"La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

creo que juanacho se referia a mi,pero bueno no importa, para que se saquen la duda no soy un angel que anuncie nada. meparec que si sos cristiano y crees que Jesus murio espiritualmente, estas un poquito errado .
amado jafe :
yo creo que la muerte ficica de Jesus trae consecuencias espirituales en nosotros.(la vida eterna)
pero creo sinceramente que decis cosa que yo nunca dije y que nisiquiera tienen que ver:
cuando adan cometio peco murio su santa comunion con DIOS, muerte fisica nunca .
esa muerte de comunion ,esta ligada a la muerte de JESUS.si la comunion con el hombre no se hubiese perdido por su equivocacion, creo ,y estamos de acuerdo que la muerte del cordero no hubiera sido necesaria.
yo nunca dije que a adan se le hubiese dado oportunidad del arrepentimiento:
lo que dije es que la sangre de adan por su pecado no fue santa.
la sangre de JESUS (santa) fue derramada por el lo establesido :la paga del pecado es la muerte .no de cualquiera, sino de una PERSONA limpia de todo pecado (JESUS)
CHAUUU DIOS LO BENDIGA
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Hermanos,

algunos comentarios....

leviatan dijo:
yo creo que la muerte ficica de Jesus trae consecuencias espirituales en nosotros.(la vida eterna)
pero creo sinceramente que decis cosa que yo nunca dije y que nisiquiera tienen que ver:
cuando adan cometio peco murio su santa comunion con DIOS, muerte fisica nunca .
Totalmente de acuerdo. Me parece que la muerte de Adan fue espiritual y no fisica. Dios dijo a Adan que "el dia" que comiera del fruto muriria. Todos sabemos que el murio muchos tiempo despues. Por lo tanto no se referia a la muerte fisica. Otro alance, que ya he comentado antes, como bien comenta Hugh Ross, Adan cuando fue creado aparentemente no era "inmortal" de lo contrario Dios no le hubiera puesto la necesidad de comer. La razon por la que comemos es para no morir por falta de energia. Por lo que el hecho de que toda la creacion necesitara comer indica que debian comer para no morir.

Bendiciones,
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Hola Amado FranciscoM,

Todo está bien...sólo me queda una duda que considero muy importante: ¿me podrías decir en qué parte de la Escritura Dios dice que la muerte de la que Él habla en Génesis 2:16,17..se refiere a la muerte espiritual? Agradezco en lo que vale(n) tu(s) respuesta(s).

Un abrazo!
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Dios bendiga a los hermanos."Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás." (Génesis 2: 16, 17).
Es imprescindible, para una comprensión meridiana del tema que en este epígrafe se está tratando, saber que desde el principio el hombre estuvo unido en su relación con dios mediante dos vínculos que aún permanecen; a saber: Fe y Obediencia. La fe y la obediencia a Su Palabra como la verdad absoluta. En estos versículos clave, se presenta la Vida Mediante la Fe; y, la Obediencia como el principio innegociable que rige y condiciona la Relación de Adán con Dios en el Edén. Bien, hasta aqui hemos considerado parte de las bases que nos ayudarán a la interpretación de los versículos que nos ocupan. Veamos un poco lo que se sigue; a saber: 1°. Al hombre Dios le advirtió que MORIRÍA si transgredía la Voluntad de Dios Expresada en Su Palabra (Vr. 17). Allí estaba el arbolito del conocimiento de la ciencia del bien y del mal; 'No comas de él', dijo Dios. 2° Ahora bien, volvamos a las bases que hemos mencionado más arriba. La Palabra de advertencia de Muerte dada por Dios, tenía que aceptarse y obedecerse por FE. 3° Y, ¿cómo es eso? ¿por fe? pero, ¿por qué por fe? Sencillamente porque Adán no conocía que era MUERTE. Adán nunca tuvo experiencias con la muerte DE NINGÚN TIPO. Menos que menos la muerte humana. Ya que él era el único ser humano que existía. Adán recibió ese mandato de Dios (vrs. 16, 17) para probarlo. Toda prueba implica libre albedrío. De no existir algún No, ¿Cómo validamos el Sí? Por esa razón Dios puso el problemático 'arbolito', con su consiguiente advertencia. Además, era una presencia real, presente ante sus ojos que le permitiría una opción consciente y racional para su FE y su OBEDIENCIA.
Ahora, la pregunta del millón: ¿Creó Dios a Adán mortal o inmortal? Dependiendo de la respuesta a esta vital y trascendental pregunta, tendremos luz suficiente para responder a la pregunta de este epígrafe.

Dios bendiga ricamente a Su Pueblo.
SayPer

JESUCRISTO ES DIOS. :bienhecho
 
Las cuentas claras conservan la amistad (Dijo un cura fiduciario)

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BENDICIONES A TODOS!!
Quisiera saber la razón del 'tiempo' que se utiliza para el versículo 23 del capítulo 6 de la carta a los Romanos. ¿Podría por favor explicárnoslo Jafe? Es decir, si el pretérito es intencional u obedece a un errror no corregido todavía. Gracias. :biggrinbo

Dios bendiga ricamente a Su Pueblo.
SayPer

JESUCRISTO ES DIOS.
 
Re: Las cuentas claras conservan la amistad (Dijo un cura fiduciario)

Re: Las cuentas claras conservan la amistad (Dijo un cura fiduciario)

Amado con todo amor SayPer

Dices
SayPer dijo:
BENDICIONES A TODOS!!
Quisiera saber la razón del 'tiempo' que se utiliza para el versículo 23 del capítulo 6 de la carta a los Romanos. ¿Podría por favor explicárnoslo Jafe? Es decir, si el pretérito es intencional u obedece a un errror no corregido todavía.

Cuando Pablo escribía era en tiempo presente de Pablo, mas cuando todo se cumplió, (Lucas 21:22) fue quitada y cumplida la ley. Así que no es error sino una aplicación contemporánea del presente vi+endola hacia el pasado.

Un abrazo Señor de todo

Jacobo
 
¡PARTIÓ EL TITANIC Y YO EN EL PUERTO?

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BENDICIONES A TODOS LOS HERMANOS.

Lucas 21: 6, 20, 22 Dice: En cuanto a estas cosas que veis, días vendrán en que no quedará piedra sobre piedra, que no sea destruida. Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. (...) Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

Una vez más, aquí el Señor se refiere a los acontecimientosdel año 70 d.C..
El vr. 24 nos habla de la dispersión y el predominio del tiempo de los gentiles. Esto comenzó cuando Israel fue cautivo en Babilonia en 586 a.C., y no terminarán estos días hasta que Cristo venga en gloria y poder para establecer su gobierno sobre todas las naciones. (Lc. 1:32-33; Jer. 23:5,6; Zac. 6: 13; 9: 10; Romanos 11: 25-26; Apoc. 20: 4).

Algunas de la s más importantes señales se van cumpliendo; a saber:
El Regreso de Israel a su tierra en 1947; la Predicación del Evangelio hasta lo último de la tierra, y; el gran derramamiento de Su Espíritu Santo. Además de la manifestación del 'hombre de pecado'; hombre genérico que ya estamos viendo con todas las características de II Timoteo 3: 1-9. También, estamos viendo junto a esta 'manifestación del hombre de pecado'; la polarización del bien y del mal; están siendo quitadas las zonas grises y o tibias. Junto a todas estas señales, encontramos algunas que sólo son revelaciones; tal el caso de los cuatro jinetes del apocalipsis. Especialmente, la advertencia del Espíritu Santo a la Iglesia sobre Satanás, quien engaña al mundo entero. El que está engañado no sabe que está engañado, pues si supiese que está engañado, ya no estaría engañado. Ello debido a que en los últimos tiempos muchos escucharán doctrinas de demonios. Sucede que Satanás hace más daño como ángel de luz que como león rugiente. El jinete del caballo blanco, que representa la falsa religión, o todo lo atinente al engaño espiritual que envolverá a la tierra y engañará, si fuera posible aun a los escogidos. Y, este engaño urdido en las mismas puertas del infierno por Satanás y sus huestes, va desde los rituales satánicos más horrendos hasta el cuestionamiento humano y muy inteligente de las doctrinas básicas del cristianismo; aunque sabemos muy bien que Satanás es la cabeza federal de todas estas maquinaciones, que el Pueblo de Dios no está ignorando. Bien dice el Señor que las puertas del Hades, no prevalecerán contra la Iglesia de Jesucristo. Es decir, ninguna maquinación podrá prosperar contra la Iglesia de Cristo, la que Él compró con Su propia sangre.

Dios bendiga ricamente a Su Pueblo
SayPer

JESUCRISTO ES DIOS.
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

otro detallito pequeñito , pequeñito, pero muy importantito, es:
si nosotos decimos que el espiritu de Jesus murio, estariamos diciendo que DIOS,compuesto por tres personas( trinidad ), por un tiempo estuvo compuesto por dos personas, es decir estariamos ante una binidad. en ese caso no seria DIOS.
ademas sabemos perfectamente que pablo dice que DIOS, :blossom: es el unico que es eterno( si aceptamos que esta compuesto por tres personas , de las cuales una es JESUS) .
cahauuu bendiciones :Food5:
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

HOLA HNO!

BUENO, ..DONDE DICE QUE "EL ESPIRITU DE JESUS MURIO"?.......Y DONDE QUE

EN UN TIEMPO...LA DIVINIDAD ESTUVO COMPUESTA POR 2 Y NO 3 SERES?

COMO TE SERA OBVIO, TODOS LOS SERES HUMANOS ESTAMOS SUJETOS A LA MUERTE......TU Y YO TAMBIEN MORIREMOS. ES EL RESULTADO DEL PECADO.
LA MUERTE , POR CIERTO. ES LA CESACION DE LA EXISTENCIA..."PORQUE LOS QUE VIVIMOS SABEMOS QUE HEMOS DE MORIR, PERO LOS MUERTOS NADA SABEN...TAMBIEN SU ODIO ...FENECIERON YA...Y NO TIENEN MAS PARTE EN LO QUE SE HACE BAJO EL SOL" ECCLESIASTES 9:5
LA BIBLIA ENSEÑA QUE LA RAZA HUMANA FUE HECHA DE MATERIA FISICA, QUE DIOS ANIMO, ES DECIR...A LA QUE DIO VIDA.

"FORMO PUES DIOS AL HOMBRE DEL POLVO DE LA TIERRA Y ALENTO EN SU NARIZ...SOPLO DE VIDA" GENESIS.

LA MUERTE, ES LA REVERSION DE ESE PROCESO...LA VIDA (O ALIENTO O SOPLO DE VIDA) ES RETIRADO..Y LA MATERIA FISICA VUELVE AL POLVO.
A ESTE SOPLO DE VIDA....EN HEBREO SE LE LLAMA "RUAJ"..Y SE HA TRADUCIDO AL CASTELLANO COMO "ESPIRITU". NO IDENTIFICA EN ABSOLUTO
UN ENTE FANTASMAL VIVIENDO DENTRO DEL CUERPO FISICO....UNICAMENTE SE REFIERE AL FENOMENO "VIDA" QUE SOLO VIENE DE DIOS.

"EL ESPIRIRTU VUELVE A DIOS QUE LO DIO..Y E CUERPO AL POLVO"ECCLESIASTES 12:7

LOS SERES HUMANOS SOMOS SERES CREADOS..Y MORTALES, EN CONTRASTE CON DIOS, QUE ES INMORTAL (ETERNO). NUESTRA EXISTENCIA ES ABSOLUTAMENTE DEPENDIENTE DE DIOS...NO TENEMOS VIDA EN NOSOTROS MISMOS. SATNAS HA MENTIDO POR SIGLOS A LA HUMANIDAD AL SEGUIRLES DICIENDO QUE AUNQUE PEQUEN.."NO MORIREIS" ...PERO DIOS DECLARA QUE......."LA PAGA (O RESULTADO ) DEL PECADO ES MUERTE" ROMANOS 6:23
ESTO ES ASI PORQUE EL PECADO (O TRANSGRESION), SEPARA AL SER CREADO DE SU CREADOR...."VUESTROS PECADOS HAN HECHO SEPRACION ENTRE MI Y VOSOTROS".....POR ENDE, EL SER CREADO, NO PUEDE SOBREVIVIR POR SI MISMO EN ESTADO DE SEPARACION DE SU FUENTE DE VIDA.

LA UNICA MANERA DE VIVIR ETERNAMENTE ..ES RESTAURAR LA RELACION DE LA HUMANIDAD CON SU CREADOR....A ESO VINO CRISTO JESUS.
NO POSEEMOS VIDA EN NOSTROS MISMOS, PERO JESUS (DIOS) NOS OFRECE
SER RESTAURADOS AL PLAN ORIGINAL DE VIVIR PARA SIEMPRE (AUNQUE DEPENDIENTES SIEMPRE, CLARO), SI ACEPTAMOS SU AMOR Y SALVACION.
"EL POSTRER ENEMIGO QUE SERA VENCIDO..SERA LA MUERTE" APOC.

LO QUE DIOS NOS OFRECE..ES RESURRECCION, O SEA, SER RE-CREADOS
Y LA GARANTIA DE QUE EL TIENE PODER PARA HACER TAN INCREIBLE COSA
ES QUE JESUS MISMO, RESUCITO! "SI EL SEÑOR NO RESUCITO, VANA ES NUESTRA ESPERANZA" DIJO PABLO.

POR CUANTO LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE.......JESUS LLEVO EN SI MISMO NUESTROS PECADOS"...A FIN DE PAGAR EL JUSTO PRECIO DE NUESTRA TRANSGRESION.......Y RESUCITO PARA DARNOS LA GARANTIA DE QUE EL NOS LEVANTARA EN EL DIA POSTRERO A VIDA ETERNA CONFORME A SU PROMESA, SI LE ACEPTAMOS AHORA...GLORIA A DIOS!!
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

hola zenialid:
lo que dije en mi mensaje anterior era otro argumento mio ,para expresar que la paga del pecado era la muerte fisica.
en la caida de adan, los poderes del hombre fueron sin duda disminuidos,pero sus caracteristicas pricipales permanecieron.las escrituras concentran su enfacis en la caida esperitual del hombre.lo mas valioso que perdio fue su derecho a la libre comunion con DIOS. el velo parece haber estado muycercano al primer hombre , y el velo entre la tierra y lo invisible era muy delgado.la rebelion del hombre a roto su poder de comunicacion con la deidad , y ha levantado una barrera entre su posteridad y el ser divino que solo CRISTO puede quitar.el hombre aido posee una capasidad para tal comunion, pero no la puede ejercer hasta su reconciliacion con CRISTO.y es renovado mediante el ESPIRITU SANTO.
poreso la muerte fisica de jesus trae consecuencia espiritual para nosotros(vida eterna). :Felix:
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

FranciscoM dijo:
Hermanos,

algunos comentarios....


Totalmente de acuerdo. Me parece que la muerte de Adan fue espiritual y no fisica. Dios dijo a Adan que "el dia" que comiera del fruto muriria. Todos sabemos que el murio muchos tiempo despues. Por lo tanto no se referia a la muerte fisica. Otro alance, que ya he comentado antes, como bien comenta Hugh Ross, Adan cuando fue creado aparentemente no era "inmortal" de lo contrario Dios no le hubiera puesto la necesidad de comer. La razon por la que comemos es para no morir por falta de energia. Por lo que el hecho de que toda la creacion necesitara comer indica que debian comer para no morir.

Bendiciones,
Recordemos que Jesús en el cuerpo glorificado comio pescado......, sin embargo meditando génesis 3 la condición para vivir eternamente era comer del árbol de la vida y al parecer, sin la condición que pecaran, de este árbol ellos no habían comido todavía y por eso fue guardado con querubines para evitar que Adan y Eva fuesen inmortales estando ya en condición pecaminosa.


Excelente amado con todo amor Nabot, aquí te esperaré, muchas gracias por tu atención.
Dios te bendiga Jafe, no comparto la doctrina preterista, tal vez en otro aparte intercambiamos opiniones.
 
Re: ¡PARTIÓ EL TITANIC Y YO EN EL PUERTO?

Re: ¡PARTIÓ EL TITANIC Y YO EN EL PUERTO?

SayPer dijo:
BENDICIONES A TODOS LOS HERMANOS.

Lucas 21: 6, 20, 22 Dice: En cuanto a estas cosas que veis, días vendrán en que no quedará piedra sobre piedra, que no sea destruida. Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. (...) Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

Una vez más, aquí el Señor se refiere a los acontecimientosdel año 70 d.C..
El vr. 24 nos habla de la dispersión y el predominio del tiempo de los gentiles. Esto comenzó cuando Israel fue cautivo en Babilonia en 586 a.C., y no terminarán estos días hasta que Cristo venga en gloria y poder para establecer su gobierno sobre todas las naciones. (Lc. 1:32-33; Jer. 23:5,6; Zac. 6: 13; 9: 10; Romanos 11: 25-26; Apoc. 20: 4).

Amado con todo amor SayPer

Todos ésos acontecimientos se cumplieron antes de que todos los discípuilos de Jesús murieran, pues, es a ellos a quienes les dice que serán ellos los testigos de todo aquello que sobrevendría antes que pasase aquella generacion

Lucas 21:32
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

UN abrazo Señor de todo

Jacobo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

leviatan dijo:
amado jafe :
yo creo que la muerte ficica de Jesus trae consecuencias espirituales en nosotros.(la vida eterna)
pero creo sinceramente que decis cosa que yo nunca dije y que nisiquiera tienen que ver:
cuando adan cometio peco murio su santa comunion con DIOS, muerte fisica nunca .
esa muerte de comunion ,esta ligada a la muerte de JESUS.si la comunion con el hombre no se hubiese perdido por su equivocacion, creo ,y estamos de acuerdo que la muerte del cordero no hubiera sido necesaria.
yo nunca dije que a adan se le hubiese dado oportunidad del arrepentimiento:
lo que dije es que la sangre de adan por su pecado no fue santa.
la sangre de JESUS (santa) fue derramada por el lo establesido :la paga del pecado es la muerte .no de cualquiera, sino de una PERSONA limpia de todo pecado (JESUS)
CHAUUU DIOS LO BENDIGA

Ok, amado con todo amor Leviatan, todo esta bien, yo hablaba de la paga del pecado y tu de la muerte de Jesús, que es un magnífico enfoque, que me parece necesita más reflexión y profundización, por lo que conforme se vaya dando vamos a dar ese cambio de enfoque que nos dará mas luz aún. Gracias y perdón nuevamente por no haberte comprendido.

Un abrazo Señor de todo

Jacobo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Para los foristas de "el fin del mundo en el 2006?" y claro, para todos aquellos que deseen participar
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amados Andres, Pont-Max aqui esta el tema , gracias
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE:

Leí la mayor parte de los mensajes, y ya que me invitas, pues participo.

Primero, ¿cuál es tu objeto al querer demostrar que la "muerte" es estar destituido de la gloria de Dios?

Lo que implica esto que sostienes es que no hay ninguna resurrección literal de cuerpos, ¿entendí bien? O sea que tú estás diciendo que no hay tal resurrección, que la vida eterna es en Cristo, es decir, al creer en él. Pero, ¿y qué pasa con el creyente cuando muere? ¿Sigue "viviendo" en Cristo ?

Bueno espero tus puntos sobre eso y así empezamos. Sólo te pido que no te extiendas demasiado en tus respuestas.

Fraternalmente.
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Pont-Max dijo:
JAFE:

Leí la mayor parte de los mensajes, y ya que me invitas, pues participo.

La verdad, agradezco el tono de tu nota y tu participacion, asi que gracias por participar amado con todo amor Pont-Max

Pont-Max dijo:
Primero, ¿cuál es tu objeto al querer demostrar que la "muerte" es estar destituido de la gloria de Dios?

Demostrar algo que "es" tiene el objeto de demostrar que es verdad. Y esa verdad, como cada verdad que se descubre, y que antes estaba oculta, nos lleva a otros niveles de entendimiento, o sea nos tranforma como exactamente afirma la Biblia...

Pont-Max dijo:
Lo que implica esto que sostienes es que no hay ninguna resurrección literal de cuerpos, ¿entendí bien?

Si hubo una resurreccion, "aunque no literal" sino "de cumplimiento". Pues, el cuerpo que se siembra no es el cuerpo que resucita, no es literal o sea el mismo cuerpo no es el que resucitaba, lo aprecias?. Sin embargo para cumplir la ley, debieron verse "esos cuerpos" como señal de cumplimiento, ya que era necesario que se vieran para que creyeran. Las señales eran para los que no creian. Por eso "dichosos los que creen sin ver". Recuerda tambien que lo que contenia la ley era sombra o figura de lo celestial. Y esta resurreccion primera, era el cumplimiento de lo que la ley tenia en la sombra como "primicia" que debia presentarse "fisicamente" al Templo. O sea tenia que verse, tal y como sucedio cuando Jesus resucito. Todo el demas Trigo fue directamente al granero del Padre.

Pont-Max dijo:
O sea que tú estás diciendo que no hay tal resurrección, que la vida eterna es en Cristo, es decir, al creer en él. Pero, ¿y qué pasa con el creyente cuando muere? ¿Sigue "viviendo" en Cristo ?

Digo que la resurreccion les sucedio a aquellos a quiene se les prometio y la necesitaban. Nosotros ahora , siempre hemos sido amados con todo amor, jamas hemos necidos malditos bajo ninguna ley. Dios es el todo en todos, como la Biblia lo afirma. Nuestra vida no esta escondida con Cristo en Dios, sino manifiesta. Somos la manifestacion de Dios, la vida de Dios, ya que Dios, Cristo, es nuestra vida. Vivimos en la manifestacion del Amor, el poder que soporta todo, amado Max. Somos UNO en Dios, somos El mismo Espiritu, siempre hemos sido Unidos a EL, por que en aquel tiempo el que se unia a Dios Un Espiritu era con EL. Todos somos UNO en Dios, en Amor , como poder que soporta a todo. Cuando morimos? Nuestro Espiritu es El Espiritu, que le puede pasar? En Amor por Amor y para el Amor, estas metido en carne para manifestarlo, quieras o no lo quieras, pues esto solo se puede entender y ser testigo, y disfrutarlo y sufrirlo sin mas. Pero mi pueblo esta destruido por falta de entendimiento. No por falta de cumplimiento, no por tardanza de Dios, sino porque no entienden.

Pont-Max dijo:
Bueno espero tus puntos sobre eso y así empezamos. Sólo te pido que no te extiendas demasiado en tus respuestas.

Fraternalmente.

Espero haberte complacido en parte, se que vendran mas preguntas. Dios explico su plan en el equivalente miles de hojas e imprenta, amado, a veces es dificil hacer las respuestas cortas, he hecho lo que considero "corto".

Un abrazo Señor de Todo
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Estimado JAFE:

JAFE dijo:
La verdad, agradezco el tono de tu nota y tu participacion, asi que gracias por participar amado con todo amor Pont-Max
Demostrar algo que "es" tiene el objeto de demostrar que es verdad. Y esa verdad, como cada verdad que se descubre, y que antes estaba oculta, nos lleva a otros niveles de entendimiento, o sea nos tranforma como exactamente afirma la Biblia...

Si hubo una resurreccion, "aunque no literal" sino "de cumplimiento". Pues, el cuerpo que se siembra no es el cuerpo que resucita, no es literal o sea el mismo cuerpo no es el que resucitaba, lo aprecias?. Sin embargo para cumplir la ley, debieron verse "esos cuerpos" como señal de cumplimiento, ya que era necesario que se vieran para que creyeran. Las señales eran para los que no creian. Por eso "dichosos los que creen sin ver". Recuerda tambien que lo que contenia la ley era sombra o figura de lo celestial. Y esta resurreccion primera, era el cumplimiento de lo que la ley tenia en la sombra como "primicia" que debia presentarse "fisicamente" al Templo. O sea tenia que verse, tal y como sucedio cuando Jesus resucito. Todo el demas Trigo fue directamente al granero del Padre.

Entonces el único que resucitaría físicamente sería Cristo, pero los demás ya no resucitarían de la misma manera sino de un modo espiritual, ¿no?

Jesús promete a todo el que crea en él la vida eterna, previa resurrección en el día final. Pero vayamos a la Biblia, apoya tu idea con versículos que señalen que no hay resurrección literal sino sólo espíritual, versículos que digan que la resurrección es sólo para los de aquel tiempo, etc.

Digo que la resurreccion les sucedio a aquellos a quiene se les prometio y la necesitaban. Nosotros ahora , siempre hemos sido amados con todo amor, jamas hemos necidos malditos bajo ninguna ley. Dios es el todo en todos, como la Biblia lo afirma. Nuestra vida no esta escondida con Cristo en Dios, sino manifiesta. Somos la manifestacion de Dios, la vida de Dios, ya que Dios, Cristo, es nuestra vida. Vivimos en la manifestacion del Amor, el poder que soporta todo, amado Max. Somos UNO en Dios, somos El mismo Espiritu, siempre hemos sido Unidos a EL, por que en aquel tiempo el que se unia a Dios Un Espiritu era con EL. Todos somos UNO en Dios, en Amor , como poder que soporta a todo. Cuando morimos? Nuestro Espiritu es El Espiritu, que le puede pasar? En Amor por Amor y para el Amor, estas metido en carne para manifestarlo, quieras o no lo quieras, pues esto solo se puede entender y ser testigo, y disfrutarlo y sufrirlo sin mas. Pero mi pueblo esta destruido por falta de entendimiento. No por falta de cumplimiento, no por tardanza de Dios, sino porque no entienden.

Vamos pues a la Biblia. Muestra los versículos que apoyen tus creencias, y entonces comentamos más específicamente.

Por otra parte, considero que no contestaste qué pasaba con un creyente cuando muere. ¿Dónde queda su vida eterna?
También me gustaría saber, ¿qué dices tú acerca de todos aquellos siervos de Dios antes de Cristo, que murireron antes de que se proclamara el "nuevo pacto" ? Es decir, ¿de qué manera reciben ellos su recompensa?

Espero haberte complacido en parte, se que vendran mas preguntas. Dios explico su plan en el equivalente miles de hojas e imprenta, amado, a veces es dificil hacer las respuestas cortas, he hecho lo que considero "corto".

Un abrazo Señor de Todo

Empezemos pues con citas bíblicas para apoyar lo que se dice, y veremos si la resurrección es física o espiritual, y en qué consiste la vida eterna.

Fraternalmente.
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Pont-Max dijo:
Estimado JAFE:

Entonces el único que resucitaría físicamente sería Cristo, pero los demás ya no resucitarían de la misma manera sino de un modo espiritual, ¿no?

La resurreccion de un cuerpo espiritual que se ve o se materializa, es solo una señal con fines de convencer o que ayuden a entender por cumplidas las señales ofrecidas.

Pont-Max dijo:
Jesús promete a todo el que crea en él la vida eterna, previa resurrección en el día final.

Asi fue, claro. Como sabes "el dia final" fue aquel en que todo lo que esta escrito se cumplio Lucas 21:22

Porque estos son días de venganza: para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

Aquellos dias en que fue destruido el Templo judio, en Jerusalen


Pont-Max dijo:
Pero vayamos a la Biblia, apoya tu idea con versículos que señalen que no hay resurrección literal sino sólo espíritual,

No hay verso que indique resurreccion del mismo cuerpo (material), por ejemplo lo que Pablo escribe a los de Corinto en el capitulo 15

1Co 15:35 Mas dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muriere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras, no siembras el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, acaso de trigo, o de otro grano;


y estos

1Co 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción; se levantará en incorrupción;
1Co 15:43 se siembra en vergüenza, se levantará con gloria; se siembra en flaqueza, se levantará con potencia;
1Co 15:44 se siembra cuerpo animal, se levantará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Todo el contexto habla de la muerte ocasionada por la desobediencia de Adan,

1Co 15:22 Porque de la manera que en Adán todos mueren, así también en el Cristo todos serán vivificados.



y potencializada por la ley

1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal fuere vestido de inmortalidad, entonces será cumplida la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.
1Co 15:55 ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?
1Co 15:56 Ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y la potencia del pecado, la ley.

Pont-Max dijo:
versículos que digan que la resurrección es sólo para los de aquel tiempo, etc.

Bueno, los que necesitaban resurreccion, o sea volver a tener la oportunidad de tener vida eterna disponible, teniendo acceso a comer del arbol de la vida, sin espada revolotenado, o sea "palabra con mision" aun sin cumplimiento o esperando cumplimiento y sin "querubienes", eran aquellos de antes de la Segunda Venida. Nosotros ahora que toda la palabra se cumplio y no hay angeles con mision u objetivos, tenemos acceso directo a comer del arbol de la vida, pues el arbol de la vida vive en cada ser humano, pues Dios es el todo en todos (1 Cor 15:28), solo es que se "de cuenta" o que "entienda". Toda la informacion esta disponible, y esta escrita en su mente y en su corazon, solo es cuestion de "hacerselo ver".


Pont-Max dijo:
Por otra parte, considero que no contestaste qué pasaba con un creyente cuando muere.

Siendo ya UN Espiritu con Dios (1 Cor 6:17), siendo Dios el todo en todos (1 Cpr 15:28). Donde ya no vive Pont-Max, sino Cristo es el TODO en el, pues Pont-Max no vive, ya que es Cristo el que vive en el (Gal 2:20). Pues tu Espiritu es El Espiritu de Dios amado Pont-Max, tu Espiritu es El Espiritu de Dios, tu ya no tienes "tu espiritu", asi que ya no estas muerto biblicamente. Ahora despues de la muerte de la carne, no le pasa nada a tu Espiritu que es el de Dios, Que le puede pasar?

Pont-Max dijo:
¿Dónde queda su vida eterna?

La "vida eterna" o "vivir para siempre" biblicamente tiene un significado exacto que la misma biblia lo explica amado Max. Vida eterna es un CONOCIMIENTO.

Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Vida eterna o vivir para siempre en la Biblia significa conocer a Dios y a Jesucristo.

Aplica esta definicion biblica a cada verso donde aparece vida eterna o vivir para siempre, y se te abren mas los ojos del entendimiento, amado Max.



Pont-Max dijo:
También me gustaría saber, ¿qué dices tú acerca de todos aquellos siervos de Dios antes de Cristo, que murireron antes de que se proclamara el "nuevo pacto" ? Es decir, ¿de qué manera reciben ellos su recompensa?


Heb 11:39 Y todos éstos, habiendo obtenido aprobación por su fe, no recibieron la promesa,
Heb 11:40 porque Dios había provisto algo mejor para nosotros, a fin de que ellos no fueran hechos perfectos sin nosotros.

La promesa era "ser hechos perfectos" Esa era la "mejor promesa" que podria hacerse que supera toda promesa.

Un abrazo mi YO
 
Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

JAFE dijo:
La resurreccion de un cuerpo espiritual que se ve o se materializa, es solo una señal con fines de convencer o que ayuden a entender por cumplidas las señales ofrecidas.



Asi fue, claro. Como sabes "el dia final" fue aquel en que todo lo que esta escrito se cumplio Lucas 21:22

Porque estos son días de venganza: para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

Aquellos dias en que fue destruido el Templo judio, en Jerusalen




No hay verso que indique resurreccion del mismo cuerpo (material), por ejemplo lo que Pablo escribe a los de Corinto en el capitulo 15

1Co 15:35 Mas dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muriere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras, no siembras el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, acaso de trigo, o de otro grano;


y estos

1Co 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción; se levantará en incorrupción;
1Co 15:43 se siembra en vergüenza, se levantará con gloria; se siembra en flaqueza, se levantará con potencia;
1Co 15:44 se siembra cuerpo animal, se levantará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Todo el contexto habla de la muerte ocasionada por la desobediencia de Adan,

1Co 15:22 Porque de la manera que en Adán todos mueren, así también en el Cristo todos serán vivificados.



y potencializada por la ley

1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal fuere vestido de inmortalidad, entonces será cumplida la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.
1Co 15:55 ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?
1Co 15:56 Ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y la potencia del