¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

alicantino

alicantino

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22 Abril 2006
1.773
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Los "futuristas" o llamados evangelicos ,al igual que alguna que otra denominacion esperan OTRA VENIDA "CARNAL" DE YESHUA
Me gustaria que los que defienden esta postura me digan algunas cosas...

1) la biblia dice en hebreos 9 v 28 que la 2 venida seria SIN RELACION CON EL PECADO O MALDAD.....¿entonces para que esperan que venga Yeshua a arreglar LA MALDAD DEL MUNDO POR LA FUERZA???

2)La gran mayoria espera que YESHUA VENGA EN CARNE....y que habra un reinado literal de 1000 años en la tierra....y digo yo.....no dice PABLO QUE A YESHUA YA NO LE CONOCEMOS EN LA CARNE....¿porque siguen esperando un reino material y literal siendo que YESHUA DECIA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREYESE NO MORIRIA Y QUE EL REINO ESTABA EN CADA UNO DE NOSOTROS
es obvio que el hacia a referencias de un reino ESPIRITUAL Y NO MATERIAL EN LA TIERRA....NO SOY DE ESTE MUNDO...COMO TAMPOCO USTEDES SON DE ESTE MUNDO,DIJO YESHUA.......

3)EFESIOS DICE QUE YA ESTAMOS SENTADOS EN LUGARES CELESTIALES....QUE YA ESTAMOS RESUCITADOS....es obvio que esto tambien hace referncia a algo espiritual y no material y terrenal....

4) efesios 1 V 20 AL 23 tambien dice que DIOS YA SOMETIO A TODO PODER ,TODO PRINCIPADO ,toda potestad a los pies de yeshua(no que sometera) ...entonces....¿que PODER O POTESTAD ESPERAN USTEDES QUE AUN SOMETA DIOS A YESHUA????¿esta aun el plan incompleto???

DE MOMENTO ESO....me gustaria que los que contesten lo hagan de manera respetuosa...al que no le interesa que no intervenga,lo digo porque hay 4 o 5 foristas que solo se dedican a atacar todo lo que huela a preterismo,a esos foristas(ellos saben quienes son) les pido que se abstengan de sus acostumbrados comentarios,ya que NO LES CONTESTARE
SALUDOS
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

Saludos alicantino.
Como sabes, yo no conozco esa doctrina tuya del preterismo. Pero si conozco los evangelios y lo que en ellos se dice. Es en base a lo que conozco que te doy mis opiniones pues no soy de los que gusta de hablar de lo que desconoce (en ese caso prefiero informarme a fin de hablar cuando ya conozca).
1 cuestion-
Yo no creo que Jesús vuelva a arregalr nada por la fuerza. Segun las escrituras y el propio Jesús, antes de su vuelta debera volver el profeta Elías, y "volver el corazón de los hijos hacia los padres y de los padres hacia los hijos". Preparando asi la vuelta del Señor.
2 cuestion-
Jesús ya no puede volver "en la carne" porque ya estuvo aqui asi y él mismo dijo que volveria para instaurar el reino de Dios, y ese reino es espiritual y donde "seremos como angeles". Que yo sepa los angeles no tienen carne y por consiguiente ni nootros ni Jesús estaremos en la carne en su segunda venida.
3 cuestion-
A tenor de lo que he expuesto es obvio que en la parusia nada será ni carnal ni material.
4 cuestion-
Es obvio que Jesús, tal como él dijo, YA ESTÁ a la derecha del Padre y que le "ha sido dada todo poder". Entendiendo que esto es en el terreno espiritual y en el ambito celestial y no aqui en la tierra. El pasaje que usted cita requiere una buena interpretacion ya que lo que dice es que "una vez sentado a la diestra de Dios lo a puesto por encima de todo lo que tiene nombre... tanto en este mundo como en EL VENIDERO".
En esto que le he expuesto es en lo que creemos los catolicos y asi se lo hago saber. Ahora espero su exposición y los argumentos por los que cree que esa segunda venida no tiene que llegar.
paz y bien
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

Respuesta a pregunta número 1


Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. Hebreos 9:27-28


Es obvio, en Su primera venida Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; la segunda vez vendrá, no para llevar los pecados de muchos (sin relación con el pecado), sino para SALVAR del Juicio a los que le esperan, pues ese Juicio ya fue efectuado en la cruz, y en Su sangre estamos JUSTIFICADOS ante Dios. No habrá Juicio para el creyente. Una cosa es el Trono Blanco y los Juicios de Dios para los no creyentes, y otra el Tribunal de Cristo en el que recibiremos las coronas de nuestro servicio como creyentes. Los creyentes estamos inscritos en el Libro de la Vida


Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos. Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras. La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego. Apocalipsis 20:11-15


Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo. 2ª Corintios 5:10

El creyente no es juzgado según sus obras, porque la Salvación es por la fe; cuando creemos somos sellados con el Espíritu de la promesa, y tenemos las arras (garantía) de nuestra herencia hasta el día de la Redención, en la que Cristo tomará posesión definitiva de nuestros cuerpos.

En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria. Efesios 1:12-14
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

Felipe Mas dijo:
Saludos alicantino.
Como sabes, yo no conozco esa doctrina tuya del preterismo. Pero si conozco los evangelios y lo que en ellos se dice. Es en base a lo que conozco que te doy mis opiniones pues no soy de los que gusta de hablar de lo que desconoce (en ese caso prefiero informarme a fin de hablar cuando ya conozca).
1 cuestion-
Yo no creo que Jesús vuelva a arregalr nada por la fuerza. Segun las escrituras y el propio Jesús, antes de su vuelta debera volver el profeta Elías, y "volver el corazón de los hijos hacia los padres y de los padres hacia los hijos". Preparando asi la vuelta del Señor.

elias ya vino amigo...era juan el bautista,la biblia hace una comparacion entre elias y juan el bautista...aunque eran personas diferentes.....no esperes a ningun otro elias...
2 cuestion-
Jesús ya no puede volver "en la carne" porque ya estuvo aqui asi y él mismo dijo que volveria para instaurar el reino de Dios, y ese reino es espiritual y donde "seremos como angeles". Que yo sepa los angeles no tienen carne y por consiguiente ni nootros ni Jesús estaremos en la carne en su segunda venida.

todo aquel que espere que yeshua venga en carne humana que lo espere sentado .......yeshua hoy tiene su cuerpo original....cuerpo espiritual glorificado..
3 cuestion-
A tenor de lo que he expuesto es obvio que en la parusia nada será ni carnal ni material.

no la fue
4 cuestion-
Es obvio que Jesús, tal como él dijo, YA ESTÁ a la derecha del Padre y que le "ha sido dada todo poder". Entendiendo que esto es en el terreno espiritual y en el ambito celestial y no aqui en la tierra. El pasaje que usted cita requiere una buena interpretacion ya que lo que dice es que "una vez sentado a la diestra de Dios lo a puesto por encima de todo lo que tiene nombre... tanto en este mundo como en EL VENIDERO".

yeshua ya tiene todo bajos sus pies y el ha dejado aqui todo arreglado para que una vez muertos corporalmente cada uno resucite inmediatamente con cuerpo espiritual PARA IR A NIVELES CELESTIALES Y NO VIVIR MAS EN LA TIERRA

En esto que le he expuesto es en lo que creemos los catolicos y asi se lo hago saber. Ahora espero su exposición y los argumentos por los que cree que esa segunda venida no tiene que llegar.
paz y bien
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¡¡¡AMIGO¡¡¡¡¡AMIGO....¿QUE ESO CREEN LOS CATOLICOS??? hummmmm
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

hola caminante...mis respuestas en verde

Caminante2007 dijo:
Respuesta a pregunta número 1


Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. Hebreos 9:27-28

hebreos fue escrito por un colaborador de pablo,posiblemente apolos ,tercio o juan marcos y en ese libro se da esperanza a los hebreos que aun ,estaban sometidos al regimen imperante y esclavizante,impuesto por los corruptos gobernantes hebreos del siglo 1,esa gente esperaba LA SALVACION,no la personal,la cual ya habia sido lograda,sino la salvacion de la opresion a la cual aun estaban sometidos....LA DESTRUCCION DE JERUSALEN EN EL 70 FUE EL JUSTO JUICIO DE DIOS Y LA LIBERACION Y SALVACION DE ESTAR PRESOS EN ESE SISTEMA....sin templo no habia ley y no habia esclavitud......


Es obvio, en Su primera venida Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; la segunda vez vendrá, no para llevar los pecados de muchos (sin relación con el pecado), sino para SALVAR del Juicio a los que le esperan,

equivocacion...el juicio no era para los que le esperaban...el juicio era para los que no lo esperaban y habian hecho de jerusalen un centro de corrupcion

pues ese Juicio ya fue efectuado en la cruz, y en Su sangre estamos JUSTIFICADOS ante Dios.

¿te das cuenta de lo que yo decia???

No habrá Juicio para el creyente. Una cosa es el Trono Blanco y los Juicios de Dios para los no creyentes, y otra el Tribunal de Cristo en el que recibiremos las coronas de nuestro servicio como creyentes. Los creyentes estamos inscritos en el Libro de la Vida

aqui aciertas....el creyente ya paso el juicio....ya fue justificado


Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos. Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras. La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego. Apocalipsis 20:11-15

prefiero no meterme con apocalipsis....ustedes los evangelicos le han dado a el un valor exagerado....APOCALIPSIS NO ES NADA NUEVO...SON TODA RECOPILACIONES DE ANTIGUAS PROFECIAS ...APOCALIPSIS FUE REVELADO PARA CONFIRMAR ,NO PARA MOSTRAR ALGO NUEVO....APOCALPSIS ES SOLO UN LIBRO MAS DE LA BIBLIA....mientras ustedes los evangelicos le den a el un valor exagerado ,nunca entenderan el plan de dios....


Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo. 2ª Corintios 5:10

esto implica galardones.....habran DIFERENTES GALARDONES O CATEGORIAS DE SALVACION

El creyente no es juzgado según sus obras, porque la Salvación es por la fe; cuando creemos somos sellados con el Espíritu de la promesa, y tenemos las arras (garantía) de nuestra herencia hasta el día de la Redención, en la que Cristo tomará posesión definitiva de nuestros cuerpos.

A YESHUA EL CUERPO LE IMPORTA UN COMINO....A EL LE INTERESA NUESTRO ESPIRITU...EL CUERPO ES PARA SEMBRARLO....PARA QUE SE PUDRA........al momento de nuestra muerte fisica somos levantados en el cuerpo espiritual no material,no carnal....el cuerpo espiritual NO TIENE NINGUN COMPONENTE DEL CUERPO CARNAL Y TERRENAL..

SALUDOS
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Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

equivocacion...el juicio no era para los que le esperaban...el juicio era para los que no lo esperaban y habian hecho de jerusalen un centro de corrupcion
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Eso no es lo que dice la Escritura:


Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. Hebreos 9:27-28
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

A YESHUA EL CUERPO LE IMPORTA UN COMINO....A EL LE INTERESA NUESTRO ESPIRITU...EL CUERPO ES PARA SEMBRARLO....PARA QUE SE PUDRA........al momento de nuestra muerte fisica somos levantados en el cuerpo espiritual no material,no carnal....el cuerpo espiritual NO TIENE NINGUN COMPONENTE DEL CUERPO CARNAL Y TERRENAL..
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Mire lo que dice Pablo, evidentemente lo que usted enseña es una gran mentira.

He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. 1ª Corintios 15:51-54
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

caminante....salgo....a la noche o mañana le contesto......
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios. 1ª Corintios 6:20
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

alicantino dijo:
¡¡¡AMIGO¡¡¡¡¡AMIGO....¿QUE ESO CREEN LOS CATOLICOS??? hummmmm
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Saludos alicantino.
No comprendo muy bien este post suyo. Primero exclama y luego pregunta ¿Que es lo que le sorprende de lo que creemos los catolicos?. Intentare contestarle a su aporte y alm mismo tiempo aclararle nuestras creencias.
1 cuestión-
No mi estimado alicantino, no. Está usted en un gran error. El profeta Elías tiene que volver porque asi lo dijo malaquias y asi lo ratifico despues nuestro Señor. Si eso no es asi dejaria usted como mentirosos a malaquias, a todos los judios, a los profetas y a Jesús. Elias no era Juan el bautista, y asi lo afirma el propio Juan el bautista (Jn 1,21) y si lo era, lo era en forma simbolica y no real (a no ser que se crea en la reencarnación o en una nueva "encarnación" de Elías) y en cualquier caso nuestro Señor ratificó lo dicho por Malaquias y anuncio que "a la verdad Elías VENDRÁ PRIMERO". Para información mas detallada te facilito este enlace en que los heraldos del evangelio tienen un articulo al respecto: www.salvadmereina.org/heraldos/revista/pdf/HE_01.pdf
si no funciona este link escriba en su buscador " ¿Cuando volverá Elías?".
2 cuestion-
Estamos de acuerdo. Nuestro Señor ya tiene su cuerpo glorificado y no volverá en carne humana.
3 cuestión-
Aclareme eso de "No la fue". Esa expresión denota que ya sucedio. Expliqueme cuando tuvo lugar la parusia y en que forma para que nadie se enterase.
4 cuestión-
Explique usted de que manera el texto habla del "MUNDO VENIDERO" y usted dice que eso se cumplió.
paz y bien.
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

es muy importante que todos los foristas comprendan de que el CUERPO CARNAL que hoy tenemos NO SE LEVANTA(resucita) despues de morir.....
el cuerpo carnal se siembra y se pudre.....y una vez muerto este,sale el cuerpo espiritual que estaba aprisionado dentro del cuerpo carnal....esto lo vemos claramente en corintios

1Co 15:35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras NO ES EL CUERPO QUE HA DE SALIR, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
1Co 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, (CUERPO CARNAL) resucitará en incorrupción.(CUERPO ESPIRITUAL)
1Co 15:43 Se siembra en deshonra, (CUERPO CARNAL) resucitará en gloria;(CUERPO ESPIRITUAL) se siembra en debilidad,(CUERPO CARNAL) resucitará en poder.(CUERPO ESPIRITUAL)
1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal,(CUERPO CARNAL) resucitará(SE LEVANTA)CUERPO ESPIRITUAL . Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.(EL ESPIRITUAL ESTA ENCERRADO DENTRO DEL CARNAL....AL MORIR ESTE ,EL ESPIRITUAL ES LIBERADO)

La incorrupcion y la inmortalidad, son eternas, no se ven con ojos fisicos.

2Co 4:18 no mirando nosotros las cosas que se ven, sino las que no se ven; pues las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.

ESPERO SE HAYA COMPRENDIDO....SEGUIMOS CON EL TEMA ORIGINAL...
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

Felipe Mas dijo:
Saludos alicantino.
No comprendo muy bien este post suyo. Primero exclama y luego pregunta ¿Que es lo que le sorprende de lo que creemos los catolicos?. Intentare contestarle a su aporte y alm mismo tiempo aclararle nuestras creencias.
1 cuestión-
No mi estimado alicantino, no. Está usted en un gran error. El profeta Elías tiene que volver porque asi lo dijo malaquias y asi lo ratifico despues nuestro Señor. Si eso no es asi dejaria usted como mentirosos a malaquias, a todos los judios, a los profetas y a Jesús. Elias no era Juan el bautista, y asi lo afirma el propio Juan el bautista (Jn 1,21) y si lo era, lo era en forma simbolica y no real (a no ser que se crea en la reencarnación o en una nueva "encarnación" de Elías) y en cualquier caso nuestro Señor ratificó lo dicho por Malaquias y anuncio que "a la verdad Elías VENDRÁ PRIMERO". Para información mas detallada te facilito este enlace en que los heraldos del evangelio tienen un articulo al respecto: www.salvadmereina.org/heraldos/revista/pdf/HE_01.pdf
si no funciona este link escriba en su buscador " ¿Cuando volverá Elías?".

GRACIAS...ME QUEDO CON LAS PALABRAS DE YESHUA QUE DIJO QUE ELIAS YA HABIA VENIDO
2 cuestion-
Estamos de acuerdo. Nuestro Señor ya tiene su cuerpo glorificado y no volverá en carne humana.

BIEN ,ESPERO QUE LOS DEMAS ASI LO ENTIENDAN


3 cuestión-
Aclareme eso de "No la fue". Esa expresión denota que ya sucedio. Expliqueme cuando tuvo lugar la parusia y en que forma para que nadie se enterase.

LA VENIDA FUE UNA VENIDA EN JUICIO AL PODER HEBREO CORRUPTO DEL SIGLO 1...para mas informacion tienes aqui en el foro varios temas sobre eso,ya que aqui seria larguisimo ponerlo

4 cuestión-
Explique usted de que manera el texto habla del "MUNDO VENIDERO" y usted dice que eso se cumplió.
paz y bien.
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¿¿¿mundo venidero??' supongo que te referiras a mateo 24 v 3 ,pero el texto solo dice cual sera la SEÑAL de tu venida y de la consumacion de esta era......
como ves el texto habla de SEÑAL...y la señal yeshua la da mas adelante.....cuando viereis en el lugar santo la abominacion desoladora que hablo el profeta daniel, LOS QUE ESTEN EN JUDEA ,huid a los montes.......
la abominacion desoladora era segun lucas ver a jerusalen rodeada de ejercitos....el suceso es el mismo....compara mateo 24 v 15 y 16 CON LUCAS 21 V 20-21
SALUDOS
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

COMO SE QUE ALGUNOS SON MEDIO "VAGOS" para ir a buscar en la biblia les pongo el suceso de la abominacion desoladora en los 2 libros y veran QUE ES EL MISMO SUCESO....

MATEO 24 V 15: Por tanto cuando veais en el lugar santo la abominacion desoladora que hablo el profeta daniel,v 16:entonces LOS QUE ESTEN EN JUDEA HUYAN A LOS MONTES

LUCAS 21 V 20:pero cuando viereis a Jerusalen rodeada de ejercitos ,sabed que su destruccion ha llegado v21entonces LOS QUE ESTEN EN JUDEA HUYAN A LOS MONTES

Como ven es el mismo suceso,y lucas declara que ver a jerusalen rodeada de ejercitos era esa abominacion desoladora....ESA Y NO OTRA ERA LA SEÑAL DE LA INMINENTE VENIDA EN JUICIO DE YESHUA
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

Muy interesante tu respuesta amado alicantino, totalmente de acuerdo en todo tu aporte. En parte es una lastima que varios foristas consideres alos preteristas, o alos que creemos en las profecias cumplidas en el 70 dc como erejes, no se atreven a debatir tus versos biblicos que tu pruevas a ellos.
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

alicantino dijo:
¿¿¿mundo venidero??' supongo que te referiras a mateo 24 v 3 ,pero el texto solo dice cual sera la SEÑAL de tu venida y de la consumacion de esta era......
como ves el texto habla de SEÑAL...y la señal yeshua la da mas adelante.....cuando viereis en el lugar santo la abominacion desoladora que hablo el profeta daniel, LOS QUE ESTEN EN JUDEA ,huid a los montes.......
la abominacion desoladora era segun lucas ver a jerusalen rodeada de ejercitos....el suceso es el mismo....compara mateo 24 v 15 y 16 CON LUCAS 21 V 20-21
SALUDOS
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Saludos alicantino.
En el tema de la vuelta de Elías ¿Podria usted decirme en que estamos equivocados los catolicos? ¿Leyó usted el enlace que le di?.

En el tema del texto del que hablamos no es Mt, sino Efesios 1 20-23 ¿No recuerda usted los textos que cita? y lo que dice ese texto es: " Por encima de todo principado, ptestad, virtud y dominación Y DE TODO CUANTO TIENE NOMBRE, no solo en este mundo, sino TAMBIEN EN EL VENIDERO".

De los 4 temas expuestos por usted tan solo coincidimos en 1, el de que Jesús ya no volvera en la carne. Pero de los otros 3 estamos en desacuerdo, sobre todo en el tema de Elías. Si usted conociera ese tema no podria negar (sin dejar por embusteros a malaquias y Jesús) que Elías tiene que volver. Jesús ya lo dijo. Le insisto en que lea el post que le facilité. Mire unos extractos:
Regreso anunciado por Nuestro Señor
“Él respondió: Elías, en verdad, está para llegar (antes de
mi segunda venida), y restablecerá todo”(Mt. 17,11)
Son palabras de Nuestro Señor Jesucristo a Pedro,
Juan y Santiago, inmediatamente después del episodio
de la Transfiguración. Si a los profetas del Antiguo
Testamento les cupo la honra y la gloria de anunciar la
venida del Salvador, San Elías tuvo el privilegio de ser
anunciado por el propio Mesías.
Glorioso por sus prodigios
Dios le encargó varias misiones, consistiendo las
principales en consagrar un nuevo rey de Israel y en
ungir a Eliseo, como profeta continuador de su misión.
Esos encargos dieron ocasión a otros episodios narrados
en el Libro de los Reyes. El Espíritu Santo canta
el brillo de sus hechos con estas palabras: “¡Cuán glorioso
fuiste, Elías, con tus prodigios! ... ¡Dichosos los que
mueren después de haberte visto, pero más feliz tú, que
por siempre vivirás!” (Eclo 48, 4 y 11)
El punto culminante de su historia se verifica al despedirse
de Eliseo, conforme lo relata el Segundo Libro de
los Reyes: “Siguieron andando y hablando (Elías y Eliseo), y he
aquí que un carro de fuego con caballos de fuego separó a uno de
otro, y Elías subía al cielo en el torbellino” (2 Reyes 2,11)
Ahora bien, el cielo propiamente dicho aún no había
sido abierto por el Redentor. Así, nos preguntamos
nuevamente: ¿Dónde está Elías y cuándo volverá?
¿Volverá Elías, y cuándo?
La tradición judaica, en el Antiguo Testamento, así
como la cristiana, creen en su retorno. Y esta creencia
es corroborada por varios pasajes de la Biblia.
El ya citado libro del Eclesiástico es categórico a ese
respecto. Refiriéndose al profeta, exclama: “Que fuiste
arrebatado en un torbellino de fuego, en un carro tirado por
caballos ígneos; Adscrito y preparado para los tiempos venideros
para aplacar la cólera antes del día del Señor, para
reducir los corazones de los padres a los hijos y restablecer las
tribus de Jacob” (Eclo 48, 9-10)
Y a través del profeta Malaquías, Dios repite esa
predicción: “He aquí que yo enviaré a Elías el profeta antes
que venga el día de Yahvé, grande y terrible. Él convertirá
el corazón de los padres a los hijos, y
el corazón de los hijos a los padres, no
sea que venga yo y entregue la tierra
toda al anatema” (Mal 3, 23-24)
De tal modo la idea de la vuelta
de Elías estaba fija en la mente de
los judíos, que tomaron a Jesús
por él (Mt 16,14; Lc 9,8), y pensaron
lo mismo de San Juan Bautista
(Jn 1,21) Este último negó que
lo fuese, aunque hubiese venido
“en el espíritu y poder de Elías para
reducir los corazones de los padres a
los hijos, y los rebeldes a la prudencia
de los justos, a fin de preparar al Señor
un pueblo bien dispuesto” (Lc 1,17)
Así, antes de la primera venida
del Mesías al mundo, San Juan
Bautista fue enviado como precursor.
Antes de la segunda venida,
próxima del grande y terrible
juicio final, Elías deberá retornar.
Él, príncipe de los profetas y prefigura
de Nuestro Señor Jesucristo,
aún no concluyó su misión: hace
casi tres milenios aguarda la llegada
del fin de los tiempos. ��

¿Podria usted decirme en que se basa para decir que Malaquias ya se a cumplido y que Jesús mintió al ecir que a la verdad vendrá antes de Su segunda venida?. Si cree usted que esto se sale del hilo del tema (yo no lo creo pues es vinculante) podemos hablar sobre el regreso de Elías en otro hilo.
De momento respondame como interpreta usted el pasaje de efesios en donde se habla del mundo venidero.
paz y bien
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

alicantino dijo:
¿¿¿mundo venidero??' supongo que te referiras a mateo 24 v 3 ,pero el texto solo dice cual sera la SEÑAL de tu venida y de la consumacion de esta era......
como ves el texto habla de SEÑAL...y la señal yeshua la da mas adelante.....cuando viereis en el lugar santo la abominacion desoladora que hablo el profeta daniel, LOS QUE ESTEN EN JUDEA ,huid a los montes.......
la abominacion desoladora era segun lucas ver a jerusalen rodeada de ejercitos....el suceso es el mismo....compara mateo 24 v 15 y 16 CON LUCAS 21 V 20-21
SALUDOS
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Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),


La Abominación Desoladora es una condición. La frase está mal traducida en los Evangelios. Daniel nos habló de una ENTIDAD, de un DESOLADOR que vendrá a sentarse en el templo de Dios :


Dan 9:27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.



Demodo que Mateo 24 debe leerse:


Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo EL DESOLADOR ABOMINABLE de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),


G2050
ἐρήμωσις erémosis; de G2049; desolación:-desolador, destrucción.




Mateo 24:15, otras traducciones:


(BAD) »Así que cuando veáis en el lugar santo “el horrible sacrilegio”, del que habló el profeta Daniel (el que lee, que lo entienda),


(BLS) Jesús siguió hablando con sus discípulos acerca del fin del mundo y les dijo: El que lea esto debe tratar de entender lo que dijo el profeta Daniel. Él anunció que algún día el ídolo horrible de la destrucción estaría en el templo.
"Cuando vean que en el lugar santo pasa lo que anunció Daniel, entonces huyan.


Esto tumba por los suelos la teoria Preterista Alicantina de que la "abominación desoladora" era ver a Jerusalén rodeada de ejércitos.

También demuestra la falta de estudio de estos pretes. No escudriñan antes de pretender ser "maestros"....

No entretengan las herejías de Alicantino amados..Él enseña que Cristo ya vino en el 70 AD..contituyendolo en maestro falso que enseña a "otro evangelio"...

Luis Alberto42
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

alicantino dijo:
Los "futuristas" o llamados evangelicos ,al igual que alguna que otra denominacion esperan OTRA VENIDA "CARNAL" DE YESHUA
Me gustaria que los que defienden esta postura me digan algunas cosas...

1) la biblia dice en hebreos 9 v 28 que la 2 venida seria SIN RELACION CON EL PECADO O MALDAD.....¿entonces para que esperan que venga Yeshua a arreglar LA MALDAD DEL MUNDO POR LA FUERZA???

2)La gran mayoria espera que YESHUA VENGA EN CARNE....y que habra un reinado literal de 1000 años en la tierra....y digo yo.....no dice PABLO QUE A YESHUA YA NO LE CONOCEMOS EN LA CARNE....¿porque siguen esperando un reino material y literal siendo que YESHUA DECIA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREYESE NO MORIRIA Y QUE EL REINO ESTABA EN CADA UNO DE NOSOTROS
es obvio que el hacia a referencias de un reino ESPIRITUAL Y NO MATERIAL EN LA TIERRA....NO SOY DE ESTE MUNDO...COMO TAMPOCO USTEDES SON DE ESTE MUNDO,DIJO YESHUA.......

3)EFESIOS DICE QUE YA ESTAMOS SENTADOS EN LUGARES CELESTIALES....QUE YA ESTAMOS RESUCITADOS....es obvio que esto tambien hace referncia a algo espiritual y no material y terrenal....

4) efesios 1 V 20 AL 23 tambien dice que DIOS YA SOMETIO A TODO PODER ,TODO PRINCIPADO ,toda potestad a los pies de yeshua(no que sometera) ...entonces....¿que PODER O POTESTAD ESPERAN USTEDES QUE AUN SOMETA DIOS A YESHUA????¿esta aun el plan incompleto???

DE MOMENTO ESO....me gustaria que los que contesten lo hagan de manera respetuosa...al que no le interesa que no intervenga,lo digo porque hay 4 o 5 foristas que solo se dedican a atacar todo lo que huela a preterismo,a esos foristas(ellos saben quienes son) les pido que se abstengan de sus acostumbrados comentarios,ya que NO LES CONTESTARE
SALUDOS
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Jesus no viene con un cuerpo carnal , viene con un cuerpo glorioso

no sabes que no es el mismo cuerpo el que murio en la cruz ,que su cuerpo depues de la resurrecion

Jesus le dijo a los discipulos , toquenme para que vean que no soy un espiritu

pero al mismo tiempo atravezo una pared en una casa que estaba cerrada

es un cuerpo nuevo , el lo dijo , yo hago nuevas TODAS LAS COSAS
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

alicantino dijo:
Los "futuristas" o llamados evangelicos ,al igual que alguna que otra denominacion esperan OTRA VENIDA "CARNAL" DE YESHUA
Me gustaria que los que defienden esta postura me digan algunas cosas...

1) la biblia dice en hebreos 9 v 28 que la 2 venida seria SIN RELACION CON EL PECADO O MALDAD.....¿entonces para que esperan que venga Yeshua a arreglar LA MALDAD DEL MUNDO POR LA FUERZA???

2)La gran mayoria espera que YESHUA VENGA EN CARNE....y que habra un reinado literal de 1000 años en la tierra....y digo yo.....no dice PABLO QUE A YESHUA YA NO LE CONOCEMOS EN LA CARNE....¿porque siguen esperando un reino material y literal siendo que YESHUA DECIA QUE TODO AQUEL QUE EN EL CREYESE NO MORIRIA Y QUE EL REINO ESTABA EN CADA UNO DE NOSOTROS
es obvio que el hacia a referencias de un reino ESPIRITUAL Y NO MATERIAL EN LA TIERRA....NO SOY DE ESTE MUNDO...COMO TAMPOCO USTEDES SON DE ESTE MUNDO,DIJO YESHUA.......

3)EFESIOS DICE QUE YA ESTAMOS SENTADOS EN LUGARES CELESTIALES....QUE YA ESTAMOS RESUCITADOS....es obvio que esto tambien hace referncia a algo espiritual y no material y terrenal....

4) efesios 1 V 20 AL 23 tambien dice que DIOS YA SOMETIO A TODO PODER ,TODO PRINCIPADO ,toda potestad a los pies de yeshua(no que sometera) ...entonces....¿que PODER O POTESTAD ESPERAN USTEDES QUE AUN SOMETA DIOS A YESHUA????¿esta aun el plan incompleto???

DE MOMENTO ESO....me gustaria que los que contesten lo hagan de manera respetuosa...al que no le interesa que no intervenga,lo digo porque hay 4 o 5 foristas que solo se dedican a atacar todo lo que huela a preterismo,a esos foristas(ellos saben quienes son) les pido que se abstengan de sus acostumbrados comentarios,ya que NO LES CONTESTARE
SALUDOS
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Dios te bendiga.

Estudia el final de los evangelios cuando Cristo resucita y se presenta a las personas, sobre todo tambien el libro de los Hechos.

Cristo resucito en carne y fue visto (Juan 20:17) y tocado por los hombres, comio junto con ellos, y asi fue llevado a los cielos y como dice Hechos capitulo 1:9 al 11, del mismo modo en que fue llevado asi vendra.

Es dogma de Fé catolico. Si te alejas de la Iglesia catolica estaras en especulaciones.

Saludos.
 
Re: ¿PARA QUE ESPERAN QUE VENGA DE NUEVO YESHUA DE MANERA CARNAL???

hielo dijo:
Dios te bendiga.

Estudia el final de los evangelios cuando Cristo resucita y se presenta a las personas, sobre todo tambien el libro de los Hechos.

Cristo resucito en carne y fue visto (Juan 20:17) y tocado por los hombres, comio junto con ellos, y asi fue llevado a los cielos y como dice Hechos capitulo 1:9 al 11, del mismo modo en que fue llevado asi vendra.

Es dogma de Fé catolico. Si te alejas de la Iglesia catolica estaras en especulaciones.

Saludos.
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Dios te bendiga.

Jesus viene sin relación al pecado, porque NUNCA TUVO RELACIÓN CON EL PECADO, fue tentado pero nunca peco.

saludos.
 
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