro de interpretar erradamente lo escrito.

Todo pastor-maestro tiene el Espíritu de Dios, al igual que los demás creyentes; pero no todos están preparados para ejercer su función adecuadamente, por esta razón es que vemos a pastores, que deberían funcionar como maestros, repitiendo las mismas trivialidades del cristianismo domingo tras domingo, por los años de los años, cuando estamos llamados a crecer en el conocimiento de Dios, mediante el análisis profundo de lo que está escrito. Uno que no esté preparado no puede salir de lo superficial.

Cualquier creyente que tenga el Espíritu, puede profetizar y edificar a la iglesia, pero no todos pueden enseñar, porque no están capacitados para enseñar, pues no tienen ese don. Cualquiera puede profetizar, pero solo los pastores-maestros pueden pastorear. Lo que sucede, es que al no entenderse la función del pastor-maestros, algunos porque pueden profetizas se creen que también pueden ejercer como pastores-maestros, y ahí es donde se distorsiona el orden de Dios para la edificación de los santos.

La persona que tiene el llamado de Dios para ejercer como pastor-maestro, siente pasión por conocer el significado de cada palabra, frase y oración escrita en la biblia, nunca queda satisfecho totalmente con lo que le va dando el Espíritu mediante el análisis profundo de lo que estudia, porque sabe que siempre hay más que aprender. Con esta actitud y el paso de los años, nos encontramos con un ministro capacitado para enseñar, tiene con qué.

Un maestro, es un maestro, lo mismo en lo secular que en la iglesia, la vocación es la misma, también la manera básica de enseñar, solo se diferencian en la cátedra que enseñan. Ser maestro es una responsabilidad que no debemos delegar al Espíritu y eludir nuestro deber de prepararnos, de lo contrario, ¿para qué constituyó pastores-maestros, si todos tienen el Espíritu?

Saludos,

Leal

Estimado Leal

Creo que sin lugar a dudas, el esplendor de la iglesia de Jesucristo, lo tuvo en sus inicios; y si ejemplos de hombres de Dios integralmente buscamos, los podemos hayar efectivamente entre los primeros apóstoles y discìpulos del Señor.

Pero paradojalmente, estos eran hombres sin letras, del vulgo, y si algo habìa que destacar en su preparaciòn y que impresionó admirablemente a los espectadores, fue que la gracia, sabiduría y conocimiento, lo habían recibido por "estar con Jesús", y fue esta la única causa que aquellos espectadores adujeron al cambio notorio de aquellos hombres.

¿Que instituto, universidad o seminario tuvieron en su formaciòn estos primeros creyentes?... ¿que tipo de postgrado tuvieron en aquel entonces?...

El apóstol Juan dice: "Pero la unciòn que vosotros habéis recibido de él, mora en vosotros, y no tenèis necesidad que ninguno os enseñe; más como la unción misma os enseña de TODAS LAS COSAS, y es verdadera, y no es mentira, así como os ha enseñado, perseverareis en él" (1 Juan 2:27)

¿Estoy errado, si considero que en la unciòn de Dios, está incluida la universidad, el seminario y el instituto bíblico??

Dios te bendiga.
 
Re: MINISTROS O PASTORES ENLATADOS...

Estimado Leal

Creo que sin lugar a dudas, el esplendor de la iglesia de Jesucristo, lo tuvo en sus inicios; y si ejemplos de hombres de Dios integralmente buscamos, los podemos hayar efectivamente entre los primeros apóstoles y discìpulos del Señor.

Pero paradojalmente, estos eran hombres sin letras, del vulgo, y si algo habìa que destacar en su preparaciòn y que impresionó admirablemente a los espectadores, fue que la gracia, sabiduría y conocimiento, lo habían recibido por "estar con Jesús", y fue esta la única causa que aquellos espectadores adujeron al cambio notorio de aquellos hombres.

¿Que instituto, universidad o seminario tuvieron en su formaciòn estos primeros creyentes?... ¿que tipo de postgrado tuvieron en aquel entonces?...

El apóstol Juan dice: "Pero la unciòn que vosotros habéis recibido de él, mora en vosotros, y no tenèis necesidad que ninguno os enseñe; más como la unción misma os enseña de TODAS LAS COSAS, y es verdadera, y no es mentira, así como os ha enseñado, perseverareis en él" (1 Juan 2:27)

¿Estoy errado, si considero que en la unciòn de Dios, está incluida la universidad, el seminario y el instituto bíblico??

Dios te bendiga.



Dagoberto,

Los primeros cristianos no conocían la doctrina cristiana en su totalidad, estaban en sus primeros pasos. Por otro lado, ellos dominaban el idioma y comprendían perfectamente la cultura, y de primera mano los acontecimientos de sus días. Ellos no tenían necesidad de estudiar griego ni el contexto histórico-cultural de las cosas que después se escribieron, porque ellos eran parte de esa historia.

Nosotros no estábamos allí, a nosotros se nos dio el privilegio de vivir en estos días que son mucho más gloriosos que aquellos. Nosotros nos encontramos con documentos que fueron escritos casi dos mil años atrás, en una región del mundo donde predominaban culturas diferentes a las nuestras, y fueron escritos en un idioma que hace tiempo murió (Koiné Greek)

El estudio del idioma en que fueron escritos los libros de la biblia, y el estudio del contexto histórico-cultural de ellos, es indispensable parea comprender mejor lo que el Espíritu quiso comunicarnos mediante los autores de estos libros. Además, conociendo que existen más de cinco mil manuscritos de libros del NT, se hace obligatorio el desarrollo de una disciplina académica como la critica textual para poder catalogar mediante el estudio exhaustivo, tan grande cantidad de manuscritos, y organizarlos por familias etc.

La biblia que tienes hoy no la escribió el apóstol Pedro, la escribieron hombres que fueron a las universidades a estudiar los idiomas originales y se han especializado en todo lo relacionado a ese idioma muerto.

Nada nos puede hacer pensar que los que estudian estas disciplinas, no tienen el Espíritu, o la unción como le llamas. Es mejor tener la unción y la educación. ¿No crees?

Las instrucciones académicas que se reciben en una universidad sobre lingüística y contexto histórico-cultural, solo por citar dos herramientas, no están incluidas en lo que tú le llamas unción.

Saludos,

Leal