Las 70 semanas

[Gabriel47]

Re: Las 70 semanas

Estimado eduardo martínez r (EMR). Saludos cordiales.

"Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora" Daniel 11: 31.

Continuación... (El decreto del emperador Justiniano)

Además el imperio de Oriente reconocía el cetro del obispo de Roma bajo el reinado de Justino I y de su sobrino Justiniano. El 1ero de Septiembre de 518 llegó un enviado con cartas del emperador, de su sobrino y del patriarca al papa Hormisidas, en las cuales se le pedía a éste que viniera él mismo o que mandara un delegado con plenos poderes, pues en lo que se refería al patriarca Acacio, había aún que oír al papa. Mandó éste entonces en 519 por conducto de su apoderado una confesión de fe para ser firmada, la Formula Hormisdae que se ha hecho famosa desde el concilio del Vaticano, en la cual se habla de la infalibilidad de la sede papal en los siguientes términos: "Por conservarse la verdad siempre sin mancha en la sede apostólica" y "por descansar verdaderamente y por completo en la misma la unidad de la religión cristiana" Hefele II, 673. Esta profesión de fe fue firmada sin más ni más, y en marzo de 533 mandó Justiniano al papa Juan una extensa carta.

Estos pasajes seleccionados de ella son significativos:

"En prueba del honor que tributamos a la sede apostólica y a vuestra santidad (tal como fue siempre y sigue siéndolo nuestro deseo) y en prueba de la bendición vuestra que honramos como procedente de un padre, nos hemos apresurado en presentar a vuestra santidad todo lo concerniente a la situación de las iglesias, por haber sido siempre nuestro sincero esfuerzo velar por la unidad de vuestra sede apostólica y por la situación de las santas iglesias de Dios, unidad que hasta hoy día está en vigor y permanece inmutable, sin encontrar oposición... Por lo tanto nos hemos apresurado en someter a todos los sacerdotes del imperio de Oriente a la sede de vuestra santidad y a unirlos con ella. Pues no podemos sufrir que nada de lo que se refiere a la situación de las iglesias por muy claro que se presente, y por escaso lugar que dé a dudas, suceda sin que de ello se entere también vuestra santidad, cabeza de todas las iglesias. Pues de todo nos valemos (como ya lo hemos dicho) para aumentar con diligencia la honra y la autoridad de vuestra sede".

Continuará...

Continuación:

“Año 536”.- “Veneramos, dice Justiniano, los Cuatro Concilios, como las Santas Escrituras, siguiendo sus decretos “queremos que él Santísimo Papa de la Antigua Roma sea el primero de los Sacerdotes”. "El bienaventurado Arzobispo de la Nueva Constantinopla, no tendrá el primer lugar, sino después de la Santa Sede Apostólica”.
“Causara sin duda admiración el ver a Justiniano disponer sobre el derecho de entronización de los Sumos Pontífices como sobre el de los Patriarcas de Oriente. Las razones, que este emperador como soberano temporal entonces en Roma y de Italia, ejercía allí el mismo poder de legislación que en lo restante del Imperio.” (Historia General de la Iglesia. Henrión, pág 113 Tomo II)


Conrtinuará...

 

[EMR]

Re: Las 70 semanas

la biblia no se interpreta , biblia se explica con biblia

Me parece bien. No se ha propuesto NADA que difiera de tal criterio.

si decimos que los 10 cuernos son reyes es porque la biblia lo dice rev 17.12

¿A quiénes incluyes en ese "decimos"? ¿Tú y quién más? También yo digo que los diez cuernos son reyes. En cambio, los sectarios del adventismo histórico dicen que son "naciones bárbaras", cosa que yo rechazo. Sobre los diez cuernos de Apoc. 17:12, se trata, según Jon Paulien, "teólogo" adventista, de diez entidades nacionales FUTURAS que darán su apoyo a una "confederación" religiosa del "tiempo del fin".

las siete cabezas tienen una doble representacion , son reyes pero tambien son siete colinas rev 17.9

Estoy de acuerdo. No se ha dicho NADA contrario a eso. Sin embargo, si eres de la secta de Jon Paulien, lo contradices a él. Según él, las cabezas no son reyes, sino reinos.

basado en este principio paso a desmostrar con la palabra de Dios

Enhorabuena. A ver si es verdad que demuestras tus postulados con la Palabra de Dios.

LA VISION DE LA ESTATUA SON CUaTRO REINOS QUE DOMINARAN LA TIERRA
[...]
SON 4 REINOS EN LA TIERRA ES TODO

De momento vas muy bien.

despues la vision es dada a daniel , por ser un profeta de Dios con mas detalles

en esta vision no le llama reinos ,Dios les llama bestias describiendo su naturaleza de crueldad pero es lo mismo

LA MISMA TIERRA , LOS MISMOS 4 REINOS
Dan 7:2 "Yo veía en mi sueño que los cuatro vientos soplaban yagitaban las aguas del gran mar.
Dan 7:3 De repente, cuatro enormes monstruos, diferentes uno delotro, salieron del mar.

AHORA TE DA MAS DETALLES DE LOS MISMOS REINOS DEL CAPITULO 2

Sigues bien.

sin duda aqui habla de nabucodonosor cuando perdio la razon y vivio como un animal , por eso le llama patas, despues se puso de pie como un hombre , es cuando se curo y volvio a tomar el reino

Daniel no dice que así sea, pero lo que dices es posible. Sigues bien. El propio Daniel afirma en el capítulo 2 que el primer reino es el de Nabucodonosor.

sin duda aqui habla de nabucodonosor cuando perdio la razon y vivio como un animal , por eso le llama patas, despues se puso de pie como un hombre , es cuando se curo y volvio a tomar el reino

Daniel no dice que así sea, pero lo que dices es posible. Sigues bien. El propio Daniel identifica en el capítulo 8 al segundo reino, y afirma que es el de los reyes de los medos y los persas.

aqui habla de grecia , alejandro , el leopardo y las alas representan la velocidad , fue el reino que mas rapido crecio tambien se describe su velocidad de accion en el chivo que parecia que volaba de lo rapido que corria

Ya empiezas a ir mal. Alejandro no era griego. Era macedonio. Daniel no aclara lo que eran las cuatro alas, pero es verosímil que aludan a lo que señalas.

, las cuatro cabezas son los cuatro generales de alejandro que quedaron despues de su muerte ya que alejandro no dejo un hijo para el trono, el reino se dividio en 4

No, ya vas rematadamente mal. Daniel no dice tal cosa. No se trata de cuatro cabezas póstumas, pues están en la bestia DESDE EL PRINCIPIO (igual que los dos cuernos del carnero del capítulo 8). No son cuatro cabezas que le salgan al leopardo de su trasero, ni de una cabeza primigenia. Ya están ahí, y, por lo tanto, no designan ninguna partición post mortem. Igual que los cuernos del carnero representan las entidades INICIALES constituyentes del reino persa, las cabezas del leopardo representan las unidades territoriales constituyentes inicialmente del reino de Alejandro. Fueron Macedonia, Tracia, Iliria y Grecia. Así que no, NO HAS PROBADO TU ERROR CON LA BIBLIA.

el cuarto ya sabemos que es roma

¿Ah, sí? ¿Lo "sabemos"? ¿Cómo? ¿Por ciencia infusa? Esa estupidez no te la ha dicho Daniel, ¿verdad? Pues, entonces, VA A SER QUE NO.

Dan 7:17 'Estos cuatro monstruos son cuatro reyes que dominarán elmundo.

Lo anterior lo repites cuatro veces. Con una bastaba. Efectivamente. Se trataba de cuatro reinos que dominarían el mundo que conocía Daniel.

despues les explico el cuerno pequeño, uno sale de grecia y otro de roma

¡Vaya! ¡Dos cuernos pequeños! Que el cuerno pequeño sale del imperio de Alejandro, en efecto, lo dice Daniel, como sabe todo el mundo. Que haya uno que salga de Roma no es algo que diga Daniel, así que NO, NO ES VERDAD QUE LA BIBLIA DIGA QUE HAYA UN CUERNO PEQUEÑO QUE SALGA DE "ROMA".

 

[humillado]

Re: Las 70 semanas

Y TÙ ERES UN "COMPLETO E INCOMPETENTE ANALFABETO BÌBLICO", INCAPAZ DE VER MAS ALLÀ DE LOS DOGMAS MENTIROSOS DE LA INMUNDA Y CORRUPTA SECTA adventista.......

Para yo ser lo que usted me está diciendo, tiene que probarlo mas allá de toda duda, cosa que no ha hecho ni lo hará, de lo contrario es falso testimonio, pero saliendo de usted no sería nada nuevo.

PERO, LAS LOCURAS DE ESA SECTA MALIGNA, NO PARAN AHÌ...TAMBIÈN SOSTIENEN QUE EN DANIEL 8, "ROMA PAGANA Y PAPAL" ES TAN SOLO
"UN CUERNO PEQUEÑO" QUE "SALE DEL AIRE", SIN CONEXIÒN CON UNA BESTIA.

Tu remordimiento proviene de un incidente que no haz podido superar, no de lo que creemos. Pues ataca a diestra y siniestra aún doctrinas universales.

SIMBOLOS DE "ROMA PAGANA Y PAPAL", SEGÙN LA SECTA adventista:

-EN Apocalipsis 13: una bestia con 7 cabezas y 10 cuernos.

-EN Daniel 7: una bestia con 10 cuernos y un cuerno pequeño.

-EN Daniel 8: "UN CUERNO PEQUEÑO", AISLADO DE UNA BESTIA.

Pues entonces para ti, como no son identicamente iguales, son bestias diferentes, debes creer entonces que las bestias de Daniel 7 y Daniel 8 simbolizan otros reinos, pues no son iguales.

Tampoco haz hecho caso a las similitudes de la bestia de Daniel 7 y Apocalipsis 13.

Pero los foristas se han estado dando cuenta.

 

[bvicente18]

Re: Las 70 semanas

Hola a todos.

Estimados hermanos, los adventistas sostienen, que el "cuerno pequeño" de Daniel 8, representa a "Roma pagana y papal"; luego, ¿es eso posible?.

Es decir, el símbolo del “cuerno pequeño” en Daniel 8, no parece encajar para representar a Roma, el imperio más importante de todos.
Tomemos en cuenta que allí hay un carnero (medo-persia), y un macho cabrío (Grecia), los cuales siendo dos imperios de menor importancia, son representados por bestias, por lo tanto Roma, no podría representarse adecuadamente por un “cuerno de pequeñez”, como es la traducción literal.

Además, debe considerarse que según la propia interpretación del adventismo, tenemos que a Roma se la representó en Daniel 2 con piernas de hierro), y también en Daniel 7 con una bestia espantosa, terrible, en gran manera fuerte, y con 10 cuernos; entonces, ¿no es eso una inconsistencia clarísima?.

En verdad, "Roma pagana y papal", es algo mucho más amplio que simplemente "Imperio Romano"; por lo tanto, parecería que un "cuerno pequeño" no es una manera adecuada de representar proféticamente toda esa entidad; y esto rompe la unidad simbólica del propio libro de Daniel.....

Miremos gráficamente, las diversas formas en que el adventismo interpreta que Roma queda representada en el libro de Daniel:

Daniel 2 (Roma Pagana):
33 sus piernas, de hierro….40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

Daniel 7 (Roma Pagana y Papal):
7 Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos. 23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

Daniel 8 (Roma Pagana y Papal):
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Luego, es fácil notar que lo de un "cuernito" representando a "Roma Pagana y Papal", no encaja para nada aquí.....

Ahora echemos un vistazo, siempre desde la óptica del adventismo, solamente a Daniel 8:

Daniel 8
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Roma Pagana y Papal)

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. (Imperio Medo-Persa)

21 El macho cabrío es el rey de Grecia. (Imperio Griego).

Luego, luce improbable, que en una misma visión se escogiera un simple "cuernito" para representar todo lo que significa "Roma Pagana y Papal"; y que entonces, dos entes de mucho menos importancia histórica y profética, como Medo-Persia y Grecia, hayan sido representados por bestias completas......

Veamos ahora, hacia fuera del libro de Daniel, otra descripcion bíblica de Roma, segun el adventismo:

Apocalipsis 13:
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

Entonces, como podemos observar, lo del simple "cuernito Romano" en Dan.8, parece ser un mero producto de la fértil imaginación del adventismo....

Billy Vicente

 

[EMR]

Re: Las 70 semanas

Humillado, le decías a Billy esta tontería:

Tampoco haz hecho caso a las similitudes de la bestia de Daniel 7 y Apocalipsis 13.

Pero los foristas se han estado dando cuenta.

Los foristas se han dado cuenta de que tú, sin prueba alguna, pretendías la falsía de que la bestia surgida del mar en Apocalipsis 13 era lo mismo que la cuarta bestia de Daniel 7. Como ya me había encargado de demostrar antiicipadamente, la bestia surgida del mar en Apocalipsis 13 contiene elementos de LAS CUATRO bestias de Daniel 7, no solo de la cuarta. Por lo tanto, tu argumento ha quedado desenmascarado como un fraude, y es enteramente correcto que Billy no haga ningún caso de tu fraudulento y pueril intento de engañarnos.

 

[humillado]

Re: Las 70 semanas

Humillado, le decías a Billy esta tontería:


Los foristas se han dado cuenta de que tú, sin prueba alguna, pretendías la falsía de que la bestia surgida del mar en Apocalipsis 13 era lo mismo que la cuarta bestia de Daniel 7. Como ya me había encargado de demostrar antiicipadamente, la bestia surgida del mar en Apocalipsis 13 contiene elementos de LAS CUATRO bestias de Daniel 7, no solo de la cuarta. Por lo tanto, tu argumento ha quedado desenmascarado como un fraude, y es enteramente correcto que Billy no haga ningún caso de tu fraudulento y pueril intento de engañarnos.

Hermano Martínez.

Debes saber entonces cuales eran las características físicas de la cuarta bestia de Daniel 7 para decir lo que afirmas, cuyas características no haz mencionado todavía.

Es inegable que Daniel no las menciona y por no mencionarlas no se deben descartar.

Así mismo como la segunda bestia de Daniel 7 es el reino de los Medos-Persas, otra bestia en Daniel 8 representa la misma. O sea, usted dirá que son bestias diferntes, pero las similitudes son las mismas, estas bestias luchaban contra el pueblo de los santos y los vencía, también por 1260 años (tiempo, tiempos y medio tiempo y 42 meses) este poder es blasfemo y tomaría razgos para hacerce Dios.

Estas similitudes son inegables, porque ahora aparesca con 7 cabezas no significa que sea otro poder. Decir semejante cosa es caer en un error.

 

[EMR]

Re: Las 70 semanas

Debes saber entonces cuales eran las características físicas de la cuarta bestia de Daniel 7 para decir lo que afirmas, cuyas características no haz mencionado todavía.

??? Daniel mismo las cita. ¿No dice que tenía dientes? ¿No dice que tenía uñas? ¿No dice cuál es el aspecto general de la bestia? ¿No dice cómo era su boca? ¿No dice cómo eran sus pies? ¿No dice que tenía cuernos?

Es inegable que Daniel no las menciona y por no mencionarlas no se deben descartar.

Muy al contrario, sí las menciona. Desde luego, no menciona cómo eran los testículos de la bestia (suponiendo que fuera macho), ni sus orejas, ni si tenía pulgas.

Tu problema es el siguiente: Tú deseas que la cuarta bestia de Daniel 7 sea lo mismo que la bestia surgida del mar en Apocalipsis 17. Y, efectivamente, tiene algunos rasgos en común con ella. Sin embargo, para desgracia tuya, tú no puedes impedir que la bestia surgida del mar en Apocalipsis 17 tenga rasgos comunes CON LAS CUATRO bestias de Daniel 7, no solo con la cuarta. Por lo tanto, tu tesis está aniquilada.

estas bestias luchaban contra el pueblo de los santos y los vencía, también por 1260 años (tiempo, tiempos y medio tiempo y 42 meses)

Tiempo, tiempos y medio tiempo o 42 meses no son 1260 años. "Nabucodonosor" estuvo loco siete "tiempos", y no parece que eso signifique más de dos milenios.

Estas similitudes son inegables, porque ahora aparesca con 7 cabezas no significa que sea otro poder. Decir semejante cosa es caer en un error.

Lo que es innegable, pasmado, es que la bestia surgida del mar en Apocalipsis 17 tiene similitudes con LAS CUATRO bestias de Daniel 7. Por lo tanto, decir que es la cuarta no es solo un error, sino una estupidez y una perfidia voluntaria para sustentar un error. Afortunadamente, aquí estamos unos cuantos capaces de aplastar tu embuste como merece.

 

[EMR]

Re: Las 70 semanas

En el mensaje anterior, debe leer "Apocalipsis 13" donde pone "Apocalipsis 17". Perdón por el lapsus.

 

[humillado]

Re: Las 70 semanas

??? Daniel mismo las cita. ¿No dice que tenía dientes? ¿No dice que tenía uñas? ¿No dice cuál es el aspecto general de la bestia? ¿No dice cómo era su boca? ¿No dice cómo eran sus pies? ¿No dice que tenía cuernos?

Sabes muy bien que me refería a las patas y demas cosas, pero ya que insistes, veamos:

¿No dice que tenía dientes?

Rev 13:2 "...como la boca de león..."

¿No dice que tenía uñas?

Claro para que se cumpla esto: Rev 13:7 "Y le fue permitido hacer guerra contra los santos y vencerlos..."

¿No dice cuál es el aspecto general de la bestia?

Rev 13:1 Y vi que subía del mar una bestia que tenía diez cuernos y siete cabezas. Sobre sus cuernos tenía diez diademas, y sobre sus cabezas había un nombre de blasfemia.
Rev 13:2 La bestia que vi era semejante a un leopardo; sus pies eran como de oso, y su boca como la boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono y grande autoridad.

O sea, "terrible en gran manera".

¿No dice cómo era su boca?

Claro, Rev 13:2 "...como la boca de león..."

¿No dice cómo eran sus pies?

Rev 13:2 "...sus pies eran como de oso..."

¿No dice que tenía cuernos?

De que bestia me estas hablando...?

Muy al contrario, sí las menciona. Desde luego, no menciona cómo eran los testículos de la bestia (suponiendo que fuera macho), ni sus orejas, ni si tenía pulgas.

Era hembra...?

Tu problema es el siguiente: Tú deseas que la cuarta bestia de Daniel 7 sea lo mismo que la bestia surgida del mar en Apocalipsis 17. Y, efectivamente, tiene algunos rasgos en común con ella. Sin embargo, para desgracia tuya, tú no puedes impedir que la bestia surgida del mar en Apocalipsis 17 tenga rasgos comunes CON LAS CUATRO bestias de Daniel 7, no solo con la cuarta. Por lo tanto, tu tesis está aniquilada.

aniquilada...? Ya veo.

Tiempo, tiempos y medio tiempo o 42 meses no son 1260 años. "Nabucodonosor" estuvo loco siete "tiempos", y no parece que eso signifique más de dos milenios.

como las setenta semanas de Daniel 9:24-27...?

Lo que es innegable, pasmado, es que la bestia surgida del mar en Apocalipsis 17 tiene similitudes con LAS CUATRO bestias de Daniel 7. Por lo tanto, decir que es la cuarta no es solo un error, sino una estupidez y una perfidia voluntaria para sustentar un error. Afortunadamente, aquí estamos unos cuantos capaces de aplastar tu embuste como merece.

Lo que sucede es que no quieres que sea semejante para continuar con sus argumentos fuera de lugar, pero la bíblia dice que si, solo de esta forma es comprobada la verazidad bíblica.

Son mas similitudes de las que usted puede ver a simple ojo.

 

[humillado]

Re: Las 70 semanas

Hermano Rancaño, quisiera saber que usted interpreta sobre este verso...?

Daniel 7:12 "A las otras bestias se les había quitado su poder, aunque se les concedió una prolongación de vida hasta cierto tiempo.

 

[EMR]

Re: Las 70 semanas

Lo que sucede es que no quieres que sea semejante para continuar con sus argumentos fuera de lugar, pero la bíblia dice que si, solo de esta forma es comprobada la verazidad bíblica.

Son mas similitudes de las que usted puede ver a simple ojo.

¿"Argumentos fuera de lugar", embustero? ¿Está fuera de lugar decir que la bestia que surge del mar en Apocalipsis 13 tiene elementos de LAS CUATRO bestias de Daniel 7? He aquí lo que afirma el comentario "bíblico" de tu secta, que no puedo citar en español en este momento:
"There is doubtless an allusion here to the symbolism of Dan. 7. Of the beasts seen by Daniel the first was like a lion, the second like a bear, the third like a leopard. The beast seen by John had physical characteristics drawn from all three. This doubtless denotes that the power represented by the beast of Revelation possessed characteristics prominent in the kingdoms of Babylon, Persia, and Greece" (tomo 7, p. 817). O sea:
"Hay sin duda una alusión aquí al simbolismo de Dan. 7. De las bestias vistas por Daniel, la primera era como un león, la segunda como un oso, la tercera como un leopardo. La bestia vista por Juan tenía características físicas derivadas de las tres. Esto sin duda denota que el poder representado por la bestia del Apocalipsis poseía caracterísitcas prominentes en los reinos de Babilonia, Persia y Grecia".
En realidad, muestra su deshonestidad al ignorar precisamente a la cuarta bestia de Daniel 7. De hecho, la bestia surgida del mar en Apocalipsis 13 se parece no a las tres primeras bestias de Daniel 7 (como admite el CBA), sino A LAS CUATRO, y ello demuestra que NO ES NINGUNA DE LAS CUATRO. Y, fatalmente, dado que la bestia joanina es el Imperio romano, ello reafirma nuevamente que ninguna de las bestias daniélicas lo es.

Tu argumento está muerto.

 

[humillado]

Re: Las 70 semanas

¿"Argumentos fuera de lugar", embustero? ¿Está fuera de lugar decir que la bestia que surge del mar en Apocalipsis 13 tiene elementos de LAS CUATRO bestias de Daniel 7? He aquí lo que afirma el comentario "bíblico" de tu secta, que no puedo citar en español en este momento:
"There is doubtless an allusion here to the symbolism of Dan. 7. Of the beasts seen by Daniel the first was like a lion, the second like a bear, the third like a leopard. The beast seen by John had physical characteristics drawn from all three. This doubtless denotes that the power represented by the beast of Revelation possessed characteristics prominent in the kingdoms of Babylon, Persia, and Greece" (tomo 7, p. 817). O sea:
"Hay sin duda una alusión aquí al simbolismo de Dan. 7. De las bestias vistas por Daniel, la primera era como un león, la segunda como un oso, la tercera como un leopardo. La bestia vista por Juan tenía características físicas derivadas de las tres. Esto sin duda denota que el poder representado por la bestia del Apocalipsis poseía caracterísitcas prominentes en los reinos de Babilonia, Persia y Grecia".
En realidad, muestra su deshonestidad al ignorar precisamente a la cuarta bestia de Daniel 7. De hecho, la bestia surgida del mar en Apocalipsis 13 se parece no a las tres primeras bestias de Daniel 7 (como admite el CBA), sino A LAS CUATRO, y ello demuestra que NO ES NINGUNA DE LAS CUATRO. Y, fatalmente, dado que la bestia joanina es el Imperio romano, ello reafirma nuevamente que ninguna de las bestias daniélicas lo es.

Tu argumento está muerto.

Conteste hermano.

Que interpreta de este verso: Daniel 7:12 "A las otras bestias se les había quitado su poder, aunque se les concedió una prolongación de vida hasta cierto tiempo.

Y luego le diré sin titubeos.

 

[EMR]

Re: Las 70 semanas

Conteste hermano.

Que interpreta de este verso: Daniel 7:12 "A las otras bestias se les había quitado su poder, aunque se les concedió una prolongación de vida hasta cierto tiempo.

Y luego le diré sin titubeos.

¿Titubeos? Aquí han sido todos tuyos y de los de tu secta, igual que las meteduras de pata. El versículo en cuestión ya lo comenté en su contexto (no recuerdo ahora en qué intervención; si te interesa, búscalo).

Aquí solo necesito señalar lo siguiente, afirmado por el propio Daniel (no por mí):

• El vidente señala esa supervivencia de las tres primeras bestias en medio de su descripción del juicio que encausa a la cuarta bestia y al cuerno pequeño. Ese juicio desencadena la muerte de la cuarta bestia, la que porta al blasfemo cuerno pequeño perseguidor del pueblo de los santos.
• La palabra usada para la duración de la "prolongación de vida" de las primeras tres bestias, `iddan ("tiempo"), es el mismo término aremeo empleado en el versículo 25 para hablar del tiempo en que el malvado cuerno pequeño perseguiría al pueblo de Dios y anularía las leyes divinas. Por algún motivo, los deshonestos "intérpretes" historicistas no han estimado conveniente la aplicación del invento del "principio" día-año al versículo 12, pero encuentran que su aplicación al versículo 25 resulta imprescindible para sus ardides.

Y estas observaciones, absolutamente objetivas, son las que acuden a mi mente ante tu previsible nuevo intento pueril de poner una nueva trampa. Ahora, siéntete libre de comentar lo que estimes oportuno, y ya me encargaré yo de visar su veracidad o de desmantelar su falsedad.

 

[manuel96]

Re: Las 70 semanas

Me parece bien. No se ha propuesto NADA que difiera de tal criterio.


¿A quiénes incluyes en ese "decimos"? ¿Tú y quién más? También yo digo que los diez cuernos son reyes. En cambio, los sectarios del adventismo histórico dicen que son "naciones bárbaras", cosa que yo rechazo. Sobre los diez cuernos de Apoc. 17:12, se trata, según Jon Paulien, "teólogo" adventista, de diez entidades nacionales FUTURAS que darán su apoyo a una "confederación" religiosa del "tiempo del fin".


Estoy de acuerdo. No se ha dicho NADA contrario a eso. Sin embargo, si eres de la secta de Jon Paulien, lo contradices a él. Según él, las cabezas no son reyes, sino reinos.


Enhorabuena. A ver si es verdad que demuestras tus postulados con la Palabra de Dios.


De momento vas muy bien.


Sigues bien.


Daniel no dice que así sea, pero lo que dices es posible. Sigues bien. El propio Daniel afirma en el capítulo 2 que el primer reino es el de Nabucodonosor.


Daniel no dice que así sea, pero lo que dices es posible. Sigues bien. El propio Daniel identifica en el capítulo 8 al segundo reino, y afirma que es el de los reyes de los medos y los persas.


Ya empiezas a ir mal. Alejandro no era griego. Era macedonio. Daniel no aclara lo que eran las cuatro alas, pero es verosímil que aludan a lo que señalas.


No, ya vas rematadamente mal. Daniel no dice tal cosa. No se trata de cuatro cabezas póstumas, pues están en la bestia DESDE EL PRINCIPIO (igual que los dos cuernos del carnero del capítulo 8). No son cuatro cabezas que le salgan al leopardo de su trasero, ni de una cabeza primigenia. Ya están ahí, y, por lo tanto, no designan ninguna partición post mortem. Igual que los cuernos del carnero representan las entidades INICIALES constituyentes del reino persa, las cabezas del leopardo representan las unidades territoriales constituyentes inicialmente del reino de Alejandro. Fueron Macedonia, Tracia, Iliria y Grecia. Así que no, NO HAS PROBADO TU ERROR CON LA BIBLIA.


¿Ah, sí? ¿Lo "sabemos"? ¿Cómo? ¿Por ciencia infusa? Esa estupidez no te la ha dicho Daniel, ¿verdad? Pues, entonces, VA A SER QUE NO.


Lo anterior lo repites cuatro veces. Con una bastaba. Efectivamente. Se trataba de cuatro reinos que dominarían el mundo que conocía Daniel.


¡Vaya! ¡Dos cuernos pequeños! Que el cuerno pequeño sale del imperio de Alejandro, en efecto, lo dice Daniel, como sabe todo el mundo. Que haya uno que salga de Roma no es algo que diga Daniel, así que NO, NO ES VERDAD QUE LA BIBLIA DIGA QUE HAYA UN CUERNO PEQUEÑO QUE SALGA DE "ROMA".

cita EMR

No, ya vas rematadamente mal. Daniel no dice tal cosa. No se trata de cuatro cabezas póstumas, pues están en la bestia DESDE EL PRINCIPIO (igual que los dos cuernos del carnero del capítulo 8). No son cuatro cabezas que le salgan al leopardo de su trasero, ni de una cabeza primigenia. Ya están ahí, y, por lo tanto, no designan ninguna partición post mortem. Igual que los cuernos del carnero representan las entidades INICIALES constituyentes del reino persa, las cabezas del leopardo representan las unidades territoriales constituyentes inicialmente del reino de Alejandro. Fueron Macedonia, Tracia, Iliria y Grecia. Así que no, NO HAS PROBADO TU ERROR CON LA BIBLIA.


LOS CUATRO REINOS TIENEN UN ORDEN , SON CUATRO IMPERIOS QUE PASARON , NO HAY OTROS

EL CHIVO LA MISMA PALABRA DICE QUE ES GRECIA, ALENJANDRO , ES EL UNICO IMPERIO PODEROSO QUE SALIO DE ALLI


Dan 8:21 El chivo es el rey de Grecia, y el gran cuerno que tiene entrelos ojos es el primer rey.
Dan 8:22 Los cuatro cuernos que salieron cuando el primer cuerno se rompió, significan que de esta nación saldrán cuatro reinos más,pero no con el poder del primero.

mas claro que esto imposible , el gran cuerno es alejandro , se rompio quiere decir que murio

los cuatro cuernos salieron cuando el primer cuerno se rompio

alenjandro antes de morir dividio su reino entre sus cuatro generales que fueron fieles a el

quiere decir que de este reino salieron cuatro cuando murio alejandro

es todo, que es tan complicado para ti , de que te quejas amigo

y esto tambien es la bestia de cuatro cabezas, son cuatro hombres que acompañaron a alejandro en todas sus batallas , estaban con el todo el tiempo y despues se separaron cada uno con un pedazo del reino que heredaron de alejandro

que puede ser tan misterioso o dificil aqui

de estos reyes salio el cuerno pequeño, antioco epifane

de esta bestia , imperio de 4 cabezas salio un cuerno pequeño

pero de la cuarta bestia que es otro imperio sale otro cuerno pequeño

PRUEBAS DE LO QUE DIGO

Dan 8:8 "El chivo se hacía cada vez más fuerte, pero en el momentoen que más poder tenía, su gran cuerno se rompió, y en su lugarle salieron cuatro cuernos que apuntaban hacia los cuatro vientos.
Dan 8:9 De uno de ellos salió otro cuerno pequeño, que creció muchohacia el sur, hacia el este y hacia la Tierra de la Hermosura.

segundo cuerno pequeño y romano vaticano


Dan 7:7 "El cuarto monstruo que vi en mis visiones era terrible,espantoso, y de una fuerza extraordinaria. Tenía grandes dientes dehierro; todo lo devoraba y destrozaba, y pisoteaba las sobras. Eraun monstruo diferente de todos los que yo había visto en mi sueño,y tenía diez cuernos en la cabeza.[


Dan 7:8 "Mientras yo estaba mirando los cuernos, vi que de entre ellos salía otro cuerno más pequeño,

si no eres lento para entender puedes ver que de grecia salio un cuernito , antioco

y de roma salio otro , el vaticano que fue herido con espada , la palabra de Dios , la reforma de lutero

perdio mucho poder pero volvera y todos se asombraran

no porque una mujer inspirada por un angel caido dijo esto debemos pensar que es falso , ella dijo verdades con mentiras, y asi atrapo a muchos hijos de Dios en sus sucias redes

paz a ustedes

 

[Gabriel47]

Re: Las 70 semanas

Estimado eduardo martínez r (EMR). Saludos cordiales.

Continuando con la resp: Dan. 11: 31.

Continuación:

“Año 536”.- “Veneramos, dice Justiniano, los Cuatro Concilios, como las Santas Escrituras, siguiendo sus decretos “queremos que él Santísimo Papa de la Antigua Roma sea el primero de los Sacerdotes”. "El bienaventurado Arzobispo de la Nueva Constantinopla, no tendrá el primer lugar, sino después de la Santa Sede Apostólica”.
“Causara sin duda admiración el ver a Justiniano disponer sobre el derecho de entronización de los Sumos Pontífices como sobre el de los Patriarcas de Oriente. Las razones, que este emperador como soberano temporal entonces en Roma y de Italia, ejercía allí el mismo poder de legislación que en lo restante del Imperio.” (Historia General de la Iglesia. Henrión, pág 113 Tomo II)

Conrtinuará...

"El Castigador de los herejes"

Por aquel tiempo amonestó el emperador al patriarca de Constantinopla en un rescripto para que conservara la unidad con sus santidad el papa de la antigua Roma (S. S. Papa veteris Romae): "Pues no sufrimos, que no haya nada de lo que se relacione con la situación eclesiástica, que no sea puesto en conocimiento de su santidad, por ser ella cabeza de todos los más santísimos sacerdotes de Dios, y esto tanto más cuanto que han surgido muchas herejías que han sido castigadas tanto por la sentencia como por el recto juicio de dicha honorable sede". En su contestación del 24 de marzo de 534 observa el papa que entre "todos los brillantes méritos de la sabiduría y de la mansedumbre de Justiniano había uno que brillaba como una estrella, y era el haber guardado el emperador el respeto y la honra a la sede romana, y el habérsele sometido todo para realizar la unidad, a aquella sede cuyo fundador lo había sido el primero de los apóstoles por haberlo así designado el Señor, al decirle: "Apacienta mis ovejas" Que él empero sea en verdad cabeza de todas las iglesias, lo confirman tanto las reglas de los padres, como las ordenanzas de los príncipes, como también lo declaran las pláticas de vuestra dignísima piedad".

Estos documentos se encuentran en toda su extención en el código civil de Justiniano (Codicis lib, I, tit. 1.) por medio del cual recibieron fuerza de ley como leyes del Imperio.
También los Suplementos o Novelas de Justiniano lo confirman, y especialmente el prólogo de la 9.ª y de la 131.ª Novelas. La Supremacía del obispo de Roma y su exaltación a la dignidad papal quedan justificadas por la cirscunstancia de haber sido dicha ciudad la primera fundadora de las leyes, y por eso también debía ser el santísimo papa de la antigua Roma el primero de todos los obispos, siguiéndole empero después el arzobispo de Constantinopla.

Continuará....

 

[humillado]

Re: Las 70 semanas

¿Titubeos? Aquí han sido todos tuyos y de los de tu secta, igual que las meteduras de pata. El versículo en cuestión ya lo comenté en su contexto (no recuerdo ahora en qué intervención; si te interesa, búscalo).

Una información valiosísima se encuentra en este verso de Daniel 12. Que pena que no me acuerdo haber leído sobre ese texto en tus escritos.

Aquí solo necesito señalar lo siguiente, afirmado por el propio Daniel (no por mí):

• El vidente señala esa supervivencia de las tres primeras bestias en medio de su descripción del juicio que encausa a la cuarta bestia y al cuerno pequeño. Ese juicio desencadena la muerte de la cuarta bestia, la que porta al blasfemo cuerno pequeño perseguidor del pueblo de los santos.
• La palabra usada para la duración de la "prolongación de vida" de las primeras tres bestias, `iddan ("tiempo"), es el mismo término aremeo empleado en el versículo 25 para hablar del tiempo en que el malvado cuerno pequeño perseguiría al pueblo de Dios y anularía las leyes divinas. Por algún motivo, los deshonestos "intérpretes" historicistas no han estimado conveniente la aplicación del invento del "principio" día-año al versículo 12, pero encuentran que su aplicación al versículo 25 resulta imprescindible para sus ardides.

Y estas observaciones, absolutamente objetivas, son las que acuden a mi mente ante tu previsible nuevo intento pueril de poner una nueva trampa. Ahora, siéntete libre de comentar lo que estimes oportuno, y ya me encargaré yo de visar su veracidad o de desmantelar su falsedad.

Pues entonces debes explicar los 42 meses de Apocalipsis 13. ¿No te parece...?

 

[EMR]

Re: Las 70 semanas

LOS CUATRO REINOS TIENEN UN ORDEN , SON CUATRO IMPERIOS QUE PASARON , NO HAY OTROS

No hace falta que lo grites. En efecto, Daniel habla de cuatro reinos, empezando en los días de "Nabucodonosor" que dominarían la tierra de Israel. Esos cuatro reinos fueron Babilonia, Persia, Macedonia y los reinos helenísticos de Egipto y Siria. Roma vino después. Más tarde vinieron los mongoles y turcos, y, más tarde aún, los británicos.

alenjandro antes de morir dividio su reino entre sus cuatro generales que fueron fieles a el

No, en eso te equivocas. Alejandro no dividió nada. Encomendó la unidad de su imperio a sus más estrechos colaboradores, y algunos de ellos intentaron mantener esa unidad. Sin embargo, los partidarios de la ruptura triunfaron finalmente. El tratado de Triparadeisos confirmó la defunción del imperio de Alejandro, y se crearon cuatro naciones de distinto tamaño. Dos eran de tamaño moderado, una (Egipto) era grande, y la otra (Siria) era enorme.

es todo, que es tan complicado para ti , de que te quejas amigo

??? ¿Complicado para mí? ¿De qué hablas? Conozco el tema muy bien, y no has descubierto, de momento, nada.

y esto tambien es la bestia de cuatro cabezas, son cuatro hombres que acompañaron a alejandro en todas sus batallas , estaban con el todo el tiempo y despues se separaron cada uno con un pedazo del reino que heredaron de alejandro

Que las cuatro cabezas sean hombres que acompañaban a Alejandro, aparte de ser una noción inusitada, crea un problema muy curioso. ¿Es que ninguna de las cabezas del leopardo tenía al propio Alejandro por referente? Tan grotesca situación se soluciona automáticamente con la verdad de la situación: Igual que los dos cuernos del carnero del capítulo 8 representan los dos pueblos que constituían el poder inicial del Imperio persa, las cuatro cabezas del leopardo representan las unidades territoriales iniciales del imperio de Alejandro: Macedonia, Tracia, Iliria y Grecia.

de estos reyes salio el cuerno pequeño, antioco epifane

Efectivamente, el cuerno pequeño fue Antíoco IV Epífanes, un descendiente dinástico de una de las monarquías que surgieron tras la desintegración del imperio de Alejandro.

pero de la cuarta bestia que es otro imperio sale otro cuerno pequeño

La cuarta bestia del capítulo 7 es la que sucede al imperio de Alejandro, ¿no? Y, como tú mismo has dicho, el imperio de Alejandro fue dividido en varias naciones, y de una de ellas surgió el cuerno pequeño. Eso es lo que dice el capítulo 11 y lo que dice el capítulo 8. Y el capítulo 7 dice exactamente LO MISMO: el cuerno pequeño surge de un reino que sucede al de Alejandro. Ese reino o imperio fue el seléucida.

No hay lugar para un "segundo cuerno pequeño". Y que me digas que el cuarto reino fuera terrible o espantoso es irrelevante para tu tesis de que ese reino fuese Roma. Daniel no dice en lugar alguno que sea Roma, ni nada Italia, ni un poder del lejano Mediterráneo occidental. Así que, no, no has demostrado nada en cuanto a Roma ni en cuanto a un "segundo cuerno pequeño romano".

 

[Gabriel47]

Re: Las 70 semanas

Estimado eduardo martínez r (EMR). Saludos cordiales.

Continuando con la resp: Dan. 11: 31.

"El Castigador de los herejes"

Por aquel tiempo amonestó el emperador al patriarca de Constantinopla en un rescripto para que conservara la unidad con sus santidad el papa de la antigua Roma (S. S. Papa veteris Romae): "Pues no sufrimos, que no haya nada de lo que se relacione con la situación eclesiástica, que no sea puesto en conocimiento de su santidad, por ser ella cabeza de todos los más santísimos sacerdotes de Dios, y esto tanto más cuanto que han surgido muchas herejías que han sido castigadas tanto por la sentencia como por el recto juicio de dicha honorable sede". En su contestación del 24 de marzo de 534 observa el papa que entre "todos los brillantes méritos de la sabiduría y de la mansedumbre de Justiniano había uno que brillaba como una estrella, y era el haber guardado el emperador el respeto y la honra a la sede romana, y el habérsele sometido todo para realizar la unidad, a aquella sede cuyo fundador lo había sido el primero de los apóstoles por haberlo así designado el Señor, al decirle: "Apacienta mis ovejas" Que él empero sea en verdad cabeza de todas las iglesias, lo confirman tanto las reglas de los padres, como las ordenanzas de los príncipes, como también lo declaran las pláticas de vuestra dignísima piedad".

Estos documentos se encuentran en toda su extención en el código civil de Justiniano (Codicis lib, I, tit. 1.) por medio del cual recibieron fuerza de ley como leyes del Imperio.
También los Suplementos o Novelas de Justiniano lo confirman, y especialmente el prólogo de la 9.ª y de la 131.ª Novelas. La Supremacía del obispo de Roma y su exaltación a la dignidad papal quedan justificadas por la cirscunstancia de haber sido dicha ciudad la primera fundadora de las leyes, y por eso también debía ser el santísimo papa de la antigua Roma el primero de todos los obispos, siguiéndole empero después el arzobispo de Constantinopla.

Continuará....

Continuación...

Extirpación de los Arrianos.

Mientras que el obispo de Roma había encontrado poderoso apoyo en los reyes francos de Occidente y en el emperador Justiniano de Oriente, era aún necesario echar a los arrianos fuera de Roma, para asegurarse así el obispo de aquella sede completa independencia en su residencia. Ya en Daniel 7: 8, 24 hemos visto como los arrianos fueron humillados por los generales de Justiniano, es decir, los vándalos en 534 y los godos en 538, y cómo el emperador mismo se apuró en dejar establecida por completo la iglesia católica. Con la retirada de los godos en marzo 538 lejos de los muros de Roma, quedaba asegurada la independencia del papa, la carta de Justiniano había llegado a ser una realidad, y el papa quedaba de hecho jefe supremo de todas las iglesias y de todos los sacerdotes. Ya 30 años antes había sostenido el obispo Ennodio de Pavia la proposición siguiente: El obispo de Roma no puede ser juzgado por nadie, y de las discuciones y negociaciones de aquel tiempo resulta que el uso del nombre de papa era exclusivo privilegio del obispo de Roma. Mansi VIII, 284.

Habían crecido los brazos de Roma, todos los obstáculos habían sido removidos y ya quedaba armada la iglesia romana para desempeñar su terrible misión, es decir, para profanar el verdadero santuario, abolir el verdadero culto de Dios y substituirlo con la abominación desoladora. El misterio de iniquidad iba a manifestarse.

Continuará...

 

[manuel96]

Re: Las 70 semanas

No hace falta que lo grites. En efecto, Daniel habla de cuatro reinos, empezando en los días de "Nabucodonosor" que dominarían la tierra de Israel. Esos cuatro reinos fueron Babilonia, Persia, Macedonia y los reinos helenísticos de Egipto y Siria. Roma vino después. Más tarde vinieron los mongoles y turcos, y, más tarde aún, los británicos.


No, en eso te equivocas. Alejandro no dividió nada. Encomendó la unidad de su imperio a sus más estrechos colaboradores, y algunos de ellos intentaron mantener esa unidad. Sin embargo, los partidarios de la ruptura triunfaron finalmente. El tratado de Triparadeisos confirmó la defunción del imperio de Alejandro, y se crearon cuatro naciones de distinto tamaño. Dos eran de tamaño moderado, una (Egipto) era grande, y la otra (Siria) era enorme.


??? ¿Complicado para mí? ¿De qué hablas? Conozco el tema muy bien, y no has descubierto, de momento, nada.


Que las cuatro cabezas sean hombres que acompañaban a Alejandro, aparte de ser una noción inusitada, crea un problema muy curioso. ¿Es que ninguna de las cabezas del leopardo tenía al propio Alejandro por referente? Tan grotesca situación se soluciona automáticamente con la verdad de la situación: Igual que los dos cuernos del carnero del capítulo 8 representan los dos pueblos que constituían el poder inicial del Imperio persa, las cuatro cabezas del leopardo representan las unidades territoriales iniciales del imperio de Alejandro: Macedonia, Tracia, Iliria y Grecia.



Efectivamente, el cuerno pequeño fue Antíoco IV Epífanes, un descendiente dinástico de una de las monarquías que surgieron tras la desintegración del imperio de Alejandro.


La cuarta bestia del capítulo 7 es la que sucede al imperio de Alejandro, ¿no? Y, como tú mismo has dicho, el imperio de Alejandro fue dividido en varias naciones, y de una de ellas surgió el cuerno pequeño. Eso es lo que dice el capítulo 11 y lo que dice el capítulo 8. Y el capítulo 7 dice exactamente LO MISMO: el cuerno pequeño surge de un reino que sucede al de Alejandro. Ese reino o imperio fue el seléucida.

No hay lugar para un "segundo cuerno pequeño". Y que me digas que el cuarto reino fuera terrible o espantoso es irrelevante para tu tesis de que ese reino fuese Roma. Daniel no dice en lugar alguno que sea Roma, ni nada Italia, ni un poder del lejano Mediterráneo occidental. Así que, no, no has demostrado nada en cuanto a Roma ni en cuanto a un "segundo cuerno pequeño romano".

aqui haces como que no ves el pasaje

de la tercera bestia , tercer reino , que fue el reino de alejandro salio un cuerno pequeño

EL CUERNO PEQUEñO DE LA TERCERA BESTIA


Dan 8:8 "El chivo se hacía cada vez más fuerte, pero en el momentoen que más poder tenía, su gran cuerno se rompió, y en su lugarle salieron cuatro cuernos que apuntaban hacia los cuatro vientos.
Dan 8:9 De uno de ellos salió otro cuerno pequeño, que creció muchohacia el sur, hacia el este y hacia la Tierra de la Hermosura.

EL CUERNO PEQUEñO DE LA CUARTA BESTIA


Dan 7:7 "El cuarto monstruo que vi en mis visiones era terrible,espantoso, y de una fuerza extraordinaria. Tenía grandes dientes dehierro; todo lo devoraba y destrozaba, y pisoteaba las sobras. Eraun monstruo diferente de todos los que yo había visto en mi sueño,y tenía diez cuernos en la cabeza.
Dan 7:8 "Mientras yo estaba mirando los cuernos, vi que de entre ellos salía otro cuerno más pequeño,

un cuernito de la tercera bestia
un cuernito de la cuarta bestia

no hay mas cuernitos , amigo no te asustes

se que esto es nuevo para ti , pero lee y cree

 

[EMR]

Re: Las 70 semanas

Pues entonces debes explicar los 42 meses de Apocalipsis 13. ¿No te parece...?

Los años lunisolares tenían casi siempre doce meses. Cada dos o tres años, había un décimotercer mes.

Cuarenta y dos meses son aproximadamente tres años y medio. Esa información la puedes confirmar en diversos libros de enseñanza primaria. A mí me enseñaron esas cosas ya de pequeñito. ¿A ti no?