La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

[Chester Beatty]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

De allí la importancia de la Tradición que recibieron los apóstoles y sus sucesores.

Le recuerdo que no se deje llevar por la tradición ni lo que se haya escrito después que los apóstoles murieron porque se predijo que habría una gran apostasia del cristianismo verdadero. Jesús la predijo con la parábola del sembrador (Mateo 13:24-30, 36-43) Y los apóstoles notaban que estaba ya obrando en su tiempo:

2 Tesalonicenses 2:1,3,7, "Sin embargo, hermanos, tocante a la presencia de nuestro Señor Jesucristo y el ser nosotros reunidos a él.

Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.

Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino."

2 Pedro 2:1 Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.

2 Timoteo 4:1, Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en períodos posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios.

2 Timoteo 2:17,18, y su palabra se esparcirá como gangrena. Himeneo y Fileto son de ese grupo. Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos."

Asi que no es la llamada tradición de los hombres en que debemos buscar la verdad revelada de Dios, sino en lo que ya está escrito en la Biblia.

 

[jmarraiz]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

el hecho de que sea un academico, no necesariamente significa que sea imparcial, la inteligencia y la preparacion no estan renida con la honestidad, si el recorto el texto de atenagoras tan brutalmente, para probar la trinidad, entonces es un embustero in my book, por muchos libros que tenga publicados

El hecho de que sea academino no quiere decir que sea imparcial? No

Pero tampoco da derecho de buenas a primeras de suponer que no lo es, simplemente porque sus opiniones no están de acuerdo con nosotros.

Hay que tomar en cuenta que yo no he citado un solo académico.

He citado a:

1) Johhanes Quasten (historiador y erudito en patrística)
2) Ligntfoot (Reconocido erudito protestante)
3) Philip Schaff (Protestante y esta es una de las obras que más consultan los protestantes y es parte de la colección de The Early Church Fathers

Todas estas personas están muy preparadas y tienen estudios serios, y no vamos a subestimarles simplemente porque Obi-Wan sepa utilizar el Google.

El argumento que ha utilizado para descalificar como poco confiables las cartas de San Ignacio son completamente absurdos, quien se le arrime solo demuestra la misma poca objetividad que él ha demostrado.

Que no se puede estar 100% seguros de que no hay ninguna interpolación? Ni siquiera con la Biblia se puede estar 100% seguros.

Que hay algunas diferencias entre la que los eruditos consideran simplemente la versión resumida y la versión más extensa?. Los expertos no consideran que eso sea causa para dudar de su autenticidad. Es más, si comparamos las dos versiones, en ambas se declara que Jesús era Dios, quizá en no todos los textos, pero si en suficientes como para descartarlas.

Además, hay que tomar en cuenta que esas cartas fueron citadas para demostrar que era parte de la fe de la Iglesia el reconocer que Jesús era Dios. Imaginemos sin conceder que él sabe más que todos los eruditos mencionados (uno nunca sabe, quizá sea un genio escondido), él no es la excepción precisamente, todos los demás dicen sin pelos en la lengua que Jesús es Dios. Que hará entonces, especular también que en todos esos casos son interpolaciones?

Yo pienso que antes que ponerse a adular, deberían ver que adulan.

 

[jmarraiz]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

es una suposicion ,pero muy probable, lo mismo no deja de ser suposicion la tuya que con extrema credulidad afirma que el contendido de esas cartas no fue distorsionado(deliberadamente o no)tu suposicion es mas improbable que la mia,jejeje

Una suposición muy probable en base a que?

La mia no es una suposición, yo estoy simplemente basándome en la evidencia. Suposición sería que todos los que recopilaron los textos de Arrio (ver explicación arriba) se confabularon para recopilarlos de la misma manera (diferentes escritores e historiadores).

Si tu crees que su suposición vale más que medio, ve a ver cuantas obras de historia (ya sean católicas, como protestantes) afirman que el arrianismo creía que el Hijo era eterno.

wow es increible tu mentalidad dogmatica, es que no te alcanza el sentido comun parra comprender que en una disputa no se puede coniderar la version deuna delas partes como la realidad delos hechos, todos los apologistas que criticaron el arrianismo ,lo hicieron desde su SUBJETIVIDAD

Otra vez a falta de argumentos, el disco rayado.

Ya se mostró que si se conservan copias de los textos de Arrio, que tu supongas que sus oponentes se los han inventado es otra cosa.

Y Ellos no solo criticaron el arrianismo desde lo que tu llamas su subjetividad, sino que copiaron y dejaron para la posteridad parte de sus escritos.

Sería absurdo también dado que ellos mismos participaron en el concilio que no se desentendieran de lo que hubiera sido una calumnia.

Sin embargo, para ti es más facil suponer que todos eran mentirosos y se pusieron de acuerdo para falsificar los textos arrianos para que concordaran.

 

[jmarraiz]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Le recuerdo que no se deje llevar por la tradición ni lo que se haya escrito después que los apóstoles murieron porque se predijo que habría una gran apostasia del cristianismo verdadero.

Amigo, si yo decido valorar la Tradición es algo que me incumbe solamente a mi. Tu no tienes que recordarme nada en ese sentido.

Y de que habría una apostasía, pues podría decirle que se precisamente donde...pero como este no es el tema, aquí pretendo discutir el tema de la Trinidad en los padres de la Iglesia pre-nicenos, bien puedes ir al tema al que te invité o abrir otro para que lo profundicemos mejor. Precisamente para eso te invité.

Asi que no es la llamada tradición de los hombres en que debemos buscar la
verdad revelada de Dios, sino en lo que ya está escrito en la Biblia.

[/QUOTE]


Como ya dije, te invito a que lo discutamos en otro epígrafe, tengo varios temas que quiero someter al microscopio para ver si en verdad esas doctrinas están ensenadas en la Biblia.

Te sigo esperando en aquel epígrafe...

 

[Chester Beatty]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Otra vez a falta de argumentos, el disco rayado.

Una vez más demuestras tu intelorencia jmarraiz.

 

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Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Le recuerdo que no se deje llevar por la tradición ni lo que se haya escrito después que los apóstoles murieron porque se predijo que habría una gran apostasia del cristianismo verdadero. Jesús la predijo con la parábola del sembrador (Mateo 13:24-30, 36-43) Y los apóstoles notaban que estaba ya obrando en su tiempo:

Asi que no es la llamada tradición de los hombres en que debemos buscar la verdad revelada de Dios, sino en lo que ya está escrito en la Biblia.

Es off-topics.

En la era de los Padres pre-nicenos que comenta el epigrafe, la Biblia no existía como la tenemos hoy.

El dogma trinitario fue definido y creído así:

Citas bíblicas 0%

Enseñanzas transmitidas de apóstol a apóstol (La Tradición): 100%

Durante la era de los Padres pre-niceos habían como 200 evangelios, miles de documentos de supuestos apóstoles y otro poco más.

 

[jmarraiz]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Vaya jmarraiz, cuando le dije de defender su posición en base a la Sagrada Escritura mostró y siempre ascos, pero cuanto le gustan las doctrinas de hombres. Ya entendí, que de Biblia cero, pero de palabrería está lleno.

En fin, ya veo que es lo que le llena, y no, no lo es la Palabra de Dios, no, sino la de los hombres.

Un saludo, y gracias por dejarlo en claro.

Estimado Raul

Ya no se en que idioma decirlo, pero veo que no entiende.

Yo no demuesto ascos por defender mi posición con Biblia en mano, simplemente:

1) Este tema no trata de eso.

2) Yo trataré el tema que quiera cuando quiera.

3) También decidiré cuando valga la pena o no entablar discusiones con alguien.

Noto que estás algo traumado porque no estoy interesado en ... como es que les llaman? ah.....tus cataquesis

No me interesan amigo, ni me interesa ir a analizar los temas que tu quieras que analice.

Hablando en coloquial:

Yo trato el tema QUE ME DE LA GANA, cuando me de la gana y como me de la gana, y si no te gusta me importa un rábano.

Disculpa mi sinceridad, pero al parecer eres durito de entender.

 

[Chester Beatty]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Amigo, si yo decido valorar la Tradición es algo que me incumbe solamente a mi. Tu no tienes que recordarme nada en ese sentido.

Y de que habría una apostasía, pues podría decirle que se precisamente donde...pero como este no es el tema,

Le recuerdo, amigo jmarraiz, que mi comentarios se relacionan con su tema porque precisamente lo que escribieron esa gente no vale "ni para pool ni para banca" puesto que los escritos de esos llamados "padres", que ni siquiera ellos mismos se autoproclaron así, no tienen ni siquiera una letra de inspiración.

 

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Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Le recuerdo que no se deje llevar por la tradición ni lo que se haya escrito después que los apóstoles murieron porque se predijo que habría una gran apostasia del cristianismo verdadero. Jesús la predijo con la parábola del sembrador (Mateo 13:24-30, 36-43) Y los apóstoles notaban que estaba ya obrando en su tiempo:









Asi que no es la llamada tradición de los hombres en que debemos buscar la verdad revelada de Dios, sino en lo que ya está escrito en la Biblia.

Hasta donde yo sé, sólo los hombres tienen Tradiciones.

Acaso los delfines tienen tradiciones?
Acaso las mariposas tienen tradiciones?
Quizás las piedras?

Qué entiende por "tradición de hombres"?

Aún mejor, qué otra tradición conoce usted? Tradición de Dios? Ejemplos?

 

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Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Le recuerdo, amigo jmarraiz, que mi comentarios se relacionan con su tema porque precisamente lo que escribieron esa gente no vale "ni para pool ni para banca" puesto que los escritos de esos llamados "padres", que ni siquiera ellos mismos se autoproclaron así, no tienen ni siquiera una letra de inspiración.

Pues con la ayuda de los mismos Padres de la Iglesia fue definida la lista de libros de la Biblia que usted y yo leemos.

Supongamos que no hay inspiración.

Entonces, podría citarme por favor una cita bíblica con la lista COMPLETA de los libros de la Biblia, AT y NT en ese orden.

Gracias

 

[jmarraiz]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Le recuerdo, amigo jmarraiz, que mi comentarios se relacionan con su tema porque precisamente lo que escribieron esa gente no vale "ni para pool ni para banca" puesto que los escritos de esos llamados "padres", que ni siquiera ellos mismos se autoproclaron así, no tienen ni siquiera una letra de inspiración.

Aquí no se discute si en ese tiempo se les daba el nombre de padres de la Iglesia, pero hoy día es comúnmente aceptado hacer referencia a ellos bajo ese nombre.

Tampoco estamos discutiendo su inspiración, sino lo que ellos ensenaron.

Ahora, si fuera tan irrelevante, no se porqué los TJ han hecho cuatro publicaciones de este tema....

Si ellos se han tomado el tiempo de estudiar el tema, entonces creo que nosotros también tenemos derecho...

Nota: Noto que haz utilizado mucha falacias ad-hominen en este tema, quizá es un intento de desquitarte por mis aportaciones en el tema de los TJ que no pudiste contestar. Bien puedes ahora contestarme bien en el epígrafe que acabo de abrir. Recuerda que te estoy esperando, y prometo ser lo más respetuoso que sea posible.

 

[Chester Beatty]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Es off-topics.

En la era de los Padres pre-nicenos que comenta el epigrafe, la Biblia no existía como la tenemos hoy.

Es on-topic. En la época de los escritores prenicenos aun existían los escritos de los apóstoles de forma individual de otro modo jamás hubieramos tenido una Biblia en el siglo 21.

 

[rebonill]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Es on-topic. En la época de los escritores prenicenos aun existían los escritos de los apóstoles de forma individual de otro modo jamás hubieramos tenido una Biblia en el siglo 21.

Si claro, le cito algunos:

- Evangelio gnóstico de Judas.
- Evangelio gnóstico de Tomás.
- Evangelio de María Magdalena.
- Evangelio según San Mateo.
- Evangelio de Alfeo.
- Evangelio copto de María.
- Evangelio según San Marcos.
- Evangelio de la Anunciación.
- Evangelio según San Juan.
- Evangelio de Pedro.
- Evangelio de San Lucas.

y como 500 evangelios más...

Deme una cita bíblica, única y exclusivamente la Biblia en donde diga cuáles son los Evangelios correctos e inspirados y cuales falsos.

 

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Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Es on-topic. En la época de los escritores prenicenos aun existían los escritos de los apóstoles de forma individual de otro modo jamás hubieramos tenido una Biblia en el siglo 21.

De paso, digame quién escribió el Evangelio según San Marcos, utilizando única y exclusivamente la Biblia.

Gracias-

 

[Armando Hoyos]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Falto una quinta opcion en la encuesta:

5 Malisimo.

Mi voto hubiera sido la quinta opcion, que pena...

Si tanto te intereza la opinion acerca de lo que dijeron los "padres de la iglesia", escucha la mia:

Lo que dijeron los "padres de la iglesia" lo dijeron los "padres de la iglesia", que por supuesto no es lo que dijo Dios...

Que pienso acerca del "estudio"? Pos que es una pornografia pretenciosamente religiosa.

Salud!

Tomalo por el lado amable.

 

[Chester Beatty]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Aquí no se discute si en ese tiempo se les daba el nombre de padres de la Iglesia, pero hoy día es comúnmente aceptado hacer referencia a ellos bajo ese nombre.[7quote]

Le recuerdo que este es un foro público, y no es su foro para que nos de órdenes a los foristas, tampoco estamos en el catecismo de su religión.

Tampoco estamos discutiendo su inspiración, sino lo que ellos ensenaron.

Por eso mismo para aclarase que no le preste mas atencion a lo que ellos escribieron que a la Biblia.

Ahora, si fuera tan irrelevante, no se porqué los TJ han hecho cuatro publicaciones de este tema....

Ha! Yo no he dicho eso jmarraiz que se irrelevante.

Nota: Noto que haz utilizado mucha falacias ad-hominen en este tema, quizá es un intento de desquitarte por mis aportaciones en el tema de los TJ que no pudiste contestar. Bien puedes ahora contestarme bien en el epígrafe que acabo de abrir. Recuerda que te estoy esperando, y prometo ser lo más respetuoso que sea posible.

Yo no lo estoy atacando a usted sino sus opiniones.

 

[rebonill]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Chester,

Quién escribió el Evangelio de San Marcos?

 

[Chester Beatty]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

es un intento de desquitarte por mis aportaciones en el tema de los TJ que no pudiste contestar.ble.

Al contrario, usted no pudo refutar, y se cree que lo hizo, pero aunque le contesté certeramente nunca esperámos que lo admita.

 

[rebonill]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Al contrario, usted no pudo refutar, y se cree que lo hizo, pero aunque le contesté certeramente nunca esperámos que lo admita.

Chester,

Por favor.

Puede decirme quién escribió el Evangelio de San Marcos?

Ya me convenció que los Padres de la Iglesia como dice usted, son mentirosos y no tienen pizca de inspiración divina.

Puede responderme, utilizando la Biblia, unica y exclusivamente la Biblia, quién escribió el Evangelio de San Marcos?

Citas bíblicas que avalen que un llamado Marcos escribió el Evangelio de San Marcos????????

 

[Chester Beatty]

Re: La Trinidad en los Padres de la Iglesia pre-nicenos (Borrador)

Chester,

Quién escribió el Evangelio de San Marcos?

¿No lo sabe? Fue Juan "el que tenía poer sobre nombre Marcos". (Hechos 12:12)