La Realidad sobre Joseph Smith.

[Sharon H.]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Estoy totalmente deacuerdo contigo, con respecto a que un solo versiculo de La Biblia, NO puede definir la Verdad sobre la Naturaleza de Dios. Pero en el hilo de conversacion que tengo con usted, no he citado ningun versiculo Biblico, sobre La Naturaleza de Dios. Yo he citado, lo que en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, conocemos como La Primera Vision, que tuvo Jose Smith, como una referencia de mis creencias sobre La Naturaleza de La Trinidad: Dios El Padre, Su Hijo Jesucristo y El Espiritu Santo, que Son TRES personajes distintos, con UN Solo Proposito, compartiendo el mismo Espiritu, osea las mismas intenciones y amor por todos nosotros.

Esperaba entonces, que usted pudiera explicarme sus creencias, con Escrituras de La Biblia, tal y como Yo le estoy explicando mis creencias, al respecto, con lo que considero Escrituras, en mis creencias.



Con temor a equivocarme, comento estas lineas: En mi entendimiento segun lo que usted a escrito, su punto de vista, sobre sus creencias, acerca de la Naturaleza de Dios, estan basadas en los Propositos que Dios ha revelado respecto de Su Voluntad para con nosotros. Por favor corrijame si estoy equivocado, tal vez me pueda ayudar con algunas citas Biblicas, si lo desea puede resumir citando el libro, capitulo:versiculo, o parafrasear La Escritura, para entender lo que significan para usted.

Mis creencias estimado Saiyark se basan en un solo Dios. Ahondar en la doctrina de la Trinidad, y especular sobre ella me parece atrevido, ya que cualquier analisis de la Biblia puede sugerir la existencia de 3 dioses en uno e incluso derrumbar la sugerencia, por medio de que el Mismo Dios directamente dijo que el era Unico.

Hum... Bueno aqui tambien esperaba tal vez, algunos comentarios Biblicos sobre la Naturaleza de Dios. Sin embargo, y con sencillez y honestidad:.

Comentarios biblicos es interpretacion personal. La Biblia es clara, la naturaleza de Dios no entra dentro de nuestra percepcion, comprension o entendimiento. Si quiere conocer parte de lo que Dios ha mostrado a los hombres debemos referirnos en las Escrituras y no en las teologias extraviadas, ni en las filosofias de los que tienen tiempo para malgastar, ni las ideologias para los vacios de trascendencia.

- No, hermana, no son arreglos. En todo caso, en cada TRADUCCION, al idioma de turno, se ha preservado el significado de La Doctrina de Cristo, que El Profeta enseñaba desde aquella epoca, por ejemplo, tal y como Las Sociedades Biblicas Unidas, o el sitio www.biblegateway.com, hacen lo mismo, a fin de poner a disposicion, no solo el texto, sino el significado, para que sea sencillo de entender.

- Hay un sitio de La Iglesia, que no tengo a la mano en este momento, desde donde se pueden ver documentos originales Escaneados, de puño y letra de Jose Smith, cartas a su esposa a los Santos de los Ultimos Dias, en su epoca. La Iglesia ha conservado con la mayor fidelidad posible, el texto original.

Bueno, espero entonces sus comentarios Biblicos, al respecto de la naturaleza de Dios.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Saiyark, existe mucha documentacion en ingles, de investigaciones mas que especulaciones con respecto a la SUD. Yo no descarto la charlataneria o el afan a los que ustedes denominan antimormones. Pero han ustedes tenido la suficiente LIBERTAD de analizar siquiera de que si realmente hay mentiras sobre sus edificadas " supuestas" realidades mentales, sobre su religion o secta.
Se ha conocido historicamente que para muchas imposiciones sociales, como la religion, la politica, etc, siempre hay una conspiracion de persistencia y permanencia en el error. Que saca la SUD con admitir que se equivoco, que Jose Smith fue un charlatan y un impostor. Tendrian que admitir que todos los maestros y disque profetas que forman parte de ella, no son mas que seguidores de una falsedad. Para la sociedad es mas aceptable que una mentira que se fundamento y es un edificio se mantenga asi. Sabes el caos social que causaria en toda la humanidad si la ICAR se retractara de sus mas de 2000 años de falsedades.
Lo saludable y para que todos sigamos en armonia y una secuencia normal es que mantengamos la mentira por el bien de todos.
Tengo serias dudas sobre la EVOLUCION de sus traducciones, por las multiples evidencias existentes. La vida de Smith esta demasiado maquillada y la doctrina lo esta sobreestimando tanto que no descarto que en 50 años lo esten idolatrando. Pero tomen en cuanta que ningun profeta biblico fue idolatrado ni ninguna escritura de los profetas, que todos sabian que los profetas son mensajeros o mejor dicho voceros de las NORMAS y los ESTATUTOS de Dios.
Sobre la naturaleza de Dios espero que no trates buscar en ellas, justificaciones para apoyar sus doctrinas, sin embargo, debido a que no dispongo de tanto tiempo para estar dentro del foro, lo escribire en un documento aparte.

Dios le bendiga.

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimado Elias tisvita:

digamos que biblicamente no hay tal perfeccionamiento ya que solo Dios es perfecto amen Dios le dice a moises quitad tus sandalias pues el no era un ser perfecto para aguantar la prescencia de Dios

Sin embargo Jesucristo mismo nos dice, como podemos llegar a ser PERFECTOS, como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto. Aun el mismo llamado a Israel a ser un Pueblo Santo delate de Dios, asi como el llamado a los conversos a ser Santos, Real Sacerdocio, Sacerdotes del Dios Altisimo, etc, etc, etc... Son innumerables referencia Biblicas, de que El Hombre que fue hecho a Imagen y semejanza de Dios, que es tambien La Gloria de la Imagen de Dios, y cuyo cuerpo que esta hecho de Carne y Hueso, es Santo por que El Espiritu de Dios MORA en el, etc, etc, etc... es Doctrina del Evangelio de Jesucristo, que nos enseña, que el hombre puede llegar a perfeccionarse y mas aun, SANTIFICARSE, para Dios, por medio de la Obediencia a las Leyes y Ordenanzaas del Evangelio de Jesucristo.

cuando moises vio la zarza encendida y se acerco escucho la vos de Dios que le dijo quitad tus sandalias porque el lugar en que pisais es tierra sagrada
moises no estaba preparado para aguantar la presencia de Dios por eso Dios se manifiesta en una zarza encendida en fuego el quitarse las sandalias quiere decir que Dios es santo y el lugar donde el estaba pisando estaba la presencia de Dios pero moises no la veia ni la sentia el estaba muy lejos de donde el estaba pero podia ver el fuego que es una evidencia para que moises se diera cuenta que el era Dios mas aun cuando el le hablaba
lee este versiculo biblico
Éxodo

Capítulo 03

3:1 Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
3:2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3:3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
3:4 Viendo Jehová que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
3:5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
3:6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.

fija que moises tambien tenia miedo de mirarlo pues no estaba preparado para aguantar la prescencia de Dios pues el esta en la carne porque no estaba preparado espiritualmente solo en el espiritu es que nosotros podemos ser perfectos
aqui empieza el llamado de moises

tambien es importante lo siguiente todos los hombres elejidos por Dios al momento de Dios haberseles manifestado fueron temerosos cobardes sin fe que en el momento en que Dios los envia como es el caso de moises

3:10 Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
3:11 Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
3:12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
3:13 Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?
3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

ahora como el pueblo creyo a Dios

Éxodo

Capítulo 04

4:1 Entonces Moisés respondió diciendo: He aquí que ellos no me creerán, ni oirán mi voz; porque dirán: No te ha aparecido Jehová.
4:2 Y Jehová dijo: ¿Qué es eso que tienes en tu mano? Y él respondió: Una vara.
4:3 El le dijo: Echala en tierra. Y él la echó en tierra, y se hizo una culebra; y Moisés huía de ella.
4:4 Entonces dijo Jehová a Moisés: Extiende tu mano, y tómala por la cola. Y él extendió su mano, y la tomó, y se volvió vara en su mano.
4:5 Por esto creerán que se te ha aparecido Jehová, el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
4:6 Le dijo además Jehová: Mete ahora tu mano en tu seno. Y él metió la mano en su seno; y cuando la sacó, he aquí que su mano estaba leprosa como la nieve.
4:7 Y dijo: Vuelve a meter tu mano en tu seno. Y él volvió a meter su mano en su seno; y al sacarla de nuevo del seno, he aquí que se había vuelto como la otra carne.
4:8 Si aconteciere que no te creyeren ni obedecieren a la voz de la primera señal, creerán a la voz de la postrera.
4:9 Y si aún no creyeren a estas dos señales, ni oyeren tu voz, tomarás de las aguas del río y las derramarás en tierra; y se cambiarán aquellas aguas que tomarás del río y se harán sangre en la tierra.
4:10 Entonces dijo Moisés a Jehová: ¡Ay, Señor! nunca he sido hombre de fácil palabra, ni antes, ni desde que tú hablas a tu siervo; porque soy tardo en el habla y torpe de lengua.
4:11 Y Jehová le respondió: ¿Quién dio la boca al hombre? ¿o quién hizo al mudo y al sordo, al que ve y al ciego? ¿No soy yo Jehová?
4:12 Ahora pues, ve, y yo estaré con tu boca, y te enseñaré lo que hayas de hablar.
4:13 Y él dijo: ¡Ay, Señor! envía, te ruego, por medio del que debes enviar.
4:14 Entonces Jehová se enojó contra Moisés, y dijo: ¿No conozco yo a tu hermano Aarón, levita, y que él habla bien? Y he aquí que él saldrá a recibirte, y al verte se alegrará en su corazón.
4:15 Tú hablarás a él, y pondrás en su boca las palabras, y yo estaré con tu boca y con la suya, y os enseñaré lo que hayáis de hacer.
4:16 Y él hablará por ti al pueblo; él te será a ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.
4:17 Y tomarás en tu mano esta vara, con la cual harás las señales.

esto si que era una gran señal

vuelvo y digo le que esta escrito arriba es evidencias de hombres que no tenian fe pero Dios siempre nos da una señal para tener fe

Si Santificarse y Perfeccionarse, es un Mandamiento del Evangelio... ¿Por que se nos mandaria algo que no podemos alcanzar, por medio de la FE? El hombre Carnal de hecho se puede volver Espiritual, por medio de la Fe en Jesucristo y el Arrepentimiento.

Jose Smith, no habia matado a nadie y no era hombre casado. Era solo un joven, con poca formacion intelectual, pero con MUCHA FE en Jesucristo, el ya habia recibido en mas de una ocasion, Testimonio de El Espiritu Santo, que fortalecio su FE, para buscar las respuestas en Dios y La Biblia.

Este mismo tipo de pensamiento pasaba por la mente del Joven Jose Smith, al considerar todo El Estudio Biblico Familiar, que recibio de sus Padres. Fue por esta razon, que en medio del avivamiento de esa epoca, entre la contension de una secta y otra, Jose Smith un adolescente de 14 años, decidio luego de mucha reflexion, recurrir a la fuente misma de toda La Verdad: Dios mismo.

No podemos decir que Jose Smith NO ESTABA preparado Espiritualmente para soportar la presencia de Dios, de hecho, el haber nacido en seno de un hogar, de Padres dedicados a inculcar el Estudio de La Biblia, fue parte misma de la preparacion, con que Dios lo bendijo, para llamarlo a la Obra despues...

En todo caso, no somos los unicos en pensar que Dios ya ha predispuesto de antemano, a personas Especiales, y ha hecho lo arreglos necesarios, para que estas personas sean llamadas en el debido tiempo del Señor, a fin de establecer La Obra del Señor, como ha sido desde Adan, y como sera aun en las Eternidades.

Medite esto: Si Moises era imperfecto, motivo por el cual le dijo Jehova Dios, que se quitara el calzado de sus pies, entonces ¿Por que permitiria Dios que Moises, pisara tierra Santa con sus imperfectos pies? Pienselo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Mis creencias estimado Saiyark se basan en un solo Dios. Ahondar en la doctrina de la Trinidad, y especular sobre ella me parece atrevido, ya que cualquier analisis de la Biblia puede sugerir la existencia de 3 dioses en uno e incluso derrumbar la sugerencia, por medio de que el Mismo Dios directamente dijo que el era Unico.

Entiendo. Sin embargo como podremos establecer La Verdad, sobre La naturaleza de Dios, sin recurrir a Las Escrituras, o por lo menos compartir nuestras creencias al respecto, sin fundamentarlas en lo que consideramos Sagrado (como Las Escrituras), y fuente de nuestras creencias.

Mi intension no es derrumbar sus creencias, sino explicar La realidad sobre Joseph Smith, sobre la base de los puntos coherentes, que debemos establecer, para lograr una comprension, sencilla y clara de esa Realidad. Uno de esos puntos coherentes, es la naturaleza de La Trinidad.

Jose Smith vio a Dios El Padre, y ha Su Hijo Jesucristo, habiendo recibido de antemano El Testimonio de El Espiritu Santo.

Ahora bien NO deseo sacar provecho alguno, de su admision, en que "La Biblia se pude interpretar" de diversas formas, pero deseo establecer un punto temprano (por que pense que es algo que pudimos establecer mas adelante), que tanto para mis creencias, como para sus creencias, La Biblia se puede interpretar de diversas formas, ya sea a favor o en contra.

Entonces, no podemos sojuzgar La Realidad sobre Jose Smith, en base SOLO a las creencias personales de usted o su comunidad hermana, eso no seria imparcial, y a todas luces no seria siquiera cristiano.

Comentarios biblicos es interpretacion personal. La Biblia es clara, la naturaleza de Dios no entra dentro de nuestra percepcion, comprension o entendimiento. Si quiere conocer parte de lo que Dios ha mostrado a los hombres debemos referirnos en las Escrituras y no en las teologias extraviadas, ni en las filosofias de los que tienen tiempo para malgastar, ni las ideologias para los vacios de trascendencia.

Bueno, entonces ilustreme por favor, comparta la claridad con textos Biblicos. Comentarlos no necesariamente es interpretacion personal, tambien refleja lo que se cree en su propia denominacion/iglesia. Lo que yo pienso de Jose Smith, esta basado en lo que se me enseño en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, con base a La Biblia, El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La Perla de Gran Precio, y Las Enseñanzas de los Profetas modernos, aquellos que han sido llamados, en esta ultima dispensacion del cumplimiento de los tiempos. Es posible por supuesto, que yo pueda EQUIVOCARME, tal vez no haya sido lo suficientemente diligente en comprender lo que se enseña en La Iglesia, o no haya comprendido bien lo que menciona La Biblia, pero a pesar de esto, solo tengo a fin de cuenta mi propio testimonio en crecimiento y perfeccionamiento, ni mas ni menos.

Saiyark, existe mucha documentacion en ingles, de investigaciones mas que especulaciones con respecto a la SUD. Yo no descarto la charlataneria o el afan a los que ustedes denominan antimormones. Pero han ustedes tenido la suficiente LIBERTAD de analizar siquiera de que si realmente hay mentiras sobre sus edificadas " supuestas" realidades mentales, sobre su religion o secta.

Creo que existe mucha diferencia, entre lo que se cree de nosotros, y lo que nosotros somos en realidad. Hay quienes habiendo probado del Fruto del Arbol de la Vida, simplemente desidieron dejarlo, y se apartaron hacia el mundo, vencidos tal vez, por sus propios pecados. Del mismo modo hay personas que sin haber probado del Fruto del Arbol de La Vida, se lanzan a opinar sin base, con un entendimiento muy superficial de nuestras creencias, que son para ellos, conflictivas, con sus propias creencias.

Podemos tener diferencias de opinion, Si, esto es algo incluso necesario (como la oposicion en todas las cosas), pero no podemos difamar a nadie solo por que no comulgue con nuestra creencias, esto es algo incluso anticristiano... Solo el enemigo de toda rectitud, trata de dividir a la humanidad, contra si misma, por medio de la contension.

Se ha conocido historicamente que para muchas imposiciones sociales, como la religion, la politica, etc, siempre hay una conspiracion de persistencia y permanencia en el error. Que saca la SUD con admitir que se equivoco, que Jose Smith fue un charlatan y un impostor. Tendrian que admitir que todos los maestros y disque profetas que forman parte de ella, no son mas que seguidores de una falsedad. Para la sociedad es mas aceptable que una mentira que se fundamento y es un edificio se mantenga asi. Sabes el caos social que causaria en toda la humanidad si la ICAR se retractara de sus mas de 2000 años de falsedades.
Lo saludable y para que todos sigamos en armonia y una secuencia normal es que mantengamos la mentira por el bien de todos.

Viendolo de este modo, lo mismo podriamos decir entonces de sus propias creencias, no cree? Religion es un termino Biblico, de hecho la religion pura sin macula delante de Dios, es esta, ayudar los pobres y necesitados, visitar a las viudad y los huerfanos. Sin importar que usted y su comunidad, se crean o NO una RELIGION, La Biblia es muy especifica, sobre esta palabra en particular. Siendo un mandamiento hacer presisamente esa obra de Ayuda, Visita y Predicacion, ¿No estan dentro de esta definicion?

En todo caso, ni para usted, ni para mi: La Religion no necesariamente, es lo que el mundo piensa que es. La Religion NO ES el opio del mundo... El alejamiento de la definicion de lo que es La Religion Biblica, por el contrario, es sin duda la Apostasia, que nos sumio en esos 2000 años de obscurantismo...

Que hubo un exodo Mormon, si esta documentado hasta la saciedad, como parte de la historia americana. Que hubo persecusion a los Santos de los Ultimos Dias, por su FE y sus creencias en Jesucristo, esta documentado y hasta legalizado con una ley exterminadora que recien fue derogada en 1976. Que La Iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias, de hecho, ayuda al Pobre, al necesitado, al hambriento, que visita a los huerfanos y viudas, es una realidad, que todos los gobiernos de la tierra admiran, en donde a La Iglesia se le ha permitido ayudar, ya sea por sus propios medios, o por medio de otras instituciones, eclesiasticas y sociales mundiales.

Estos son los frutos que testifican al mundo de la veracidad del llamamiento del Profeta Jose Smith, un ministerio que fue establecido por La Mano de Dios, que ni gobernantes ni leyes infames, ni principados ni los poderes del enemigo, han podido detener hasta hoy, ni podra detener jamas... Si esta obra es del hombre, hace mucho que ubiese desaparecido, como aparecen y desaparecen las muchas iglesias edificadas, para que sus pastores lucren...

Tengo serias dudas sobre la EVOLUCION de sus traducciones, por las multiples evidencias existentes. La vida de Smith esta demasiado maquillada y la doctrina lo esta sobreestimando tanto que no descarto que en 50 años lo esten idolatrando. Pero tomen en cuanta que ningun profeta biblico fue idolatrado ni ninguna escritura de los profetas, que todos sabian que los profetas son mensajeros o mejor dicho voceros de las NORMAS y los ESTATUTOS de Dios.
Sobre la naturaleza de Dios espero que no trates buscar en ellas, justificaciones para apoyar sus doctrinas, sin embargo, debido a que no dispongo de tanto tiempo para estar dentro del foro, lo escribire en un documento aparte.

Dios le bendiga.

Las mismas dudas existen para el cristianismo. Las puede leer por todo el foro, van desde la ciencia y la historia, hasta la misma teologia o doctrinas, que van y vienen con el tiempo, y con las cuales muchos cristianos por aqui, debaten y contienden, dia a dia, ¿Debemos creer que todo el cristianismo es falso entonces? Meditelo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Sharon H.]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Entiendo. Sin embargo como podremos establecer La Verdad, sobre La naturaleza de Dios, sin recurrir a Las Escrituras, o por lo menos compartir nuestras creencias al respecto, sin fundamentarlas en lo que consideramos Sagrado (como Las Escrituras), y fuente de nuestras creencias.

Mi intension no es derrumbar sus creencias, sino explicar La realidad sobre Joseph Smith, sobre la base de los puntos coherentes, que debemos establecer, para lograr una comprension, sencilla y clara de esa Realidad. Uno de esos puntos coherentes, es la naturaleza de La Trinidad.

Jose Smith vio a Dios El Padre, y ha Su Hijo Jesucristo, habiendo recibido de antemano El Testimonio de El Espiritu Santo.

Saiyark, ya que mis lapsos en el foro son muy limitados por otras ocupaciones, me parece excesiva su intervencion. Es algo que he visto de es comun en los mormones, los largos discursos.
La Naturaleza de Dios no puede ser afirmada por una persona que dijo ver a dos seres (no tres) en un bosque tratando de "meditar" o "provocar" a Dios por cuestionamientos e inquietudes internas, que en fin son cuestiones de hombres, o sea sociales. Y menos derrumbando al verdadero Dios que se le manifesto a la humanidad por medio de un pueblo.
Si la Trinidad resultara una falsedad su religion se desmoronaria? Pues la naturaleza de Dios no es un esfuerzo del hombre encontrarla o tratar de imaginarla forzando una respuesta. Resultaria atrevido. Dios no es comprensible para nuestras limitadas mentes, Dios es inimaginable y tratar de entender su "naturaleza" es una utopia.

Ahora bien NO deseo sacar provecho alguno, de su admision, en que "La Biblia se pude interpretar" de diversas formas, pero deseo establecer un punto temprano (por que pense que es algo que pudimos establecer mas adelante), que tanto para mis creencias, como para sus creencias, La Biblia se puede interpretar de diversas formas, ya sea a favor o en contra.

Entonces, no podemos sojuzgar La Realidad sobre Jose Smith, en base SOLO a las creencias personales de usted o su comunidad hermana, eso no seria imparcial, y a todas luces no seria siquiera cristiano.

La Biblia hermano Saiyark, es su propia interprete. Lo de los hombres es charlataneria y patrañas religiosas que alejan de Dios verdaderamente.
Dios hablo en lenguaje sencillo, y en una epoca la cual los hombres "inteligentes" de hoy denominan antiguedad pudieran entender.
Yo no tengo creencias personales. Dios no es una creencia pues Existe y punto.
Ya veo enormes limitantes que usted se impone, para plantear sus doctrinas.
Me atrevo a percibir que su religion es la que se denomina "huesped" o "parasitaria". Son aquellas sectas mas bien que dependen de las doctrinas de otras religiones mas grandes y ampliamente difundidas, para explicar sus doctrinas. Vuelvo y le repito: si las doctrinas de las cuales uestedes dependen para "justificar" sus creencias, fuesen falsas, entonces el mormonismo es una ridiculez.
Por muchas cosas contrarias a estas y mas bien basadas en las Escrituras originales, la mayoria de los planteamientos de Smith se derrumbarian porque su secta no es "huesped" de los verdaderos trasmisores de la Palabra de Dios, mas bien son Huespedes de las religiones paganas y corruptas.

Bueno, entonces ilustreme por favor, comparta la claridad con textos Biblicos. Comentarlos no necesariamente es interpretacion personal, tambien refleja lo que se cree en su propia denominacion/iglesia. Lo que yo pienso de Jose Smith, esta basado en lo que se me enseño en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, con base a La Biblia, El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La Perla de Gran Precio, y Las Enseñanzas de los Profetas modernos, aquellos que han sido llamados, en esta ultima dispensacion del cumplimiento de los tiempos. Es posible por supuesto, que yo pueda EQUIVOCARME, tal vez no haya sido lo suficientemente diligente en comprender lo que se enseña en La Iglesia, o no haya comprendido bien lo que menciona La Biblia, pero a pesar de esto, solo tengo a fin de cuenta mi propio testimonio en crecimiento y perfeccionamiento, ni mas ni menos.

Perdone Saiyark, pero esa tecnica esta gastada. De hablar con mormones personalmente la metodologia de hacer preguntas primero para saber que saben las personas, para saber cómo conversar con ellas me resulta comun.
La doctrina no es forzar ni acomodar, es simpleza.
A usted le enseñaron algo, a mi me han enseñado mitad de lo que he aprendido en mi vida, la ultima mitad ha sido por mucha investigacion.
Los testimonios no son base suficiente para edificar nada. Dios nos creo y con eso nos basta para obedecerle. Los testimonios o "incidentes" nos hacen crecer, pero no todos acercan a Dios. Testimonios he esuchado de patrañas e idolatrias.
Lo que no niego de Smith es su sed como todo ser en esta tierra de una sed del espíritu por hallar a Dios, y éste es un anhelo que no se apaga jamás, ni siquiera cuando está bajo la intensa presión y somnolencia que provoca la vinculación con dogmas idolátricos o perversos.

Creo que existe mucha diferencia, entre lo que se cree de nosotros, y lo que nosotros somos en realidad. Hay quienes habiendo probado del Fruto del Arbol de la Vida, simplemente desidieron dejarlo, y se apartaron hacia el mundo, vencidos tal vez, por sus propios pecados. Del mismo modo hay personas que sin haber probado del Fruto del Arbol de La Vida, se lanzan a opinar sin base, con un entendimiento muy superficial de nuestras creencias, que son para ellos, conflictivas, con sus propias creencias.

Ja jajaja, permitame reirme Saiyark ya que detras de estos computadores, ustedes ni saben, y solo se imaginan con quienes estan hablando. Esa es la magia de internet que oculta la verdadera identidad.
Mire de los mormones usted puede decir que hay mucha patraña, pero no son la gente quienes los califican, sino las mismas Escrituras. Es por eso que tienen su propio libro y como "complemento" utilizan la Palabra de Dios.

Podemos tener diferencias de opinion, Si, esto es algo incluso necesario (como la oposicion en todas las cosas), pero no podemos difamar a nadie solo por que no comulgue con nuestra creencias, esto es algo incluso anticristiano... Solo el enemigo de toda rectitud, trata de dividir a la humanidad, contra si misma, por medio de la contension.

Mi opinion no es lo importante, la Palabra de Dios habla por si misma y en ella esta lo que debemos saber.

Viendolo de este modo, lo mismo podriamos decir entonces de sus propias creencias, no cree? Religion es un termino Biblico, de hecho la religion pura sin macula delante de Dios, es esta, ayudar los pobres y necesitados, visitar a las viudad y los huerfanos. Sin importar que usted y su comunidad, se crean o NO una RELIGION, La Biblia es muy especifica, sobre esta palabra en particular. Siendo un mandamiento hacer presisamente esa obra de Ayuda, Visita y Predicacion, ¿No estan dentro de esta definicion?
En todo caso, ni para usted, ni para mi: La Religion no necesariamente, es lo que el mundo piensa que es. La Religion NO ES el opio del mundo... El alejamiento de la definicion de lo que es La Religion Biblica, por el contrario, es sin duda la Apostasia, que nos sumio en esos 2000 años de obscurantismo...

Religion? en la Biblia? Nuevamente le sugiero que analice lo de "huesped". Pues quien o que religion invento eso?
La religion hermano Saiyark es una ideologia. ¡La religión sirvió para apartar al hombre de su Creador, cuando paradójicamente el hombre la inventó para aproximarlo!
Dudo que no sepa de donde verdaderamente surgio la religion. Y si sabe espero que no sea propias de las doctrinas de las religiones paganas.

Que hubo un exodo Mormon, si esta documentado hasta la saciedad, como parte de la historia americana. Que hubo persecusion a los Santos de los Ultimos Dias, por su FE y sus creencias en Jesucristo, esta documentado y hasta legalizado con una ley exterminadora que recien fue derogada en 1976. Que La Iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias, de hecho, ayuda al Pobre, al necesitado, al hambriento, que visita a los huerfanos y viudas, es una realidad, que todos los gobiernos de la tierra admiran, en donde a La Iglesia se le ha permitido ayudar, ya sea por sus propios medios, o por medio de otras instituciones, eclesiasticas y sociales mundiales.

Estos son los frutos que testifican al mundo de la veracidad del llamamiento del Profeta Jose Smith, un ministerio que fue establecido por La Mano de Dios, que ni gobernantes ni leyes infames, ni principados ni los poderes del enemigo, han podido detener hasta hoy, ni podra detener jamas... Si esta obra es del hombre, hace mucho que ubiese desaparecido, como aparecen y desaparecen las muchas iglesias edificadas, para que sus pastores lucren...

Las mismas dudas existen para el cristianismo. Las puede leer por todo el foro, van desde la ciencia y la historia, hasta la misma teologia o doctrinas, que van y vienen con el tiempo, y con las cuales muchos cristianos por aqui, debaten y contienden, dia a dia, ¿Debemos creer que todo el cristianismo es falso entonces? Meditelo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

El amor al projimo es uno de los complementos para agradar a Dios, pero nuestra prioridad es la OBEDIENCIA y el cumplimiento cabal de sus Estatutos y sus ordenanzas. Sin obedecer a tu creador e irte tras las idolatrias, cualquier humano que ayuda a su projimo se desviaria de su creador, porque qué es prioridad ¿Dios o las obras? Dios me propone amar a mi projimo pero mi projimo no es mi prioridad para mi salvacion.
La veracidad de jose Smith no esta expuesta al escrutinio de las "obras" de la Iglesia mormona. La veracidad de Smith esta expuesta al escrutinio de la PALABRA DE DIOS.
Si Smith ni su testimonio estan respaldadas por la Palabra de Dios, todo es charlataneria y teologia hueca. Es por eso que abri el epígrafe:
1. No es para saber mis creencias.
2. no necesitan prejuiciarse con mi orientacion religiosa, o saber si creo en dios o la Trinidad.
3. Simplemente necesitan poner en la balanza todo los pilares de la Iglesia Mormona con el testimonio fiel de la Palabra de Dios dicha desde la antiguedad....punto.

Si Smith no se somete a ese escrutinio de los profetas antiguos de Dios, ni a su Personalidad expuesta para conocimiento de los hombres, entonces el Dios de Smith no es el Dios de Abraham, ni de Isaac ni de Jacob.

 

[Sharon H.]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Las mismas dudas existen para el cristianismo. Las puede leer por todo el foro, van desde la ciencia y la historia, hasta la misma teologia o doctrinas, que van y vienen con el tiempo, y con las cuales muchos cristianos por aqui, debaten y contienden, dia a dia, ¿Debemos creer que todo el cristianismo es falso entonces? Meditelo...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

No analice la duda, que esta inmersa en el ser del hombre y que es su pan cotidiano. Hay que ser honesto consigo mismo, leer, revisar y no vivir bajo la mentira de unos cuantos.
Hablas de muchos del foro, cuando yo lo que veo es una paradoja, pues muchos sienten hambre de Dios, otros sientes que su hambre ya se sacio y lo que realmente tenemos es falsos alimentos espirituales, iluciones de santidad, la vida llena de imagenes sagradas y con muchas de estas falsas golosinas para el espiritu, su hambre de Dios es engañada.
La duda es el metodo que muchos tienen para romper las cadenas de la fe idolatrica y poder abrirse paso hacia el abrazo amoroso que los está aguardando al final de sus dudas.
A Dios no lo encontrarán andando como ciegos por la vereda de las repeticiones de eslóganes vacíos de contenido. A Dios no lo hallarán poniendo sus esperanzas en lo que no salva ni sirve para nada.
A Dios lo encontrarán cuando abran sus ojos, a través del trabajoso esfuerzo de criticar sus vidas y las doctrinas que les han impuesto como verdades absolutas; y cuando comiencen a aplicarse a cumplir con diligencia los preceptos que Él les ha ordenado que cumplan.

 

[Sharon H.]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Conociendo a Dios​

Dios qué es?​

No lo sabemos, nadie lo sabe, ninguna criatura lo puede saber.
Solamente Dios sabe que es Él.

Dios no entra en nuestra capacidad de percepcion, comprension ni entendimiento.
Dios no es una persona, no es una fuerza, no es una energia, no se arrepiente.
A los que quieren conocer a Dios, es tratar de conocer lo imposible.

LAS ESCRITURAS DICEN QUE LA TIERRA SERÁ LLENA DEL CONOCIMIENTO DEL DIOS: Isaias capitulo 11, alli no dice que conoceremos a Dios, su esencia o su ser. Alli indica que todas las personas sabran a ciencia cierta que El existe, que El Es, que no hay ningun otro.

Conocer la existencia de Dios es mandato para toda la humanidad, para toda la creación. Es el fundamento de fundamentos de todo tipo de doctrina y análisis filosófico, el conocer que hay una Existencia Primera (sin un principio) y que El creó toda existencia.

De El dice el profeta, "El Señor Dios es verdad" (Jeremías 10:10). Sólo El es real y no hay otra realidad comparable a Su realidad.

Esta escrito que nuestro Santo y Bendito Dios, no tiene cuerpo: "Porque el Señor El es Dios arriba en los Cielos y abajo en la tierra" (Deuteronomio 4:39); pues, un ente corpóreo no puede estar en dos lugares al mismo tiempo. Asimismo está escrito, "Porque no vieron forma" (Deuteronomio 15) y (también está escrito) "¿Y quién es comparable o igual a Mi?" (Isaías 40:25).

Si es así, ¿por qué se lée en la Biblia, "Y bajo Sus pies" (Exodo 24:10), y "Mano de Dios" (Exodo 9:3), "Ojos del Señor" (Génesis 38:7), "Oídos del Señor" (Números 11:1) y muchos ejemplos como estos? Esto se debe primero a que el intelecto del hombre es incapaz de entender (en profundidad) otra cosa que no sea material y segundo (consecuencia de lo primero), a que la Biblia fue entregada en lenguaje de hombre. Por tanto, todos estos ejemplos son frases descriptivas, así como también lo es, "Si Yo preparara el filo de Mi espada" (Deuteronomio 32:41). ¿El tiene una espada? Es sólo una parábola. La verdad es que El no tiene semblanza ni forma, sino que todo eso es la visión del profeta, como está escrito, "¿Puedes encontrar a Dios buscándoLo, o puedes indagar en las profundidades del Altísimo?" (Job 11:7).

Uno debe esforzarse por amar y temer a Dios, Quien es exaltado, como está escrito, "Tu amarás al Señor tu Dios" (Deuteronomio 6:5), y "Tu temerás al Señor tu Dios" (Deuteronomio 6:13).

"Y sabrás hoy y considerarás en tu corazón, que sólo el Eterno es Dios, arriba en los cielos y abajo en la tierra; no hay otro" (Deuteronomio 4:39).

En el principio, cuando Dios dijo "Haya un firmamento en medio de las aguas" (Génesis 1:5), las palabras y letras de Su habla bendita, siendo eternas como El es eterno, permanecen perpetuamente en el firmamento de los cielos como la fuerza de vida, fuerza activante en la creación. En caso de que Dios se retractara de Sus palabras o si les quitara una letra (aun por un instante), los cielos inmediatamente dejarían de existir, se volvería a la absoluta nada, todo volvería exactamente a como fue antes de la orden creadora de Dios: "Haya un firmamento".

Entonces es a través de las Diez Ordenes que Dios creó el mundo. Si las palabras de Dios retornaran a Su fuente, la creación entera instantáneamente cesaría de existir y se volvería a la nada absoluta (que había antes de que empezaran los seis dias de la creación).

Tomado del mismo documento, Parte I, II y III Conociendo a Dios/ Resumen/ Por Y.R

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Saiyark, ya que mis lapsos en el foro son muy limitados por otras ocupaciones, me parece excesiva su intervencion. Es algo que he visto de es comun en los mormones, los largos discursos.

Entiendo, procurare entonces ser mas directo, espero que comprenda, que eso tambien requierira tal vez, frases que puedan resumir mis ideas, sin que las considere altisonantes...

La Naturaleza de Dios no puede ser afirmada por una persona que dijo ver a dos seres (no tres) en un bosque tratando de "meditar" o "provocar" a Dios por cuestionamientos e inquietudes internas, que en fin son cuestiones de hombres, o sea sociales. Y menos derrumbando al verdadero Dios que se le manifesto a la humanidad por medio de un pueblo.

El pentateuco, le fue revelado por Dios mismo a Moises. En el se compila la historia de la humanidad y de la creación de este mundo, aun desde el principio, como una creacion Espiritual, un plan perfecto, diseñado por Nuestro Padre Celestial, para permitirnos progresar. Dentro de esta revelación, DESDE EL PRINCIPIO, y en base a innumerables Escrituras, Dios fue Revelado a ese pueblo llamado Israel, de la siguiente forma sencilla y clara:

Genesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Esta singularidad nos informa que Dios quien creo los cielos y la tierra, es un personaje. Aun no sabemos cual es su naturaleza, pero mas adelante, durante esta creación ESPIRITUAL, Dios mismo hablando con otro u otros seres en su entorno, nos dice:

Genesis 1: 26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Aqui en esta pluralidad, tenemos que Dios no estaba solo. Habia alguien mas con El. Asi mismo, recibimos la primera revelacion sobre Su naturaleza: Hemos sido hechos conforme a Su Imagen (con forma antropomorfa), y semejanza (tenemos el potencial de llegar a Ser como El Es). Y aun se nos revelo mas:

Genesis 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Sera Dios un ser asexuado? No, por que hemos sido creado conforme (osea de conformidad), a su imagen, de hecho nos dio Genero, Varon y Hembra. Entonces sera Dios hermafrodita? Claro que No. Entonces a imagen de quien Hizo Dios a La Mujer? Mas aun, a quienes se referia Dios, cuando dijo, conforme a NUESTRA (en plural), imagen?

28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

Uno de los primeros y mas Sagrados de los Mandamientos que Dios dio al hombre fue FRUCTIFICAD (que tambien podemos entender como, Progresad), y el segundo no menos importante MULTIPLICAOS, llenad la tierra y sojuzgadla. Nuestro Genero, que es de conformidad con La Imagen y Semejanza de Dios, tiene este sagrado proposito, engendrar hijos e hijas para Dios. Esta sexualidad que Dios puso en nosotros, es sagrada dentro de los propositos que Dios claramente dispuso.

Lamentablemente los 2000 años de Apostasia, sembraron en el hombre, la gran mentira, de que la sexualidad y la procreacion humana son actos perversos en si mismos, y que un Ser tan Elevado como Dios, no podria de hecho tener alguna forma o similitud con la humanidad, por que esto implicaria tambien, adminitir un Genero para Dios. A pesar de que La Biblia es TEXTUAL en cuanto a nuestra semejanza, y el proposito de esta semejaza, y el proposito Divino de la procreacion, existen hoy en dia, algunas sectas que siguen con la herencia que dejo el obscurantismo.

Si la Trinidad resultara una falsedad su religion se desmoronaria? Pues la naturaleza de Dios no es un esfuerzo del hombre encontrarla o tratar de imaginarla forzando una respuesta. Resultaria atrevido. Dios no es comprensible para nuestras limitadas mentes, Dios es inimaginable y tratar de entender su "naturaleza" es una utopia.

Existe TODA La Biblia por delante, que explica desde el principio, que Dios no esta solo, y que existen de hecho 3 seres que la conforman, Dios El Padre, Su Hijo Jesucristo, y El Espiritu Santo. La Trinidad, desde este punto de vista es una realidad tangible en Las Escrituras Biblicas. Siendo este el hecho, ¿Se desmorono su credo? En todo caso, creo que el evitar, CONOCER a Dios y Su verdadera Naturaleza, impide a muchos llegar a considerar, que pueden alcanzar misericordia, por medio de la Obediencia. Usted misma es un ejemplo de esto en este hilo: La Biblia es clara desde Genesis, pero usted no desea OBEDECER esa verdad, y prefiere NEGAR, lo que esta por Escrito. Eso si me parece una Utopia, hasta cierto punto, personal en usted.

La Biblia hermano Saiyark, es su propia interprete.

Eso es muy interesante. He podido conversar al respecto en varios topicos de este mismo foro. He puesto una prueba muy sencilla, para validar ese concepto, y creo que es oportuno, poner a prueba eso aqui, para establecer un tercer punto:

Genesis 3: 21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como UNO de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

En correlacion con Genesis 1:26, (Dios hablando en Plural con su Entorno), tenemos por aqui otra Escritura Biblica TEXTUALMENTE CLARA, sobre la INDIVIDUALIDAD, esta vez de UNO de los Personajes de La Trinidad: La pregunta es: La Biblia, sin interpretarla, ¿Apoya sus creencias, sin entrar en conflicto? por favor ilustreme.

Lo de los hombres es charlataneria y patrañas religiosas que alejan de Dios verdaderamente.
Dios hablo en lenguaje sencillo, y en una epoca la cual los hombres "inteligentes" de hoy denominan antiguedad pudieran entender.
Yo no tengo creencias personales. Dios no es una creencia pues Existe y punto.

Esto es mas interesante aun. Si Dios hablo de forma sencilla, para los "antiguos", ¿De que forma habla Hoy?, sera en la misma forma sencilla, o tal vez esa forma a sido INTERPRETADA, para ACTUALIZARLA, tal vez se ha TRADUCIDO, para poder entenderla? Pero lo mas importante: Dios habla hoy, por medio de Su Pastor, o le habla a Usted directamente... Meditelo...

Ya veo enormes limitantes que usted se impone, para plantear sus doctrinas.

Trato de ser sencillo, pero como puede ver, mi planteamiento, es en realidad flexible.

Me atrevo a percibir que su religion es la que se denomina "huesped" o "parasitaria". Son aquellas sectas mas bien que dependen de las doctrinas de otras religiones mas grandes y ampliamente difundidas, para explicar sus doctrinas. Vuelvo y le repito: si las doctrinas de las cuales uestedes dependen para "justificar" sus creencias, fuesen falsas, entonces el mormonismo es una ridiculez.
Por muchas cosas contrarias a estas y mas bien basadas en las Escrituras originales, la mayoria de los planteamientos de Smith se derrumbarian porque su secta no es "huesped" de los verdaderos trasmisores de la Palabra de Dios, mas bien son Huespedes de las religiones paganas y corruptas.

Entiendo. Sin embargo, como ya hemos dicho anteriormente, en otros tantos topicos, No somos un protestantismo del Catolicismo, y tampoco nos consideramos creyentes liberales, como algunos miembros de una conocida "denominacion" que he llamado "Soy Iglesia".

Nosotros somos una RESTAURACION, de La Iglesia de Jesucristo. Fuimos llamados por Dios en persona, y los frutos y la inmuble Obra que esta llenado La Tierra, a pesar de todas las dificultades, es Testimonio de esto. No tenemos ninguna afilicacion Doctrinal con El Prostestantismo, ni El Catolicismo, ni las demas Sectas. De hecho tenemos Revelacion Nueva, Escrituras Adicionales, que RESTAURAN y Complementan, lo que Dios habia Revelado, por boca de Sus Profetas y Apostoles, que Jesucristo mismo Puso en SU Iglesia.

No hay ninguna razon, ni motivo para que usted piense que somos una religion parasitaria de otra. En todo caso, ese argumento queda refutado asi:

El mundo incredulo, piensa que El Cristianismo es una religion "hecha" o "ajustada" de creencias Judaicas, Babilonica, Asirias, etc,etc,etc... Si por tener "algunas" creencias a fines, y otras creencias Nuevas (que no son afines a las Babilonicas, Asirias, Egipcias, etc,etc), ha dicho que el cristianismo es una religion parasitaria, ¿estaria usted deacuerdo? La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tampoco es una Religion Parasitaria, tenemos creencias afines, SI, tenemos Revelacion Nueva Si, pero no somos parasitos de nadie. Espero que le haya quedado muy claro.

Perdone Saiyark, pero esa tecnica esta gastada. De hablar con mormones personalmente la metodologia de hacer preguntas primero para saber que saben las personas, para saber cómo conversar con ellas me resulta comun.
La doctrina no es forzar ni acomodar, es simpleza.
A usted le enseñaron algo, a mi me han enseñado mitad de lo que he aprendido en mi vida, la ultima mitad ha sido por mucha investigacion.
Los testimonios no son base suficiente para edificar nada. Dios nos creo y con eso nos basta para obedecerle. Los testimonios o "incidentes" nos hacen crecer, pero no todos acercan a Dios. Testimonios he esuchado de patrañas e idolatrias.
Lo que no niego de Smith es su sed como todo ser en esta tierra de una sed del espíritu por hallar a Dios, y éste es un anhelo que no se apaga jamás, ni siquiera cuando está bajo la intensa presión y somnolencia que provoca la vinculación con dogmas idolátricos o perversos.

Huy!! Que paso? Hermana Sharon H. Pense que habiamos acordado hablar por medio de puntos que nos permitan entender de forma coherente, la Realidad Sobre Jose Smith. Es parte natural, y totalmente coherente, el que yo desee saber que piensa usted, respecto de cada uno de los punto que vamos a hablar. Empece por citar La Primera Vision, para lograr un entendimiento simple, sobre La Naturaleza Dios y La Trinidad, en todo caso, creo que mas sencillo seria como bien sugiere, simplificar la cosas entonces:

Saiyark: Yo creo En Dios El Eterno Padre, y En Su Hijo Jesucristo, Y En El Espiritu Santo, que son TRES personajes, que Son Uno en Proposito, osea En Espiritu, por que tienen las mismas intensiones y amor por cada uno de Nosotros.

Sharon H.: Solo existe un Dios, que nadie puede alcanzar a comprender totalmente, cuya naturaleza me es desconocida y nadie puede comprender. Solo debemos obedecerle, para poder conocerlo (obviamente en parte), y no es necesario conocer Su Naturaleza, por que resulta algo muy atrevido y utopico.

Creo que este formato no tiene mucho sentido...

Ja jajaja, permitame reirme Saiyark ya que detras de estos computadores, ustedes ni saben, y solo se imaginan con quienes estan hablando. Esa es la magia de internet que oculta la verdadera identidad.
Mire de los mormones usted puede decir que hay mucha patraña, pero no son la gente quienes los califican, sino las mismas Escrituras. Es por eso que tienen su propio libro y como "complemento" utilizan la Palabra de Dios.

En eso tiene razon. Mis vecinos me dicen que soy buen vecino, mis amigos me dicen que soy un excelente amigo, mis hermanos mayores, me piden consejo, y hasta bendiciones de salud, mi esposa me dice que soy un buen esposo, mi jefe constantemente elogia mi trabajo, mis compañeros de trabajo, constantemente piden mi ayuda y consejo, me brindan su cariño y respeto, escuchan mi opiniones y solo me falta bautizar a mi jefe, Aun las direcciones de otras areas, me felicitan, y la gente con la que me relaciono, siempre reconoce, como usted mismo lo ha hecho al invitarme a esta conversacion, mi buena disposicion y respeto. Es por que tengo El Libro de Mormon, que complementa La Biblia, y me hace conocer La Palabra de Dios, con la sencillez que este tiempo e inteligencias de hoy requieren. En fin...

Mi opinion no es lo importante, la Palabra de Dios habla por si misma y en ella esta lo que debemos saber.

Es por eso, que siempre le pido que cite Las Escrituras y que me explique lo que significan para usted. Podemos leer lo mismo, y para usted y para mi pueden significar cosas distintas, como ya hemos comprendido en el segundo punto establecido en el post

Mis creencias estimado Saiyark se basan en un solo Dios. Ahondar en la doctrina de la Trinidad, y especular sobre ella me parece atrevido, ya que cualquier analisis de la Biblia puede sugerir la existencia de 3 dioses en uno e incluso derrumbar la sugerencia, por medio de que el Mismo Dios directamente dijo que el era Unico.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=728800&postcount=281

Es por eso la importancia de Su Opinion, osea lo que significan para usted Las Escritura que cite.

Religion? en la Biblia? Nuevamente le sugiero que analice lo de "huesped". Pues quien o que religion invento eso?
La religion hermano Saiyark es una ideologia. ¡La religión sirvió para apartar al hombre de su Creador, cuando paradójicamente el hombre la inventó para aproximarlo!
Dudo que no sepa de donde verdaderamente surgio la religion. Y si sabe espero que no sea propias de las doctrinas de las religiones paganas.

Bueno yo me referia a es esta Religion:

Santiago 1:19 Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse;
20 porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios.
21 Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.
22 Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos.
23 Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural.
24 Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era.
25 Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.
26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

En fin...

El amor al projimo es uno de los complementos para agradar a Dios, pero nuestra prioridad es la OBEDIENCIA y el cumplimiento cabal de sus Estatutos y sus ordenanzas. Sin obedecer a tu creador e irte tras las idolatrias, cualquier humano que ayuda a su projimo se desviaria de su creador, porque qué es prioridad ¿Dios o las obras? Dios me propone amar a mi projimo pero mi projimo no es mi prioridad para mi salvacion.

Hum... Bueno, como dice Santiago, yo soy oidor de la palabra, entonces amo a mi projimo como a mi mismo, siendo este un mandamiento, y el cumplimiento toda la Ley: "Que os ameis lo unos a los otros, como yo os he amado", para mi si es una prioridad para mi Salvacion.

La veracidad de jose Smith no esta expuesta al escrutinio de las "obras" de la Iglesia mormona. La veracidad de Smith esta expuesta al escrutinio de la PALABRA DE DIOS.
Si Smith ni su testimonio estan respaldadas por la Palabra de Dios, todo es charlataneria y teologia hueca. Es por eso que abri el epígrafe:
1. No es para saber mis creencias.
2. no necesitan prejuiciarse con mi orientacion religiosa, o saber si creo en dios o la Trinidad.
3. Simplemente necesitan poner en la balanza todo los pilares de la Iglesia Mormona con el testimonio fiel de la Palabra de Dios dicha desde la antiguedad....punto.

Si Smith no se somete a ese escrutinio de los profetas antiguos de Dios, ni a su Personalidad expuesta para conocimiento de los hombres, entonces el Dios de Smith no es el Dios de Abraham, ni de Isaac ni de Jacob.

La Biblia dice: Por sus frutos los conocereis. Y tambien dice: "Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios."

Los pilares de La Iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias, son Las Obras que Cristo mismo invito a juzgar, para saber si el fruto es bueno o no. Uno de esos pilares, descanza sobre nuestra creencia, en la Naturaleza de Dios. Este principio es muy simple en realidad: Si Cristo nos invita a ser Perfectos, como nuestro Padre que esta en los Cielos es Perfecto, y Si Dios nos invita perfeccionarnos, y Santificanos delante de El, entonces nosotros podemos hacerlo, por que desde El Principio El nos hizo a Su Imagen y Semejanza, a fin de lograr ser como El Es... Por lo cual tenemos FE en que La Expiacion de Jesucristo, y La Obediencia a Las Leyes y Ordenanzas de Su Evangelio, nos ayudaran a lograr esa Pefeccion.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Conociendo a Dios​

Dios qué es?​

No lo sabemos, nadie lo sabe, ninguna criatura lo puede saber.
Solamente Dios sabe que es Él.

Dios no entra en nuestra capacidad de percepcion, comprension ni entendimiento.
Dios no es una persona, no es una fuerza, no es una energia, no se arrepiente.
A los que quieren conocer a Dios, es tratar de conocer lo imposible.

LAS ESCRITURAS DICEN QUE LA TIERRA SERÁ LLENA DEL CONOCIMIENTO DEL DIOS: Isaias capitulo 11, alli no dice que conoceremos a Dios, su esencia o su ser. Alli indica que todas las personas sabran a ciencia cierta que El existe, que El Es, que no hay ningun otro.

Conocer la existencia de Dios es mandato para toda la humanidad, para toda la creación. Es el fundamento de fundamentos de todo tipo de doctrina y análisis filosófico, el conocer que hay una Existencia Primera (sin un principio) y que El creó toda existencia.

De El dice el profeta, "El Señor Dios es verdad" (Jeremías 10:10). Sólo El es real y no hay otra realidad comparable a Su realidad.

Esta escrito que nuestro Santo y Bendito Dios, no tiene cuerpo: "Porque el Señor El es Dios arriba en los Cielos y abajo en la tierra" (Deuteronomio 4:39); pues, un ente corpóreo no puede estar en dos lugares al mismo tiempo. Asimismo está escrito, "Porque no vieron forma" (Deuteronomio 15) y (también está escrito) "¿Y quién es comparable o igual a Mi?" (Isaías 40:25).

Si es así, ¿por qué se lée en la Biblia, "Y bajo Sus pies" (Exodo 24:10), y "Mano de Dios" (Exodo 9:3), "Ojos del Señor" (Génesis 38:7), "Oídos del Señor" (Números 11:1) y muchos ejemplos como estos? Esto se debe primero a que el intelecto del hombre es incapaz de entender (en profundidad) otra cosa que no sea material y segundo (consecuencia de lo primero), a que la Biblia fue entregada en lenguaje de hombre. Por tanto, todos estos ejemplos son frases descriptivas, así como también lo es, "Si Yo preparara el filo de Mi espada" (Deuteronomio 32:41). ¿El tiene una espada? Es sólo una parábola. La verdad es que El no tiene semblanza ni forma, sino que todo eso es la visión del profeta, como está escrito, "¿Puedes encontrar a Dios buscándoLo, o puedes indagar en las profundidades del Altísimo?" (Job 11:7).

Uno debe esforzarse por amar y temer a Dios, Quien es exaltado, como está escrito, "Tu amarás al Señor tu Dios" (Deuteronomio 6:5), y "Tu temerás al Señor tu Dios" (Deuteronomio 6:13).

"Y sabrás hoy y considerarás en tu corazón, que sólo el Eterno es Dios, arriba en los cielos y abajo en la tierra; no hay otro" (Deuteronomio 4:39).

En el principio, cuando Dios dijo "Haya un firmamento en medio de las aguas" (Génesis 1:5), las palabras y letras de Su habla bendita, siendo eternas como El es eterno, permanecen perpetuamente en el firmamento de los cielos como la fuerza de vida, fuerza activante en la creación. En caso de que Dios se retractara de Sus palabras o si les quitara una letra (aun por un instante), los cielos inmediatamente dejarían de existir, se volvería a la absoluta nada, todo volvería exactamente a como fue antes de la orden creadora de Dios: "Haya un firmamento".

Entonces es a través de las Diez Ordenes que Dios creó el mundo. Si las palabras de Dios retornaran a Su fuente, la creación entera instantáneamente cesaría de existir y se volvería a la nada absoluta (que había antes de que empezaran los seis dias de la creación).

Tomado del mismo documento, Parte I, II y III Conociendo a Dios/ Resumen/ Por Y.R

Este es otro punto temprano que me gustaria establecer y creo que en parte ayuda a establecer el punto 3:

3.- La Biblia NO ES su propia interprete. La Biblia tiene REFERENCIAS, anexadas por el hombre, como se anexaron la numeración y otros elementos que facilitan BUSCAR Escrituras, o RELACIONAR el cumplimiento de acontecimietos y profecias. De hecho existen DICCIONARIOS BIBLICOS, que ayudan a muchos pastores a preparar sermones y estudios Biblicos, con fines lucrativos. En todo caso, la aceptacion de estas REFERENCIAS, o relaciones hechas por el hombre, es la base para comprender que:

4.- La Biblia necesita INTERPRETACION, cuando menos UN ANALISIS, al cual usted de alguna forma prefiere no realizar, usando medio EXTRA BIBLICOS, aunque vemos que acepta REVELACION, o UN ANALISIS, preparado por TERCEROS, tan humanos como Jose Smith. Un posible punto 5 podria ser: Considera usted ese ANALISIS O REVELACION, que cito, como Inspirado por El Espiritu Santo? y por supuesto ¿Por que?

Cuando leo Doctrina y Convenios, que en su mayoria son REVELACIONES dadas a Jose Smith, para La RESTAURACION de La Iglesia de Jesucristo, siendo el mismo silbo apacible, que siento cuando leo La Biblia o El Libro de Mormon, o cuando escucho los discursos de las autoridades generales de La Iglesia.

Yo tengo FE, en que ese silbo apacible es El Espiritu Santo, que testifica a mi Espiritu, que las Cosas que Leo y Escucho, son Verderas, y que provienen de Dios mismo. ¿Siente usted lo mismo por este documento que cita?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Sharon H.]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Entiendo, procurare entonces ser mas directo, espero que comprenda, que eso tambien requierira tal vez, frases que puedan resumir mis ideas, sin que las considere altisonantes...

El pentateuco, le fue revelado por Dios mismo a Moises. En el se compila la historia de la humanidad y de la creación de este mundo, aun desde el principio, como una creacion Espiritual, un plan perfecto, diseñado por Nuestro Padre Celestial, para permitirnos progresar. Dentro de esta revelación, DESDE EL PRINCIPIO, y en base a innumerables Escrituras, Dios fue Revelado a ese pueblo llamado Israel, de la siguiente forma sencilla y clara:

Genesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Esta singularidad nos informa que Dios quien creo los cielos y la tierra, es un personaje. Aun no sabemos cual es su naturaleza, pero mas adelante, durante esta creación ESPIRITUAL, Dios mismo hablando con otro u otros seres en su entorno, nos dice:

Genesis 1: 26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Aqui en esta pluralidad, tenemos que Dios no estaba solo. Habia alguien mas con El. Asi mismo, recibimos la primera revelacion sobre Su naturaleza: Hemos sido hechos conforme a Su Imagen (con forma antropomorfa), y semejanza (tenemos el potencial de llegar a Ser como El Es). Y aun se nos revelo mas:

Saiyark esta explicacion es mas que una justificacion para afirmar una doctrina humana. La Biblia no es una paradoja, no hay mensajes secretos para encontrar cosas que Dios no tuvo la intencion de revelarnos secretamente.
La Tora dice así: "Entonces dijo Elokim: ''Hagamos al humano a nuestra imagen, con nuestra semejanza, y dominará sobre los peces del mar, y las aves del cielo, y las bestias, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra.''"(Génesis 1:26)
Ésta revelación no es otra cosa que una conciencia interior de Su existencia.


¿Por qué Dios usó el plural? Es el plural mayestático, el usado, incluso en español, para referirse a la majestad, no en segunda persona del singular, sino en segunda del plural. El plural mayestático es el modo que estilan los soberanos para referirse a sí mismos. No hablan de "yo", "mi", etc.; sino: "nosotros", "mis", etc.

En este versiculo estimado Saiyark, Dios no intenta darnos un acertijo de adivinen cuantos dioses soy? o les manifiesto que somos mas dioses.
Cualquiera que lee la Palabra de Dios nota a un Dios que hasta el cansancio Dios dice:
"Escucha, Israel: el Eterno nuestro Elokim, el Eterno uno es"
(Deuteronomio 6:4)
"Yo soy el Eterno, y no hay otro. Aparte de Mí no hay Elokim. Yo te ciño, aunque tú no Me conoces, para que desde el nacimiento del sol y hasta el occidente se sepa que no hay nadie más que Yo. Yo soy el Eterno, y no hay otro."
(Isaías 45:5-6)

Porqué crees Saiyark que una palabra que dice "Hagamos" pueda derrumbar todos los versículos donde Dios mismo dice ser Uno.??

Decimos ser monoteistas, mas sin embargo manifestamos ser politeistas al creer que hay mas dioses detras de Dios.
Genesis 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Sera Dios un ser asexuado? No, por que hemos sido creado conforme (osea de conformidad), a su imagen, de hecho nos dio Genero, Varon y Hembra. Entonces sera Dios hermafrodita? Claro que No. Entonces a imagen de quien Hizo Dios a La Mujer? Mas aun, a quienes se referia Dios, cuando dijo, conforme a NUESTRA (en plural), imagen?

28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

Porque afanarnos en lo que es Dios: Dios mismo le dice a Job: ¿Donde estabas tu cuando yo fundaba la tierra? Hazmelo saber si tienes inteligencia.

Hay seres espirituales que fueron creaciones tempranas: ¿O quién puso su piedra angular, cuando aclamaban juntas las estrellas del alba, y gritaban de júbilo todos los hijos de Elokim?" Y otros versiculos que lo sugieren, pero no son iguales ni semejantes de Dios. Dios es UNO y punto.

Uno de los primeros y mas Sagrados de los Mandamientos que Dios dio al hombre fue FRUCTIFICAD (que tambien podemos entender como, Progresad), y el segundo no menos importante MULTIPLICAOS, llenad la tierra y sojuzgadla. Nuestro Genero, que es de conformidad con La Imagen y Semejanza de Dios, tiene este sagrado proposito, engendrar hijos e hijas para Dios. Esta sexualidad que Dios puso en nosotros, es sagrada dentro de los propositos que Dios claramente dispuso.

¿Porqué mezclan los versiculos de parte de la Creacion con una de las bendiciones que Dios les dio a su joya maestra?
Dios creo y a cada cosa lo bendijo. "Y vio Dios que era bueno"
Dios creo al hombre "y lo bendijo: Genesis 1:28" Fructificad y Multiplicaos es una bendicion que Dios le dio al hombre. ¿Creen que Dios nos creo para darles hijos espirituales? Es atrevido sugerirlo, pues Dios no necesita de nosotros para darles hijos espirituales, Dios mismo los hubiera podido crear en un abrir y cerrar de ojos.
Suponer en Dios forma, imagen y semejanza física es pensamiento de un estadio concreto, bastante primitivo e inmaduro. (Lo siento si se ofende, pero no hay otro modo de expresarlo. Confío en que comprenda que no tengo intención de ofenderlo, ni a usted ni a ninguna persona de buena voluntad).

Te cito esto:

Cuando Dios dice de crear al ser humano a Su imagen y semejanza, nos remite a cualidades no físicas, sino trascendentes.
Imagen está escrito en el original como tzalmenu, que deriva de tzelem. Por tzelem ha de entenderse la capacidad intelectual y moral del ser humano, tal como Dios entiende y distingue moralmente, el humano lo puede hacer (cada cual a su determinado nivel y capacidad, obviamente).
Veamos una prueba de que tzelem es una capacidad intelectual/anímica, que nos la brinda la Biblia:

"...al levantarte, despreciarás (de los malvados) sus imágenes (tzalmam)"
(Salmos 73:20)

Tzalmam es "las tzelem de ellos".
Si lee el salmo se dará cuenta que trata de que Dios desprecia las cualidades morales/imagen interior de los malvados, ya que no su apariencia/imagen física.

Semejanza está escrito como bidmutenu, y proviene de demut.
Como con la palabra anterior, refiere a estados interiores de similitud con Dios, y no a semejanzas físicas.

"Soy semejante (damiti) al búho del desierto; soy como la lechuza de los sequedales." (Salmos 102:7)
Damiti proviene de demut.
¿Acaso al salmista le salieron alas y grandes ojos, además de ser comedor de alimañas?
¿No será que se asemeja interiormente al búho del desierto, en su solitaria tristeza? (Lea el salmo para comprender esta similitud)
En el caso del ser humano con Dios, la capacidad interior descrita es la de construir en nuestras vidas de modo de asemejarnos a Dios como creador. A diferencia de todas las otras criaturas, el ser humano es el único que puede crear, de innovar dentro de sus posibilidades, pues, Dios nos ha hecho semejantes a Él en este aspecto precioso.

Lamentablemente los 2000 años de Apostasia, sembraron en el hombre, la gran mentira, de que la sexualidad y la procreacion humana son actos perversos en si mismos, y que un Ser tan Elevado como Dios, no podria de hecho tener alguna forma o similitud con la humanidad, por que esto implicaria tambien, adminitir un Genero para Dios. A pesar de que La Biblia es TEXTUAL en cuanto a nuestra semejanza, y el proposito de esta semejaza, y el proposito Divino de la procreacion, existen hoy en dia, algunas sectas que siguen con la herencia que dejo el obscurantismo.

Ya se lo explique arriba, la semejanza del hombre con Dios no tiene nada que ver con divinidad.

Existe TODA La Biblia por delante, que explica desde el principio, que Dios no esta solo, y que existen de hecho 3 seres que la conforman, Dios El Padre, Su Hijo Jesucristo, y El Espiritu Santo. La Trinidad, desde este punto de vista es una realidad tangible en Las Escrituras Biblicas. Siendo este el hecho, ¿Se desmorono su credo? En todo caso, creo que el evitar, CONOCER a Dios y Su verdadera Naturaleza, impide a muchos llegar a considerar, que pueden alcanzar misericordia, por medio de la Obediencia. Usted misma es un ejemplo de esto en este hilo: La Biblia es clara desde Genesis, pero usted no desea OBEDECER esa verdad, y prefiere NEGAR, lo que esta por Escrito. Eso si me parece una Utopia, hasta cierto punto, personal en usted.

Yo no niego nada, e incluso si esto es real, no es requisito para mi salvacion. Es mas como ya lo he dicho, no es de mi incunbencia averiguar cómo es Dios. Dios no me dejo la biblia como acertijo para averiguar nada, mas bien conocer la parte que nos mostro y cumplir sus estautos y ordenanzas, basadas en amarlo y amar a mi projimo.
La Trinidad puede ser una doctrina, puede que en las traducciones se hayan forzado los que apoyan esa doctrina, y todo suerte de inventos pueden surgir de los hombre falsos y propagadores de las mentiras. Por lo que no se. Dios es y Punto.

Eso es muy interesante. He podido conversar al respecto en varios topicos de este mismo foro. He puesto una prueba muy sencilla, para validar ese concepto, y creo que es oportuno, poner a prueba eso aqui, para establecer un tercer punto:

Genesis 3: 21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como UNO de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Si Saiyark es uno de los ejemplos del plurar mayestático.
¿Acaso sería correcto que la Biblia hubiera escrito: "ahora que el hombre comió del fruto, será como Yo"?
¿Es que el conocimiento del Bien y del Mal transforma a la persona en Dios?
Seguramente que no es así.
No hay nada ni nadie que se le pueda comparar, ni siquiera parecer a Su esencia inescrutable.
Por lo tanto, hubiera sido un disparate que la Biblia escribiera: "el hombre es como Yo"?
Pero, no es tan disparatado si consideramos que se incluye en el plural a los ángeles, también conocedores del Bien y del Mal.
Es decir, al haber probado del fruto del árbol prohibido, el humano adquirió (o desplegó) una capacidad que comparte con los ángeles, y con el mismo Dios.

Así, se entiende con claridad (y sin idolatría) el versículo de la Biblia.

Esto es mas interesante aun. Si Dios hablo de forma sencilla, para los "antiguos", ¿De que forma habla Hoy?, sera en la misma forma sencilla, o tal vez esa forma a sido INTERPRETADA, para ACTUALIZARLA, tal vez se ha TRADUCIDO, para poder entenderla? Pero lo mas importante: Dios habla hoy, por medio de Su Pastor, o le habla a Usted directamente... Meditelo...
Trato de ser sencillo, pero como puede ver, mi planteamiento, es en realidad flexible.

Ok. Ye he escrito esto anteriormente y se lo cito:

Mire la Biblia: La Palabra de Dios usa un lenguaje comprensible para las personas. Los que la recibieron no eran filosofos, ni intelectuales. Eran , ni más ni menos, que esclavos recién liberados a la vida de responsabilidad y compromiso. Eran personas embrutecidas por dos siglos de esclavitud y sumisión al tirano idolátrico. Eran ignorantes como recién nacidos, que se aferraban a lo poco que a diario iban adquiriendo como nuevo conocimiento.
Siendo quienes eran, resultaba improbable que pudieran alcanzar altos grados de comprensión intelectual, y que fuera simple para ellos despegarse de ideas aferradas a imágenes concretas.
Eran, ni más ni menos, como niños recién salidos a conocer el mundo, y a sí mismos.
Es por ello, que en la Torá se habla de los ojos, manos, furor, dedo del Todopoderoso; y claro está, se reconoce su sentido simbólico, pues imposible que sea tomado en su literalidad. Eran un modo de explicar cosas muy, muy complejas, a mentes infantiles intelectualmente y poco entrenadas para captar alusiones y abstracciones.
De modo similar, el lector comprensivo, entiende que la "parte trasera del Eterno" no es una espalda "de carne y hueso", sino que es una figura literaria, que refiere a otra cosa, muy diferente de una parte de la (inexistente) anatomía divina.

Entiendo. Sin embargo, como ya hemos dicho anteriormente, en otros tantos topicos, No somos un protestantismo del Catolicismo, y tampoco nos consideramos creyentes liberales, como algunos miembros de una conocida "denominacion" que he llamado "Soy Iglesia".

Nosotros somos una RESTAURACION, de La Iglesia de Jesucristo. Fuimos llamados por Dios en persona, y los frutos y la inmuble Obra que esta llenado La Tierra, a pesar de todas las dificultades, es Testimonio de esto. No tenemos ninguna afilicacion Doctrinal con El Prostestantismo, ni El Catolicismo, ni las demas Sectas. De hecho tenemos Revelacion Nueva, Escrituras Adicionales, que RESTAURAN y Complementan, lo que Dios habia Revelado, por boca de Sus Profetas y Apostoles, que Jesucristo mismo Puso en SU Iglesia.

No hay ninguna razon, ni motivo para que usted piense que somos una religion parasitaria de otra. En todo caso, ese argumento queda refutado asi:

El mundo incredulo, piensa que El Cristianismo es una religion "hecha" o "ajustada" de creencias Judaicas, Babilonica, Asirias, etc,etc,etc... Si por tener "algunas" creencias a fines, y otras creencias Nuevas (que no son afines a las Babilonicas, Asirias, Egipcias, etc,etc), ha dicho que el cristianismo es una religion parasitaria, ¿estaria usted deacuerdo? La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tampoco es una Religion Parasitaria, tenemos creencias afines, SI, tenemos Revelacion Nueva Si, pero no somos parasitos de nadie. Espero que le haya quedado muy claro.

Saiyark como han de ser cristianianos ustedes? aunque lo dicen hasta la saciedad. Es como decir no adoramos imagenes, mas sin embargo nos arrodillamos ante ellas, le celebramos fiestas e incluso las paseamos por los pueblos. Entonces es o no es una paradoja.
Mire "nosotros somos" es amor por el yo. Dios no se le presento ni a Mahoma, es imposible simplemente que Dios incumpla su Palabra, porque sino dejaramos de existir. Recuerde que Dios con su Palabra creo la tierra y el Universo. Dios no se retractaria asi no mas, por un tipejo que dijo que lo vio personalmente.
Si no son una religion parasitaria, para que dicen los mormones ser cristianos?
Porqué creen en doctrinas de ramificaciones del paganismo? Y porque las ajustan a sus creencias, si dicen ustedes ser una "renovacion".
Vayamos a la historia como ciencia que tiene su punto de vista sobre Jesus:
Segun algunos historeografos, Jesus fue deificado. Los judios no aceptan a Jesus como su Mesias y tienen extensos argumentos para demostrarlo. Los islamicos no divinizan a Jesus pero lo consideran igualmente un profeta.
La historia que se le presenta a la humanidad es muy turbia, y basada en posibles creencias si ustedes son una "renovacion" nueva, Dios no utilizaria en absoluto los medios paganos para manifestarsele a Smith.
Ya le dije que Mahoma es mas creible que Smith, ya que nunca dijo ver a Dios, y es seguro Saiyark que "nadie lo ha visto". Ni Moises.
Mahoma se ajusta mas a las Escrituras, y si seria polemico discutir sobre la veracidad del Coran. Mas sin embargo el Libro Mormon no se apoya a las Escrituras, parece ser un parasito del cristianismo corrupto, pagano y sus doctrinas, porque ni siquiera se ajusta en absoluto al judaismo.

Existe mucha contradicion: el mormonismo tiende a realizar una interpretación literalista de las escrituras y a aceptar la cronología, el marco histórico, y la autoría tradicional de la Biblia, el Libro de Mormón, y la Perla de Gran Precio. Por otro lado, el mormonismo ha mostrado, desde sus orígenes, ser un movimiento más bien antidogmático en lo que respecta a las escrituras.

Huy!! Que paso? Hermana Sharon H. Pense que habiamos acordado hablar por medio de puntos que nos permitan entender de forma coherente, la Realidad Sobre Jose Smith. Es parte natural, y totalmente coherente, el que yo desee saber que piensa usted, respecto de cada uno de los punto que vamos a hablar. Empece por citar La Primera Vision, para lograr un entendimiento simple, sobre La Naturaleza Dios y La Trinidad, en todo caso, creo que mas sencillo seria como bien sugiere, simplificar la cosas entonces:

Saiyark: Yo creo En Dios El Eterno Padre, y En Su Hijo Jesucristo, Y En El Espiritu Santo, que son TRES personajes, que Son Uno en Proposito, osea En Espiritu, por que tienen las mismas intensiones y amor por cada uno de Nosotros.

Esto no es coherente Saiyark, es un metodo mormon gastado. necesitan y dependen para predicar sus creencias, en preguntar primero sobre las creencias de las personas a quien quieren predicar.
En realidad veo aca que uno de sus pilares es la "doctrina de la trinidad", asi justifican sus argumentos sobre de que Dios es un ser humano supernatural y que El es el mayor pero existen otros como El. Si la doctrina de la Trinidad finalizara como falsa, su doctrina y sus pilares se desmoronarian.
Yo no "creo" en Dios, Dios no es mi creencia, Dios EXISTE y punto....yo no tengo que "creer" en su existencia, Dios es tan obvio hasta en el aire que respiro. Ademas en mi esencia El esta, yo no necesito acondicionar mi mente a creencias. Espero me entienda.
Dios es Uno, y su Espiritu es eso mismo UNO.
Los propositos de Dios no le corresponden al hombre.

En eso tiene razon. Mis vecinos me dicen que soy buen vecino, mis amigos me dicen que soy un excelente amigo, mis hermanos mayores, me piden consejo, y hasta bendiciones de salud, mi esposa me dice que soy un buen esposo, mi jefe constantemente elogia mi trabajo, mis compañeros de trabajo, constantemente piden mi ayuda y consejo, me brindan su cariño y respeto, escuchan mi opiniones y solo me falta bautizar a mi jefe, Aun las direcciones de otras areas, me felicitan, y la gente con la que me relaciono, siempre reconoce, como usted mismo lo ha hecho al invitarme a esta conversacion, mi buena disposicion y respeto. Es por que tengo El Libro de Mormon, que complementa La Biblia, y me hace conocer La Palabra de Dios, con la sencillez que este tiempo e inteligencias de hoy requieren. En fin...

Mas humildad entonces, no se crea tanto y tema de Dios cuando dice "lo que dicen los demas de lo que "soy Yo" porque no valla a ser que en su corazon este encumbrado usted mismo.

Es por eso, que siempre le pido que cite Las Escrituras y que me explique lo que significan para usted. Podemos leer lo mismo, y para usted y para mi pueden significar cosas distintas, como ya hemos comprendido en el segundo punto establecido en el post

Esta bien, usted quiere demostrarme algo, pues cite algun versiculo, a ver.
Me gustaria que comenzaramos por el genesis, a ver si logra entender mas algo de lo que Dios nos permitio entender de El, y sobre todo cumplir.




Bueno yo me referia a es esta Religion:

Santiago 1:19 Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse;
20 porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios.
21 Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.
22 Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos.
23 Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural.
24 Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era.
25 Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.
26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

En fin...

Hum... Bueno, como dice Santiago, yo soy oidor de la palabra, entonces amo a mi projimo como a mi mismo, siendo este un mandamiento, y el cumplimiento toda la Ley: "Que os ameis lo unos a los otros, como yo os he amado", para mi si es una prioridad para mi Salvacion.

A ver que sabe usted de Santiago mas que para aplicarlas indirectamente. Ese es el metodo de los protestantes.
Este es uno de los versiculos que mas adoran de Santiago: "Si alguno tiene falta de sabiduría, pídala a Dios el cual da a todos abundantemente, y sin reproche y le será dada."

La Biblia dice: Por sus frutos los conocereis. Y tambien dice: "Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios."

Los pilares de La Iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias, son Las Obras que Cristo mismo invito a juzgar, para saber si el fruto es bueno o no. Uno de esos pilares, descanza sobre nuestra creencia, en la Naturaleza de Dios. Este principio es muy simple en realidad: Si Cristo nos invita a ser Perfectos, como nuestro Padre que esta en los Cielos es Perfecto, y Si Dios nos invita perfeccionarnos, y Santificanos delante de El, entonces nosotros podemos hacerlo, por que desde El Principio El nos hizo a Su Imagen y Semejanza, a fin de lograr ser como El Es... Por lo cual tenemos FE en que La Expiacion de Jesucristo, y La Obediencia a Las Leyes y Ordenanzas de Su Evangelio, nos ayudaran a lograr esa Pefeccion.


Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Me dio sueño, en verdad estoy cansada. Bye

 

[ADL009]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

lo unico que puedo ver es que en si sharon no es religiosa mas bien es como agnostica o mas que todo atea indirecta o musulmana? :ceja: pero cristiana ni evangelica no es :zzz:

 

[Sharon H.]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

3.- La Biblia NO ES su propia interprete. La Biblia tiene REFERENCIAS, anexadas por el hombre, como se anexaron la numeración y otros elementos que facilitan BUSCAR Escrituras, o RELACIONAR el cumplimiento de acontecimietos y profecias. De hecho existen DICCIONARIOS BIBLICOS, que ayudan a muchos pastores a preparar sermones y estudios Biblicos, con fines lucrativos. En todo caso, la aceptacion de estas REFERENCIAS, o relaciones hechas por el hombre, es la base para comprender que:

4.- La Biblia necesita INTERPRETACION, cuando menos UN ANALISIS, al cual usted de alguna forma prefiere no realizar, usando medio EXTRA BIBLICOS, aunque vemos que acepta REVELACION, o UN ANALISIS, preparado por TERCEROS, tan humanos como Jose Smith. Un posible punto 5 podria ser: Considera usted ese ANALISIS O REVELACION, que cito, como Inspirado por El Espiritu Santo? y por supuesto ¿Por que?

Cuando leo Doctrina y Convenios, que en su mayoria son REVELACIONES dadas a Jose Smith, para La RESTAURACION de La Iglesia de Jesucristo, siendo el mismo silbo apacible, que siento cuando leo La Biblia o El Libro de Mormon, o cuando escucho los discursos de las autoridades generales de La Iglesia.

Yo tengo FE, en que ese silbo apacible es El Espiritu Santo, que testifica a mi Espiritu, que las Cosas que Leo y Escucho, son Verderas, y que provienen de Dios mismo. ¿Siente usted lo mismo por este documento que cita?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

Mire Saiyark la exaltacion de Joseph Smith por parte de los mormones me parece exagerada y hasta idolatra. No hay historia de profeta que haya sido tan exaltada como Joseph Smith. Aun asi Smith no era mas que un ser humano normal que por una patraña se convirtio en el lider de una secta.
Disculpe si mis expresiones lo hieran, pero no me gustan las medias verdades.
Sus juramentos son partes de doctrinas erroneas y que usted no ha logrado percibir, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver.
Sin embargo yo plantee al inicio de este tema y con citas biblicas porque Joseph Smith no contiene ninguna de las caracteristicas parecidas ni siquiera de los grandes profetas. Comenzando que si Smith hubiese sido o ustedes hubiesen maquillado mejor la historia, basada en un completo error de que no existe ningun hombre que haya visto a Dios, ni siquiera Adan.
Empezando por alli.
2. Dios no es provocado por nuestro afan ni por nuestras inquietudes: Oramos y Dios cuando desea y dispone nos contesta.
Joseph Smith hablo con Dios como una lámpara maravillosa.
Empezando de que quien era Smith, acaso era "digno", o "puro" para hablar con Dios. Si asi fuese hermano Saiyark entonces yo en cualquier momento invoco a Dios para que se me aparesca en persona, y le hago las mismas preguntas de Smith: ¿Cuál es la mejor religion?
Dado de que Dios no le interesa ya que la mayor parte de la humanidad es idolatra y desobediente. Y porque no le importa: Porque Dios mismo dijo: He aqui yo pongo sobre ti, la bendicion y la maldicion, ESCOGE tu pues....
Dios no se contradice ni se retracta, si tenemos eso clarito sabremos que tenemos LIBRE ALBEDRIO de escoger el camino que queramos, no es obligación seguir a Dios. Pero el hombre en su ser tiene algo que lo impulsa.
Dios escogio a sus profetas: Isaias, Jeremias y todos los demas profetas no provocaron a Dios, Dios los escogio a ellos.

Ya vio todo lo que incumple el relato de Smith y que desmorona su argumento.

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimado Elias tisvita:



Sin embargo Jesucristo mismo nos dice, como podemos llegar a ser PERFECTOS, como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto. Aun el mismo llamado a Israel a ser un Pueblo Santo delate de Dios, asi como el llamado a los conversos a ser Santos, Real Sacerdocio, Sacerdotes del Dios Altisimo, etc, etc, etc... Son innumerables referencia Biblicas, de que El Hombre que fue hecho a Imagen y semejanza de Dios, que es tambien La Gloria de la Imagen de Dios, y cuyo cuerpo que esta hecho de Carne y Hueso, es Santo por que El Espiritu de Dios MORA en el, etc, etc, etc... es Doctrina del Evangelio de Jesucristo, que nos enseña, que el hombre puede llegar a perfeccionarse y mas aun, SANTIFICARSE, para Dios, por medio de la Obediencia a las Leyes y Ordenanzaas del Evangelio de Jesucristo.



Si Santificarse y Perfeccionarse, es un Mandamiento del Evangelio... ¿Por que se nos mandaria algo que no podemos alcanzar, por medio de la FE? El hombre Carnal de hecho se puede volver Espiritual, por medio de la Fe en Jesucristo y el Arrepentimiento.

Jose Smith, no habia matado a nadie y no era hombre casado. Era solo un joven, con poca formacion intelectual, pero con MUCHA FE en Jesucristo, el ya habia recibido en mas de una ocasion, Testimonio de El Espiritu Santo, que fortalecio su FE, para buscar las respuestas en Dios y La Biblia.

Este mismo tipo de pensamiento pasaba por la mente del Joven Jose Smith, al considerar todo El Estudio Biblico Familiar, que recibio de sus Padres. Fue por esta razon, que en medio del avivamiento de esa epoca, entre la contension de una secta y otra, Jose Smith un adolescente de 14 años, decidio luego de mucha reflexion, recurrir a la fuente misma de toda La Verdad: Dios mismo.

No podemos decir que Jose Smith NO ESTABA preparado Espiritualmente para soportar la presencia de Dios, de hecho, el haber nacido en seno de un hogar, de Padres dedicados a inculcar el Estudio de La Biblia, fue parte misma de la preparacion, con que Dios lo bendijo, para llamarlo a la Obra despues...

En todo caso, no somos los unicos en pensar que Dios ya ha predispuesto de antemano, a personas Especiales, y ha hecho lo arreglos necesarios, para que estas personas sean llamadas en el debido tiempo del Señor, a fin de establecer La Obra del Señor, como ha sido desde Adan, y como sera aun en las Eternidades.

Medite esto: Si Moises era imperfecto, motivo por el cual le dijo Jehova Dios, que se quitara el calzado de sus pies, entonces ¿Por que permitiria Dios que Moises, pisara tierra Santa con sus imperfectos pies? Pienselo...

saiyark recuerda que Dios le dice que no se acerque esto es una evidencia de que no podia soportar la prescencia de Dios
asi lo medito porque Dios es poderoso y donde el esta su presencia es tan grande que moises fuera muerto al instante pero el quitarse las sandalias es un llamado a la santificacion que sandalias usaba moises Dios le hace a Moisés un llamado sobrenatural, a través del fuego, en el que le dice que se quite las sandalias. Notemos que en ese momento Moisés estaba apacentando las ovejas de otro, no estaba ni orando, o ayunando, sino que más bien, su apariencia era como la de un “egipcio” (mundano), imaginate a jose smith leyo un texto y listo vio al padre y vio al hijo y el era tan perfecto que Dios no le refuta nada sin embargo, Dios le hizo un llamado para la santidad. A Moisés, Dios lo llama con su nombre dos veces (esto indica cuando Dios está determinado a hacer algo) con el propósito de convertirlo en el libertador del pueblo de Israel de la ignominia de Egipto. Dios tiene un llamado para cada uno de nosotros para el fuego de su santidad, y vemos que él no hace acepción de personas porque no se fija en la apariencia sino en el corazón. El llamado para la santidad comienza en los pies, que tipifican el caminar. Dios le dijo que se despojara de su viejo caminar. Le dijo que se quitara las sandalias porque estaba en tierra santa. meditalo asi saiyark​

estos tres pasos son interesantes

SANDALIA DE EGIPTO: Mentalidad egipcia el quitarse las sandalias era cambiar su mentalidad

SANDALIA DEL DESIERTO: mentalidad de conformismo el quitarse las sandalias era cambiar su mentalidad y conformismo

SANDALIAS GASTADAS: mentalidad del viejo hombre eso fue lo que no paso con smith

esto hace de smith un hombre no preparado para recistir la prescencia de Dios
meditelo señor saiyark​

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

La Biblia nos dice que nadie ha visto a Dios (Juan 1:18) excepto el Señor Jesucristo. En Éxodo 33:20 Dios declara, “No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.” Estos textos parecen contradecir otras Escrituras que describen a varias personas “viendo” a Dios. Por ejemplo, * Éxodo 33:19-23 describe a Moisés hablando con Dios, “cara a cara”. ¿Cómo es que Moisés pudo hablar con Dios “cara a cara” si nadie puede ver el rostro de Dios y vivir? En este caso, la frase “cara a cara” es una figura del lenguaje, indicando que ellos tenían una estrecha comunión. Dios y Moisés hablaban entre ellos “como si” fueran dos seres humanos teniendo una conversación privada.

En Génesis 32:30, Jacob vio a Dios aparecer como un ángel. Él realmente no vio a Dios. Los padres de Sansón estaban aterrorizados cuando se dieron cuenta de que habían visto a Dios (Jueces 13:22), pero ellos solo lo vieron aparecer como un ángel. Jesús era Dios encarnado (Juan 1:1,14) así que cuando la gente lo veía, ellos veían a Dios. Por lo que, si, Dios puede ser “visto” y mucha gente ha “visto” a Dios. Al mismo tiempo, nadie jamás ha visto a Dios revelado en toda Su gloria. En nuestra caída condición humana, si Dios se revelara totalmente a nosotros, seríamos consumidos. Por esta razón, Dios mismo se oculta y aparece en formas en la cuales podemos “verlo”. Sin embargo, esto es diferente a ver a Dios en todo el despliegue de Su gloria y santidad. La gente ha visto visiones de Dios, imágenes de Dios y apariencias de Dios – pero nadie ha visto a Dios en toda Su plenitud (Éxodo 33:20).

hay muchos testimonios en los que personas an visto angeles que los han defendido de un peligro o vieron un angel y su enfermedad fue sanada y la palabra directa que estas personas nombra es la siguiente he visto a Dios pero ellos no vieron a Dios ellos vieron un angel y la razon por la que ellos dicen que hemos visto al señor es porque es una obra de Dios es un don de Dios y el es`piritu santo de inmediato glorifica al padre
saiyark Dios se manifiesta a traves de un angel y atraves de una person pero Dios no es el angel Dios no es la persona pero por ser una obra de Dios lo primero que hacemos es dar gracias a Dios como si fuera el al que hemos visto meditalo asi saiyark

saiyark nadien a visto a Dios jamas el se hace visible por medio de un angel ​

 

[Sharon H.]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

La Biblia nos dice que nadie ha visto a Dios (Juan 1:18) excepto el Señor Jesucristo. En Éxodo 33:20 Dios declara, “No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.” Estos textos parecen contradecir otras Escrituras que describen a varias personas “viendo” a Dios. Por ejemplo, * Éxodo 33:19-23 describe a Moisés hablando con Dios, “cara a cara”. ¿Cómo es que Moisés pudo hablar con Dios “cara a cara” si nadie puede ver el rostro de Dios y vivir? En este caso, la frase “cara a cara” es una figura del lenguaje, indicando que ellos tenían una estrecha comunión. Dios y Moisés hablaban entre ellos “como si” fueran dos seres humanos teniendo una conversación privada.

En Génesis 32:30, Jacob vio a Dios aparecer como un ángel. Él realmente no vio a Dios. Los padres de Sansón estaban aterrorizados cuando se dieron cuenta de que habían visto a Dios (Jueces 13:22), pero ellos solo lo vieron aparecer como un ángel. Jesús era Dios encarnado (Juan 1:1,14) así que cuando la gente lo veía, ellos veían a Dios. Por lo que, si, Dios puede ser “visto” y mucha gente ha “visto” a Dios. Al mismo tiempo, nadie jamás ha visto a Dios revelado en toda Su gloria. En nuestra caída condición humana, si Dios se revelara totalmente a nosotros, seríamos consumidos. Por esta razón, Dios mismo se oculta y aparece en formas en la cuales podemos “verlo”. Sin embargo, esto es diferente a ver a Dios en todo el despliegue de Su gloria y santidad. La gente ha visto visiones de Dios, imágenes de Dios y apariencias de Dios – pero nadie ha visto a Dios en toda Su plenitud (Éxodo 33:20).

hay muchos testimonios en los que personas an visto angeles que los han defendido de un peligro o vieron un angel y su enfermedad fue sanada y la palabra directa que estas personas nombra es la siguiente he visto a Dios pero ellos no vieron a Dios ellos vieron un angel y la razon por la que ellos dicen que hemos visto al señor es porque es una obra de Dios es un don de Dios y el es`piritu santo de inmediato glorifica al padre
saiyark Dios se manifiesta a traves de un angel y atraves de una person pero Dios no es el angel Dios no es la persona pero por ser una obra de Dios lo primero que hacemos es dar gracias a Dios como si fuera el al que hemos visto meditalo asi saiyark

saiyark nadien a visto a Dios jamas el se hace visible por medio de un angel ​

Esto es lo que he estado hablando todo el tiempo. No entienden que nadie ha visto a Dios.
En esta pagina escribo sobre el sentido figurado. Y espero que no me vengan ahora que esos versiculos son inventados por el hombre.
Nadie ha visto a Dios y punto.
Dios se le HABLO a Moises en la zarsa ardiente: Acaso Dios tenia forma de hombre? La Biblia esta llena de la Voz y la Palabra de Dios.
Tienen tiempo para cambiar esa version, porque ya conozco la cronologia maquillada de la doctrina mormona.

 

[ADL009]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Esto es lo que he estado hablando todo el tiempo. No entienden que nadie ha visto a Dios.
En esta pagina escribo sobre el sentido figurado. Y espero que no me vengan ahora que esos versiculos son inventados por el hombre.
Nadie ha visto a Dios y punto.
Dios se le HABLO a Moises en la zarsa ardiente: Acaso Dios tenia forma de hombre? La Biblia esta llena de la Voz y la Palabra de Dios.
Tienen tiempo para cambiar esa version, porque ya conozco la cronologia maquillada de la doctrina mormona.

bueeeeno nadie lo ha visto y punto, feliz? vaya a dormir despreocupadita pee si los mormones no somos nadie para decir que alguien lo vio usted no es nadie para decir que nadie lo puede ver punto.

bien dice el dicho, dime de que presumes y te dire de que careces.

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Saiyark esta explicacion es mas que una justificacion para afirmar una doctrina humana. La Biblia no es una paradoja, no hay mensajes secretos para encontrar cosas que Dios no tuvo la intencion de revelarnos secretamente.
La Tora dice así: "Entonces dijo Elokim: ''Hagamos al humano a nuestra imagen, con nuestra semejanza, y dominará sobre los peces del mar, y las aves del cielo, y las bestias, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra.''"(Génesis 1:26)
Ésta revelación no es otra cosa que una conciencia interior de Su existencia.


¿Por qué Dios usó el plural? Es el plural mayestático, el usado, incluso en español, para referirse a la majestad, no en segunda persona del singular, sino en segunda del plural. El plural mayestático es el modo que estilan los soberanos para referirse a sí mismos. No hablan de "yo", "mi", etc.; sino: "nosotros", "mis", etc.

En este versiculo estimado Saiyark, Dios no intenta darnos un acertijo de adivinen cuantos dioses soy? o les manifiesto que somos mas dioses.
Cualquiera que lee la Palabra de Dios nota a un Dios que hasta el cansancio Dios dice:
"Escucha, Israel: el Eterno nuestro Elokim, el Eterno uno es"
(Deuteronomio 6:4)
"Yo soy el Eterno, y no hay otro. Aparte de Mí no hay Elokim. Yo te ciño, aunque tú no Me conoces, para que desde el nacimiento del sol y hasta el occidente se sepa que no hay nadie más que Yo. Yo soy el Eterno, y no hay otro."
(Isaías 45:5-6)

Porqué crees Saiyark que una palabra que dice "Hagamos" pueda derrumbar todos los versículos donde Dios mismo dice ser Uno.??

Decimos ser monoteistas, mas sin embargo manifestamos ser politeistas al creer que hay mas dioses detras de Dios.
Genesis 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Bueno hermana Sharon, en mi post anterior, NO estoy desvelando mensajes secretos, ni mucho menos estoy predicando doctrinas de hombres. Cualquier lector imparcial, puede ver que las preguntas que hago, sobre la base TEXTUAL de Genesis, son sencillas y totalmente Claras. Parto desde el principio de La Biblia misma, y prosigo ese analisis TEXTUAL, sobre la naturaleza de Dios, de las palabras TEXTUALES, que Dios mismo pronuncia, y que son registradas por Moises, ni mas, ni menos, no recurro a elementos EXTRA Biblicos, que usted ya habia desechado con anterioridad (recuerde que esos elementos EXTRA Biblicos son considerados por usted, como cosas de HOMBRES, no de Dios).

La Teoria del plural mayestico NO pasa el examen de Genesis 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como UNO (singular) de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

En todo caso, si esa TEORIA del "plural mayestico", es una Doctrina que esta referenciada UNICAMENTE, en La Biblia, o requiere usted, recurrir a analisis EXTRA BIBLICOS, sobre las lenguas semitas, llamense, diccionarios biblicos, o el analisis de La Torah Judia, La Biblia PROTESTANTE, tiene MAS de 24 Libros, y seria interesante que usted responda: ¿Es La Torah Judia, mas importante o mas sagrada que La Biblia Protestante? Por favor esta ver no evada mis preguntas, respondalas directamente.

Porque afanarnos en lo que es Dios: Dios mismo le dice a Job: ¿Donde estabas tu cuando yo fundaba la tierra? Hazmelo saber si tienes inteligencia.

Hay seres espirituales que fueron creaciones tempranas: ¿O quién puso su piedra angular, cuando aclamaban juntas las estrellas del alba, y gritaban de júbilo todos los hijos de Elokim?" Y otros versiculos que lo sugieren, pero no son iguales ni semejantes de Dios. Dios es UNO y punto.

Conocer como es Nuestro Padre Celestial, es necesario para nuestra Salvación:

Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Ya van 2 veces que usted desestima cosas TEXTUALES, que La Biblia misma menciona, que Jesucristo mismo Enseño, para nuestra Salvación... En fin...

¿Porqué mezclan los versiculos de parte de la Creacion con una de las bendiciones que Dios les dio a su joya maestra?
Dios creo y a cada cosa lo bendijo. "Y vio Dios que era bueno"
Dios creo al hombre "y lo bendijo: Genesis 1:28" Fructificad y Multiplicaos es una bendicion que Dios le dio al hombre. ¿Creen que Dios nos creo para darles hijos espirituales? Es atrevido sugerirlo, pues Dios no necesita de nosotros para darles hijos espirituales, Dios mismo los hubiera podido crear en un abrir y cerrar de ojos.
Suponer en Dios forma, imagen y semejanza física es pensamiento de un estadio concreto, bastante primitivo e inmaduro. (Lo siento si se ofende, pero no hay otro modo de expresarlo. Confío en que comprenda que no tengo intención de ofenderlo, ni a usted ni a ninguna persona de buena voluntad).

Te cito esto:

Ya se lo explique arriba, la semejanza del hombre con Dios no tiene nada que ver con divinidad.

No hay ninguna mezcla, en mis citas. Como ya dije, es un analsis sencillo, claro pero sobre todo TEXTUAL, de Genesis 1, sobre La Naturaleza de Dios. No he recurrido a ninguna fuente extra Biblica (como La Torah Judia), me he apegado incluso a los 66 Libros de La Biblia Prostetante, por lo cual NO me parece nada atrevido sugerir, que Las Bendiciones del Matrimonio y La Procreacion, son algo en lo cual tambien nos parecemos a Dios, y Las Familias en los Cielos:

Efesios 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,[/B]
16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;
17 para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones, a fin de que, arraigados y cimentados en amor,
18 seáis plenamente capaces de comprender con todos los santos cuál sea la anchura, la longitud, la profundidad y la altura,
19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de TODA LA PLENITUD de Dios.

Yo no niego nada, e incluso si esto es real, no es requisito para mi salvacion. Es mas como ya lo he dicho, no es de mi incunbencia averiguar cómo es Dios. Dios no me dejo la biblia como acertijo para averiguar nada, mas bien conocer la parte que nos mostro y cumplir sus estautos y ordenanzas, basadas en amarlo y amar a mi projimo.
La Trinidad puede ser una doctrina, puede que en las traducciones se hayan forzado los que apoyan esa doctrina, y todo suerte de inventos pueden surgir de los hombre falsos y propagadores de las mentiras. Por lo que no se. Dios es y Punto.

Bueno, ya habia desechado 2 cosas importantes para su Salvacion. En todo caso, acepto esta dectracción, como una acepcion, de su buena disposicion a tomar en cosideración, no mis palabras, sino las palabras de Cristo mismo.

Ahora con respecto a La Trinidad: Es muy interesante que usted hable sobre ese detalle en las traducciones. Sabemos usted y yo, que El Texto Sagrado, por lo regular, se conservaba por medio de la transcripción, en pairos, tela, e incluso piel de animales. Incluso tenemos la declaracion TEXTUAL de alteraciones en cuanto a la Ley de Dios, con mandamientos de hombres, en La Biblia misma. Siendo este el hecho, y recordando el punto #2 (que La Biblia puede ser citada a favor o en contra de tal o cual doctrina), y por supuesto, sin olvidar su retraccion anterior, me atrevo a concluir, sobre este punto, que La Naturaleza de Dios, que Jose Smith vio en su Primera Vision, no es motivo ni sustento, para critica alguna de su parte, debido a:

a.- Usted tiene sus propias creencias respecto de la naturaleza de Dios, que son diferentes de lo enseñado por Jose Smith.
b.- Esa diferencia, es personal, ya que Biblicamente hablando, La Biblia puede ser citada como evidencia de nuestras creencias, por medio de la INTERPRETACION, o ANALISIS. (puntos 2,3 y 4 previamente establecidos).

Si Saiyark es uno de los ejemplos del plurar mayestático.
¿Acaso sería correcto que la Biblia hubiera escrito: "ahora que el hombre comió del fruto, será como Yo"?
¿Es que el conocimiento del Bien y del Mal transforma a la persona en Dios?
Seguramente que no es así.
No hay nada ni nadie que se le pueda comparar, ni siquiera parecer a Su esencia inescrutable.
Por lo tanto, hubiera sido un disparate que la Biblia escribiera: "el hombre es como Yo"?
Pero, no es tan disparatado si consideramos que se incluye en el plural a los ángeles, también conocedores del Bien y del Mal.
Es decir, al haber probado del fruto del árbol prohibido, el humano adquirió (o desplegó) una capacidad que comparte con los ángeles, y con el mismo Dios.

Así, se entiende con claridad (y sin idolatría) el versículo de la Biblia.

Eso me parece bastante analitico de su parte, considerando, que usted preferia no hacer analisis al respecto. Sin embargo el conocer El bien y El mal, SI puede AYUDARNOS a llegar a ser como Nuestro Padre. Ese proceso se llama PERFECCIONAMIENTO. Se realiza, mediante la PROBACION, es decir, mediante los desafios de esta vida mortal. Conocer que es bueno y que es malo, de hecho es una parte escencial del Plan de Dios. Es como trabajar, para ganar nuestro sustento, como hacer ejercicio, para fortacerse. Toda la naturaleza de este mismo planeta, Glorifica a Dios, con esta realidad.

Por otro lado, veo que empieza a aceptar en parte, que ese "plural mayestico", podria incluir, mas de un personaje como los angeles del cielo. Apelando a la coherencia de nuestro hilo coloquial, en este pensamiento suyo, seria mucho para usted considerar, que entre algunos de esos Angeles y Arcangeles, haya alguno que Dios hizo el mayor de todos los angeles, que fue El Primogenito de esos Angeles, que de hecho fue, elegido antes de la fundacion de este mundo, para ser Jesucristo, El Hijo de Dios, que seria enviado posteriormente a este mundo para salvarnos? Seria este Elegido, con quien Dios estaria hablando en Genesis 1:26, y de hecho fue este Elegido, quien dijo en Genesis 3:22 he aqui el hombre es como uno de nosotros? Meditelo por favor...

Ok. Ye he escrito esto anteriormente y se lo cito:
Saiyark como han de ser cristianianos ustedes? aunque lo dicen hasta la saciedad. Es como decir no adoramos imagenes, mas sin embargo nos arrodillamos ante ellas, le celebramos fiestas e incluso las paseamos por los pueblos. Entonces es o no es una paradoja.

Buenos, como ya hemos aclarado con anterioridad, nosotros no somos parasitos de ninguna religion. Somo una RESTAURACION de La Iglesia de Jesucristo, Con Profetas, Apostoles, 70´s, Maestros, etc... Todo lo demas que usted menciona, no forma parte de nosotros, en todo caso, usted no tiene poder ni autoridad, para quitarnos El nombre de Cristo, Por que Cristo no le pertence a usted, TODOS somos de El, y somo por El, aun el que anda en pecado, aquello que estan perdidos, todos son por El, por que El lo creo... En fin...

Mire "nosotros somos" es amor por el yo. Dios no se le presento ni a Mahoma, es imposible simplemente que Dios incumpla su Palabra, porque sino dejaramos de existir. Recuerde que Dios con su Palabra creo la tierra y el Universo. Dios no se retractaria asi no mas, por un tipejo que dijo que lo vio personalmente.

La primera frase, no la entendi, lo siento. Yo no puedo negar que Dios se le presento a Mahoma, No niego a Buda, ni combato contra el credo ajeno. Yo predico a Jesucristo El Hijo de Dios, como nuestro Salvador y Redentor, por medio del testimonio del Espiritu Santo, que hay en mi, de que Asi como Moises hablo con Dios, cara a cara, asi mismo Jose Smith vio a Dios El Padre y a Su Hijo Jesucristo, y fue llamado para Restaurar estas verdades del Evangelio, para llamar a la humanidad al arrepentimiento, por medio de la obediencia a las Leyes y Ordenanzas del Evangelio de Jesucristo.

Si no son una religion parasitaria, para que dicen los mormones ser cristianos?

Por que somos La Iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias, somos Cristianos, por nuestras creencias en Cristo, ni mas, ni menos.

Porqué creen en doctrinas de ramificaciones del paganismo? Y porque las ajustan a sus creencias, si dicen ustedes ser una "renovacion".

Vayamos a la historia como ciencia que tiene su punto de vista sobre Jesus: Segun algunos historeografos, Jesus fue deificado. Los judios no aceptan a Jesus como su Mesias y tienen extensos argumentos para demostrarlo. Los islamicos no divinizan a Jesus pero lo consideran igualmente un profeta.
La historia que se le presenta a la humanidad es muy turbia, y basada en posibles creencias si ustedes son una "renovacion" nueva, Dios no utilizaria en absoluto los medios paganos para manifestarsele a Smith.

Ya le dije que Mahoma es mas creible que Smith, ya que nunca dijo ver a Dios, y es seguro Saiyark que "nadie lo ha visto". Ni Moises.
Mahoma se ajusta mas a las Escrituras, y si seria polemico discutir sobre la veracidad del Coran. Mas sin embargo el Libro Mormon no se apoya a las Escrituras, parece ser un parasito del cristianismo corrupto, pagano y sus doctrinas, porque ni siquiera se ajusta en absoluto al judaismo.

Existe mucha contradicion: el mormonismo tiende a realizar una interpretación literalista de las escrituras y a aceptar la cronología, el marco histórico, y la autoría tradicional de la Biblia, el Libro de Mormón, y la Perla de Gran Precio. Por otro lado, el mormonismo ha mostrado, desde sus orígenes, ser un movimiento más bien antidogmático en lo que respecta a las escrituras.

No hay ninguna doctrina pagana en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Por ejemplo La Doctrina sobre La Naturaleza de Dios, esta fundamentada en este hilo coloquial, con La Biblia en Mano, Pura, sin referencias EXTRA Biblicas. Usted no puede hacer lo mismo, aun que afirme que sea innecesario hacer un analisis extra Biblico.

Lo que a usted le parecen ajustes, para nosotros es REVELACION. Dios ha Revelado, de forma PROGRESIVA, su voluntad, conforme a las circunstancias necesarias, para ayudar a La Humanidad a arrepentirse. Acaso va usted con el pastor de su iglesia o denominacion, para que le ponga sagre en la oreja derecha, para purificarla? No verdad, eso cambio, su este cambio le parece ajuste, entonces no fueron Cristianos los Hijos de Israel? Recuerde a quien Predicaban los Profetas, sobre Quien Profetizaron, pero sobre TODO de Quien era El Espiritu, que habia en ellos.

Pero mas aun, usted acusa a Jose Smith, de usar creencias paganas, pero usted misma apoya las suyas, entre quienes usted misma reconoce, que no ACEPTAN a Cristo, como El Mesias. En fin...

Eso es Interensante, sin embargo, que prefiere usted, La Torah, El Tanaj, o La Biblia R.V. 1960, para su "plural mayestico"... En fin...

Esto no es coherente Saiyark, es un metodo mormon gastado. necesitan y dependen para predicar sus creencias, en preguntar primero sobre las creencias de las personas a quien quieren predicar.

Eso es cierto. No voy a negar, que al intentar explicar nuestras creencias, estoy al mismo tiempo predicando El Evangelio de Jesucristo. Eso es inevitable, y a todas luces necesario, y por supuesto, es responsabilidad total, de quienes preguntan, yo por lo menos en este caso, estoy simplemente respondiendo. Para esto siempre preferimos saber que piensan lo demas, a fin de encontrar cosas que son afines, puntos que puedan ayudarnos a comprender sin contensiones, Las Escrituras, y en este caso aclarar nuestras creencias.

Si es algo "metodico", y en consecuencia totalemente Coherente. Usted misma lo ha podido hacer, con sus propias creencias, sobre La Naturaleza de Dios, por ejemplo.

En realidad veo aca que uno de sus pilares es la "doctrina de la trinidad", asi justifican sus argumentos sobre de que Dios es un ser humano supernatural y que El es el mayor pero existen otros como El. Si la doctrina de la Trinidad finalizara como falsa, su doctrina y sus pilares se desmoronarian.
Yo no "creo" en Dios, Dios no es mi creencia, Dios EXISTE y punto....yo no tengo que "creer" en su existencia, Dios es tan obvio hasta en el aire que respiro. Ademas en mi esencia El esta, yo no necesito acondicionar mi mente a creencias. Espero me entienda.
Dios es Uno, y su Espiritu es eso mismo UNO.
Los propositos de Dios no le corresponden al hombre.

En cambio, Yo CREO en Dios, por que NO lo he visto, pero conozco El Evangelio de Jesucristo, lo vivo dia a dia, con diligencia, y por eso puedo afirmar categoricamente que Los Propositos de Dios sin le corresponden al hombre, por que es necesario que el hombre comprenda, que Dios tiene un proposito para el, lograr La Inmortalidad y La Vida Eterna del hombre.

Mas humildad entonces, no se crea tanto y tema de Dios cuando dice "lo que dicen los demas de lo que "soy Yo" porque no valla a ser que en su corazon este encumbrado usted mismo.

Esta bien, usted quiere demostrarme algo, pues cite algun versiculo, a ver.
Me gustaria que comenzaramos por el genesis, a ver si logra entender mas algo de lo que Dios nos permitio entender de El, y sobre todo cumplir.

Ya lo hice, y si no se dio cuenta, usted misma tambien lo considero. Angeles en Cielo con Dios? Y por que no El Mayor de todos esos Angeles, como Cristo mismo? En fin...

Bueno yo me referia a es esta Religion:
A ver que sabe usted de Santiago mas que para aplicarlas indirectamente. Ese es el metodo de los protestantes.
Este es uno de los versiculos que mas adoran de Santiago: "Si alguno tiene falta de sabiduría, pídala a Dios el cual da a todos abundantemente, y sin reproche y le será dada."

Espero que esto no sea el inicio, "usted que sabe de eso?..." para recurrir a la descalificacion, por medio de la burla. He aqui yo he probado sus palabras, con sus propias palabras, y no necesito recurrir al argumento de la "ignorancia", para insultar de forma sutil a mi interlocutor... En fin...

Me dio sueño, en verdad estoy cansada. Bye

Que pena, viniendo de alguien que me pide mas humildad... En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Mire Saiyark la exaltacion de Joseph Smith por parte de los mormones me parece exagerada y hasta idolatra. No hay historia de profeta que haya sido tan exaltada como Joseph Smith. Aun asi Smith no era mas que un ser humano normal que por una patraña se convirtio en el lider de una secta.

Que raro me sono eso. Que yo sepa, los hombres que fueron llamados por Dios, para Profetizar de Cristo, se les llama TEXTUALMENTE en La Biblia, SANTOS PROFETAS. En todas mis intervenciones, desde que comence a participar en este foro, nunca he dicho mayor palabra sobre Jose Smith, ni he nombrado mayor titulo que Santo Profeta del Dios Altisimo. Si esto le parece Idolatria, entonces tambien es idolatria, reconocer La Santidad y La Exaltacion, que los Profetas antes de Jose Smith, recbieron y que estan por Escrito TEXTUALMENTE en La Biblia. En fin...

Disculpe si mis expresiones lo hieran, pero no me gustan las medias verdades.

Sin enojo, no hay dolor, descuide hermana, solo mantengamos la cordialidad.

[ Segun mis creencias, o lo que me enseño mi pastor, o lo que yo misma he investigado de La Biblia ], Sus juramentos son partes de doctrinas erroneas y que usted no ha logrado percibir, porque no hay peor ciego que el que no quiera ver.

Por favor, disculpe que añada esta frase, pero creo que eso refleja el resultado de nuestro coloquio actual. Por favor no se ofenda...

Sin embargo yo plantee al inicio de este tema y con citas biblicas porque Joseph Smith no contiene ninguna de las caracteristicas parecidas ni siquiera de los grandes profetas. Comenzando que si Smith hubiese sido o ustedes hubiesen maquillado mejor la historia, basada en un completo error de que no existe ningun hombre que haya visto a Dios, ni siquiera Adan.
Empezando por alli.
2. Dios no es provocado por nuestro afan ni por nuestras inquietudes: Oramos y Dios cuando desea y dispone nos contesta.
Joseph Smith hablo con Dios como una lámpara maravillosa.

Eso tambien me parece extraño. Hemos revisado La Biblia y Moises, y otras personajes Biblicos, Si han visto a Dios. Las referencias que dicen o afirman que nadie a Visto a Dios, son referentes a los hombres carnales, no a Moises, ni Estaban, menos a Jose Smith, quienes vieron a Dios El Padre, que si usted piensa o creo, que El puede hacer cosas como chistar los dedos y crear algo, bien puede aparecerse ante quien El quiera, y hacerlo sin matar a esa persona. En todo caso hermana, no se parcial en su jucio sobre Jose Smith, si usted afirma El Poder de Dios para una cosa, no puede negarlo para Otra... En fin...

Empezando de que quien era Smith, acaso era "digno", o "puro" para hablar con Dios. Si asi fuese hermano Saiyark entonces yo en cualquier momento invoco a Dios para que se me aparesca en persona, y le hago las mismas preguntas de Smith: ¿Cuál es la mejor religion?
Dado de que Dios no le interesa ya que la mayor parte de la humanidad es idolatra y desobediente. Y porque no le importa: Porque Dios mismo dijo: He aqui yo pongo sobre ti, la bendicion y la maldicion, ESCOGE tu pues....
Dios no se contradice ni se retracta, si tenemos eso clarito sabremos que tenemos LIBRE ALBEDRIO de escoger el camino que queramos, no es obligación seguir a Dios. Pero el hombre en su ser tiene algo que lo impulsa.
Dios escogio a sus profetas: Isaias, Jeremias y todos los demas profetas no provocaron a Dios, Dios los escogio a ellos.

Ya vio todo lo que incumple el relato de Smith y que desmorona su argumento.

A esto me refiero presisamente, cuando usted afirma una cosa, para un caso, y niega eso mismo para lo otro. Jose Smith, nacio en el seno de un hogar Cristiano, recibio instruccion de Sus Padre, que inculcaban El Estudio Biblico Familiar. Jose Smith, no vivio en egipto, criado bajo creencia paganas y no asesino a nadie. El fue operado en la pierna, sin anestisia, y sin beber alcohol (el unico anestesico de la epoca), cuando aun era muy niño, por que le habian enseñado sus padres, que beber bebidas alcoholicas, no era del agrado del Señor. Desde esa tierna edad, Jose Smith, demostro tener una preparacion Espiritual muy especial, es fue de hecho escogido, por Dios, como lo fueron los profetas de la Antguedad.

Lo que usted manifiesta en El Perfil de lo que en sus creencias considera un Profeta, se puede complementar, con mas Escrituras Biblicas. En todo caso, Jose Smith, no es para usted un profeta de Dios, solo en sus creencias particulares o las de su credo, sobre La Biblia. Esto sin embargo, como vimos en el punto 2, NO representa base alguna para que su negacion sea conforme a Las Escrituras de La Biblia.

Sin esa base, queda sin sustento, cualquier critica hacia Jose Smith, como profeta de Dios, La Biblia NOS apoya, tanto como a usted...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimado hermano Elias Tisvita:

La Biblia nos dice que nadie ha visto a Dios (Juan 1:18) excepto el Señor Jesucristo. En Éxodo 33:20 Dios declara, “No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre [ CARNAL ] , y vivirá.” Estos textos parecen contradecir otras Escrituras que describen a varias personas “viendo” a Dios. Por ejemplo, * Éxodo 33:19-23 describe a Moisés hablando con Dios, “cara a cara”. ¿Cómo es que Moisés pudo hablar con Dios “cara a cara” si nadie puede ver el rostro de Dios y vivir? En este caso, la frase “cara a cara” es una figura del lenguaje, indicando que ellos tenían una estrecha comunión. Dios y Moisés hablaban entre ellos “como si” fueran dos seres humanos teniendo una conversación privada.
En Génesis 32:30, Jacob vio a Dios aparecer como un ángel. Él realmente no vio a Dios. Los padres de Sansón estaban aterrorizados cuando se dieron cuenta de que habían visto a Dios (Jueces 13:22), pero ellos solo lo vieron aparecer como un ángel. Jesús era Dios encarnado (Juan 1:1,14) así que cuando la gente lo veía, ellos veían a Dios. Por lo que, si, Dios puede ser “visto” y mucha gente ha “visto” a Dios. Al mismo tiempo, nadie jamás ha visto a Dios revelado en toda Su gloria. En nuestra caída condición humana, si Dios se revelara totalmente a nosotros, seríamos consumidos. Por esta razón, Dios mismo se oculta y aparece en formas en la cuales podemos “verlo”. Sin embargo, esto es diferente a ver a Dios en todo el despliegue de Su gloria y santidad. La gente ha visto visiones de Dios, imágenes de Dios y apariencias de Dios – pero nadie ha visto a Dios en toda Su plenitud (Éxodo 33:20).
hay muchos testimonios en los que personas an visto angeles que los han defendido de un peligro o vieron un angel y su enfermedad fue sanada y la palabra directa que estas personas nombra es la siguiente he visto a Dios pero ellos no vieron a Dios ellos vieron un angel y la razon por la que ellos dicen que hemos visto al señor es porque es una obra de Dios es un don de Dios y el es`piritu santo de inmediato glorifica al padre
saiyark Dios se manifiesta a traves de un angel y atraves de una person pero Dios no es el angel Dios no es la persona pero por ser una obra de Dios lo primero que hacemos es dar gracias a Dios como si fuera el al que hemos visto meditalo asi saiyark

saiyark nadien a visto a Dios jamas el se hace visible por medio de un angel ​

Creo que si lo ponemos asi, se puede entender mejor... El cara a cara, es Literal, hay otros textos, donde han visto los pies de Dios, sobre un piso, y tambien vieron a Dios, que comio y bebio con ellos, etc, etc... Ante la contundencia de estas Escrituras, es mucho mas coherente, entender que nadie puede ver a Dios:

a. Si NO es voluntad de Dios.
b. NO hay proposito para esa vision.
c. La persona de turno, no es digna de ver a Dios.
d. El Testimonio de El Espiritu Santo, es suficiente.

Estos casos estan registrados en La Biblia, y estan en conformidad y armonia, unos de otros, con respecto a que Moises SI vio a Dios, y hablo CARA a CARA con El. Estaban vio La Planitud de Dios, SENTADO en SU TRONO. Las demas personas que lo apedreaban, no puedieron ver a Dios, ni esa vision, por que estaba en su estado Carnal, pero esteban, por Su Fe en Cristo, y el amplio conocimiento de Las Escrituras, desde El Principio, que fortalescio y perfecciono Su Fe, seguramente desde pequeño, tuvo la sufiente preparacion Espiritual, para ver a Dios El Padre y Jesucristo, a su diestra...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :

Esto es lo que he estado hablando todo el tiempo. No entienden que nadie ha visto a Dios.
En esta pagina escribo sobre el sentido figurado. Y espero que no me vengan ahora que esos versiculos son inventados por el hombre.
Nadie ha visto a Dios y punto.
Dios se le HABLO a Moises en la zarsa ardiente: Acaso Dios tenia forma de hombre? La Biblia esta llena de la Voz y la Palabra de Dios.
Tienen tiempo para cambiar esa version, porque ya conozco la cronologia maquillada de la doctrina mormona.

La Voz de Dios, en La Biblia dice, que Moises vio a Dios, cara a cara, que se sentaron y comieron y bebieron con El, que Lo vieron en Su Trono, y Jesucristo a Su diestra, etc, etc, etc... No necesitamos darle mas vueltas al sunto: La Biblia requiere analisis, como puede ver, de lo contrario, estamos simplemente hablando en vano.

Jose Smith vio a Dios El Padre y a Su Hijo Jesucristo, como Lo hizo Esteban, como pudo verlo Moises, como lo vieron los que comieron con El, Etc,etc,etc...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Elias tisvita]

Re: La Realidad sobre Joseph Smith.

Estimada hermana Sharon H. :



La Voz de Dios, en La Biblia dice, que Moises vio a Dios, cara a cara, que se sentaron y comieron y bebieron con El, que Lo vieron en Su Trono, y Jesucristo a Su diestra, etc, etc, etc... No necesitamos darle mas vueltas al sunto: La Biblia requiere analisis, como puede ver, de lo contrario, estamos simplemente hablando en vano.

Jose Smith vio a Dios El Padre y a Su Hijo Jesucristo, como Lo hizo Esteban, como pudo verlo Moises, como lo vieron los que comieron con El, Etc,etc,etc...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

saiyark nadie ha visto a Dios los mismos textos biblicos dice que nadie A visto a Dios
jamas lo han visto​