Originalmente enviado por Miniyo
¿Esto te lo inventas tu solito o te lo han dicho? ¿de donde sacas que no habra vida en la tierra?. Los santos reinaran 1000 años con Cristo sobre la tierra antes de la 2ª resurreccion.
Continuando con el tema del Milenio...
Milenio es una contracción latina derivada de las palabras MILE Y ANNUM, que significa mil años.
Bueno querido hermano estamos de acuerdo con las 2 resurrecciones Juan 5:29.
La primera resurrección Apoc. 20:6 son los muertos en Cristo 1 Tes. 4:15-16 y también serán los transformados 1 Corintios 15:52.
Continuando...
Bueno tu dijiste eso cuando te dije que los justos serían llevados al cielo y que la tierra estara desolada y vacia durante mil años.
"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor." 1 Tesalonicenses 4:16-17 (bueno aquí habla claramente de la primera resurrección) y que (seremos arrebatados en las nubes, osea podremos subir por las nubes)
Ya te explique que le recibimos en las nubes y volvemos con El a juzgar la tierra.
"En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis." Juan 14:2-3
Bueno el lugar que prepara yo creo que será para nosotros y al parecer no es en la tierra.
Ya te explique que esto no se refiere al Milenio
"Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?[/COLOR] Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo..." Apocalipsis 7:13-15.
Bueno aqui vemos a la gran multitud, que estan delante del trono y estan de ropas blancas. Apoc 7:9.
Al parecer no estamos en la tierra estamos en otro lugar, por la pregunta que hace uno de los ancianos, ¿quienes son y de donde han venido?
Esto es una vision que nos enseña una verdad, pero no se sabe en que tiempo ocurre, puede ser al final del todo, cuando los cielos nuevos y tierra nueva.
Entonces es aqui el suceso en el cual estaba la tierra asolada y vacia.
Veamos lo que dice el profeta Jeremias.
"Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz. Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos. Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido. Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de Jehová, delante del ardor de su ira." Jeremias 4:23-26
Y como le apoya el profeta Isaias
"He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores. Y sucederá así como al pueblo, también al sacerdote; como al siervo, así a su amo; como a la criada, a su ama; como al que compra, al que vende; como al que presta, al que toma prestado; como al que da a logro, así al que lo recibe. La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra. Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra." Isaias 24:6
Aqui sacas el texto de contexto, se esta refiriendo a lo que le iba a pasar a la tierra de Israel y no al mundo y como te habras dado cuenta todo eso ocurrio temporalmente y circunstancialmente, pero no como tu estas exponiendo de una manera absoluta.
Y dice que serán amontonados, para ser castigados despues de muchos días, al parecer estan así porque murieron con el resplandor de su venida.
"Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra. Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días." Isaias 24:21-22
Y parece que fue despues de este suceso bien conocido, porque se relaciona con Jeremias 4:23-26, por el contexto geografico.
"Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla; y todo monte y toda isla se removió de su lugar. Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?" Apocalipsis 6:14-17
Y Satanas atado durante mil años sin tener a quien tentar.
"Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano. Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años; y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo." Apocalipsis 20:1-3
El termino abismo...aqui empleado, se plica a la Tierra en su estado desolado, desierto, caótico, oscuro y deshabitado. En este estado permanecerá ella durante mil años. Está será la tenebrosa prisión de Satanás durante ese periodo. Aqui por entre los huesos de los impíos muertos, y que sufrieron la muerte por ocasión de la segunda venida de Cristo; las ciudades destruidas, y los destrozos y ruinas de toda la pompa y el poder de este mundo, Satanas tendrá oportunidad de reflexionar en los resultados de su rebelión contra Dios. Pero la profecía de Isaías 24:22 dice "...y serán castigados despues de muchos días.".[/I]
En definitiva cuando veo muchos textos sacados de contexto, ya no me interesa leerlos.
Bueno hermanos que Dios los bendiga.
Co amor cristiano Juan Víctor.
Igualmente
¿Tengo algunas dudas?
Hermano Miniyo algunas preguntas:
"Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz. Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos. Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido. Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de Jehová, delante del ardor de su ira." Jeremias 4:23-26
¿Cuando fueron destruidos todos los collados?
¿Cuando se fueron todas las aves del cielo?
Jer 4:29 Al estruendo de la gente de a caballo y de los flecheros huyó toda la ciudad; entraron en las espesuras de los bosques, y subieron a los peñascos; todas las ciudades fueron abandonadas, y no quedó en ellas morador alguno.
Aqui habla de gente a caballo y flecheros, entonces eso pertenece al pasado.
Asolada y vacia parecido al comienzo desordenada y vacia
"He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda...La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra. Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra." Isaias 24:6
¿Cuando Jehová vacio la tierra y la desnudo?
¿Cuando la tierra fue enteramente vaciada, y completamente saqueada?
"Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra. Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días." Isaias 24:21-22
¿Cuando los reyes de la tierra fueron amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra?
¿Cuando dice serán castigados despues de muchos días, nos habla del suceso de la resurrección de los impio"
Aqui si habla de los tiempos finales
Que Dios lo bendiga.
Igualmente
Originalmente enviado por Miniyo
¿Pensais que aqui habla del Milenio?
Isaías 11:6
Morará el lobo con el cordero, y el leopardo con el cabrito
se acostará; el becerro y el león y la bestia doméstica
andarán juntos, y un niño los pastoreará.
Isaías 65:25
El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león
comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de
la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo
monte, dijo Jehová.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
No lo creo querido hermano.
Mas creo que esó será un evento de LA TIERRA NUEVA, cuando el pecado y los pecadores sean finalmente destruidos al concluir el milenio, el fuego que los consuma también borrará de esta tierra las huellas del pecado. Entonces Dios hará nuevas todas las cosas y las hará como El se propuso que fueran al principio, cuando creó este mundo (2 Ped.3:10-13; Apoc.21:5).
En la tierra nueva habrá muchos motivos de deleite para los hijos de Dios, delicias que están más allá de nuestra comprensión actual, de las que "nunca oyeron, ni oídos percibieron, ni ojo ha visto"... las que El (Dios) ha preparado para "el que en él espera" (Isa.64:4).
Aunque no podemos imaginar ni aún mínimamente las glorias reservadas para los redimidos, la Biblia nos ofrece una sorprendente cantidad de información al respecto.
Tendremos moradas preparadas para nosotros por Jesús en la casa de su Padre (Juan 14:1-3). También construiremos hogares y los habitaremos (Isa.65:17,21). Cultivaremos la tierra y comeremos del fruto de nuestra labor (vers.21,22). Con mentes ya no más entorpecidas por el pecado o limitadas por el tiempo.
El dolor y la tristeza que han acosado nuestras vidas ya no existirán más. Juan el revelador nos da la promesa en vibrantes palabras: "Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron" (Apoc.21:4). .
Las hojas de los árboles ya no caerán más y los animales serán pacíficos otra vez. "El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey... No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová" (Isa.65:25).
La nueva Jerusalén, que habrá descendido a la tierra desde el cielo al final del milenio, será la capital del universo de Dios.
Allí, en medio de la ciudad, fluirá "un río limpio de agua de vida" (Apoc.22:1). A ambos lados del río se yergue el árbol de la vida, "que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para sanidad de las naciones" (vers.2).
Que Dios lo bendiga.
Su hermano en Cristo Juan Víctor.
Originalmente enviado por Miniyo
¿Entonces como dice esto?:
Isa 11:11 Asimismo acontecerá en aquel tiempo, que Jehová alzará otra vez su mano para recobrar el remanente de su pueblo que aún quede en Asiria, Egipto, Patros, Etiopía, Elam, Sinar y Hamat, y en las costas del mar.
Cuando haya cielos nuevos y tierra nueva, sabemos que lo anterior, no puede tener lugar.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
"Asimismo acontecerá en aquel tiempo, que Jehová alzará otra vez su mano para recobrar el remanente de su pueblo que aún quede en Asiria, Egipto, Patros, Etiopía, Elam, Sinar y Hamat, y en las costas del mar. " Isaías 11:11
Otra vez.
"Aquí se alude a la primera liberación, la de Egipto. Los hebreos siempre
recordaban con gozo su liberación de la esclavitud egipcia y su entrada en la
tierra prometida.
Ocurriría otra liberación la del cautiverio babilónico.
Dios deseaba que cuando los judíos volvieran del cautiverio, después de haber aprendido aquellas lecciones que él se propuso enseñarles, rápidamente se pusieran a tono con el glorioso plan que tenía para ellos como nación.
Así la tierra pronto quedaría preparada para la venida del Mesías y la proclamación del Evangelio.
Pero Israel fracasó de nuevo, y la liberación prometida en este pasaje tendrá que realizarse al final de la historia de este tierra, cuando Dios libre a su pueblo de este mundo impío y lo lleve a la Canaán celestial." CBA
Que Dios lo bendiga.
JVM
-------------------------------------------
"Acontecera en aquel tiempo...", es futuro.
Tampoco en la liberacion babilonica el lobo y el cordero habitaron juntos.
Cuando Dios haga cielos nuevos y tierra nueva, ya no habra mar, pero el profeta dice: "Isa 11:11 Asimismo acontecerá en aquel tiempo, ... , y en las costas del mar"
Que Dios les bendiga a todos
Paz
"Acontecera en aquel tiempo...", es futuro.
Tampoco en la liberacion babilonica el lobo y el cordero habitaron juntos.
Cuando Dios haga cielos nuevos y tierra nueva, ya no habra mar, pero el profeta dice: "Isa 11:11 Asimismo acontecerá en aquel tiempo, ... , y en las costas del mar"
Originalmente enviado por Miniyo
"Acontecera en aquel tiempo...", es futuro.
Tampoco en la liberacion babilonica el lobo y el cordero habitaron juntos.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Miniyo:
Yo creo en las dos resurrecciones, lo que no creo es que los condenados sean destruidos, sino que padeceran pena de eterna condenacion. Si fuesen destruidos ¿para que se les iba a resucitar?, por lo tanto la condenacion sera eterna. Asi que segun la regla de la Biblia, tu te desvias bastante.
San Juan 5:29
y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
El Apocalipsis 14:11
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Cuando Cristo regrese, todos los impios que hayan sobrevivido a las 6 primeras plagas postreras serán muertos. El resplandor de Cristo en su venida los mata (Apo 19:21). De no ser así, ¿cómo se cumple: Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,...?.
Miniyo, según el verso, para que se instale el juicio los hombres deben primero morir . El juicio del trono blanco, por lo tanto, debe ser para personas que están muertas.
La resurrección de condenación es justamente la que se produce al fin del milenio, cuando son destruidos con el fuego de Dios. Esta es la segunda muerte.
No quiero apartarme del tema. Simplemente analiza: el fuego es eterno porque proviene de alguien que es eterno; el hombre no es eterno, es destruible porque no es Dios.
Dios es fuego consumidor: Heb 12:28 Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia; 29porque nuestro Dios es fuego consumidor
Mientras dure el castigo del fuego que consume, los impios no tendrán reposo.
Una vez destruidos se podrá decir que sufrieron el castigo del "fuego eterno", es decir de Dios, porque el es fuego eterno. Un castigo, que en sus consecuencias durará por los siglos de los siglos. Imagínate una persona que muere en un incendio y nunca más es resucitada, diríamos que perdió la vida eternamente.
Miniyo, para que un ser reciba un castigo que dure en tiempo indefinidamente tiene que estar viva y esto contradice a la palabra "La paga del pecado es muerte,....", no vida eterna de sufrimiento en fuego. El fuego consume. Dios es fuego consumidor.
Saludos
Miniyo, según el verso, para que se instale el juicio los hombres deben primero morir . El juicio del trono blanco, por lo tanto, debe ser para personas que están muertas.
La resurrección de condenación es justamente la que se produce al fin del milenio, cuando son destruidos con el fuego de Dios. Esta es la segunda muerte.
No quiero apartarme del tema. Simplemente analiza: el fuego es eterno porque proviene de alguien que es eterno; el hombre no es eterno, es destruible porque no es Dios.
Dios es fuego consumidor: Heb 12:28 Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia; 29porque nuestro Dios es fuego consumidor
Mientras dure el castigo del fuego que consume, los impios no tendrán reposo.
Una vez destruidos se podrá decir que sufrieron el castigo del "fuego eterno", es decir de Dios, porque el es fuego eterno. Un castigo, que en sus consecuencias durará por los siglos de los siglos. Imagínate una persona que muere en un incendio y nunca más es resucitada, diríamos que perdió la vida eternamente.
Miniyo, para que un ser reciba un castigo que dure en tiempo indefinidamente tiene que estar viva y esto contradice a la palabra "La paga del pecado es muerte,....", no vida eterna de sufrimiento en fuego. El fuego consume. Dios es fuego consumidor.
Miniyo:
Si indagas en las Escrituras, te daras cuenta que los espiritus no mueren, en el sentido de aniquilacion, sino de ser apartados de la Vida que es Dios, y la ausencia de Vida es la Muerte, pero el ser sigue existiendo. Por eso dice la Escritura
El Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de
fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta;
y serán atormentados día y noche por los siglos de los
siglos.
Satanás es un ángel, un espíritu, el hombre no es ángel y por lo tanto no es un espíritu. Jesús resucitado mismo les dijo a los discípulos que no era un espíritu (como los ángeles).
Sólo Dios puede decir "Yo Soy el que Soy", es decir siempre he sido o existo. Un ángel no, puede dejar de ser o existir; del mismo a Satanás la biblia le aplica lo siguiente: Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. 15Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. 16A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. 17Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti. 18Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran. 19Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.; no es Dios.
Mr 9:48 ¿Gusanos inmortales?. Debe haber una mejor explicación
Para pensar, Satanás lanzado al lago de fuego; la tierra en su interior es fuego, la tierra que lo recubre es sólo una pequeña capa. Ahí estará por los siglos de los siglos pero hecho finalmente polvo; el fuego deja lo que quema en cenizas. Si Satanás no deja de existir, entonces es inmortal como Dios, Dios mismo es un espíritu, Satanás también; por lo tanto, la paga del pecado es VIDA ETERNA........comamos y bebamos que mañana no moriremos, no dejaremos de existir aunque sea como gusanos fritoooooooooooos.
Mal 4:1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. 2Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada. 3Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.. Aquí se habla del lago de fuego. El castigo es eterno; dice claramente que no dejará (vivos) la raiz=Satanás, ni las ramas=seguidores. Un dia podrías estar pisando al mismo Satanás sin darte cuenta, mas no te asustes, pues será sólo polvo (ceniza) bajo tus pies.
Así que las expresiones como: por los siglos de los siglos, fuego eterno, gusanos que no mueren, fuego que nunca se apaga, deben tener otra explicación que no contradiga al resto de la Biblia. Sodoma y Gomorra son un ejemplo del fuego eterno: si vas a esos sitios estarás pisando "cenizas" o polvo.
Estas contradicciones se producen por la creencia errónea de la inmortalidad del alma o un espíritu que no muere.
Miniyo, separados de Dios no hay vida, sólo polvo.
Saludos
Miniyo, separados de Dios no hay vida, sólo polvo.