QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

[Chester Beatty]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

¿O sea ue según tú, el verbo griego "en" se traduce en la preposición castellana "con"?

Solo tiene que buscar un buen diccionario para que veas la preposicion 'con' como una de sus definiciones.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

El problema con tu entendimiento es que el pasaje no dice que hay una orden de Dios, eso lo dice aquella traducción, pero no la gran mayoría de las traducciones. Lo que escribió Pablo fue que Jesús viene 'con voz de arcangel', y es obvio que él es el arcángel aunque los detractores quieran entenderlo de otro modo porque no encaja con su errada teología de la trinidad. Advencito tiene un gran problema de contradicción, él no se da cuenta y no sabe tode esta parado siquiera, que su denominación enseña equivocadamente que Jesús es el Dios todopoderoso y a la misma vez enseña que Jesús es Miguel el arcangel. Una enseñanza no armoniza con la otra porque Miguel es un ser creado y el Dios todopoderoso no es un ser creado. La verdadera verdad es que la Biblia enseña que Jesus es 'el principio de la creación de Dios' y 'el primogénito de la creación', es decir, un ser creado, y eso armoniza con la enseñanza de que Miguel es Jesús, pero no armoniza con la enseñanza de la trinidad.

Es cierto que Jesús es parte de la creación de Dios.
Y armonizar puede armonizar, pero hay muchas otras ideas que también podrían armonizar con tu "teoría". ¿Por qué no es entonces el arcángel Jesús?

Me vas a decir que porque arcángel hay uno solo. Bueno, no hay un solo pasaje que deje en claro si es así o no.
El pasaje del A.T. donde dice que Miguel es uno de los principales príncipes, da la idea contraria.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Solo tiene que buscar un buen diccionario para que veas la preposicion 'con' como una de sus definiciones.

Pensé que tú sabías, al menos dabas esa idea.
Y ya lo hice, y no dice que sea "con".

 

[Chester Beatty]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Me vas a decir que porque arcángel hay uno solo. Bueno, no hay un solo pasaje que deje en claro si es así o no.
.

Las verdaderas Escrituras, no los apocrifos dicen que hay otros arcangeles. De ahi es que algunos dicen que hay mas de un arcangel, pero la Biblia dice que solo hay uno. ¿A quien le vamos a creer a las Escrituras inpiradas a fábulas de hombres?

El pasaje del A.T. donde dice que Miguel es uno de los principales príncipes, da la idea contraria.

Yo no lo entiendo asi. Solo tiene que leer todo ese capitulo para que te des cuenta que Miguel es uno de los principes principales de ENTRE EL de Persia y Grecia, no dice que sea entre ángeles. Favor de leer el verso de Daniel 10:2o y 21. No se puede sacar doctrina aislando un solo verso.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Las verdaderas Escrituras, no los apocrifos dicen que hay otros arcangeles. De ahi es que algunos dicen que hay mas de un arcangel, pero la Biblia dice que solo hay uno. ¿A quien le vamos a creer a las Escrituras inpiradas a fábulas de hombres?

Bueno, yo no vi en ningún lado que diga "arcángel hay uno solo". Es más, te digo que el hecho que tenga un nombre sería un indicativo de que tiene que haber más de uno. Sino simplemente lo llamaría "el arcángel" y no "el arcángel Miguel" como ocurre en Judas 1:9.

Puedes decir que la palabra arcángel siempre aparece en singular, que no se menciona a otro arcángel más que a Miguel, pero eso no niega la posibilidad de que haya otros arcángeles. No es un argumento determinante.

Yo no lo entiendo asi. Solo tiene que leer todo ese capitulo para que te des cuenta que Miguel es uno de los principes principales de ENTRE EL de Persia y Grecia, no dice que sea entre ángeles. Favor de leer el verso de Daniel 10:2o y 21. No se puede sacar doctrina aislando un solo verso.

En ese capítulo es cierto que se menciona a los príncipes de Persia y de Grecia. Pero no dice que esos sean los "principales príncipes".

Es más, cuando en el versículo 13 habla de Miguel, que dice que es uno de los principales príncipes, el cual vino a ayudarlo, yo entiendo que se refiere a los príncipes amigos, a los buenos, porque los otros, el de Grecia y de Persia, eran príncipes enemigos. No pueden venir a ayudarlos esos porque justamente era contra ellos que necesitaba ayuda.

 

[Taret]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Miguel NO ES el Señor! Eso también está sellado en las Escrituras.
Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
Jesucristo es el Señor!
Miguel es un arcángel creado por el Señor!

Claro,pero el Señor Jesús,es el principio de la creación de Dios.

Rev 3:14 Y al ángel de la de Laodicea iglesia escribe: «Esto dice el Amén, el testigo el fiel y verdadero, el principio de la criatura de Dios:Septuaginta


Ese es uno de los grandes problemas de los que defendéis la trinidad o igualmente los que defendéis que Jesús es el propio Jehová.

Yo estoy seguro que el discípulo Judas escribió así:

"Jud 1:9 Ni siquiera el arcángel Miguel, cuando argumentaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, se atrevió a pronunciar contra él un juicio de maldición, sino que dijo: «¡Que Jehová te reprenda!"

Es discípulo Judas no era trinitario,como los traductores de esas palabras.

Ahora bien,los tales tiempos de de tanta ignorancia ya han pasado,y si queréis seguir así, es por que lo deseáis.

"Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos". Hechos 19:30,31

Ya dejen de torcer las Escrituras para enseñar sus vanas tradiciones..
Luis Alberto

El torcer las Escrituras a sabiendas repercute en destrucción.

"En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción".2ª Ped.3:16

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Taret:
En el A.T. la expresión "el señor" hacía referencia a Dios. Al ser una cita de algo de aquel tiempo, yo la entiendo así a Judas 1:9.

 

[Taret]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Prometes abandonar tu error "Miguel es Jesús" si lo hago ?
1Th 4:16 οτι αυτος ο κυριος εν κελευσματι εν φωνη αρχαγγελου και εν σαλπιγγι θεου καταβησεται απ ουρανου και οι νεκροι εν χριστω αναστησονται πρωτον
Esta preposición denota "instrumentalidad". Es lo mismo que decir "por", "en" o "a"
G1722
ἐν en; prep. prim. denotando posición (fija) (en lugar, tiempo o estado), y (por impl.) instrumentalidad (como medio o constructivamente), i.e. relación de reposo (intermedior entre G1519 y G1537); «en,» a, sobre, por, etc.:-exhortación, interior, bajo, oscuramente, potente.
En cambio la preposición que si significa "CON" es otra:
1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Th 4:14 ει γαρ πιστευομεν οτι ιησους απεθανεν και ανεστη ουτως και ο θεος τους κοιμηθεντας δια του ιησου αξει συν αυτω
G4862
σύν sun; prep. prim. que denota unión; con o junto a (pero mucho más estrecha que G3326 o G3844), i.e. por asociación, compañía, proceso, parecido, posesión, instrumentalidad, adición, etc.:-con. [En composición tiene aplicaciones similares, incluso calidad de completo.]
Luis Alberto42

Ese tampoco es el original como bien ha dicho Advencito.

No porque sean lecturas del griego,quiere decir que son los originales.

Eso son copias, y como las copias,depende quien las copie,si es un trinitario o no, pues cambia mucho los asuntos,y las ideas del lector.

 

[Taret]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Taret:
En el A.T. la expresión "el señor" hacía referencia a Dios. Al ser una cita de algo de aquel tiempo, yo la entiendo así a Judas 1:9.

Psa 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; tú solo Altísimo sobre toda la tierra. RV 1865.

Psa 110:1 Salmo de David. JEHOVÁ dijo a mi Señor: Asién- tate a mi diestra, entre tanto que pongo a tus enemigos por estrado de tus piés. RV1865

A buenos entendedores pocas palabras.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Ese tampoco es el original como bien ha dicho Advencito.

No porque sean lecturas del griego,quiere decir que son los originales.

Eso son copias, y como las copias,depende quien las copie,si es un trinitario o no, pues cambia mucho los asuntos,y las ideas del lector.

Por un lado es cierto. Pero ahí ya estamos fritos entonces. Lo que queda es todo el resto de la Escritura, y ver qué nos dice al respecto. De todas maneras este problema lo vamos a tener con toda la Escritura.
También está el espíritu santo para indicar como es.

Pero ahí ya no se puede seguir discutiendo nada ¿porque a quién le creemos?

Pero al menos ya estás reconociendo que el texto Griego que tenemos dice eso.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Psa 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; tú solo Altísimo sobre toda la tierra. RV 1865.

Psa 110:1 Salmo de David. JEHOVÁ dijo a mi Señor: Asién- tate a mi diestra, entre tanto que pongo a tus enemigos por estrado de tus piés. RV1865

A buenos entendedores pocas palabras.

Sí, el nombre es Jehová, o "Yo Soy", pero también es el señor. El señor Jehová. En algunos lados se le dice de una forma y en otros de otra. Y no me vengas que porque cambiaron todos los textos del A.T.
Que hay errores lo admito, pero no que cambiaron todo. Porque sino nos va a convenir tirar todo a la basura.

Es que no hay que ser fanáticos de una idea. Hay que ver qué dice la Palabra y dejarla hablar. Y cuando uno vio, si no coincide con la idea que uno tiene, cambiar la idea. Pero claro, estar seguro de que es la Palabra correctamente dividida.
No se puede hacer eso sin la ayuda del espíritu santo.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Ah, en cuanto a ese salmo de David que citas. Claro, ahí él ya estaba profetizando sobre Cristo.
Dios es el que hizo a Cristo señor de todo y de todos. Pero no estaba vivo en el A.T.

Fíjate:

Hechos 2:36
Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

David profetizó algo que iba a ser luego.

Otra cosa que ocurre es que Dios llama las cosas que no son como si fuesen (Romanos 4:17).

Fíjate que el señor Jesucristo dijo:

Mat 22:43
El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:

En el espíritu" significa que es por revelación de Dios.

 

[Taret]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Por un lado es cierto. Pero ahí ya estamos fritos entonces. Lo que queda es todo el resto de la Escritura, y ver qué nos dice al respecto. De todas maneras este problema lo vamos a tener con toda la Escritura.
También está el espíritu santo para indicar como es.

Pero ahí ya no se puede seguir discutiendo nada ¿porque a quién le creemos?

Pero al menos ya estás reconociendo que el texto Griego que tenemos dice eso.

Yo no estoy reconociendo nada de eso.

Esa es una traducción más,en el idioma griego de hoy,y no en el idioma que se escribió las Escrituras griegas cristianas.


El período desde alrededor del siglo IV a.E.C. hasta alrededor del siglo VI E.C. fue la era de lo que conocemos como el koiné o griego común.

El koiné se esparció entre muchos pueblos, y se convirtió en la lengua internacional y duró como tal por muchos siglos.

El vocabulario griego de la Septuaginta fue el koiné corriente de Alejandría, Egipto, durante los siglos III y II a.E.C.

Los traductores bíblicos,no tienen que ir con sus ideas preconcebidas,y tiene que dejar a un lado sus creencias,como hizo el comité de traducción de la TNM,guste o no guste lo que que alli diga.

Por eso la Traducción del nuevo mundo es una traducción tan odiada por todo trinitario e inmortalario, porque respeta el vocabulario original y no a la conveniencia del traductor.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Una pregunta al margen:

¿Qué pasa si un TJ sale diciendo que él no cree que Jesucristo sea Miguel?

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Yo no estoy reconociendo nada de eso.

Esa es una traducción más,en el idioma griego de hoy,y no en el idioma que se escribió las Escrituras griegas cristianas.


El período desde alrededor del siglo IV a.E.C. hasta alrededor del siglo VI E.C. fue la era de lo que conocemos como el koiné o griego común.

El koiné se esparció entre muchos pueblos, y se convirtió en la lengua internacional y duró como tal por muchos siglos.

El vocabulario griego de la Septuaginta fue el koiné corriente de Alejandría, Egipto, durante los siglos III y II a.E.C.

Los traductores bíblicos,no tienen que ir con sus ideas preconcebidas,y tiene que dejar a un lado sus creencias,como hizo el comité de traducción de la TNM,guste o no guste lo que que alli diga.

Por eso la Traducción del nuevo mundo es una traducción tan odiada por todo trinitario e inmortalario, porque respeta el vocabulario original y no a la conveniencia del traductor.

Yo creo que la traducción del Nuevo Mundo es bastante buena.

Pero no es cierto que lo otro es "una traducción más". Son varias, y muy buenas. De las mejores como la Nacar Colunga y la Torres Amat. Igual me refiero a que son "de las mejores" en comparación, pero están lejos de ser perfectas.

Hay otras buenas traducciones además de la del Nuevo Mundo. Y los traductores de la del Nuevo Mundo no están tampoco ajenos a todos los problemas que tienen los demás. Ni ajenos a prejuicios doctrinales, ni a falta de saber bien que significaban algunas palabras.

Y las traducciones son todas interpretaciones, no hay otra forma de traducir.
Lo más cercano que tenemos los que no tenemos un tremendo conocimiento de esos lenguajes son los interlineales.

Pero cada vez que uno traduce algo de un lenguaje a otro, necesita interpretar. No se puede sino.

 

[Chester Beatty]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Bueno, yo no vi en ningún lado que diga "arcángel hay uno solo". Es más, te digo que el hecho que tenga un nombre sería un indicativo de que tiene que haber más de uno. Sino simplemente lo llamaría "el arcángel" y no "el arcángel Miguel" como ocurre en Judas 1:9.

Yo no dice que la Biblia dice textualmente que "arcángel hay uno solo". La logica razonable dice que afalta que se mensiones a otro, arcangel hay uno solo. La palabra siempre esta en singular. Ahora si encuentras la palabra en plural me avisas. Para mi esta claro es determinate.

En ese capítulo es cierto que se menciona a los príncipes de Persia y de Grecia. Pero no dice que esos sean los "principales príncipes".

Es más, cuando en el versículo 13 habla de Miguel, que dice que es uno de los principales príncipes, el cual vino a ayudarlo, yo entiendo que se refiere a los príncipes amigos, a los buenos, porque los otros, el de Grecia y de Persia, eran príncipes enemigos. No pueden venir a ayudarlos esos porque justamente era contra ellos que necesitaba ayuda.

Es que el mismo contexto del verso 13 te lo dice claro. Llama al gobernante de la región real de Persia principe y arenglón seguido mensiona que Miguel es uno de los principes principales. En honor al contexto se entiende que Miguel tambien es un principe a demas de el de Persia. Y los versos 20 y 21 lo dejan claro. Si lo entiendes de otra forma, esta bien. Cada cual tiene derecho a andar equivocado, pero eso no es lo que dicen los versos. El entendimiento de que se refiere a otros principes angelicales tiene ínfimas posibilidades.

 

[Taret]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Una pregunta al margen:

¿Qué pasa si un TJ sale diciendo que él no cree que Jesucristo sea Miguel?

Es una buena pregunta,pero un Testigo de Jehová, sabe quién es Miguel en el cielo.

Primero pregúntale a tu pastor si tú ahora empiezas a dudar, y le dices que crees que Jesús es Mguel.

¿Que haría tu pastor,reñirte,expulsarte? o ¿tratar de razonar contigo?

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Yo no dice que la Biblia dice textualmente que "arcángel hay uno solo". La logica razonable dice que afalta que se mensiones a otro, arcangel hay uno solo. La palabra siempre esta en singular. Ahora si encuentras la palabra en plural me avisas. Para mi esta claro es determinate.

Es que este tipo de debates no me gusta porque es pura especulación.

No podemos sacar conclusiones sobre una palabra que aparece solo dos veces en la Biblia.
Una diciendo "voz de arcángel" o "voz del arcángel" y la otra diciendo "el arcángel Miguel".

Y si quieres que eche leña al fuego y que abra las puertas a más especulación ¿Quién te dice que el arcángel Miguel es el mismo Miguel que habla en otros lados?

Yo creo que es el mismo, porque sino sería confuso. Como también creo que cuando habla de Jesús, se refiere a Jesús y no a Miguel, sino sería confuso.

Si hubiera un versículo que dijera algo así como "este es Miguel que se ha encarnado, pero desde ahora se llamará Jesús" sería diferente.

Es que el mismo contexto del verso 13 te lo dice claro. Llama al gobernante de la región real de Persia principe y arenglón seguido mensiona que Miguel es uno de los principes principales. En honor al contexto se entiende que Miguel tambien es un principe a demas de el de Persia. Y los versos 20 y 21 lo dejan claro. Si lo entiendes de otra forma, esta bien. Cada cual tiene derecho a andar equivocado, pero eso no es lo que dicen los versos. El entendimiento de que se refiere a otros principes angelicales tiene ínfimas posibilidades.

Con ese razonamiento, entonces el príncipe de Persia podría ser un arcángel. Nada más que en ese caso, sería un arcángel de huestes malignas. Puede ser, seguramente algo así sea.

Pero entonces hay más de un arcángel.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Es una buena pregunta,pero un Testigo de Jehová, sabe quién es Miguel en el cielo.

Sé un poquito más honesto.

Primero pregúntale a tu pastor si tú ahora empiezas a dudar, y le dices que crees que Jesús es Mguel.

¿Que haría tu pastor,reñirte,expulsarte? o ¿tratar de razonar contigo?

Primero que no sé a qué pastor te refieres, yo no soy evcangélico.

Pero entiendo lo que dices. Y, me van a decir que por qué pienso eso, que le muestre en la Biblia eso.

 

[CreyenteX]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

No soy evangélico ni tampoco una oveja, jaja (sin intenciones de herir).