¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?


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Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

O sea, eres un modalista.

Vamos LF deja de molestar a TOBI ...

Vergüenza deberia darte no respetar las canas de mi hermano ..

Tobi te ha subido y te ha bajado en todos los temas ... además no puedes comparar tus estudios teologicos con los de él .

Si Tobi fuese modalista ya lo hubiese dicho, igual que yo ...pero sucede que hay creyentes (Hijos de Dios ( que no cabemos en las casillas de la ICAR )




 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Hola,

me parece inadecuado llamar "supuesto inteligente" ni mas ni menos que a Dios.

Sabemos por la Palabra que "Dios es Espíritu" ¿alguna de las acepciones dice que persona sea espíritu?.

En cuanto a la definición "En la doctrina cristiana....."; no hace falta investigar mucho, para coger cualquier libro no religioso de arte o arquitectura y ver que toda obra de arte o de arquitectura de origen católico, se clasifica como obra cristiana de igual manera que si se estuviera hablando de las construcciones cristianas (catacumbas y baptisterios) anteriores a la creación de la ic con la promulgación del edicto de Milan en el año 312.

La iglesia católica se ha adueñado de la palabra cristianismo.

Por curiosidad y porque no quiero hacerme sabio en mi opinión ¿alguien me muestra donde la Palabra se refiere a Dios Padre o al Espíritu Santo como que son personas?

El Señor os bendiga

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me parece inadecuado llamar "supuesto inteligente" ni mas ni menos que a Dios.

Yo no utilizo la expresion "supuesto inteligente" para referirme a Dios, no me atribuyas lo que no hago. El diccionario dice que cualquiera que sea inteligente, es persona. Todo aquel que habla con inteligencia es persona. El Padre habla con inteligencia, en las Escrituras, al igual que el Espiritu Santo.

Y como en su funcion, Padre, Hijo y Espiritu Santo, son diferentes, en su individualidad como personas, tienen diferente personalidad, sin embargo es la unidad indivisible del Padre, Hijo y Espiritu Santo quien es Dios y una sola sustancia o esencia.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

LFP No responde a mi pregunta sobre que es el modalismo.
Eso muestra que usa términos que en realidad desconoce.

Hermano Truenos. Ten por seguro que LFP no me incomoda lo más mínimo, al contrario me complace que me de oportunidad de rebatirle y no para ganar en contiendas "teológicas" o "históricas". Lo que realmente me mueve son los miles y miles de personas que entran a leer en este foro.
No tengo la menor duda que Foro Cristiano Iglesia Net sirve de bendición a muchas personas.
Un abrazo en el Señor
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Hola,

Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española:

Persona
10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas.

Si, solo que donde pone doctrina cristiana deberia poner dogma católico.

En occidente, la iglesia católica a lo largo de la historia se ha terminado adueñando de la palabra cristianismo.

Yo espero a ver si me dices algún versiculo bíblico donde se diga de Dios Padre o del Espíritu Santo que son personas.

Mientras tanto, sigo pensando que muchas doctrinas católicas, reconozco que algunas de ellas heredadas por las iglesias evangélicas, tienen por objeto quitarle a Dios de su gloria.

Bendiciones
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Sigues con tu afición a etiquetar.
Ahora desearia que, ya que lo usas, me definas que és el modalismo.

Esto:
Modalismo, doctrina de origen cristiano dentro del Monarquianismo, surgida en el siglo III, originada en Asia Menor. Afirmaba que la Trinidad: Padre, Hijo y Espíritu Santo no eran más que "modalidades" o manifestaciones de una única realidad divina
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Hola,

Si, solo que donde pone doctrina cristiana deberia poner dogma católico.

Ocurre que la totalidad del protestantismo aceptó ese dogma porque estaba convencidísimo de que estaba asentado en la Revelación de Dios.
Y le recuerdo a usted que existen por ahí unos cristianos a los que se llama ortodoxos y que también son trinitarios.
El dogma de la Trinidad, pues, es patrimonio de toda la cristiandad, independientemente del apellido que siga a "cristiano". De hecho, quien no es trinitario es desechado como cristiano por los verdaderos cristianos, sean estos católicos, ortodoxos o protestantes.
Eso no es discutible. Es un HECHO constatable.

En occidente, la iglesia católica a lo largo de la historia se ha terminado adueñando de la palabra cristianismo.

En occidente, durante siglos, los únicos cristianos eran católicos. No había otro tipo de cristianos.

Yo espero a ver si me dices algún versiculo bíblico donde se diga de Dios Padre o del Espíritu Santo que son personas.

El mismo hecho de que la Escritura hable de que hay un Padre y un Hijo, eso implica un tipo de relación que sólo puede ser personal. Eso lo entiende cualquiera que no quiera perderse en disquisiciones filosóficas o teológicas que están al alcance sólo de personas con cierto nivel de estudios. Respecto al Espíritu Santo, aunque no hay tantas evidencias bíblicas sobre su condición de persona distinta del Padre y del Hijo, las que hay son más que suficientes: es enviado, realiza una misión concreta, es llamado OTRO respecto a Cristo.

Mientras tanto, sigo pensando que muchas doctrinas católicas, reconozco que algunas de ellas heredadas por las iglesias evangélicas, tienen por objeto quitarle a Dios de su gloria.
Bendiciones

Sí, es lógico. Cuando uno empieza a separarse de la Iglesia de Cristo, antes o después acaba apostatando. El protestantismo era cismático y herético pero no apóstata. Sin embargo, mediante el libre examen, ya puso los fundamentos para la apostasía que llega a negar la doctrina trinitaria y cristológica. Algunos de ustedes van más allá que Lutero, Calvino, Zwinglio, Menno Simons o Wesley y niegan doctrinas de la fe cristiana que ellos no osaron negar.
Pero nada, si perseveran en esa actitud, ya darán cuentas a Dios por ello sin que entonces puedan alegar ignorancia, ya que se les ha explicado la verdad.
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

LFP No responde a mi pregunta sobre que es el modalismo.
Eso muestra que usa términos que en realidad desconoce.

Tobi, si quieres hacemos una prueba. Quedamos a una hora concreta en este foro y nos preguntamos el uno al otro acerca de herejías de los 5 primeros siglos de la Iglesia para ver quién sabe más acerca de las mismas. Daríamos un minuto de tiempo máximo para que cada cual respondiera. Y veríamos entonces quién es el ignorante y quién el que sabe.

¿Te parece bien?
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Tobi, si quieres hacemos una prueba. Quedamos a una hora concreta en este foro y nos preguntamos el uno al otro acerca de herejías de los 5 primeros siglos de la Iglesia para ver quién sabe más acerca de las mismas. Daríamos un minuto de tiempo máximo para que cada cual respondiera. Y veríamos entonces quién es el ignorante y quién el que sabe.

¿Te parece bien?

¿A esto reduciremos el cristianismo? ¿retando y a veces mas bien tentando a los foristas? ¿a ver quien sabe mas o menos que uno mismo? ¿A quien de Uds. le serivrá esto en su juicio?

El orgullo tiene matices muy oscuros y me parece, este es uno de ellos.

Saludos
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Esto:
Modalismo, doctrina de origen cristiano dentro del Monarquianismo, surgida en el siglo III, originada en Asia Menor. Afirmaba que la Trinidad: Padre, Hijo y Espíritu Santo no eran más que "modalidades" o manifestaciones de una única realidad divina

¿Así es como viene en las pagnitas web?

Modalismo (Lat. modus, modo) doctrina teologica de los siglos II y III d C. que afirmaba la unidad de la substancia y la persona divina. El Hijo y el Espíritu Santo eran "modos" del Padre. Se la conoce también como monarquismo; los partidarios de esta doctrina fueron los patripasionistas o sabelianos.

Modo (lat. modus, medida, criterio, manera)
1.- En el agustinismo: medida impresa por Dios en el espíritu humano y que le permite conocer lo que es bueno y verdero.
2.- En el aristotelismo medieval: determinación del ente en general a alguna condición limitada; además, en la tradición no tomista, (vade reto) componente del ente compuesto, al modo como se dice que la "unión" es un modo que combina la materia y la forma en una cosa (Olivi y Suarez).
3.- En la filosofía de Spinoza: "lo que existe en y se concibe por alguna otra cosa distinta de ello mismo". Estos modos spizonianos son determinaciones de los atributos infinitos de la divina sustancia; los dos modos princiales del atributo Pensamiento son el intelecto y la voluntad; los dos modos principales del atributo. Extensión son el movimiento y el reposo. Estos modos no son nada fuera de la sustancia de Dios; son infinitos desde un punto de vista (natura naturans) y finitos desde otro (natura naturata)

Como te muestro poca cosa o nada me pueden enseñar vuestras paginitas de apologética. Y menos aun legos en filosofía.

Dime LF: ¿Que etiqueta me endilgarias si te afirmo que el Hijo "se hizo hombre, padeció y resucitó" con lo que se manifiesta que tomó la naturaleza humana en su plenitud?

En cuanto a aceptar retos de tu parte, intuyo por antecedentes cual sería el sistema a usar. Pero resulta que no estoy para competir y menos contigo.

Como siempre me limito a responder a lo que considero tus perogrulladas.
Con eso me basta.
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Dios es TRINO, tres en uno?

Esta es una de las preguntas que siempre estoy por resolver aunque generan otras como comentaron (JESUS es DIOS?)

Es por esto que los mulsumanes, judíos y otras personas más, no entienden. (También se pueden justificar o aventar un buscapiés o preguntar sinceramente).

Como de su conocimiento dice la Biblia que DIOS es uno
Deu 6:4 Oye, Israel: el SEÑOR nuestro Dios, el SEÑOR uno [es]. Mar 12:29, RV 2000 e-sword

Dios es uno e indivisible, invariable, etc.

Entonces Jesus quien o que es?

Heb 1:3 el cual siendo el resplandor de su gloria, y la [misma] imagen de su sustancia
Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre),

Juan 14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido,

Se utiliza la Palabra SEÑOR para Hablar de DIOS y de JESUS

Juan 11:27 Le dijo: Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, que has venido al mundo.

Juan 13:13 Vosotros me llamáis Maestro, y Señor; y decís bien, porque lo soy.

Mar 12:36 Porque el mismo David dijo por el Espíritu Santo:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga tus enemigos por estrado de tus pies.

Mar 12:37 David mismo le llama Señor; ¿cómo, pues, es su hijo? Y gran multitud del pueblo le oía de buena gana.

Juan 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
Juan 20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

El Hombre puede llegar a la Altura del Varon perfecto?

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Salmo 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;

Salmo 136:2 Alabad al Dios de los dioses,
Porque para siempre es su misericordia.

El Hombre y la Mujer ya no serán dos sino uno

Mat 19:5 Y dijo: Por tanto, el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y serán dos en una carne.
Mat 19:6 Así que, no son ya más dos, sino una carne; por tanto, lo que Dios juntó, no lo aparte el hombre.

Uno en pensamiento, Uno en la misma manera de actuar. Asi cuando dijo JESUS yo yi el PADRE somos UNO se refiere a los mismo.

Soy Cristiano, No creo en la formula Calcedonica de la Trinidad.

Saludos cordiales.
:--DeepThi
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

¿A esto reduciremos el cristianismo? ¿retando y a veces mas bien tentando a los foristas? ¿a ver quien sabe mas o menos que uno mismo? ¿A quien de Uds. le serivrá esto en su juicio?

El orgullo tiene matices muy oscuros y me parece, este es uno de ellos.

Saludos

¿Y quién habla de que el cristianismo se reduce a eso?

A mí de nada me vale saber lo que sé si no fuera de Cristo. Pero claro, cuando un señor que demuestra saber poco se pasa la vida diciendo que no sé nada, y usa ese argumento ah hominem constantemente para tapar su incapacidad argumentativa, pues entonces habrá que situarle ante la evidencia de que "algo" sé.

No es orgullo. Es la verdad.

Mi identidad cristiana obviamente no está en los conocimientos históricos y teológicos que tengo. Pero si los tengo, los tengo. Y tengo derecho a defenderme de la acusación de que no sé, cuando sé más de lo que sabe el que me acusa de no saber.

Más bien preocúpate por la salud espiritual del que pretendiendo ser un paladín de la fe evangélica, ni siquiera profesa la fe trinitaria. Que eso es bastante más grave que saber o no saber en qué consiste el ser modalista, patripasiano, monarquista, luciferino (aclaro... no satanista sino seguidor de la herejía de Lucifer de Cagliari), monofisita, nestoriano, eutiquiano, monotelita, etc, etc.
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

De LFP
Mi identidad cristiana obviamente no está en los conocimientos históricos y teológicos que tengo. Pero si los tengo, los tengo. Y tengo derecho a defenderme de la acusación de que no sé, cuando sé más de lo que sabe el que me acusa de no saber.

Puede que sepas más que el que...
Lo que ocurre es que lo disimulas a la perfección. Luego la culpa no es mia.
Ecl. 1:2
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Ocurre que la totalidad del protestantismo aceptó ese dogma porque estaba convencidísimo de que estaba asentado en la Revelación de Dios.
Y le recuerdo a usted que existen por ahí unos cristianos a los que se llama ortodoxos y que también son trinitarios.
El dogma de la Trinidad, pues, es patrimonio de toda la cristiandad, independientemente del apellido que siga a "cristiano". De hecho, quien no es trinitario es desechado como cristiano por los verdaderos cristianos, sean estos católicos, ortodoxos o protestantes.
Eso no es discutible. Es un HECHO constatable.

La iglesia protestante y la ortodoxa al fin y al cabo son hijas de la gran ramera, como hijas han heredado muchas cosas babilonicas-religiosas, entre otras el dogma trinitario.

Si fuera desechado por creer en la revelación de la Palabra y no en las tradiciones de los hombres, me dice Cristo que bienaventurado soy.

¿Desechado por los verdaderos cristianos...? Ah, vaya, si entiendo, ¿igual como en su dia fué desechado Jesucristo por el "verdadero" pueblo de Dios?.


En occidente, durante siglos, los únicos cristianos eran católicos. No había otro tipo de cristianos.

Si claro, supongo que te referiras a la época de la Santa Inquisición, toda la edad media, cuando la iglesia católica torturó y asesino a mas de 60 millones de personas, la mayoria de estos creyentes "herejes" por no someterse a la roma papal.

El mismo hecho de que la Escritura hable de que hay un Padre y un Hijo, eso implica un tipo de relación que sólo puede ser personal. Eso lo entiende cualquiera que no quiera perderse en disquisiciones filosóficas o teológicas que están al alcance sólo de personas con cierto nivel de estudios. Respecto al Espíritu Santo, aunque no hay tantas evidencias bíblicas sobre su condición de persona distinta del Padre y del Hijo, las que hay son más que suficientes: es enviado, realiza una misión concreta, es llamado OTRO respecto a Cristo.

¿hablas de perderse en disquisiciones filosóficas solo para personas con cierto nivel de estudios refieriendote a ti mismo?

O sea que te refieres que solo los que estan a tu "nivel" pueden pensar algo mas allá del dogma trino establecido.

Vaya, pues yo aqui estoy sin muchos estudios, escuchando tus vanos argumentos acerca de esto, esperando respaldo bíblico de que o bien Dios Padre o su Santo Espíritu sean en algún lugar considerados como personas.

Creo que voy a esperar mejor sentado.... :kaffeetri


Sí, es lógico. Cuando uno empieza a separarse de la Iglesia de Cristo, antes o después acaba apostatando. El protestantismo era cismático y herético pero no apóstata. Sin embargo, mediante el libre examen, ya puso los fundamentos para la apostasía que llega a negar la doctrina trinitaria y cristológica. Algunos de ustedes van más allá que Lutero, Calvino, Zwinglio, Menno Simons o Wesley y niegan doctrinas de la fe cristiana que ellos no osaron negar.
Pero nada, si perseveran en esa actitud, ya darán cuentas a Dios por ello sin que entonces puedan alegar ignorancia, ya que se les ha explicado la verdad.

Tu, como los buenos inquisidores, acusa de herejia........ condena........

Yo no te auguro condena, pero si te advierto que con la medida con que medimos seremos medidos.

El Señor te bendiga
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

La iglesia protestante y la ortodoxa al fin y al cabo son hijas de la gran ramera, como hijas han heredado muchas cosas babilonicas-religiosas, entre otras el dogma trinitario.

Desde luego estas en todo tu derecho de creer en lo que mejor creas, creer conforme a lo que tu conciencia te dicte, en fin, pero lo que no puedes es decir que eres "cristiano evangélico", "ortodoxo" o "católico romano" y negar la Trinidad.

Saludos
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

La realidad es que ellos mismos niegan la condición de protestantes evangélicos a los anti-trinitarios. De lo contrario, los Testigos de Jehová serían evangélicos. Y no es el caso.

Llamar protestante evangélico a quien niega la Trinidad es como llamar católico al teólogo Tamayo, que niega que Cristo sea Dios.


Es que con todas estas modas que tienen ahora de querer, por ejemplo llamarse católicos, o de no querer llamarse bajo ninguna denominación sino cristianos yo supongo que bajo esas premisas pueden ser de todo un poco y/o de todo nada.

Hablando de modas:

Yo recuerdo que cuando el protestantismo entró en mi país, no podían bailar o escuchar música porque "mi religión me lo prohibía". Lo mismo sucedía con el licor.

Así que no me extraña que se pueda ser lo que ellos creen que pueden ser.
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

La iglesia protestante y la ortodoxa al fin y al cabo son hijas de la gran ramera, como hijas han heredado muchas cosas babilonicas-religiosas, entre otras el dogma trinitario.

A eso, que le respondan los protestantes evangélicos.


Si fuera desechado por creer en la revelación de la Palabra y no en las tradiciones de los hombres, me dice Cristo que bienaventurado soy.

No, Cristo nos dice a todos que a usted hay que considerarle como gentil y publicano. Si quiere le digo dónde dice tal cosa.

¿Desechado por los verdaderos cristianos...? Ah, vaya, si entiendo, ¿igual como en su dia fué desechado Jesucristo por el "verdadero" pueblo de Dios?.

¿Usted se compara a Cristo? ¿es que va a decir que el hecho de que la totalidad de los cristianos le nieguen a usted la condición de cristiano es comparable con lo que le ocurrió a Cristo?
Además, ¿acaso los seguidores de Cristo no eran al principio TODOS judíos?

Si claro, supongo que te referiras a la época de la Santa Inquisición, toda la edad media, cuando la iglesia católica torturó y asesino a mas de 60 millones de personas, la mayoria de estos creyentes "herejes" por no someterse a la roma papal.

¿A 60 millones de personas? ¿y porqué no dice a 4000 millones?
Pero vamos a ver, si en toda Europa apenas no se llegaba a 50 millones de habitantes hasta el siglo XVI, ¿cómo iba la IC a torturar y asesinar a 60?
¿sabe usted cuál fue el número de condenados a ser entregados al poder civil para su ejecución por la inquisición española, que es la que peor fama tiene?
Entre 3 y 5.000 en varios siglos. Sí, lo ha leído bien: entre 3 y 5.000. Es fácil comprobar el dato pues como eran procesos judiciales, se conservaban las actas. Que una sola víctima es demasiado, sin duda. Pero no son millones.

¿hablas de perderse en disquisiciones filosóficas solo para personas con cierto nivel de estudios refieriendote a ti mismo?

Hablo de que yo he explicado el dogma trinitario de forma bastante clarita sin usar términos difíciles de entender.

O sea que te refieres que solo los que estan a tu "nivel" pueden pensar algo mas allá del dogma trino establecido.

No, me refiero a que lo que yo he contado acá sobre el dogma trinitario lo entiende hasta mi hijo de 12 años. Así que no debe de ser tan complicado. Un niño comprende fácilmente que si hay un Padre y hay un Hijo, allá se produce una relación personal. Puro sentido común, que los antitrinitarios no arrianos desechan.

Vaya, pues yo aqui estoy sin muchos estudios, escuchando tus vanos argumentos acerca de esto, esperando respaldo bíblico de que o bien Dios Padre o su Santo Espíritu sean en algún lugar considerados como personas.

Creo que voy a esperar mejor sentado.... :kaffeetri

Por mí como si se quiere tumbar a la bartola. Yo todavía estoy esperando que alguno de los que niegan que el Padre y el Hijo no son dos personas diferentes nos expliquen cómo es que uno es Padre y el otro Hijo sin ser personas diferentes. Pero me temo que no serán capaces de argumentar NADA en contra de esa evidencia.


Tu, como los buenos inquisidores, acusa de herejia........ condena........

Yo, como San Pablo, llamo anatema a los que son anatema como usted. Y quien niega que Dios es trino es anatema.


Yo no te auguro condena, pero si te advierto que con la medida con que medimos seremos medidos.
El Señor te bendiga

Pues entonces agárrese los machos porque será juzgado en base al juicio que
lanza usted contra la Iglesia católica y "sus hijas".
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?



Puede que sepas más que el que...
Lo que ocurre es que lo disimulas a la perfección. Luego la culpa no es mia.
Ecl. 1:2

Veamos que es lo que más ha fastidiado a LFP.

Originalmente enviado por Luis Fernando Ver Mensaje
Esto:
Modalismo, doctrina de origen cristiano dentro del Monarquianismo, surgida en el siglo III, originada en Asia Menor. Afirmaba que la Trinidad: Padre, Hijo y Espíritu Santo no eran más que "modalidades" o manifestaciones de una única realidad divina

¿Así es como viene en vuestras paginitas web?

Ahora Tobi la da un baño sobre el significado de los términos que usa.

Helo aquí.
Modalismo (Lat. modus, modo) doctrina teologica de los siglos II y III d C. que afirmaba la unidad de la substancia y la persona divina. El Hijo y el Espíritu Santo eran "modos" del Padre. Se la conoce también como monarquismo; los partidarios de esta doctrina fueron los patripasionistas o sabelianos.

Modo (lat. modus, medida, criterio, manera)
1.- En el agustinismo: medida impresa por Dios en el espíritu humano y que le permite conocer lo que es bueno y verdero.
2.- En el aristotelismo medieval: determinación del ente en general a alguna condición limitada; además, en la tradición no tomista, (vade reto) componente del ente compuesto, al modo como se dice que la "unión" es un modo que combina la materia y la forma en una cosa (Olivi y Suarez).
3.- En la filosofía de Spinoza: "lo que existe en y se concibe por alguna otra cosa distinta de ello mismo". Estos modos spizonianos son determinaciones de los atributos infinitos de la divina sustancia; los dos modos princiales del atributo Pensamiento son el intelecto y la voluntad; los dos modos principales del atributo. Extensión son el movimiento y el reposo. Estos modos no son nada fuera de la sustancia de Dios; son infinitos desde un punto de vista (natura naturans) y finitos desde otro (natura naturata)

Como te muestro poca cosa o nada me pueden enseñar vuestras paginitas de apologética. Y menos aun legos en filosofía.

Dime LF: ¿Que etiqueta me endilgarias si te afirmo que el Hijo "se hizo hombre, padeció y resucitó" con lo que se manifiesta que tomó la naturaleza humana en su plenitud?
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Tobi
Aquí el que tanto sabe en teologia, historia y sobre todo en herejias (¿la práctica enseña?) no ha respondido a esta frase con lo que muestra el alcance de sus pretendidos grandes conocimientos. Se llama trinitario pero no tiene ni idea de que es ser trinitario. Lo que si sabe es lanzar anatemas contra quienes desean penetrar en la gran variedad de interpretaciones que se da a este vocablo.
¿Acaso la filosofía griega tiene la capacidad de desvelar el misterio de la divinidad? ¿De quien hemos recibido la Revelación de Dios? ¿De la cultura griega o de la judía? Toda esta parafernalia greco romana es pura basura en este caso. Para un creyente cristiano todo está en la Escritura y de aquí la máxima: Lo que esta Escrito, síguelo. Lo que no lo esta, ni lo mires.
En el apartado citado
2.- En el aristotelismo medieval:....
¿Que es el aristotelismo medieval? Los escritos de Aristóteles penetraron en la Europa medieval de mano de Averroes y de Maimónides. El primero árabe, el segundo judio. Pero no había una preparación previa para analizarlo en todas sus dimensiones. Solo habia dos opciones: Rechazarlo de plano o tragarselo. Optaron por esto último puesto que no era posible lo primero.
Las consecuencias fueron nefastas porque si el pensamiento aristotélico no se adecuaba a la cultura judía aún se le añadió la falsificación de su pensamiento respecto a que es substancia y accidentes. Fue el bodrio de Tomas de Aquino.
Lo cierto es que en el romanismo todo se basa en falsificaciones. Las prerrogativas papales se fundamentan en las Falsas Decretales. El punto culminante de su practica religiosa, la misa, en falsificar el pensamiento aristotélico y de esta manera prentenden "convertir" a Cristo en una oblea de harina de trigo y eso es lo que adoran. Claro que así creen que le pueden manipular.
_________________________

En cuanto a aceptar retos de su parte, intuyo por antecedentes; cual sería el sistema a usar. Pero resulta que no estoy para competir y menos con quien se cree sabedor de todas las ciencias. :muyenojad

Como siempre me limito a responder a lo que considero perogrulladas.
Con eso me basta.
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Hola Don Luís,

No, Cristo nos dice a todos que a usted hay que considerarle como gentil y publicano. Si quiere le digo dónde dice tal cosa.

Venga, animese, ya que no me da ningún respaldo bíblico para defender la doctrina trinitaria pues a ver si lo hay para tenerme por gentil y publicano por no creerla.


Luis Fernando=372321 dijo:
¿Usted se compara a Cristo? ¿es que va a decir que el hecho de que la totalidad de los cristianos le nieguen a usted la condición de cristiano es comparable con lo que le ocurrió a Cristo?

Lo primero, es que la "condición de cristiano" por no someterme a la falsa doctrina trinitaria no me la quita "la totalidad de los cristianos", sino usted y algún otro de los suyos......

Bueno, no se si en las clases de teologia se lo habrán explicado, la Palabra de Dios por medio del apostol Pablo me dice que sea imitador de él, como él lo fué de Cristo.

Viendo como los fariseos, que se puede decir que son los teólogos y sacerdotes de la época, nombraron hereje al Señor y lo condenaron por hablar la verdad; pues leyendole a usted, lejos esté de mi el compararme, pero tampoco lo debo estar imitandolo tan mal.

Además, ¿acaso los seguidores de Cristo no eran al principio TODOS judíos?

Los que le condenaron todos judios y además "teologos de la época" (sacerdotes y fariseos), en cambio los que fueron seguidores eran sencillos pescadores, un empleado de recaudadar impuestos; tambien no judios como un centurión romano, una mujer samaritana.




¿A 60 millones de personas? ¿y porqué no dice a 4000 millones?
Pero vamos a ver, si en toda Europa apenas no se llegaba a 50 millones de habitantes hasta el siglo XVI, ¿cómo iba la IC a torturar y asesinar a 60?
¿sabe usted cuál fue el número de condenados a ser entregados al poder civil para su ejecución por la inquisición española, que es la que peor fama tiene?
Entre 3 y 5.000 en varios siglos. Sí, lo ha leído bien: entre 3 y 5.000. Es fácil comprobar el dato pues como eran procesos judiciales, se conservaban las actas. Que una sola víctima es demasiado, sin duda. Pero no son millones.

Al igual como la poblacón en la edad media en Europa, las cifras de torturados y asesinados por la "santa inquisición" son estipulaciones pues no hay cifras exactas al respecto.

Ahora, tomando su cifra como aceptable, multiplicamos 50 millones de personas por 4 o 5 siglos de edad media, a unas tres generaciones por siglo.... y nos da una cifra de..... unos 675 millones de personas vivieron durante la edad media en Europa.

Vaya, la estipulación de que fueron 60 millones de torturados y asesinados por no someterse al papa, en cuanto a las cifras, es muy válida.


Por mí como si se quiere tumbar a la bartola. Yo todavía estoy esperando que alguno de los que niegan que el Padre y el Hijo no son dos personas diferentes nos expliquen cómo es que uno es Padre y el otro Hijo sin ser personas diferentes. Pero me temo que no serán capaces de argumentar NADA en contra de esa evidencia.

Le repito, el Señor Jesús si es persona, por cuanto Dios se encarno en él; pero ni el Padre ni el Espíritu son humanos para rebajarlos a la condición de personas.

Según mis estudios, aunque no sean teológicos, el imperio romano tenia una población muy descontenta con los dioses paganos que tenian, pues eran dioses "muy humanos", de manera que espiritualmente no alcanzaban ninguna espectativa entre el pueblo.

Al contrario que en la civilización griega, donde si se les daba magneficencia y se les atribuia gran poder a sus dioses, en la romana todo el esfuerzo del imperio iba encaminado a imponer la magneficencia y el poder en el imperio y en el emperador, al que se le atribuian origenes divinos.

Prueba de esto la tenemos en la arquitectura clásica, mientras en grecia la única función de los templos (p. ej. el famoso partenon) era albergar la escultura del supuesto dios; en Roma la mayoria de los templos agrandaron su espacio o habitaculo interior llamado "cella" para destinar su uso a los asuntos del imperio (reuniones de governantes, recaudación de impuestos y demás asuntos oficiales.)

Paso de ser la casa de los dioses a la casa del "todopoderoso imperio", esto fué lo que desencadenó la humanización de sus dioses paganos, nada tenia que robar la gloria y el respeto que se merecia el gran imperio.

Despues, con la llegada de Constantino y el nombramiento del cristianismo como religión oficial del imperio (edicto de Milan en el 312), se produciria el mismo efecto que con los dioses paganos, nada tenia que "robar" la gloria del gran imperio, y no tardó en buscarse como escusa el combatir la herejia arrianista para conbocar el concilio de Nicea en el 325 y establecer la doctrina trinitaria.

Solo trece años pudo soportar el imperio romano que toda la gloria se la llevara el Dios verdadero, con el dogma trinitario comenzó a hacerlo humano (persona) para robarle gloria al único que la merece.





Yo, como San Pablo, llamo anatema a los que son anatema como usted. Y quien niega que Dios es trino es anatema.

Mat. 5:11 "Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo."

Fil. 2:27-28 "...., combatiendo unanimes por la fe del evangélio, y en nada intimidados por los que se oponen, que para ellos ciertamente es indicio de perdición, mas para vosotros de salvación; y esto es de Dios."

¿se encuentra dentro del evangelio que Dios es una persona o el dogma trinitario?, por no hablar de la adoración a Maria, de las imágenes, oración a los muertos en Cristo (santos), etc.

Pues entonces agárrese los machos porque será juzgado en base al juicio que
lanza usted contra la Iglesia católica y "sus hijas".

Estimado LF, no me dice nada esto pues yo no juzgo a ninguna alma, denuncio las mentiras que van mezcladas con la verdad en las distintas iglesias, de lo que sin duda la icar es la madre.

Ni le juzgo a ud. que me condena, mas bien, imitando a mi Señor diré "Señor, perdonalo, pues no sabe lo que hace".

Bendiciones
 
Re: ¿Se puede ser protestante evangélico y no ser trinitario?

Casi me da un pasmo de la risa. O sea, que si decimos que el Padre y el Espíritu Santo son personas, entonces les estamos haciendo humanos, ¿verdad?

:pangel1:

A ver, criatura de Dios.... Cuando decimos que son personas, no decimos que sean personas HUMANAS sino DIVINAS. ¿Capta usted la diferencia?

De verdad, siento verguenza ajena...