Preexistencia del hombre

Re: Preexistencia del hombre

Miniyo, unos cuantos versos más adelante dice:

19por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 20y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. (Col.1:19)

Pregunto, ¿En el momento que Pablo escribió esto, qué era lo que estaba en los cielos, que necesitaba ser reconciliado con Dios?

La respuesta es obvia: Todos los espíritus que Dios había creado a su imagen y semejanza. Los miembros de la creación humana, que el primer Adán constituyó pecadores cuando aun ninguno de ellos había tomado cuerpo. Ahí estábamos todos nosotros.

Otra cosa, la Biblia dice que Dios al terminar de crear todo, descansó. El tiempo de la creacion terminó hace millones de años.

Nuestros espíritus fueron creados en el tiempo de la creación de todas las cosas.

Saludos,

Leal




Esos espíritus que fueron creados "en el principio", hace millones de millones de años, son sus hijos, los mismos hijos que ahora nacen de "agua" (participan de carne y sangre, se ENCARNAN. No confundir ENCARNACION con RE ENCARNACION! no es lo mismo!).

Ahora se encarnan para que por medio del Salvador Jesucristo, puedan regresar RECONCILIADOS al Padre, y a la Eternidad en que estabamos ANTES de la FUNDACION DEL MUNDO, del KATABOLE (La rebelion y el derrocamiento de Satanas, en la Primera Epoca Terrestre, en el "mundo de entonces" del tiempo antiguo):




Heb 2:14 Así que por cuanto los hijos participan de la carne y de la sangre, también él de la misma manera participó de las mismas cosas; para que por medio de la muerte redujese a la impotencia al que tenía la potencia de la muerte, es a saber, al diablo;




Adán no fue el primer pecador (Aunque si fue el primer ser HUMANO que pecó). El primer pecador fue SATANÁS, el el mundo de entonces:


Eze 28:16 A causa de la multitud de tu contratación fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; y yo te eché del monte de Dios, y te eché a mal de entre las piedras de fuego, o! querubín que cubre.




Aqui se revela Satanas contra Dios y engaña a la tercera parte de esos "espiritus" (seres celestiales, hijos de Dios, PRE ENCARNACION):


Rev 12:4 Y su cola traía con violencia la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó a la tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba de parto, a fin de devorar a su hijo, luego que ella le hubiese parido.



"Y las arrojó sobre la tierra" es un hebraismo. Es decir que ahora nacen con una naturaleza terrenal, no celestial. Solo cuando aceptamos a Cristo como nuestro "RECONCiLIADOR" (Salvador) , somos RESUCITADOS a la naturaleza ESPIRITUAL nuevamente y a la VIDA ETERNA (Eterna significa, SIN INTERRUPCION, desde el instante en que fuimos creados, hace millones de años atras). Somos nuevamente: "hijos de Dios" como "en el principio":


Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, dióles poder de ser hechos hijos de Dios, esto es, a los que creen en su nombre:

Joh 1:13 Los cuales no son engendrados de sangres, ni de voluntad de la carne, ni de voluntad de hombre, sino de Dios.




Dios podia haber destruido a Satanás. Pero para ser justo, también hubiese tenido que destruir a la tercera parte de sus hijos que se revelaron junto a Satanás. Pero por su infinita Misericordia, optó por destruir ese "mundo de entonces" y crear esta Segunda Epoca Terrestre, y ENCARNARSE, hacerse hombre y asi RECONCILIAR TODAS LAS COSAS. Por eso leemos que la tierra habia quedado una ruina indistinguible en Genesis 1:2:

Gen 1:1 EN el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Gen 1:2 Y la tierra estaba desadornada y vacía; y las tinieblas estaban sobre la haz del abismo: y el Espíritu de Dios se movía sobre la haz de las aguas.



Miniyo ya se ha de saber la traducción del hebreo de memoria. Pero aqui va nuevamente:


"desordenada":


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.



Solo se puede "dejar desolado" a algo que previamente estuvo "arreglado"...



"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.



Solo se puede "arruinar" algo que previamente estuvo "arreglado"...



La palabra de Dios nos enseña que el Señor NO CREO una RUINA INDISTINGUIBLE, una DESOLACION:


Isa 45:18 Porque así dijo Jehová, que cria los cielos, él mismo, el Dios que forma la tierra, el que la hizo, y la compuso: No la creó para nada, para que fuese habitada la creó: Yo Jehová, y ninguno más de yo.



"para nada" es la misma palabra hebrea "tohu"


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.




En otras palabras, Dios no creó una desolación de superficie!!...La tierra "llego a ser" asi: TOHU VA BOHU en el hebreo original.



Esa es nuestra preexistencia, y la razón por la cual hemos nacido de carne y sangre:

Para regresar al Padre, a traves del Hijo: Dios Encarnado.



Dios les bendice!


Luis Alberto42
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos:

Efesios 1:4

según nos escogió en él *(Cristo) antes de la fundación del mundo,
para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,


*(añadido por mi como aclaracion)

No se puede escoger algo que no existe, asi que la preexistencia del espiritu humano esta declarado en esta afirmacion del Espiritu Santo por medio de Pablo. Y esto es verdad, lo puedes creer o negar, eso es cosa tuya, para mi esta claro.

Bueno, supuestamente no estaban hablando de la elección, pero es evidente que el texto con el que tratan de probar la preexistencia del hombre habla de la elección y no de la preexistencia. Pero en fin. ¿No puede Dios escoger algo que no existe? ¿Porque lo dicen ustedes? Estas afirmando que el texto dice algo con base en tu premisa muy personal de que "Dios no puede escoger algo que no existe" Por ponerte un ejemplo: Dios escogió Belén para que el Señor naciera, ¿quiere decir con ésto que el establo donde nació el Señor ya estaba en el cielo dentro de Cristo? No. Dios escogió un lugar que no existía porque el Señor sabía lo que su propia soberania propiciaría creativamente.

Pero bueno, a ti ya te quedo claro. Sin embargo ¿podrías compartirnos dónde dice que Dios no puede escoger lo inexistente para no pensar que es un argumento puramente humano?


Bendiciones
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos Leal:

Miniyo, unos cuantos versos más adelante dice:

19por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 20y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. (Col.1:19)

Pregunto, ¿En el momento que Pablo escribió esto, qué era lo que estaba en los cielos, que necesitaba ser reconciliado con Dios?


Primero. No es correcto situarse en el tiempo de la redacción de la carta, sino en el tiempo referido en los eventos redactados en la carta. ¿En qué momento le agrado al Padre que en Jesucristo habitará toda la plenitud para reconciliar todas las cosas?¿En el año que Pablo lo escribió? De acuerdo a otros versos, no. Sólo sabemos que fue antes de la fundación del mundo cuando Dios tuvo éste agrado. Su intención fue antes de los hechos.

Una reconciliación mediante la sangre de la cruz. Entonces los hechos ocurren en el momento de la crucifixión. Y en el momento de la crucifixión lo que estaba en los cielos eran los espíritus que habían muerto esperando y saludando de lejos las bendiciones prometidas (Hebreos 11) y así obtuvieron su final reconciliación, y los que están en la tierra somos todos los que en vida animal hemos conocido al Señor.

La respuesta es obvia: Todos los espíritus que Dios había creado a su imagen y semejanza. Los miembros de la creación humana, que el primer Adán constituyó pecadores cuando aun ninguno de ellos había tomado cuerpo. Ahí estábamos todos nosotros.

SI consideramos por un momento que ésto sea cierto, aun cuando el sentido del texto no lo aprueba, ¿tendríamos que pensar que siendo espíritus que aún no entraban a su cuerpo, ya necesitabamos reconciliación?¿Pecamos entonces antes de tener cuerpo para necesitar reconciliación mientras estabamos en el cielo? ¡Esto es neoplatonismo!

Otra cosa, la Biblia dice que Dios al terminar de crear todo, descansó. El tiempo de la creacion terminó hace millones de años.

Nuestros espíritus fueron creados en el tiempo de la creación de todas las cosas.
¿"Descanso de lo que había hecho" significa para usted "no volver hacer nada"? ¿Tiene bases para esa deducción? ¿No es verdad que cuando Jesús sano a los mancos les dio otro brazo?¿No es ésto crear?¿No somos nuevas creaturas en Cristo?

Bendiciones
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos:



Bueno, supuestamente no estaban hablando de la elección, pero es evidente que el texto con el que tratan de probar la preexistencia del hombre habla de la elección y no de la preexistencia. Pero en fin. ¿No puede Dios escoger algo que no existe? ¿Porque lo dicen ustedes? Estas afirmando que el texto dice algo con base en tu premisa muy personal de que "Dios no puede escoger algo que no existe" Por ponerte un ejemplo: Dios escogió Belén para que el Señor naciera, ¿quiere decir con ésto que el establo donde nació el Señor ya estaba en el cielo dentro de Cristo? No. Dios escogió un lugar que no existía porque el Señor sabía lo que su propia soberania propiciaría creativamente.

Pero bueno, a ti ya te quedo claro. Sin embargo ¿podrías compartirnos dónde dice que Dios no puede escoger lo inexistente para no pensar que es un argumento puramente humano?


Bendiciones

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Ya te lo he explicado si no lo entiendes pidele sabiduria a Dios porque no estoy aqui para polemizar con nadie.

Pero te dare una pista. Dios no hace nada absurdo, asi que si dice que escogio algo es porque deberia existir (por lo menos para El), sino seria absurdo.

Romanos 4:17

(como está escrito: Te he puesto por padre de muchas
gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a
los muertos,
y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Piensa tambien que Dios reposo de su obra cuando hizo todo lo que quiso y eso pertenece al pasado puesto que se nos dice que descanso en el septimo dia.

Hebreos 4:10

Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado
de sus obras,
como Dios de las suyas.

Si no estas de acuerdo con lo que creo, estas en tu derecho, asi que sigue tu camino.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Preexistencia del hombre

Las 3 Epocas Terrestres y el significado de la frase "La Fundacion del mundo"



"fundacion" es KATABOLE y significa deposicion, porque viene del verbo KATABALLO que significa "echar abajo" o "DERRIBAR" y claramente se refiere al DERRIBAMIENTO de Satanas, la destruccion del "mundo de entonces" y el rejuvenecimiento de la tierra en Genesis 1:3.

Hasta que no entiendan las 3 Epocas Terrestres y lo que paso en la Primera Epoca, no entenderan las profundidades de la Palabra de Dios. Por eso Cristo hablo en parabolas.

Pero tambien dijo que el que busca halla.. Fuimos escogidos desde ANTES del KATABOLE o derribamiento de Satanas, en el mundo de entonces:


Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,


"fundacion":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.



deposición 1
Privación o degradación de empleo o dignidad:

http://www.wordreference.com/definicion/deposicion




"mundo" no significa "planeta tierra" sino "arreglo ordenado"

G2889
κόσμος kósmos; prob. de la base de I2865; arreglo ordenado,i.e. decoración; por impl. el mundo (en un sentido amplio o estrecho, incl. sus hab. lit. o fig. [mor.]:-mundo, atavío.




Las 3 Epocas:


Primera Epoca:

2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,




Destruccion de la Primera Epoca:


2Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;


Nuevamente les recuerdo que en el diluvio de Noe hubieron sobrevivientes, tanto humanos como aves y animales..no perecio todo el mundo.




Segunda Epoca Terrestre:


2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.




Tercera Epoca *(La Eternidad):


2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.


Al final del Milenio, tendremos una tierra y un cielo nuevo, rejuvenecidos, un paraiso:



Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer *(ANTERIOR) cielo y la primera *(ANTERIOR) tierra pasaron, y el mar ya no existía más.



Dios les bendice!


Luis Alberto42
 
Re: Preexistencia del hombre


19por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 20y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz. (Col.1:19)

Pregunto, ¿En el momento que Pablo escribió esto, qué era lo que estaba en los cielos, que necesitaba ser reconciliado con Dios?

La respuesta es obvia: Todos los espíritus que Dios había creado a su imagen y semejanza. Los miembros de la creación humana, que el primer Adán constituyó pecadores cuando aun ninguno de ellos había tomado cuerpo. Ahí estábamos todos nosotros.

100 x 100 de acuerdo leal....buena deduccion.
te pido algo fuera del tema leal....¿es posible que saques un tema sobre la inspiracion de los libros del nuevo testamento???

Saludos,
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos Miniyo:

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Ya te lo he explicado si no lo entiendes pidele sabiduria a Dios porque no estoy aqui para polemizar con nadie.


¿No estas para polemizar en un foro de DEBATE? Bueno. ¿Tu explicas y yo no entiendo, entonces a mi es al que le falta sabiduría? Por supuesto que no se puede polemizar con una persona que hace de su lógica la base de toda deducción.

Pero te dare una pista.

Gracias

Dios no hace nada absurdo, asi que si dice que escogio algo es porque deberia existir (por lo menos para El), sino seria absurdo.
Otra vez. Para Miniyo es absurdo que se escoja algo que no existe, entonces lo tiene que ser para Dios, para mí y para cualquiera que intente decirle que no en éste foro. Ni hablar.

Romanos 4:17

(como está escrito: Te he puesto por padre de muchas
gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a
los muertos,
y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Si, el Señor llama las cosas que no son (no existen) como si fuesen (existiesen) Bien, el texto explica muchas cosas. Dios se refirió a la descendencia de Abraham como si la descendencia estuviera existiendo en los momentos que era pronunciada la promesa, cuando en realidad no era (no existía) Queda claro: no hay preexistencia del hombre, sino presciencia de Dios.

Piensa tambien que Dios reposo de su obra cuando hizo todo lo que quiso y eso pertenece al pasado puesto que se nos dice que descanso en el septimo dia.

¿Y las preguntas que te hice con respecto a tu pensamiento anterior?¿Me dirás que estoy grandecito como para contestarlas para mi mismo?¿No lo estás tu?

Hebreos 4:10

Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado
de sus obras,
como Dios de las suyas.

Nuevamente: "sus obras" no significa "todas sus obras"



Si no estas de acuerdo con lo que creo, estas en tu derecho, asi que sigue tu camino.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

No estoy de acuerdo y el presente foro es para decirte el por qué y dar mis argumentos, pero si en lugar de eso te dedicas a repetir los mismos argumentos y a decirnos que si no nos gusta ni modos, entonces no vale la pena. Pero seguiré en el presente tema hasta ver si eres capaz de responder mis preguntas y no solo insistir con tus reiteradas defensas.

Bendiciones
 
Re: Preexistencia del hombre

Esteban, aparentemente tampoco conoces el ABC de evangelio. Nosotros no pecamos antes de tomar cuerpos terrenales; nosotros fuimos constituidos pecadores por el pecado del primer Adán.

Para esto vino Jesús, para hacernos justicia. De la misma manera que el primer Adán nos constituyó pecadores, el segundo Adán nos constituyó justos.
Ni tú ni yo estábamos presentes en esta tierra cuando estos eventos tomaron lugar; estábamos en los cielos.

¿Cómo se puede constituir pecadores a espíritus que aun no existen?

Cómo tú explicas esto:

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

¿A cuales hombres vino la condenación, a los que todavía no habían tomado cuerpos, o a los que Dios iba a crear en el futuro?

¿Entonces yo fui justificado primero (en la cruz) y después recibí la condenación cuando Dios me creó en el vientre de mi madre?


En cuanto al pasaje de Efesios, Tienes razón al advertir que me expresé mal, es correcto, el evento no tomó lugar en el momento de la carta; pero la reconciliación no fue antes de la creación, sino en la cruz.

En la cruz Jesucristo reconcilió a los que estaban en ese momento en la tierra y todos los espíritus que estaban en los cielos (los que ya habían partido de este cuerpo y los que aun no habían participado de carne y sangre, esto fue lo que quise decir.

En cuanto a la creación, me parece que no captaste lo que dije. Dios no está creando nada nuevo, el tiempo de la creación terminó hace millones de años.

Restaurar un brazo es un milagro creativo; pero no una nueva creación. ¿Me explico? Dios no está creando espíritus ahora, él dijo: hagamos al hombre, y después dice: Y creó Dios al hombre.

El hombre, es decir, los espíritus que Dios les puso por nombre humanos, fueron creados en el tiempo de a Creación. Con mayúscula para ver si notas la diferencia.

Saludos,

Leal
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos Leal:

Esteban, aparentemente tampoco conoces el ABC de evangelio. Nosotros no pecamos antes de tomar cuerpos terrenales; nosotros fuimos constituidos pecadores por el pecado del primer Adán.

Para esto vino Jesús, para hacernos justicia. De la misma manera que el primer Adán nos constituyó pecadores, el segundo Adán nos constituyó justos.
Ni tú ni yo estábamos presentes en esta tierra cuando estos eventos tomaron lugar; estábamos en los cielos.

¿Cómo se puede constituir pecadores a espíritus que aun no existen?

Cómo tú explicas esto:

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

¿A cuales hombres vino la condenación, a los que todavía no habían tomado cuerpos, o a los que Dios iba a crear en el futuro?

¿Entonces yo fui justificado primero (en la cruz) y después recibí la condenación cuando Dios me creó en el vientre de mi madre?


En cuanto al pasaje de Efesios, Tienes razón al advertir que me expresé mal, es correcto, el evento no tomó lugar en el momento de la carta; pero la reconciliación no fue antes de la creación, sino en la cruz.

En la cruz Jesucristo reconcilió a los que estaban en ese momento en la tierra y todos los espíritus que estaban en los cielos (los que ya habían partido de este cuerpo y los que aun no habían participado de carne y sangre, esto fue lo que quise decir.

En cuanto a la creación, me parece que no captaste lo que dije. Dios no está creando nada nuevo, el tiempo de la creación terminó hace millones de años.

Restaurar un brazo es un milagro creativo; pero no una nueva creación. ¿Me explico? Dios no está creando espíritus ahora, él dijo: hagamos al hombre, y después dice: Y creó Dios al hombre.

El hombre, es decir, los espíritus que Dios les puso por nombre humanos, fueron creados en el tiempo de a Creación. Con mayúscula para ver si notas la diferencia.

Saludos,

Leal

Lamento que con Miniyo ya no se pueda continuar de mi parte pues me ha mandado por mi camino, pero te agradezco que consideres mis comentarios. Me esforzare en responder pronto y con la mayor claridad.

Por lo pronto te refiero que la pregunta sobre cuando fueron hechos pecadores los espíritus no fue porque yo creyera que sucedio antes de la fundación del mundo, sino que trataba de plantear una implicación incongruente a la interpretación que se daba del texto.

Luego seguimos.

Bendiciones
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos Miniyo:



¿No estas para polemizar en un foro de DEBATE? Bueno. ¿Tu explicas y yo no entiendo, entonces a mi es al que le falta sabiduría? Por supuesto que no se puede polemizar con una persona que hace de su lógica la base de toda deducción.



Gracias



Nuevamente: "sus obras" no significa "todas sus obras"





No estoy de acuerdo y el presente foro es para decirte el por qué y dar mis argumentos, pero si en lugar de eso te dedicas a repetir los mismos argumentos y a decirnos que si no nos gusta ni modos, entonces no vale la pena. Pero seguiré en el presente tema hasta ver si eres capaz de responder mis preguntas y no solo insistir con tus reiteradas defensas.

Bendiciones

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Si, el Señor llama las cosas que no son (no existen) como si fuesen (existiesen) Bien, el texto explica muchas cosas. Dios se refirió a la descendencia de Abraham como si la descendencia estuviera existiendo en los momentos que era pronunciada la promesa, cuando en realidad no era (no existía) Queda claro: no hay preexistencia del hombre, sino presciencia de Dios.

Olvidas que el nombre de Dios es YO SOY EL QUE SOY o dicho de otra manera EL ETERNO PRESENTE, para Dios todo es presente por lo tanto todo existe en EL, por eso la preexistencia es un hecho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos Leal:

Esteban, aparentemente tampoco conoces el ABC de evangelio. Nosotros no pecamos antes de tomar cuerpos terrenales; nosotros fuimos constituidos pecadores por el pecado del primer Adán.


De acuerdo. Mi pregunta era para implicar lo incongruente que resulta decir que Dios estaba reconciliando espíritus en el cielo que todavía no tomaban cuerpo. Creo que el texto se refiere a los espíritus de hombres fallecidos en la espera del Salvador según el argumento final de Hebreos 11.

Para esto vino Jesús, para hacernos justicia. De la misma manera que el primer Adán nos constituyó pecadores, el segundo Adán nos constituyó justos.

Es verdad. El acto de Adán nos constituyo pecadores

Ni tú ni yo estábamos presentes en esta tierra cuando estos eventos tomaron lugar; estábamos en los cielos.

Bueno. De acuerdo a lo dicho por Pablo en Romanos después de Adán los hombres pecaron pero no a la manera de Adán, es decir que cada uno viene a constituirse pecador por su propio pecado no por el de Adán. Lo que sucede es que judicialmente todos los hombres nacimos con la única posibilidad que llegar a ser pecadores. Eso dice Pablo en Romanos al mencionar que el pecado toma ocasión por el mandamiento para matarnos espiritualmente.¿quiere decir Pablo que morimos dos veces, una con Adán y otra al cometer nuestra alma el primer pecado? No, en Adán se nos destino a la única posibilidad. No tengo los textos ahora, te los doy después.

¿Cómo se puede constituir pecadores a espíritus que aun no existen?

Cómo tú explicas esto:

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

¿A cuales hombres vino la condenación, a los que todavía no habían tomado cuerpos, o a los que Dios iba a crear en el futuro?

¿Entonces todos los hombres son justos ya? ¿Cómo explicas el verso con relación a la obra de Jesucristo?

¿Entonces yo fui justificado primero (en la cruz) y después recibí la condenación cuando Dios me creó en el vientre de mi madre?

Los que fueron conocidos por Dios debían ser justificados y para serlo debían ser responsables de su pecado primero ¿no?

En cuanto al pasaje de Efesios, Tienes razón al advertir que me expresé mal, es correcto, el evento no tomó lugar en el momento de la carta; pero la reconciliación no fue antes de la creación, sino en la cruz.

Amén

En la cruz Jesucristo reconcilió a los que estaban en ese momento en la tierra y todos los espíritus que estaban en los cielos (los que ya habían partido de este cuerpo y los que aun no habían participado de carne y sangre, esto fue lo que quise decir.

Insisto: Estoy de acuerdo con los primeros espíritus (de los que duermen) pero lo otro implicaría la incongruencia que mencionaba, pues decir que Dios estaba reconciliando espíritus en el cielo que todavía no tomaban cuerpo es decir que ya eran culpables de pecado antes de participar del cuerpo en donde dice la palabra yace el pecado. Creo que el texto se refiere a los espíritus de hombres fallecidos en la espera del Salvador según el argumento final de Hebreos 11.

En cuanto a la creación, me parece que no captaste lo que dije. Dios no está creando nada nuevo, el tiempo de la creación terminó hace millones de años.

Restaurar un brazo es un milagro creativo; pero no una nueva creación. ¿Me explico? Dios no está creando espíritus ahora, él dijo: hagamos al hombre, y después dice: Y creó Dios al hombre.

Lo pensare mejor

El hombre, es decir, los espíritus que Dios les puso por nombre humanos, fueron creados en el tiempo de a Creación. Con mayúscula para ver si notas la diferencia.

Saludos,

Leal

Lo pensaré mejor. Gracias hermano Leal. Consideré las cosas que le comparto.

Bendiciones
 
Re: Preexistencia del hombre

Leal:

En cuanto al pasaje de Efesios, Tienes razón al advertir que me expresé mal, es correcto, el evento no tomó lugar en el momento de la carta; pero la reconciliación no fue antes de la creación, sino en la cruz.

Esteban Díaz:

Amén

No amen.

1 Pedro 1:18

sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de
vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas
corruptibles, como oro o plata,

1 Pedro 1:19

sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero
sin mancha y sin contaminación,

1 Pedro 1:20

ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero
manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,


Todo esto ya era una realidad en Dios, lo que ocurre es que de parte del hombre cada uno tiene que tomar su decision, cuando es probado en el tiempo, y conforme a eso sera juzgado por Dios, pero para Dios todo lo que ha de ser (para nosotros), para El, ya ha sido.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Preexistencia del hombre

Esteban, los hombres que nacían antes de la cruz, nacían pecadores, aun sin haber pecado.

Eran vistos así por Dios porque el primer Adán con su pecado los constituyó pecadores. Estos hombres cometían pecados porque la inclinación al mal fue inoculada en los genes del cuerpo animal; pero la condenación no vino por esos pecados sino por el de Adán.

Ahora bien, los hombres que han nacido después de la cruz, no nacen pecadores, es decir no nacen cargando el pecado de Adán, o el llamado pecado original.

La razón es sencilla: Jesucristo pagó por la rebelión de Adán.

De la cruz en adelante, los hombres nacen justificados. Por supuesto, sabemos que al igual que sucede con la salvación, es necesario que el hombre crea en la obra de la cruz, para que se haga efectiva en él la justificación; pero ante Dios los hombres después de la cruz son vistos como justificados.

Por esto afirmamos que Adán constituyó pecadores a los hombres que aun no habían tomado cuerpo cuando él pecó.


Romanos 5:19

19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

El verbo constituir, en este contexto significa: ser hecho, o ser considerado algo. En este caso, nos dice que lo que causó que recibiéramos este estatus fue el pecado de Adán.

Saludos,

Leal
 
Re: Preexistencia del hombre

Alicantino, dame un tiempo y con gusto comenzamos el tema que propones. Ese es un asunto que la iglesia necesita dominar.

Saludos,

Leal
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos Miniyo:



No amen.

1 Pedro 1:18

sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de
vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas
corruptibles, como oro o plata,

1 Pedro 1:19

sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero
sin mancha y sin contaminación,

1 Pedro 1:20

ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero
manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,


Todo esto ya era una realidad en Dios, lo que ocurre es que de parte del hombre cada uno tiene que tomar su decision, cuando es probado en el tiempo, y conforme a eso sera juzgado por Dios, pero para Dios todo lo que ha de ser (para nosotros), para El, ya ha sido.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Lo que dices es cierto. Para el Señor las cosas ya son. Pero las epístolas y las cartas son escritas para que nosotros, que estamos "debajo del sol", las consideremos en nuestro tiempo. Es decir, estudiar los eventos en su debida aparición, no niega el hecho que afirmas, sino que lo confirma. Dios es un Dios, que, aunque no está sujeto al tiempo, ha determinado que su voluntad se revele en tiempos.

Bendiciones
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos Leal:

Esteban, los hombres que nacían antes de la cruz, nacían pecadores, aun sin haber pecado.


Estoy de acuerdo cuando dices que "nacían pecadores", porque fue hasta que nacieron que lo fueron. Es decir, hasta que Dios les proporcionó un cuerpo inoculado por el mal, no antes.

pero la condenación no vino por esos pecados sino por el de Adán.

Mira, el Señor dice que la condenación consiste en que los hombres amaron más las tinieblas que la luz (Juan 3) Es decir, se trata de actos propios, y no heredados. Pero cuando se nos dice en Romanos que por el pecado de Adán sucedió una constitución, pareciera que se contradice. Pero la cita dice que "por la desobediencia...fueron" no dice que "en la desobediencia", para que entendamos que la expresión "fueron" se refiere a un suceso futuro y no a uno simultaneo. Es decir, POR lo que hizo Adán los hombres han llegado a amar las tinieblas (constituyendose así pecadores) en su momento. Pero no EN la desobediencia. Claro, que nadie puede escapar de ese destino de condenación (sólo por la gracia de Dios)

Ahora bien, los hombres que han nacido después de la cruz, no nacen pecadores, es decir no nacen cargando el pecado de Adán, o el llamado pecado original.

La razón es sencilla: Jesucristo pagó por la rebelión de Adán.


De la cruz en adelante, los hombres nacen justificados. Por supuesto, sabemos que al igual que sucede con la salvación, es necesario que el hombre crea en la obra de la cruz, para que se haga efectiva en él la justificación; pero ante Dios los hombres después de la cruz son vistos como justificados.

¿Tienes un verso que diga que delante de Dios todos los hombres son vistos como justificados? Porque quiero compartirte el siguiente:

" (Dios es) el que justifica al que es de la fe de Jesús" Romanos 3:26

Lo que está en paréntesis es considerando el contexto. Pero considera lo que dice: Dios justifica (es decir no lo estaba antes) al que es de la fe de Jesús (es decir viene a estar justificado cuando ejerce su fe en Jesús) Eso es lo que dice anteriormente:

"La justicia de Dios por la fe de Jesucristo, para todos los que creen en él: porque no hay diferencia;Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios;" Romanos 3:22-23

Después de la cruz, todos los hombres "están destituídos" porque NO están justificados, pero por medio dela fe en Jescristo se recibe la justicia de Dios.

Creo que el tema de la predestinación podría aclarar algunas cosas pero sería desviar el tema tan brusco como dar vuelta a un auto que avanza a 180 k/hora


En este caso, nos dice que lo que causó que recibiéramos este estatus fue el pecado de Adán.

La herencia del pecado por medio del nacimiento físico es lo que explica la relación que tenemos con Adán, no la espiritual. ¿Que relación tenían los espiritus con ADán? Nuestro nacimiento físico es la manera de adquirir el pecado, no fuera de él.

Bendiciones
 
Re: Preexistencia del hombre

Esteban, para Dios ya el problema del pecado se resolvió en la cruz. Dios condenó al pecado en la cruz.

En la cruz perdonó nuestros pecados, en la cruz fuimos reconciliados con el Padre, en la cruz fuimos redimidos; en la cruz fuimos salvos, en la cruz fuimos justificados. Todo fue consumado en la cruz.

Ahora bien, la fe es lo que nos conecta con todas estas cosas, esto te lo aclaré, pero aparentemente no lo leíste.

Saludos,

Leal
 
Re: Preexistencia del hombre

<DIV id=post_message_148582><FONT size=5>El Lugar de tu origen: Por Ozcar Garcia<BR><BR>Bendecidos santos, piedras vivas, espíritus justos hechos perfectos con una sola ofrenda, te has preguntado alguna ves: El lugar de tu origen ?<BR>¿ quién tú eres de dónde tú eres ¿quién soy yo?, ¿de dónde vengo yo? ¿para dónde voy?. Conocer el lugar de tu origen es saber quien tu eres, y lo lindo que somos?. En realidad no somos una casualidad, te invito conocer tu verdadera identidad y el lugar de tu origen.<BR><BR>¿ Quién eres tú ?<BR><BR>Dice: Job 10:8-9-10-12 <BR>Acuérdate que como a barro me diste forma;¿Y en polvo me has de volver?11Me vestiste de piel y carne, Y me tejiste con huesos y nervios. 12Vida y misericordia me concediste, Y tu cuidado guardó mi espíritu. <BR>El Bendecido job conocia su origen. El versiculo tambien aplica a ti,por la simple razon que job tambien es parte de los hijos de Dios,igual como nosotros<BR><BR>Como a barro me diste forma<BR><BR>Y en polvo me has de volver<BR><BR>Me vestiste de piel y carne<BR><BR>Y me tejiste con huesos y nervios. Fijate Bendecido, "el barro" es tu carne, el barro es tu hombre exterior, lo fisico que un dia va regresar al polvo de donde fue formado. En cambio si nos damos cuenta dentro de ese vaso de barro,que es nuestra carne hay algo lindo que es tu "espiritu". Tu verdadera identidad, V12: Vida y misericordia me concediste, Y tu cuidado guardó mi espíritu. Tu eres un espiritu en vaso de barro,que fuistes vestido con huesos y tejido con nervios woawww woaw woaw waow. Conoce tu identidad y el lugar de tu origen y lo lindo que eres. Te aseguro que no somos una casualidad por capricho de nuestros padres. <BR>Verso 10 <BR>¿No me vaciaste como leche, Y como queso me cuajaste?. <BR>Ver Verso:12. <BR>Salmos 139:13 Porque tú formaste mis entrañas; Tú me hiciste en el vientre de mi madre. 14- Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras; Estoy maravillado, Y mi alma lo sabe muy bien. 15 No fue encubierto de ti mi cuerpo, Bien que en oculto fui formado, Y entretejido en lo más profundo de la tierra. 16 Mi embrión vieron tus ojos, Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron luego formadas, Sin faltar una de ellas. <BR>Isaias 46:3<BR>Sois traídos por mí desde el vientre, los que sois llevados desde la matriz. 4 Y hasta la vejez yo mismo, y hasta las canas os soportaré yo; yo hice, yo llevaré, yo soportaré y guardaré. " Eso es lo que somos y lo que tu eres".<BR><BR>¿De dónde tú eres?<BR><BR>En Tema anterior leimos versiculos que aclaran quien tu eres, un espiritu que fue cubierto con carne y huesos,nervios. Formados por Dios en el vientre de nuestras madres,atraidos por Dios desde la matriz. En este siguiente tema vamos a aprender de donde somos en realidad, es decir ¿De dónde tú eres?. Dice:Job 38:1 <BR>Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:V:1-2-3 ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría? Ahora ciñe como varón tus lomos; Yo te preguntaré, y tú me contestarás. <BR>Date cuenta bendecido, el que esta hablando con Job, es el mismo Dios,nuestro papa celestial, mira lo que nuestro papa celestial le dice a job: V4 <BR>¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia.<BR>Y yo ozcar Garcia Navarro les pregunto a uds,donde estabamos cuando Dios fundaba la tierra?. Es menester que entiedas bendecido amado que cuando Dios fundaba la tierra,nosotros estabamos con papa Dios en el cielo,aunque uds no lo crea. Para entender mas este lindo misterio,que ya no es misterio,si no un misterio revelado a la luz de la palabra vamos a leer lo siguiente:<BR>Repito V4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia. V7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?. <BR>Apreciado hijo de Dios,querido hermano del padre celestial aprecia estas linduras de palabra :<BR>"Cuando alababan todas las estrellas del alba" "Y se regocijaban todos los hijos de Dios?."<BR>Mira que menciona a las estrellas del alba que en realidad estoy seguro que se refiere a angeles, y a los hijos de Dios regocijandosen, es decir nosotros amados hermanos. Observa que se refiere de algo que paso en el mundo espiritual. Es menester que entiendas que tu origen no es aqui en la tierra, pues si supieras tu origen comenzo en el mundo espiritual,lo que es nacido en esta tierra, es solo la carne,pues es polvo y al polvo a de volver.Abba Padreeeeeeee. <BR>Ahora regresemos en " Cuando alababan todas las estrellas del alba" "Y se regocijaban todos los hijos de Dios?.". En el versiculo 21, nuestro padre celestial le dice a job V21 !!Tú lo sabes Pues entonces ya habías nacido, Y es grande el número de tus días. Mira que nuestro padre le dice a Job " Grande es el numero de tus dias".Woaw que quiere decir bendecido,que nuestro identidad que es espiritual,tiene millones y millones de anos de existencia. La carne,el vaso de barro es temporal, regresara un dia al polvo. Cristo en los dia de su ministerio terrenal dijo que ni él ni nosotros sus hijos ni su reino somos de este mundo, Juan 15:19,17:21 y 18:36<BR>No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. En otras palabras bendecido Vivimos en este mundo, a la luz! de la palabra de Dios, no somos de este mundo. Filipenses 3:20 dice: que Nuestra ciudadanía esta en los cielos, si tu ciudadanía esta en los cielos, es porque siempre fuisteis ciudadano del cielo, es tu lugar de origen, donde nació( tu ) espíritu, donde fuiste creado en cristo antes de la fundación del mundo.<BR><BR>¿De dónde vengo yo?<BR><BR>En realidad tu ciudadania no es de este mundo, pues nuestro lugar de origen comenzo en el mundo espiritual. Una de los problemas que existe en el sistema religioso, es que nunca han enseñado al pueblo su lugar de origen. Conocer el lugar de tu origen saber quien tu eres. Sabias que a pesar que tu origen comenzo en el mundo espiritual,todos nosotros los hijos de Dios venimos a este mundo fisico a participar de un cuerpo fisico con sangre y carne. Dice Hebreos 2:14 <BR>Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo. Para entender este lindo versiculo mas claro, me gustaria que analizaramos el verbo "V 14<BR>El también participó de lo mismo." Fijate que ese "EL" se refiere a Cristo. Tal y como dice juan 1:14 <BR>Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Asi como Cristo participo de un cuerpo, lo mismo paso con sus hijos, ahora me imagino que podran apreciar con mas claridad el V14:<BR>Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre.<BR>Quiere decir que nosotros, los hijos, tomamos cuerpo, participamos de carne, él un día participó de lo mismo, en el vientre de María y se hizo un cuerpo de carne para venir a salvarnos, y nosotros en los vientre de nuestras madres. Salmos 139:13 Porque tú formaste mis entrañas; Tú me hiciste en el vientre de mi madre.. Job 10:11Me vestiste de piel y carne, Y me tejiste con huesos y nervios., Isaias46: 4 Y hasta la vejez yo mismo, y hasta las canas os soportaré yo; yo hice, yo llevaré, yo soportaré y guardaré. Recuerda que somos hijos de Dios,participando de un cuerpo en este planeta tierra,recuerda que tu no eres de aqui, claro tu carne si es de este mundo,pues es polvo, en cambio tu espiritu es de arriba,donde en realidad es tu origen. Recuerda que tu no eres una basura, no eres un gusano, no eres lo que te a enseñado la religion, tu eres alguien especial y tienes un principio en el mundo espiritual. Abba Padre <BR><BR>¿para dónde voy?.<BR><BR>Juan 14:7 Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Lo que me sorprende es que este lindo versiculo se lee mucho en todas las iglesias cristianas,para evangelizar a los que a un no conocen de Dios. Observa bendecido que el camino que nos lleva hacia al padre, es la entrada al lugar de tu origen,donde fuimos creados y enseñados por Dios.<BR>Ezequiel 34:15-16 Yo apacentaré mis ovejas, y yo les daré aprisco, dice Jehová el Señor. Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada. Amen yo me gozo en saber,que el redil, es el comienzo de nuestro de origen, y por causa del pecado de adan, todos nos descariamos,unas ovejas se fueron alos valles,otras a los montes,y otras permanecieron en el redil. Es la razon que que nuestro padre celestial, habla atraves de Ezequiel, que el buscara a la perdida, y hare que regrese al redil. A Pesar que nos descarriamos jamas dejamos de ser oveja,pues una oveja es siempre oveja. Es imposible que sea un cabrito. Juan 10:17 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen. Cuando fue que escuchamos esa voz, nota bendecido esa voz del pastor la escuchamos antes de existiera carne y sangre,antes de la fundacion del mundo. Es la razón por lo que Cristo en los días de su carne dijo: ... todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. Juan 6:45. Abba padre, Escuchamos la voz del padre,desde hace millones de anos. Es pura mentira lo que ensena el sistema religioso, que para regresar al redil,Tu estro origen es atraVes del falso libre albedrio,pues todo esta claro,que todo aquel que aprendio del padre celestial regresa a el. <BR>Juan 10: 7 De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas. Abba padre,el camino es de regreso al lugar de nuestro origen,la puerta es la entrada al lugar de nuestro origen. 1Pedro 2:25 Porque vosotros erais como ovejas descarriadas,pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas. Tiempo pasado,pues ya estamos de regreso al lugar de nuestro origen. <BR>Hebreos12:22 ...sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles. <BR>Amen amen abba padre, nos hemos hacercado al lugar de nuestro origen, fijate que el autor de los Hebreos no esta hablando de algo futuro,si no de algo que esta pasando en ese momento. V23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos. Esa congreacion escrita en los cielos, son los bendecidos de Efesios 1:4 y Romanos 8:29. V23 de Hebreos: <BR>A Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos. V24 a Jesús el Mediador del Nuevo Pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel, 13:20 Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno. <BR>Es claro que entienda bendecido que ya estamos en el padre, pues ya somos uno con el,estamos ya en la eternidad junto con el. Ya no elejados de el, pues ya todo fue reconciliado con la sangre de cristo. Una ves tu entienda el lugar de tu origen,entenderas que estas en los lugares celestiales junto con el Efesios 2:6-7. Conocer el lugar de tu origen es saber quien tu eres, y lo lindo que somos. <BR>En realidad no somos una casualidad por capricho de nuestros padres terrenales,tenemos un principio y es muy lindo saber quienes somos. Somos hijo de Dios,nuestro padre celestial.<BR><BR>¿quién soy yo?<BR><BR>1.Job 10:8-9-10-12: Eres un espiritu que fue tejido con carnes y huesos,<BR><BR>2. No eres una cosa cualquiera: Job 10:10 ¿No me vaciaste como leche, Y como queso me cuajaste? Ver V:8-9-.<BR><BR>3. No eres alguien solo vino a este mundo: Salmos 139:13 Porque tú formaste mis entrañas; Tú me hiciste en el vientre de mi madre.<BR><BR>4. Eres alguien muy especial por Dios, en realidad el siempre te amo,nunca estuvo alejado de ti: Isaias46:4 Y hasta la vejez yo mismo, y hasta las canas os soportaré yo; yo hice, yo llevaré, yo soportaré y guardaré.<BR><BR>5: Desde la matriz de tu mama te escogio: Isaias 46:3 sois traídos por mí desde el vientre, los que sois llevados desde la matriz. <BR><BR>6. Una ves entiendas tu lugar de origen,entenderas: Job 38:21 !!Tú lo sabes Pues entonces ya habías nacido, Y es grande el número de tus días. <BR><BR>7. Conocer el lugar de tu origen es saber quien eres: Eres alguien que estuvo presente en la creacion de la tierra: Job 38: ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia. V7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?. Nota: Las estrellas del alba = angeles, y los hijos regocijando durante la creacion. No lo digo yo,ahi lo tienes escrito.<BR><BR>8. Tu no eres de este mundo: Juan 15:19,17:21 y 18:36 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.<BR><BR>9 . Conoce que tu ciudadania no es de este mundo: Filipenses 3:20 Nuestra ciudadanía esta en los cielos<BR><BR>10. Fijate que eres un hijo participando de sangre y carne: Hebreos 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo<BR><BR>11. Cristo es la camino y la puerta para que regresemos a nuestro origen: Juan 14:7 Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí<BR><BR>12. Dios siempre te amo, y prometio buscarte: Ezequiel 34:15-16 Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada.<BR><BR>13. La voz del pastor ya la conociamos desde antes de la fundacion del mundo: 10:17 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen.<BR><BR>14:Fuimos enseñados por el padre:Todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. Juan 6:45<BR><BR>15. En preterito = pasado,ya estamos de regreso al redil: 1Pedro 2:25 Porque vosotros erais como ovejas descarriadas,pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas.<BR><BR>16. Por medio de la sangre de Cristo tuvimos acceso una vez mas a nuestro lugar de origen:Hebreos12:22-23-24 sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles. a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos.A Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel,13:20 Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno<BR><BR>Apreciado lector, yo declaro en el nombre del resucitado,Cristo. Que tus ojos son alumbrados atraves de este mensaje. Si eres alguien que todo el tiempo se ha preguntado quien es, solo te pido ,conoce quien tu eres en realidad y lo valioso que eres para Dios padre. Se muy bien que la religion nunca te enseno tu verdadera identidad,pues lo mismo paso conmigo. Hasta que entendi la gracia de Dios, me di cuenta quien era yo en realidad, y reconosco que existen otros ministros de gracia que han enseñado al pueblo su verdadera identidad en Dios. Este mensage va dedicado a todo hermanos en Cristo, en especial aquellas personas que siempre se quejan por cual razon viven en este mundo. Los declaro en Cristo, bendecido con toda bendicion espiritual en los lugares celestiales, y sentado en el cielo con cristo efe26-7. Gracia y paz!<FONT color=blue>blue</FONT> <FONT face=arial>arial</FONT></FONT></DIV><!-- / message --><!-- sig -->
<DIV><FONT size=5>__________________<BR>Los declaro bendecidos </FONT></DIV>
 
Re: Preexistencia del hombre

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<P align=center><FONT color=#330000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" size=7><STRONG>APOYO A LEAL DE QUE NOSOTROS LOS HUMANOS TENEMOS PRE EXISTENCIA.</STRONG></FONT></FONT></P>
<P align=center><FONT color=#330000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" size=5>ozcar vs el teologo tito martinez</FONT></FONT></P>
<P><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=5><FONT color=#330000>1: Job 10:9,12 dice </FONT><FONT color=#ff0033><FONT color=#330000>9</FONT></FONT><FONT color=#ff0033> Acuérdate que como a barro me diste forma;¿Y en polvo me has de volver?11Me vestiste de piel y carne, Y me tejiste con huesos y nervios. 12Vida y misericordia me concediste, Y tu cuidado guardó mi espíritu.  </FONT><FONT color=#0000ff><FONT color=#330033>El</FONT> V:11 es bien clarito en decir: Me vestistes de piel y carne </FONT><FONT color=#000000>, en pocas palabras esta hablando de un ser que no tenia cuerpo, es raro que tu ignores la palabra "ME VESTISTES" entonces amado hermano, ese vestido que cosa es, V:9 te lo dice bien clarito: </FONT><FONT color=#0000ff>Acuérdate que como a barro me diste forma;¿Y en polvo me has de volver? El  </FONT><FONT color=#000000>barro es ese vestido que tiene el hombre interior, El barro es el hombre externo, el barro es carne, el barro un dia tiene que regresar al polvo donde fue formado,polvo eres y al polvo regresaras v:11 </FONT><FONT color=#0000ff>Y me tejiste con huesos y nervios </FONT><FONT color=#330000>,observa job, le reclama a Dios, que lo tejio con huesos y nervios, y en ninguna manera lo dice en un lenguaje poetico, y por ultimo dice: </FONT><FONT color=#0000ff>V12Vida y misericordia me concediste, Y tu cuidado guardó mi espíritu </FONT><FONT color=#000000>,Observa que el versiculo dice bien claro "Y TU CUIDADADO GUARDO MI ESPIRITU" Dice: <FONT color=#ff0000><U>Romanos </U></FONT><FONT color=#ff0033>8:16 El Espíritu nos da testimonio a nuestro espíritu que somos hijos de Dios. </FONT>Observa dos <FONT color=#0000ff>"EL ESPIRITU DE DIOS" <FONT color=#000066>y</FONT> </FONT><FONT color=#ff0033>"NUESTRO ESPIRITU"</FONT>.  Apreciado hermano leimos en </FONT><FONT color=#0000ff>job10:12 Y tu cuidado guardo mi espiritu </FONT><FONT color=#330000>, </FONT><FONT color=#000000>es decir tito, el mismo espiritu de Dios, guardo el espiritu de job, y ese mismo espiritu fue tejido con huesos y nervios,le formaron un barro con un proposito para que el espiritu de job estubiese dentro del estuche de barro. No entiendo porque ignoras el versiculo, cuando dice " Me vestistes" " Me  tejistes con huesos y nervios" es ovbio que se refiere a un ser sin cuerpo,sin nervios. Preguntaselo a algunos foristas del foro,y haber que responden ellos. "TU ERROR, es que tu solo te creees carne, solo te crees polvo,y ignoras lo que tu eres en hombre interior, "UN ESPIRITU" Y EL ESPIRITU DE DIOS, DICE BIEN CLARO EN ROMANOS, QUE DA TESTIMONIO A NUESTRO ESPIRITU QUE SOMOS HIJOS DE DIOS. "MI ESPIRITU" "ESPIRITU DE DIOS".  </FONT><FONT color=#ff0033>Bendecido hermano,tanbien me citas Genesis: <FONT color=#330000>En Génesis 1.26,27 dice que Dios creó al hombre a su imagen, y luego en Génesis 2.7 dice que formó al hombre del polvo de la tierra. Nota que habla de dos hombres; uno que Dios creó a su imagen y otro al que formó del polvo de la tierra. Asi de simple hermano, tu identidad fue el hombre interior que fue creado ala misma imagen de Dios,  el hombre que fue formado del polvo de la tierra era el estuche, el cuerpo,la carne, es decir ese hombre tierra fue formado para un proposito, para que el hombre interior que fue creado ala misma imagen de Dios estubiese dentro del vaso de barro. Por eso la palabra es claro en decir, que cuando Dios formo al hombre exterior le soplo aliento de vida, en pocas palabra le soplo un "ESPIRITU" y ese espiritu le dio vida ,. a ese varro de barro que fue formado y vino ser un "alma viviente" <FONT color=#ff9933>Te invito leer un estudio enseñado por pastor reinaldo titulado: <A href="javascript:eek:l('http://pub73.ezboard.com/fisraeldediosfrm1.showMessage?topicID%3d501.topic');"><FONT color=#0000ff>El hombre posee un alma</FONT></A><FONT color=#0000ff> . </FONT><FONT color=#330066>Recuerda que <FONT color=#ff0000>Romanos <U>DICE: </U></FONT><FONT color=#ff0033>8:16 El Espíritu nos da testimonio a nuestro espíritu que somos hijos de Dios. </FONT>Observa dos <FONT color=#0000ff>"EL ESPIRITU DE DIOS" <FONT color=#000066>y</FONT> </FONT><FONT color=#ff0033>"NUESTRO ESPIRITU"</FONT>.  Génesis 2.7 dice que formó al hombre del polvo de la tierra. Nota : que no dice, que fue formado asu imagen y semejansa de Dios, es mas que casualidad que solo menciona a adan, y eva, no la menciona para nada, pues la pregunta es simple, ya eva y adan habian sido creados,ala misma imagen y semejansa de Dios "ESPIRITUS" para despues participar en un vaso de barro. Antes de ser formado el estuche de barro, ya el espiritu habia sido creado para un proposito..</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></P>
<P><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=5>2- Apreciado tito: <FONT color=#ff0033>Dices que un un ESPÍRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS. Por lo tanto, nosotros no somos espíritus, porque SOMOS DE CARNE Y HUESOS. </FONT><FONT color=#000000>Sabias que delante de Dios, no somos carne, ni tenemos huesos,ni nervios, Dios nos ve tal y como el nos creo y nos hizo. Dice Efesios 2:6<FONT color=#0000ff>Y juntamente nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los cielos con Cristo </FONT><FONT color=#0000ff>Jesús</FONT> <FONT color=#009900>(<SPAN class=PassageHeader><I>Reina-Valera Antigua (RVA)</I></SPAN>) <FONT color=#000033>Observa bendecido, Dios misno nos hizo sentar en los cielos, si te das cuenta en los <FONT color=#0000ff>"lugares celestiales</FONT>" o <FONT color=#ff0066>"cielos" </FONT>El vaso de barro,ni la sangre, ni los nervios,ni una materia fisica, tiene acceso alos lugares del cielo. Unicamente tiene acceso el <FONT color=#ff0000>"hombre interior" </FONT>Osea nuestro <FONT color=#0000ff>"espiritu" </FONT><FONT color=#330000>. Asi que estamos de acuerdo que un espiritu no tiene carne ni huesos. En canbio debes tomar en cuenta,que somos hombre exterior, y hombre interior. Lo exterior algun dia va regresar al polvo donde fue formando, el interior dia a dia se renueva y se deleita en los asuntos espirituales. El hombre interior es nuestra identidad,es nuestro espiritu</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></P></DIV>
<DIV><FONT color=#000000><FONT color=#009900><FONT color=#000033><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" color=#330000 size=5></FONT></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=5><FONT color=#000000><FONT color=#009900><FONT color=#000033><FONT color=#330000>Efesios 2:6<FONT color=#0000ff>Y juntamente nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los cielos con Cristo </FONT><FONT color=#0000ff>Jesús</FONT> <FONT color=#009900>(<SPAN class=PassageHeader><I>Reina-Valera Antigua (RVA)</I></SPAN>)  <FONT color=#000033>Observa hermano, que el versiculo no dice, que fue sentado en los cielos, el vaso de barro. Como te dije anteriormente,unicamente nuestro espiritu"hombre interior" tu verdadera identidad fue y esta sentado en el <FONT color=#ff0000>cielo. </FONT><FONT color=#000033>Hablando en asuntos espirituales, Dios no nos ve en cuanto alo fisico, Dios nos ve y nos conoce en cuanto a nuestro espiritu,hombre interior.<FONT color=#0000ff>V:6 y asimismo nos hizo sentar en los cielos con Cristo </FONT><FONT color=#0000ff>Jesús</FONT> </FONT><FONT color=#000033>, Debes de apreciar lo lindo que somos, y lo hermoso que ya gozamos en espiritu.  Tu amado tito, la iglesia, estamos ya en cielo sentados con cristo, y si te preguntas porque no lo veo a cristo,porque no veo que estoy en el cielo, es simple la cosa: Carne y sangre no tiene entrada,Solo el espiritu goza esa dimencion. El contexto del capitulo2. dice, Efesios 1:3</FONT><FONT color=#0000ff>Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo, el cual nos bendijo con toda bendición espiritual en lugares celestiales en Cristo </FONT><FONT color=#000000>,recuerda el Versiculo 6: del capitulo 2 de efecios,que dice </FONT><FONT color=#0000cc>que ya nuestro espiritu,hombre interior esta sentado en el cielo juntamento con cristo. </FONT><FONT color=#ff0000>V 3 de Efe: </FONT><FONT color=#000033>Guste o no te guste, bendecido, mi espiritu ,nuestra verdadera identidad, la iglesia misma ya esta bendecido/a en el cielo o lugares celestiales, y eso no es todo, tanbien esta sentada juntamento con cristo. Los dos versiculos que te cito, son una gran prueba que somos espiritus, y si no lo somos muestrame con la palabra <FONT color=#ff0000>, mejor dicho si somos solo carne porque "efe2:7 dice que fuimos sentados en el cielo, </FONT></FONT><FONT color=#0000ff>si somos solamente carne, porque efe1:3 dice ya somos bendecidos en el cielo. </FONT><FONT color=#000000>mmmmmm pero la sangre y la carne, no puede tener acceso a esa dimencion.</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT><FONT color=#000000><FONT color=#009900><FONT color=#000033><FONT color=#330000><FONT color=#009900><FONT color=#000033><FONT color=#000000> Asi que ya sabes tito, un espiritu no tiene carne ni huesos. Y te repito, en terminos espirituales, Dios nos conoce en cuanto a nuestra verdadera identidad,hombre interior "ESPIRITU". Me gustaria mostrarte otro versiculo ,lindo y hermoso, donde el perito arquiteto pablo habla atrabes del espiritu de Dios,acerca de la dimension que goza nuestro hombre interior, tu verdadera identidad, </FONT><FONT color=#0000ff>Colosenses 1:12,13</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000><FONT color=#009900><FONT color=#000033><FONT color=#330000><FONT color=#009900><FONT color=#000033><FONT color=#0000ff><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=5>Dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la suerte de los santos en luz,<FONT color=#ff0000>Que nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo. </FONT><FONT color=#000033>Comprende hermano tito, aqui dice bien clarito,que el padre </FONT><FONT color=#0033ff>V:13 Nos traslado a un reino de luz.</FONT><FONT color=#000033> Aqui lo que fue traslado a un reino de luz, fue nuestro espiritu,nuestro hombre interior, o nuevo hombre, o su iglesia misma. Seria rediculo que fue el "vaso de barro" traslado a este reino, en ningua manera, sabes porque: </FONT><FONT color=#ff0033>1 Corintios 15:50  Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden <FONT color=#0000ff><U>heredar el reino </U></FONT><FONT color=#000066>Que interesante saber que nuestra identidad no es el vaso de barro, o estuche, nuestra identidad es "espiritu" y ya gozamos esa dimension,donde estamos ya sentados con cristo en el cielo, y eso no es todo somos ya bendecidos en el cielo mismo, somos hijos de luz trasladados a un REINO DE LUZ.  Que lastima tito, que tu solo te crees "vaso de barro" y no conoces quien tu eres, y de donde vienes, y para donde vas.</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></DIV>
 
Re: Preexistencia del hombre

Saludos:

Esteban, para Dios ya el problema del pecado se resolvió en la cruz. Dios condenó al pecado en la cruz.

En la cruz perdonó nuestros pecados, en la cruz fuimos reconciliados con el Padre, en la cruz fuimos redimidos; en la cruz fuimos salvos, en la cruz fuimos justificados. Todo fue consumado en la cruz.

Ahora bien, la fe es lo que nos conecta con todas estas cosas, esto te lo aclaré, pero aparentemente no lo leíste.

Saludos,

Leal

Espero que Dios te esté bendiciendo hermano. No he podido contestar por falta de tiempo. Pero te saludo para mantenernos en contacto. Estoy pensando bien mi respuesta.

Bendiciones.