"La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

No hay impecables!
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Hola Jacobo, La Biblia enseña que todos los hombres han pecado y por tanto todos deberán morir (Ro.3:23). Esta es la razón por la cual tú, yo, y todos moriremos un día. Sin embargo, Jesús vino a salvarnos, es decir, a rescatarnos de la muerte ETERNA. En Juan 11:26 Jesús dice: "Y todo aquel que vive y cree en mí, NO MORIRÁ ETERNAMENTE. ¿Crees esto?". Esto quiere decir que Cristo nos dio esperanza de que nuestra futura muerte no será ETERNA---¡¡¡Saldremos de la tumba en su parusía!!! (Juan 5:28,29). El asunto es claro, la paga del pecado es la muerte (Rom. 6:23). La muerte es la consecuencia del pecado de los primeros padres. Ellos nos transmitieron las consecuencias de su pecado. El pecado no se hereda, pero si las consecuencias de éste. Es como el niño nacido de padres drogadictos o alcohólicos. Este hereda la culpa de los pecados de sus padres AL NACER CON TARAS O DEFECTOS que lo matarán prematuramente. Nosotros nos convertimos en las víctimas de nuestros primeros padres. Pero Cristo vino a darnos esperanza de que nuestro destino fatal NO SERÁ ETERNO. Si yo tengo fe en Jesús, entonces él me dará vida eterna en la resurrección (Juan 11:25). Con respecto a que si alguien no peca se mantendría "eterno", debo decirte que no conozco alguno que no haya pecado como para merecer no morir, salvo Cristo. Si hubiere alguno impecable de seguro no tendría porqué morir. Pero la Biblia enseña que Dios encerró a todos en pecado---a todos!

Creo que es una mentira satánica sostener que la muerte física no es producto del pecado. La muerte física es consecuencia del pecado y no porque Dios creó a los hombres imperfectos. El enemigo del hombre es la muerte, aunque algunos lo presentan como una necesidad o como algo natural como lo es el nacimiento mismo. Pero Dios fue claro. El dijo a la primera pareja que el día que desobedecieran su ley--- MORIRÍAN. Su muerte física empezó ese mismo día que pecaron. Ellos comenzaron a morir desde su caída. Cada célula de su cuerpo envejecería y cada día que pasara serían más viejos y más débiles hasta que el colapso total los alcanzara. Insisto en que Cristo nos dio esperanza de no tener que morir ETERNAMENTE si creemos en él. Este es el quit del asunto creo, salvo mejor opinión.

Mario

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor Mario

Dices
“No hay impecables!”

Digo,
Solo pregunté hipotéticamente según tu version "Mariana" de la Biblia ¿Dónde dice que si alguien no peca no muere físicamente? Nunca he dicho que exisyan impecables pero según tu, si no pecan no mueren físicamente por lo que afirmas. O sea que alguien que se arrepienta, acepte genuinamente a Jesús en su corazón, queda limpio y blanco como la nieve como el resultado de la acción la sangre de Cristo, y en ése momento entra en un coma, pues, jamás moriría segun tu version. ¿Me explico?







Dices
La Biblia enseña que todos los hombres han pecado y por tanto todos deberán morir (Ro.3:23).

Digo
Ahí dice que por cuanto todos pecaron estan destituidos de la Gloria de Dios. No dice que deberán morir físicamente. ¿Cuál es tu version?

Dices
Esta es la razón por la cual tú, yo, y todos moriremos un día.

Digo,
No dice muerte física, ni dice que por esa razón moriremos físicamente.
Dices
Sin embargo, Jesús vino a salvarnos, es decir, a rescatarnos de la muerte ETERNA. En Juan 11:26 Jesús dice: "Y todo aquel que vive y cree en mí, NO MORIRÁ ETERNAMENTE. ¿Crees esto?".

Digo
Ahora, la version R Valera, coincide con tu versión.
¿No te parece curioso que dice que no morirá eternamente? O sea, sí morirá temporalmente, ¿lo aprecias? Ahí no dice no morirá físicamente, ahi dice que su muerte no será eterna ¿Estamos? O sea, la destitución de la Gloria de Dios, que es lo correcto, no duraría eternamente, al que creyera en Jesús. En ése verso no dice que no morirá físicamente, ni tampoco que morirá físicamente.
Bajo la ley, la carne estaba muerta por el pecado, estando viva físicamente o sea teniendo vida física estaba muerta en sus delitos y pecados, o sea destituida de la Gloria de Dios. Esa era la paga del pecado, la destitución de la Gloria de Dios que Dios llama muerte.
Una muerte física no puede ser eterna amado, la muerte física es un instante no más. En cambio muerte eterna o sea destitución de la Gloria de Dios, ésa sí podría ser eterna, ¿lo aprecias? Pues algo para ser eterno debe de existir y la muerte física sería dejar de existir. Espero lo aprecies.

Aún aceptando tu hipótesis, no tiene sustento bíblico ya que la muerte ocasionada por el pecado, la biblia la llama destitución de la Gloria de Dios y no muerte física ni muerte espiritual.

Dices
Esto quiere decir que Cristo nos dio esperanza de que nuestra futura muerte no será ETERNA---¡¡¡Saldremos de la tumba en su parusía!!! (Juan 5:28,29).

Digo
Así es amado Mario, la destitución de la Gloria de Dios no fue eterna, Jesús cumplió tu esperanza. Pongámoslo;

Juan 5:28 y 29
No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

¿Dónde dice que es muerte física, la paga del pecado? ¿Acaso no te das cuenta que todos (los “buenos y los malos”) resucitaron? ¿Cuál es la paga entonces? Si dices que la paga es la muerte física, pues, los “pecadores” no debieron haber resucitado ¿No te parece?

Dices
El asunto es claro, la paga del pecado es la muerte (Rom. 6:23). La muerte es la consecuencia del pecado de los primeros padres. Ellos nos transmitieron las consecuencias de su pecado. El pecado no se hereda, pero si las consecuencias de éste. Es como el niño nacido de padres drogadictos o alcohólicos. Este hereda la culpa de los pecados de sus padres AL NACER CON TARAS O DEFECTOS que lo matarán prematuramente. Nosotros nos convertimos en las víctimas de nuestros primeros padres.

Digo
En todo esto que expones tienes razón, amado Mario, pero no es la muerte física, sino se aplica ésa “Muerte” como la “destitución de la Gloria de Dios”, del conocimiento de Dios y de Jesucristo, que es lo mismo, que la Vida Eterna (Juan 17:3). En otras palabras, en Adán todos estaban destituidos del conocimiento de Dios y de Jesucristo, de la Gloria de Dios, impedidos de comer del árbol de la vida, por la espada y los ángeles, para tener vida eterna que es conocimiento de Dios y de Jesucristo. En ningún verso que se refiera a la muerte como pago del pecado dice física., ah! Y tampoco dice “muerte spiritual” sino la destitución de la Gloria de Dios, del conocer a Dios y a Jesucristo.

Dices
Pero Cristo vino a darnos esperanza de que nuestro destino fatal NO SERÁ ETERNO. Si yo tengo fe en Jesús, entonces él me dará vida eterna en la resurrección (Juan 11:25).

Digo
Claro amado Mario, Vida Eterna es conocer a Dios y a Jesucristo, ëso es “tener Vida Eterna”

Dices
Con respecto a que si alguien no peca se mantendría "eterno", debo decirte que no conozco alguno que no haya pecado como para merecer no morir, salvo Cristo. Si hubiere alguno impecable de seguro no tendría porqué morir. Pero la Biblia enseña que Dios encerró a todos en pecado---a todos!

Digo
Repito
¿O sea que sí crees que alguien que no peca después de ser limpio por la sangre de Cristo y ya no peca, ya no muere físicamente?

Dices
Creo que es una mentira satánica sostener que la muerte física no es producto del pecado. La muerte física es consecuencia del pecado y no porque Dios creó a los hombres imperfectos. El enemigo del hombre es la muerte, aunque algunos lo presentan como una necesidad o como algo natural como lo es el nacimiento mismo. Pero Dios fue claro. El dijo a la primera pareja que el día que desobedecieran su ley--- MORIRÍAN. Su muerte física empezó ese mismo día que pecaron. Ellos comenzaron a morir desde su caída. Cada célula de su cuerpo envejecería y cada día que pasara serían más viejos y más débiles hasta que el colapso total los alcanzara. Insisto en que Cristo nos dio esperanza de no tener que morir ETERNAMENTE si creemos en él. Este es el quit del asunto creo, salvo mejor opinión.

Digo
Bueno, lo que sería “satánico” (jeje) es no creer que la muerte ocasionada como pago del pecado es la destitución de la Gloria de Dios, asunto que les ocurrió el mismo día que pecaron, ¿lo aprecias? Se les impidió que comieran del árbol de la vida y vivieran para siempre, o sea tuvieran vida eterna, que bíblicamente significa conocer a Dios y a Jesucristo.(Juan 17:3) y no vivir para siempre como nosotros ahora lo interpretamos o entendemos. ¿Me explico? Adán y Eva, desde el momento que tenían que trabajar guardanado y cuidando el huerto y comer, precísamente para no morir físicamente y evitar sufrir mucho. Nunca está que debería ser su carne immortal.

Un abrazo mi Cristo amado

Jacobo

 

[PIOLIM]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

MUERTE preguntas de que ?? de el cuerpo o espiritual

muerte es esto:

G2288
θάνατος
thanatos
Thayer Definition:
1) the death of the body
1a) that separation (whether natural or violent) of the soul and the body by which the life on earth is ended
1b) with the implied idea of future misery in hell
1b1) the power of death
1c) since the nether world, the abode of the dead, was conceived as being very dark, it is equivalent to the region of thickest darkness, i.e. figuratively, a region enveloped in the darkness of ignorance and sin
2) metaphorically, the loss of that life which alone is worthy of the name
2a) the misery of the soul arising from sin, which begins on earth but lasts and increases after the death of the body in hell
3) the miserable state of the wicked dead in hell
4) in the widest sense, death comprising all the miseries arising from sin, as well physical death as the loss of a life consecrated to God and blessed in him on earth, to be followed by wretchedness in hell
Part of Speech: noun masculine
=========================== traducion
G2288

thanatos
Thayer Definición:
1) la muerte del cuerpo
1a) que la separación (o natural o violento) del alma y el cuerpo por el cual la vida sobre la tierra es terminada
1b) con la idea implícita de futura miseria en infierno
1b1) el poder de muerte
1c) desde los infiernos, la morada de los muertos, fue concebida como ser(siendo) muy oscura, es equivalente a la región de la oscuridad más gruesa(espesa), p. ej. en sentido figurado, una región envuelta en la oscuridad de ignorancia y pecado
2) metafóricamente, la pérdida de aquella vida que solo es digno del nombre
2a) la miseria del alma que proviene del pecado, que comienza sobre la tierra, pero dura y aumentos después de la muerte del cuerpo en el infierno
3) el estado miserable de los los malos muerto en infierno
4) en el sentido más amplio, muerte que comprende todas las miserias que provienen de pecado, muerte también física como la pérdida de una vida consagrada a Dios y bendito en él sobre tierra, para ser seguido de miseria en infierno
Parte de la oración: sustantivo masculino

la muerte entro por un hombre

Rom 5:12 Wherefore,1223, 5124 as5618 by1223 one1520 man444 sin266 entered1525 into1519 the3588 world,2889 and2532 death2288 by1223 sin;266 and2532 so3779 death2288 passed1330 upon1519 all3956 men,444 for1909 that3739 all3956 have sinned:264

death2288 ya tradujimos que es muerte y tambien de que ,

Rom 5:17 Porque si por la transgresión de uno, por éste reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por medio de uno, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
Rom 5:18 Así pues, tal como por una transgresión resultó la condenación de todos los hombres, así también por un acto de justicia resultó la justificación de vida para todos los hombres.
Rom 5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno los muchos serán constituidos justos.

en el relato que lees que deduces??????

Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.

la nekros entrega los θάνατος
thanatos
que deduces de este otro pasaje???Mat 8:21 Otro de los discípulos le dijo: Señor, permíteme que vaya primero y entierre a mi padre.
Mat 8:22 Pero Jesús le dijo*: Sígueme, y deja que los muertos entierren a sus muertos.

nekros entierren a sus nekros, si lo comprendes??? o te lo pongo en la lengua origuinal??

Mat 8:22 ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς εἶπεν αὐτῷ· ἀκολούθει μοι, καὶ ἄφες τοὺς νεκροὺς θάψαι τοὺς ἑαυτῶν νεκρούς.

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor Piolin

He notado que hay dificultades en poder diferenciar la muerte del cuerpo físico, del cual la Biblia claro que habla, a la muerte ocasionada por el "pago del pecado". Es un lenguaje diferenciado que es necesario comprender para podernos comunicar mejor, y progresar en nuestro entendimiento, de gloria en gloria, de conocimiento en conocimiento hasta el conocimiento pleno.

La Biblia dice que la muerte en el caso del pago del pecado, es "destitución de la gloria de Dios".
Si por ejemplo te pido lo que significa "Carne" en la Biblia, verás que dependiendo del contexto en que se esté hablando podrás encontrar más de un significado, pues, igualmente sucede con la palabra muerte.

Aclarado esto, responderé lo pertinente a tu aporte

Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Como habla de la muerte en relación con el pago del pecado, podemos hacer la siguiente traducción de términos en "lenguaje bíblico en ése contexto del vocablo muerte.

Porque la paga del pecado es la destitución de la gloria de Dios, pero la dádiva de Dios es conocer a Dios y a Jesucristo, en Cristo Jesús Señor nuestro. En otras palabras restituir el conocimiento, la gloria de Dios de la cual, por el pecado estaban impedidos o destituidos.

Bíblicamente hablando
Muerte por el pecado es igual a destitución de la gloria de Dios.
Vida Eterna es igual a conocer a Dios y a Jesucristo

MUERTE preguntas de que ?? de el cuerpo o espiritual

La pregunta se relaciona con la paga del pecado, o sea el significado de muerte como "la paga del pecado". No se refiere a definición de muerte física ni muerte espiritual, sino que se refiere al significado de la palabra muerte en el contexto "paga del pecado".

La pregúnta no es ¿Qué es la muerte física? o ¿Qué es la muerte espiritual? sino, ¿La paga del pecado es la muerte, física? ¿Hay un verso que lo diga?
¿Aprecias, ya la diferencia?

ya tradujimos que es muerte y tambien de que ,

Pusiste varias definiciones, amado Piolim, pero no pusiste ningún verso que dijera que la muerte ocasionada por la paga del pecado fuese la muerte física ni la espiritual.

Rom 5:17 Porque si por la transgresión de uno, por éste reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por medio de uno, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
Rom 5:18 Así pues, tal como por una transgresión resultó la condenación de todos los hombres, así también por un acto de justicia resultó la justificación de vida para todos los hombres.
Rom 5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno los muchos serán constituidos justos.

Acá la muerte de que habla, claramente está relacionada con la muerte del pago del pecado. Pon destitución de la gloria de Dios en su lugar y hasta verás mejor contraste con "serán constituidos" luego de estar muertos o "destituidos" ¿Lo aprecias?

en el relato que lees que deduces??????

Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.,

En el verso 13
Acá esta hablando de la resurrección de los muertos que se llevó a cabo para juzgar a los muertos y recompensarlos ya sea para gloria o para condenación, según los pactos en los cuales murieron. O sea para ser constituidos o destruidos en la muerte segunda.

Debo de hacerte ver que antes de la Segunda Venida todos estaba destituidos de la Gloria de Dios estando vivos o muertos físicamente, ¿lo aprecias?, Y sólo tenían a la fe en Jesucristo como promesa de salvación de esa destitución. O sea esperaban ser constituidos en la Segunda Venida y en esa fe que espera, podían gozarse, eso podía disfrutarse en esperanza, hablando a lo que no es como si fuese. La destitución o constitución de la gloria de Dios, se pueden vivir tanto en carne como sin carne, tanto con o sin muerte física, éso es lo que deseo se aprecie, para poder hablar un lenguaje diferenciado, que permita una mejor comunicación y comprensión.

En el verso 14
Acá hay una diferencia entre Muerte y muerte, lo ¿aprecias?
La muerte de la Muerte, es la muerte segunda o sea el Lago de fuego, luego; Lago de Fuego es igual a muerte segunda. La muerte de la destitución de la gloria de Dios. O sea después de la segunda muerte, la muerte de la Muerte, ya no hay destitución de la gloria de Dios.

que deduces de este otro pasaje???Mat 8:21 Otro de los discípulos le dijo: Señor, permíteme que vaya primero y entierre a mi padre.
Mat 8:22 Pero Jesús le dijo*: Sígueme, y deja que los muertos entierren a sus muertos.,

Acá Jesús hace un juego de los significados de la misma palabra. Éste verso confirma más lo que te digo:

"Deja que los muertos entierren" Obviamente si estaban muertos físicamente no podrían enterrar a nadie, ¿no te parece? O sea que acá esta dicendo deja que los destituidos de la gloria de Dios, que estaban vivos físicamente, entierren. Luego la palabra entierren se esta refiriendo en este caso a la muerte física del ser querido.

O sea, deja que los destituidos de la gloria de Dios, que están vivos físicamente entierren a sus muertos físicos, tu estás con Dios en este momento, no tienes porque ir ¿Qué no lo ves? ¿y tu Piolim? ¿Lo aprecias?

Un abrazo suficiente

Jacobo

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amados con todo amor todos

Me fue escrito este aporte que acá "posteo", pertinente al tema, al cual cuando se necesite haré las anotaciones alusivas

ADAN Y EVA NUNCA TUVIERON CUERPO INCORRUPTIBLE
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Este tema que saco guarda cierta concordancia con el que saco el amigo Jacobo.......
jaco......puedes usarlo en tus fantastica intervenciones
en el forocristiano.......¡¡¡¡¡¡¡eso es evangelizar y no lo que hacen muchos llamados evangelicos,que lo unico que hacen es trasmitir mentiras debido a falsas interpretaciones...........
vamos al tema

Adan y eva nunca tuvieron cuerpo incorruptible y si UNO CIRCUNSTANCIAL Y MOMENTANEO.......
para llegar a la demostracion de esto debemos dar un par de vueltas......pero se llega como Schumasher..
En el plan de dios la "salvacion" del ser humano estaba ya prevista desde ANTES DE QUE NACIERA EL PRIMER SER HUMANO(1 pedro 1 v 19 y 20)
seria un poco ridiculo,que dios.......sabiendo ya de antemano que los ""ÑIÑOS INEXPERTOS" caerian a la primera de cambio..y aun asi darles un cuerpo INCORRUPTIBLE............
en 1 corintios cap 15 v 46 dice claramente el cuerpo que tenian "LOS NIÑOS"........ ERA CUERPO ANIMAL.........
CUERPO DE CARNE Y SANGRE.....QUE NO PUEDE HEREDAR LO CELESTIAL(v 50)
PRIMERO LO ANIMAL......REZAN LOS VERSICULOS.....
DESPUES LO ESPIRITUAL.........
aparte "LOS NIÑOS" no solo eran "ANIMALITOS INEXPERTOS".......sino que tenian que ir aprendiendo por la vida a puro TROPEZONES Y CON LOS "OJOS CERRADOS"........
resulta interesante el verso de genesis 3 v 7 que dice:entonces FUERON ABIERTOS LOS OJOS DE AMBOS...............
esta COMPARACION SIMBOLICA......no hace otra cosa que decir que los NIÑOS NO ENTENDIAN CASI NADA...,QUE ERAN INEXPERTOS......QUE ESTABAN DESNUDOS MENTALMENTE.......QUE ERAN SIMPLES ANIMALITOS SALVAJES.......
Ese ABRIR DE OJOS no es otra cosa que el IR ENTENDIENDO LAS COSAS A BASE DE """""CAER"""(caida)
e ir viendo que el hacer cosas en contra de las enseñanzas del creador conduce a un CAMINO GRIS Y OSCURO........pero claro estas enseñanzas divinas no podian IMPONERSE POR OBLIGACION.......eso seria que solo fuesemos robots.....el ser animal y humano debia ir dandose cuenta de por si solo de que hacer LO TERRENAL O ANIMAL.......ERA SER SATANAS DE DIOS(romanos 5 v 10.........1 juan 2 v 15..1 juan 3 v 8.....
hAy un versiculo muy interesante que dice.......
DIOS SUJETO A TODOS EN DESOBEDIENCIA...........para asi tener misericordia de ellos(romanos 11 v 32).......
INSISTO...........seria ridiculo y hasta tonto......dar un cuerpo a ADAN y a EVA incorruptible........sabiendo que ellos estarian EN DESOBEDIENCIA CUAL ANIMALITOS SALVAJES........para luego corromper ese cuerpo para que luego muriese fisicamente.......¡¡¡¡¡¡¡¡ESTO ES INCONGRUENTE¡¡¡¡¡¡¡¡¡
DIOS SABIA LO QUE HARIAN LA PRIMERA PAREJA Y POR ESO LES DIO A ELLOS Y POR ENDE A TODOS NOSOTROS UN CUERPO ANIMAL Y CORRUPTIBLE.....
OPINIONES.......LUEGO SEGUIMOS A FIN DE NO HACER TAN LARGO EL COMIENZO DEL TEMA
SPYREBEL

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Adan y eva nunca tuvieron cuerpo incorruptible y si UNO CIRCUNSTANCIAL Y MOMENTANEO.......
para llegar a la demostracion de esto debemos dar un par de vueltas......pero se llega como Schumasher..
En el plan de dios la "salvacion" del ser humano estaba ya prevista desde ANTES DE QUE NACIERA EL PRIMER SER HUMANO(1 pedro 1 v 19 y 20)
seria un poco ridiculo,que dios.......sabiendo ya de antemano que los ""ÑIÑOS INEXPERTOS" caerian a la primera de cambio..y aun asi darles un cuerpo INCORRUPTIBLE............
en 1 corintios cap 15 v 46 dice claramente el cuerpo que tenian "LOS NIÑOS"........ ERA CUERPO ANIMAL.........
CUERPO DE CARNE Y SANGRE.....QUE NO PUEDE HEREDAR LO CELESTIAL(v 50)
PRIMERO LO ANIMAL......REZAN LOS VERSICULOS.....
DESPUES LO ESPIRITUAL.........
aparte "LOS NIÑOS" no solo eran "ANIMALITOS INEXPERTOS".......sino que tenian que ir aprendiendo por la vida a puro TROPEZONES Y CON LOS "OJOS CERRADOS"........
resulta interesante el verso de genesis 3 v 7 que dice:entonces FUERON ABIERTOS LOS OJOS DE AMBOS...............
esta COMPARACION SIMBOLICA......no hace otra cosa que decir que los NIÑOS NO ENTENDIAN CASI NADA...,QUE ERAN INEXPERTOS......QUE ESTABAN DESNUDOS MENTALMENTE.......QUE ERAN SIMPLES ANIMALITOS SALVAJES.......
Ese ABRIR DE OJOS no es otra cosa que el IR ENTENDIENDO LAS COSAS A BASE DE """""CAER"""(caida)
e ir viendo que el hacer cosas en contra de las enseñanzas del creador conduce a un CAMINO GRIS Y OSCURO........pero claro estas enseñanzas divinas no podian IMPONERSE POR OBLIGACION.......eso seria que solo fuesemos robots.....el ser animal y humano debia ir dandose cuenta de por si solo de que hacer LO TERRENAL O ANIMAL.......ERA SER SATANAS DE DIOS(romanos 5 v 10.........1 juan 2 v 15..1 juan 3 v 8.....
hAy un versiculo muy interesante que dice.......
DIOS SUJETO A TODOS EN DESOBEDIENCIA...........para asi tener misericordia de ellos(romanos 11 v 32).......
INSISTO...........seria ridiculo y hasta tonto......dar un cuerpo a ADAN y a EVA incorruptible........sabiendo que ellos estarian EN DESOBEDIENCIA CUAL ANIMALITOS SALVAJES........para luego corromper ese cuerpo para que luego muriese fisicamente.......¡¡¡¡¡¡¡¡ESTO ES INCONGRUENTE¡¡¡¡¡¡¡¡¡
DIOS SABIA LO QUE HARIAN LA PRIMERA PAREJA Y POR ESO LES DIO A ELLOS Y POR ENDE A TODOS NOSOTROS UN CUERPO ANIMAL Y CORRUPTIBLE.....
OPINIONES.......LUEGO SEGUIMOS A FIN DE NO HACER TAN LARGO EL COMIENZO DEL TEMA
SPYREBEL

Amado con todo amor Carlos

Para mi, ésta es la gloria máxima, no existe mayor disfrute en general que tener éste conocimiento metido en carne. Sin muerte físicia, no hay disfrute, léase valoración y apreciación de la vida misma. La transformación no es la carne física, sino el entendimiento que se tenga para observar y relacionarse con esa carne física. "Renovaos en el espíritu de vuestra mente" decía Pablo, es en la información que procesas según lo que vivas y creas lo que permite o no la transformación. Me explicaré.

Adán y Eva pecaran o no pecaran iban a morir físicamente, pues tenían que cuidar, y labrar el huerto, comer, crecer ¿Hasta cuando?, y multiplicarse Actividades que obviamente van encaminadas al sustento de la misma vida de la carne, la conservación de la especie y a evitar mayor sufrimiento ejerciendo un trabajo, que de no hacerse, el estado futuro sería peor que el presente, desmejorando a tal magnitud que podría obviamente llegar a la muerte prematura si se descuidaban ésos aspectos. Espero se aprecie, si alguien tiene alguns duda más con respecto a esto, pues hágamelo saber acá y con mucho gusto me extiendo.

El cuerpo espiritual ya todos lo tenemos, el cuerpo inmortal, sólo que lo eterno, no se ve con los ojos físicos ya que sólo lo temporal se ve con ellos.
Lo eterno, e inmortal se ve con los ojos del entendimiento. De hecho ésta es una de las razones de que exista la creación o universo, para ver con los ojos físicos y del entendimiento. Si quieres ver con los ojos físicos a Dios sólo puedes ver a la misma Imagen de Dios que es el hombre. Mira a tu prójimo y ahí está Dios, puedes verlo cara a cara. El cuerpo inmortal no se puede ver con los ojos físicos sólo con los del entendimiento y ambos ojos sólo se dan en esta vida en la carnita glorificada, o sea con éste conocimiento.

Locontinuamos ¿opiniones?

Un abrazo mi Cristo amado

Jacobo

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Veamos...
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Jacobo, entiendo perfectamente tu punto. No obstante hay aspectos oscurosos en tus propuestas. En primer lugar, ¿es la paga por el pecado la muerte FISICA? ¡Yo estoy convencido que sí! Veamos nuevamente Génesis 2:17, donde dice Dios: "Mas del árbol de la ciencia...no comerás; porque el día que comiéreis, ciertamente morirás". ¿murieron espiritualmente y físicamente Adán y Eva en ese día que pecaron al comer del fruto prohibido? SI!!! Adán vivió cerca de los mil años, y como para Dios mil años es como un día, entonces ellos murieron en ese mismo día que pecaron, tanto en lo físico como en lo espiritual. ¡La palabra de Dios se cumplió!

Cuando Adán y Eva fueron creados, Dios no les dijo que serían mortales y que volverían inevitablemente al polvo de donde fueron tomados. ¡Su regreso al polvo fue el resultado de su pecado! Vé lo que dice Dios: "Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que VUELVAS A LA TIERRA...Y AL POLVO VOLVERÁS" (Gén. 3:19). Así que la muerte física vino a consecuencia de la desobediencia ( o pecado cometido). Esto está más claro que el agua. La muerte física vino por el pecado. De modo que si tú dices que la Biblia no enseña tal cosa, tendrás que borrar estos versos de la Biblia.

Ahora bien, Jesús dice en Juan 11:26: "Y todo aquel que vive y cree en mí, NO MORIRA ETERNAMENTE, ¿crees esto?". Observa que Jesús NO dice que: "Y todo aquel que vive y creen en mí, NO MUERE ETERNAMENTE (Sino más bien, NO MORIRA ETERNAMENTE)". Es decir, el que vive por fe y en rectitud no morirá (en el futuro, no en el presente) eternamente. De allí la importancia de la resurrección del cuerpo. Este resucitará inmortal en la parusía (1 Cor. 15:43,53,54)!

Cuando un creyente es justificado, es decir, cuando sus pecados (pasados) le son perdonados, él se convierte en un hombre justo y santo, pero no en perfecto. Dice Pablo en Fil. 3:12-14: "No que lo haya alcanzado ya, NI QUE YA SEA PERFECTO; sino que prosigo, A VER SI LOGRO asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo". Hermanos, yo no pretendo haberlo ya alcanzado...prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús". Puedes apreciar Jacobo que Pablo, aunque era justo y santo, no se consideraba perfecto. El sabía que tenía que batallar y mirar hacia la meta con constancia. Sólo los perfectos pueden entrar a la vida eterna. En Col. 1:28 Pablo dice que sólo se presentarán ante Dios LOS PERFECTOS: "A quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, A FIN DE PRESENTAR PERFECTO EN CRISTO JESUS A TODO HOMBRE" . Esta perfección requiere UN PROCESO que durará toda nuestra vida. Una vez que hayamos demostrado nuestra fidelidad a Dios hasta la muerte, recibiremos la salvación o la inmortalidad para ser más claros (Mat. 24:13). En Apo. 3:2 se destaca la importancia de la perfección para agradar a Dios. Este texto dice: "...PORQUE NO HE HALLADO TUS OBRAS PERFECTAS DELANTE DE DIOS" y para eso necesitamos ser entrenados para ser perfectos. Dice Pablo en Efesios 4:11,12: "Y él mismo constituyó a unos, apóstoles...A FIN DE PERFECCIONAR A LOS SANTOS". Como puedes ver, Jesús constituyó apóstoles, pastores, etc para PERFECCIONAR a los SANTOS. Es decir, una persona puede haber sido santificada por Dios---¡Pero está lejos de ser PERFECTA! ¡Sólo los perfectos entran a la vida eterna! Es por eso que uno puede ser justificado y santificado por la sangre de Cristo ahora, pero requerirá de perseverancia hasta alcanzar la perfección para ingresar a la vida eterna. Pablo insiste en que que vayamos adelante hacia la perfección (Heb. 6:1).

Otros textos que demuestran que la muerte física es la consecuencia del pecado los encontrarás en la historia del becerro de oro del éxodo, en donde Dios castiga con la muerte a los idólatras Judíos (Exo. 32:30-35), y en la muerte de los sacerdotes de Baal (1 Rey 18). ¿Y acaso olvidaremos que los asesinos y adúlteros eran ajusticiados inmediatamente bajo la ley Judía? De modo que la muerte no es sólo la destitución de la gloria de Dios---¡Es también la pena capital, o sea, la muerte física!

Otro problema es que tú dices que todos resucitaron, tanto buenos como malos. Yo no creo eso. Las tumbas están aún llenas de cadáveres. La verdadera resurrección es la física, cuando todos los que están en sus sepulcros oirán su voz y saldrán, unos a vida eterna (los perfectos), y otros, a condenación perpetua (Juan 5:28,2).

Tú dices que la muerte física no puede ser eterna. Pero veamos qué significa "eterno". Esta palabra viene del Griego "aionios" de la cual se deriva "aión" que quiere decir "era" o "siglo". Cuando se habla de muerte ETERNA (AIONIOS) se refiere a la muerte de la era venidera, la era del inicio del reinado milenario. Es decir, los pecadores serán castigados con la muerte en el siglo venidero. Por eso también encontramos que en el "siglo venidero" obtendremos igualmente la VIDA ETERNA (Lucas 18:30)

Espero haberme explicado,
Un abrazo,
Mario {/QUOTE]

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Veamos...
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Jacobo, entiendo perfectamente tu punto. No obstante hay aspectos oscurosos en tus propuestas. En primer lugar, ¿es la paga por el pecado la muerte FISICA? ¡Yo estoy convencido que sí! Veamos nuevamente Génesis 2:17, donde dice Dios: "Mas del árbol de la ciencia...no comerás; porque el día que comiéreis, ciertamente morirás". ¿murieron espiritualmente y físicamente Adán y Eva en ese día que pecaron al comer del fruto prohibido? SI!!! Adán vivió cerca de los mil años, y como para Dios mil años es como un día, entonces ellos murieron en ese mismo día que pecaron, tanto en lo físico como en lo espiritual. ¡La palabra de Dios se cumplió!

Cuando Adán y Eva fueron creados, Dios no les dijo que serían mortales y que volverían inevitablemente al polvo de donde fueron tomados. ¡Su regreso al polvo fue el resultado de su pecado! Vé lo que dice Dios: "Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que VUELVAS A LA TIERRA...Y AL POLVO VOLVERÁS" (Gén. 3:19). Así que la muerte física vino a consecuencia de la desobediencia ( o pecado cometido). Esto está más claro que el agua. La muerte física vino por el pecado. De modo que si tú dices que la Biblia no enseña tal cosa, tendrás que borrar estos versos de la Biblia.

Ahora bien, Jesús dice en Juan 11:26: "Y todo aquel que vive y cree en mí, NO MORIRA ETERNAMENTE, ¿crees esto?". Observa que Jesús NO dice que: "Y todo aquel que vive y creen en mí, NO MUERE ETERNAMENTE (Sino más bien, NO MORIRA ETERNAMENTE)". Es decir, el que vive por fe y en rectitud no morirá (en el futuro, no en el presente) eternamente. De allí la importancia de la resurrección del cuerpo. Este resucitará inmortal en la parusía (1 Cor. 15:43,53,54)!

Cuando un creyente es justificado, es decir, cuando sus pecados (pasados) le son perdonados, él se convierte en un hombre justo y santo, pero no en perfecto. Dice Pablo en Fil. 3:12-14: "No que lo haya alcanzado ya, NI QUE YA SEA PERFECTO; sino que prosigo, A VER SI LOGRO asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo". Hermanos, yo no pretendo haberlo ya alcanzado...prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús". Puedes apreciar Jacobo que Pablo, aunque era justo y santo, no se consideraba perfecto. El sabía que tenía que batallar y mirar hacia la meta con constancia. Sólo los perfectos pueden entrar a la vida eterna. En Col. 1:28 Pablo dice que sólo se presentarán ante Dios LOS PERFECTOS: "A quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, A FIN DE PRESENTAR PERFECTO EN CRISTO JESUS A TODO HOMBRE" . Esta perfección requiere UN PROCESO que durará toda nuestra vida. Una vez que hayamos demostrado nuestra fidelidad a Dios hasta la muerte, recibiremos la salvación o la inmortalidad para ser más claros (Mat. 24:13). En Apo. 3:2 se destaca la importancia de la perfección para agradar a Dios. Este texto dice: "...PORQUE NO HE HALLADO TUS OBRAS PERFECTAS DELANTE DE DIOS" y para eso necesitamos ser entrenados para ser perfectos. Dice Pablo en Efesios 4:11,12: "Y él mismo constituyó a unos, apóstoles...A FIN DE PERFECCIONAR A LOS SANTOS". Como puedes ver, Jesús constituyó apóstoles, pastores, etc para PERFECCIONAR a los SANTOS. Es decir, una persona puede haber sido santificada por Dios---¡Pero está lejos de ser PERFECTA! ¡Sólo los perfectos entran a la vida eterna! Es por eso que uno puede ser justificado y santificado por la sangre de Cristo ahora, pero requerirá de perseverancia hasta alcanzar la perfección para ingresar a la vida eterna. Pablo insiste en que que vayamos adelante hacia la perfección (Heb. 6:1).

Otros textos que demuestran que la muerte física es la consecuencia del pecado los encontrarás en la historia del becerro de oro del éxodo, en donde Dios castiga con la muerte a los idólatras Judíos (Exo. 32:30-35), y en la muerte de los sacerdotes de Baal (1 Rey 18). ¿Y acaso olvidaremos que los asesinos y adúlteros eran ajusticiados inmediatamente bajo la ley Judía? De modo que la muerte no es sólo la destitución de la gloria de Dios---¡Es también la pena capital, o sea, la muerte física!

Otro problema es que tú dices que todos resucitaron, tanto buenos como malos. Yo no creo eso. Las tumbas están aún llenas de cadáveres. La verdadera resurrección es la física, cuando todos los que están en sus sepulcros oirán su voz y saldrán, unos a vida eterna (los perfectos), y otros, a condenación perpetua (Juan 5:28,2).

Tú dices que la muerte física no puede ser eterna. Pero veamos qué significa "eterno". Esta palabra viene del Griego "aionios" de la cual se deriva "aión" que quiere decir "era" o "siglo". Cuando se habla de muerte ETERNA (AIONIOS) se refiere a la muerte de la era venidera, la era del inicio del reinado milenario. Es decir, los pecadores serán castigados con la muerte en el siglo venidero. Por eso también encontramos que en el "siglo venidero" obtendremos igualmente la VIDA ETERNA (Lucas 18:30)

Espero haberme explicado,
Un abrazo,
Mario {/QUOTE]

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor Mario,

Te contestaré punto por punto pues las respuestas llevan su tiempito y sí lo tengo, pero por etapas, por lo que de esa manera te responderé.

Veamos...
Jacobo, entiendo perfectamente tu punto. No obstante hay aspectos oscurosos en tus propuestas. En primer lugar, ¿es la paga por el pecado la muerte FISICA? ¡Yo estoy convencido que sí! Veamos nuevamente Génesis 2:17, donde dice Dios: "Mas del árbol de la ciencia...no comerás; porque el día que comiéreis, ciertamente morirás". ¿murieron espiritualmente y físicamente Adán y Eva en ese día que pecaron al comer del fruto prohibido? SI!!! Adán vivió cerca de los mil años, y como para Dios mil años es como un día, entonces ellos murieron en ese mismo día que pecaron, tanto en lo físico como en lo espiritual. ¡La palabra de Dios se cumplió!

Si, ya tengo otro argumento para el milenio ¿Qué te parece bvicente?.

Bueno amado Mario, respeto tu interpretación pero Adán no vivió "mil años" para que uses esa expresión bíblica que sólo se usó para exaltar el señorío de Dios sobre el tiempo. Si se hubiese expresado algo en ese aspecto y si hubiesen sido mil años(ni Matusalén los cumplió) no pondría objeción, y si sólo ello hubiésemos tenido para sacar la conclusión, de ser así lo consideraría, claro. Si empezamos a halar así los números, pues, llegamos ha donde quieras ¿Me explico? Cualquiera puede llegar a ser la bestia en cualquier año y cosas por el estilo de las cuales estamos ya acostumbrados sin asombrarnos, ¿o si?

Prefiero llevarme por lo que dicen las escrituras, cuando ellas mismas lo permiten y en esta caso en específico, al menos para mí, están los ingredientes completos para no caer en ésas suposiciones que no niego adolece a veces de la poca claridad que da el lenguaje no tan diferenciado en que está escrita, obliga.

Dios dió un tiempo dijo "el dia" no dijo "en un dia morirás" que hubiese dado alguna esperanza a tu interpretación, pero no dijo "un dia", dijo "el dia" o sea "el día que lo hicieres morirás", no se acabará el día en que lo hiciereis sin que mueras. Y veamos que sucedió ese mismo día ¿Te parece?

Génesis 3:22 y 23a
Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén

Como puedes ver ésta es la muerte que Dios les ofreció si desobedecían, la destitución de la gloria de Dios, el conocimiento de Dios, impedirles comer del árbol de la vida, el único camino de conocer a Dios ¿lo aprecias?

La muerte fue impedirle que comiera del árbol de la vida.¿Sabes quién es el árbol de la vida? si comía de ése árbol de la vida, viviría para siempre, o sea tendría vida eterna. ¿Sabes que significa Biblicamente vivir para siempre o vida eterna? Vida eterna o vivir para siempre en la biblia significa un conocimiento ¿Cuál conocimiento? ya tenían el conocimiento del bien y del mal, 'Cuál les faltaba para "ser como Dios", conocer a Dios y sus propósitos.

Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Luego continuaré con el siguiente punto para que veas que en lo que aportas seguidamente, sólo está hablando de la duración del castigo.

Un abrazo suficiente

Jacobo

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor Piolim

¿Podrías comentar la respuesta que tiene tu aportación a este epígrafe?

Gracias

Un abrazo suficiente

Jacobo

 

[leviatan]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

que pregunta mas tonta, descubrio la polbora jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
si la biblia dice que jesus resusito, es decir lo unico que se puede resusitar es un cuerpo porque su alma nunca murio . poreso hizo falta que jesus se hiciera en forma de hombre .
ademas la paga del pecado es la muerte esta clarito hermanito.
jesus dio su vida undefinedvida vida,undefinedpara que todo aquel que crea en el no se pierda mas tenga vida eterna. chauuuuuu dios te bendiga
la proxima descubri america chauuuu

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

que pregunta mas tonta, descubrio la polbora jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Por lo que expones, se ve que no has leido y entendido lo que se ha escrito en éste epígrafe, y has quedado indeseablemente expuesto por tus desfasados argumentos, obviamente ocasionados por tu ligereza prejuiciosa, derivados en tus supuestos "aprendidos" que siempre has considerado aceptables para creerlos, por lo que sin analizar ni siquiera un poco, aprecias como tontería la cuestión. Se ve que estás acostumbrado a manejar un lenguaje muy poco diferenciado por lo que tienes serias dificultades en apreciar especificaciones. Veamos:

si la biblia dice que jesus resusito, es decir lo unico que se puede resusitar es un cuerpo porque su alma nunca murio. por eso hizo falta que jesus se hiciera en forma de hombre .

¿Dónde he insinuado que no resucitó? El tema acá no es el cuerpo de Jesús o la resurrección de Jesús, si fue de carne o no fue de carne.

Éste tema es la muerte que ocasionaba la paga del pecado, ¿Era la física?

ademas la paga del pecado es la muerte esta clarito hermanito.

Por eso mismo está clarito que la muerte era la paga del pecado, pero ¿Cuál muerte? Dios le dijo a Adán que "el día" que comieres del fruto de ése árbol morirás, si hubiese sido la muerte física, pues ahí mismo muere, ¿no te parece?
además nunca se supuso en Génesis que el cuerpo de Adán fuese eterno. Dime ¿dónde?

jesus dio su vida undefinedvida vida,undefinedpara que todo aquel que crea en el no se pierda mas tenga vida eterna.

Correcto, para todo aquél que creyera en él conociera a Dios y a Jesucristo. ¿Sabes qué significa bíblicamente "Vida Etrna"?

Un abrazo suficiente Señor de todo

Jacobo

 

[JOSE LUIS PALAC]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Hola Amado leviatan,

Todo lo que "dices"...está "bien"...sólo que te faltó leer y leer bien; y desgraciadamente por esa razón "caemos" en ignorancia...en la absoluta falta de conocimiento...y no se diga el resultado de esto: Entendimiento! Y así...¿cuándo vamos a avanzar?...¿cuándo vamos a pasar a la otra gloria...al otro conocimiento-entendimiento? Mira Amado leviatan...Yo estoy en estos foros para aprender...para conocer y entender...y todo lo que leo en este y en los otros foros me sirve para comparar y créeme...estoy"creciendo"! Así que Amado leviatan..."échale" ganas y lo que no entiendas...como Yo...pués pregunta...al fín que el Amado Jafe no "cobra" honorarios...¿verdad Amado Jafe?

Un abrazo!

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amados con todo amor que dialogan en éste epígrafe:

Disculpen la interrupción, pero nuestro amado Earendil no sustenta lo que expone con la escritura sino sólo en sus opiniones. Bajo ésas circunstancias, los diálogos con él serán una pérdida de tiempo pues es especialista en tirar la piedra y salir corriendo, ni siquiera esconde la mano, sale corriendo. Por ésa circunstancia me veo en la necesidad de sacarlos un momento del tema, hasta que Earendil acepte responder a sus infundios.


Amado con todo amor Earendil

Te exhorto, mi querido amigo a que demuestres las tristes falsedades que has escrito de mi persona, escudándote infantilmente en tu propósito de sólamente denunciar por denunciar, tan sólo porque obviamente no te consideras capaz de dialogar y someter tus precarios y falsos juicios vertidos hacia mi persona en el cobarde y oscuro ámbito de tu ocurrencia y capricho de no responder.

Si vas a atacar, señalar, pon lo que he escrito y pon la escritura también para que comparemos todos y no tus opiniones tergiversadas ocasionadas por un fanatismo pueril y obsecado mutilador de tus capacidades racionales, que sólo señalan sin sustento bíblico alguno. Si no lo haces amado Earendil, me propongo seguirte en cada aportación que hagas en este foro siempre y cuando la descubra y podré este aviso tal y como a ti se ta ha permitido "seguirme" haciendote a tí mismo mi mas fiel seguidor ¿lo adviertes?

Y hasta que me contestes mientras participe en este foro, o ya sea que el amado Webmaster intervenga seré implacable, no por que me sigas y hagas tu exhortación, ya que has sido mi mejor publicidad, sino porque no defiendes ni pruebas tus falsedades y mentiras que salen de tu aviesa, petrificada manera de procesar información en la que escudas tu posición, demostrando tu escaso, pobre, y dificultuoso poder de procesamiento. Te he soportado y hasta bromeado, porque comprendo tu incomprensión, pero de eso a ya levantar tan larga sarta de inconsistentes y desvariados psuedo argumentos no probados sacados de tus febriles y alucinantes desvaríos es otra cosa.

De todas maneras sé que eres el Señor de todo, sólo que lo ignoras y no es tu culpa, amado Earendil. Pero como niñito en Cristo que eres, me veo obligado a hacer ver que tus ataques escrituralmente infundados, sólo son éso.

Un abrazo suficiente amado con todo amor

Jacobo

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Continuemos amado con todo amor Mario
Dices:

Veamos...
Cuando Adán y Eva fueron creados, Dios no les dijo que serían mortales y que volverían inevitablemente al polvo de donde fueron tomados. ¡Su regreso al polvo fue el resultado de su pecado! Vé lo que dice Dios: "Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que VUELVAS A LA TIERRA...Y AL POLVO VOLVERÁS" (Gén. 3:19). Así que la muerte física vino a consecuencia de la desobediencia ( o pecado cometido). Esto está más claro que el agua. La muerte física vino por el pecado. De modo que si tú dices que la Biblia no enseña tal cosa, tendrás que borrar estos versos de la Biblia.

¿Dónde en qué verso les dice que serían inmortales o mortales en carne?
Exactamente, la muerte (el impedir que comieran del árbol de la vida y el sufrimiento intenso por buscar su pan) le duraría hasta que se convirtiera en polvo nuevamente. ¿Puedes apreciar que le dice eso para indicarle que no sería perdonado nunca, mientras no fuera polvo? No dice que no era polvo antes ¿lo aprecias, sólo está recalcando que su castigo le duraría toda su vida, ¿lo aprecias? No, amado no los voy a borrar, pues no se puede ni se debe, además confirman lo que te digo.

Un abrazo suficiente

Jacobo

 

[PIOLIM]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

QUE ES MUERTE ???????

es el esstado de transformados de un estado a otro

el cuerpo cuando muere se desconpone volviendo al polvo de donde fue tomado

por otra parte

el espritu que es dado por DIOS regresa a DIOS que lo da

Ecc 12:7 entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.
y el alma????

es enviada a su morada ,eterna vida en CRISTO o eterna muerte SIN
si en vida como sabemos , es inscrito en el libro de la vida
tendra eso vida eterna
pero si no esta en el libro , estara en la segunda muerte eterna
en si es separacion

el tema de muerte pensando como lo que conocemos
muerte decimos y no es mas , no tiene vida

la paga de el pecado es entonces , eso que es separacion
que es sinonimo de muerte
la pregunta que se daria es ;

Rom 5:12 Por tanto, tal como el pecado entró en el mundo por un hombre, y la muerte por el pecado, así también la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos pecaron;

LA PAGA DE EL PECADO ES MUERTE ,
Eze 18:4 He aquí, todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son. El alma que peque, ésa morirá.

Eze 18:20 El alma que peque, ésa morirá. El hijo no cargará con la iniquidad del padre, ni el padre cargará con la iniquidad del hijo; la justicia del justo será sobre él y la maldad del impío será sobre él.
Eze 18:21 Pero si el impío se aparta de todos los pecados que ha cometido, guarda todos mis estatutos y practica el derecho y la justicia, ciertamente vivirá, no morirá.

habla de muerte de el cuerpo


Deu 24:16 Los padres no morirán por sus hijos, ni los hijos morirán por sus padres; cada uno morirá por su propio pecado.


mi pergunta : pecaron estos????

Lev 10:1 Nadab y Abiú, hijos de Aarón, tomaron sus respectivos incensarios, y después de poner fuego en ellos y echar incienso sobre él, ofrecieron delante del SEÑOR fuego extraño, que El no les había ordenado.
Lev 10:2 Y de la presencia del SEÑOR salió fuego que los consumió, y murieron delante del SEÑOR.
Lev 10:3 Entonces Moisés dijo a Aarón: Esto es lo que el SEÑOR habló, diciendo: "Como santo seré tratado por los que se acercan a mí, y en presencia de todo el pueblo seré honrado." Y Aarón guardó silencio.
Lev 10:4 Llamó también Moisés a Misael y a Elzafán, hijos de Uziel, tío de Aarón, y les dijo: Acercaos, llevaos a vuestros parientes de delante del santuario, fuera del campamento.
Lev 10:5 Y ellos se acercaron y los llevaron fuera del campamento todavía en sus túnicas, como Moisés había dicho.
Lev 10:6 Luego Moisés dijo a Aarón y a sus hijos Eleazar e Itamar: No descubráis vuestra cabeza ni rasguéis vuestros vestidos, para que no muráis y para que El no desate todo su enojo contra toda la congregación. Pero vuestros hermanos, toda la casa de Israel, se lamentarán por el incendio que el SEÑOR ha traído.
Lev 10:7 Ni siquiera saldréis de la entrada de la tienda de reunión, no sea que muráis; porque el aceite de unción del SEÑOR está sobre vosotros. Y ellos hicieron conforme al mandato de Moisés.
Lev 10:8 El SEÑOR habló a Aarón, diciendo:
Lev 10:9 No beberéis vino ni licor, tú ni tus hijos contigo, cuando entréis en la tienda de reunión, para que no muráis (es estatuto perpetuo por todas vuestras generaciones),
Lev 10:10 y para que hagáis distinción entre lo santo y lo profano, entre lo inmundo y lo limpio,







si es muerto por segunda vez es separado , para estar donde???
en la eternidad
gozando , o sufriendo???

Rev 20:14 Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.
Rev 20:15 Y el que no se encontraba inscrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.

el hades es sinonimo de infierno en las palabras

por ejemplo en la parabola existe un abismo entre el seno de ABRAHAM y el
hades donde esta el rico en una llama ,

Luk 8:31 Y le rogaban que no les ordenara irse al abismo.

existen prisiones y pozos
Jud 1:6 Y a los ángeles que no conservaron su señorío original, sino que abandonaron su morada legítima, los ha guardado en prisiones eternas, bajo tinieblas para el juicio del gran día.

Rev 9:2 Cuando abrió el pozo del abismo, subió humo del pozo como el humo de un gran horno, y el sol y el aire se oscurecieron por el humo del pozo.

2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles cuando pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a fosos de tinieblas, reservados para juicio;

en este relato cual es la paga de el pecado ???

Num 16:22 Pero ellos cayeron sobre sus rostros, y dijeron: Oh Dios, Dios de los espíritus de toda carne, cuando un hombre peque, ¿te enojarás con toda la congregación?
Num 16:23 Entonces respondió el SEÑOR a Moisés, diciendo:
Num 16:24 Habla a la congregación, y diles: "Alejaos de los alrededores de las tiendas de Coré, Datán y Abiram."
Num 16:25 Entonces se levantó Moisés y fue a Datán y a Abiram, y le seguían los ancianos de Israel,
Num 16:26 y habló a la congregación, diciendo: Apartaos ahora de las tiendas de estos malvados, y no toquéis nada que les pertenezca, no sea que perezcáis con todo su pecado.
Num 16:27 Se retiraron, pues, de los alrededores de las tiendas de Coré, Datán y Abiram; y Datán y Abiram salieron y se pusieron a la puerta de sus tiendas, junto con sus mujeres, sus hijos y sus pequeños.
Num 16:28 Y Moisés dijo: En esto conoceréis que el SEÑOR me ha enviado para hacer todas estas obras, y que no es iniciativa mía:
Num 16:29 si éstos mueren como mueren todos los hombres o si sufren la suerte de todos los hombres, entonces el SEÑOR no me envió.
Num 16:30 Pero si el SEÑOR hace algo enteramente nuevo y la tierra abre su boca y los traga con todo lo que les pertenece, y descienden vivos al Seol, entonces sabréis que estos hombres han menospreciado al SEÑOR.
Num 16:31 Y aconteció que cuando terminó de hablar todas estas palabras, la tierra debajo de ellos se partió,
Num 16:32 y la tierra abrió su boca y se los tragó, a ellos y a sus casas y a todos los hombres de Coré con todos sus bienes.
Num 16:33 Ellos y todo lo que les pertenecía descendieron vivos al Seol; y la tierra los cubrió y perecieron de en medio de la asamblea.

 

[JAFE]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amado con todo amor Piolim
Dices

QUE ES MUERTE ???????
es el esstado de transformados de un estado a otro
el cuerpo cuando muere se desconpone volviendo al polvo de donde fue tomado
por otra parte
el espritu que es dado por DIOS regresa a DIOS que lo da
Ecc 12:7 entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.

Hasta acá has descrito la muerte física. Por el tono de tu nota, supongo no más, que por alguna razón piensas que yo estoy tratando de demostrar que no hay muerte por el pago del pecado, y no es así, la palabra dice que la paga del pecado es muerte, pero no es la muerte de la carne física que tu arriba acabas de describir muy bien, y para ello te agradezco la molestia que has llevado en poner todos estos versos que me ayudarán a explicarme mejor, ya que en lugar de desvirtuar el acerto, lo confirma. Espero lo adviertas.

y el alma????
es enviada a su morada ,eterna vida en CRISTO o eterna muerte SIN
si en vida como sabemos , es inscrito en el libro de la vida
tendra eso vida eterna
pero si no esta en el libro , estara en la segunda muerte eterna
en si es separacion .

Para mí existe una diferencia entre las personas que existían antes de la cruz y después de la cruz, y antes de la Segunda Venida y después de ella. Pero para los efectos de este tema me parece bien seguir el cauce que le has dado a éste último parrafo y no complicarnos en el intento de ser más expecíficos, que llevaría más tiempo y agotamiento por el momento innecesario.

¿Aprecias que la paga del pecado es la segunda muerte? Ahora dime ¿Dónde la segunda muerte es muerte de la carne física? Para llegar a la segunda muerte, tenían que morir físicamente, resucitar en un cuerpo diferente, no de carne que murió en la primera muerte. Luego, someterse al juicio eterno y luego sufrir la muerte eterna, la definitiva destitución de la gloria de Dios. ¿Me explico? En otras palabras la confirmación de la destitución de la gloria de Dios o la restitución de ella, después de la muerte física. La muerte física era el límite de tiempo disponible para restituirse o destituirse eternamente. mas no era la constitución o destitución de la gloria de Dios, ¿Me explico?

el tema de muerte pensando como lo que conocemos
muerte decimos y no es mas , no tiene vida
la paga de el pecado es entonces , eso que es separacion
que es sinonimo de muerte.

Como puedes apreciar, no es lo mismo separacion del cuerpo y el espíritu que la destitución de la gloria de Dios, que es un conocimiento, al cual todos los escogidos, la descendencia de Abraham que vivieron antes de la Segunda Venida, concibieron luego del desenlace de los acontecimientos.

la pregunta que se daria es ;
Rom 5:12 Por tanto, tal como el pecado entró en el mundo por un hombre, y la muerte por el pecado, así también la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos pecaron;
LA PAGA DE EL PECADO ES MUERTE ,
Eze 18:4 He aquí, todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son. El alma que peque, ésa morirá.
Eze 18:20 El alma que peque, ésa morirá. El hijo no cargará con la iniquidad del padre, ni el padre cargará con la iniquidad del hijo; la justicia del justo será sobre él y la maldad del impío será sobre él.
Eze 18:21 Pero si el impío se aparta de todos los pecados que ha cometido, guarda todos mis estatutos y practica el derecho y la justicia, ciertamente vivirá, no morirá.
habla de muerte de el cuerpo.

Acá confundes las dos muertes amado. La ley de Moisés castigaba algunos delitos con la muerte física, en eso estamos de acuerdo. Pero esa muerte física no era un pago que restituía la gloria de Dios, ¿me explico?

Mira, todos estando vivos físicamente estaban muertos en sus delitos y pecados, ¿Se aprecia? Todos los que estaban antes de la Segunda Venida, pecaran o no pecaran estaban destituidos de la Gloria de Dios, por ello entre la cruz y la Parousía, había que aferrarse a la fe de Jesucristo que sería la única posibilidad de ser restituidos y agradar a Dios y alcanzar su misericordia ya mostrada en la cruz.

Efesios 2:1-6

1Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, 2en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, 3entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás. 4Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), 6y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo

¿Ves que la carnita estaba viva pero estaban muertos?

Deu 24:16 Los padres no morirán por sus hijos, ni los hijos morirán por sus padres; cada uno morirá por su propio pecado.

Claro esa era el castigo máximo de la ley de Moisés. Espero se aprecie

mi pergunta : pecaron estos????
Lev 10:1 Nadab y Abiú, hijos de Aarón, tomaron sus respectivos incensarios, y después de poner fuego en ellos y echar incienso sobre él, ofrecieron delante del SEÑOR fuego extraño, que El no les había ordenado.
Lev 10:2 Y de la presencia del SEÑOR salió fuego que los consumió, y murieron delante del SEÑOR.
Lev 10:3 Entonces Moisés dijo a Aarón: Esto es lo que el SEÑOR habló, diciendo: "Como santo seré tratado por los que se acercan a mí, y en presencia de todo el pueblo seré honrado." Y Aarón guardó silencio.
Lev 10:4 Llamó también Moisés a Misael y a Elzafán, hijos de Uziel, tío de Aarón, y les dijo: Acercaos, llevaos a vuestros parientes de delante del santuario, fuera del campamento.
Lev 10:5 Y ellos se acercaron y los llevaron fuera del campamento todavía en sus túnicas, como Moisés había dicho.
Lev 10:6 Luego Moisés dijo a Aarón y a sus hijos Eleazar e Itamar: No descubráis vuestra cabeza ni rasguéis vuestros vestidos, para que no muráis y para que El no desate todo su enojo contra toda la congregación. Pero vuestros hermanos, toda la casa de Israel, se lamentarán por el incendio que el SEÑOR ha traído.
Lev 10:7 Ni siquiera saldréis de la entrada de la tienda de reunión, no sea que muráis; porque el aceite de unción del SEÑOR está sobre vosotros. Y ellos hicieron conforme al mandato de Moisés.
Lev 10:8 El SEÑOR habló a Aarón, diciendo:
Lev 10:9 No beberéis vino ni licor, tú ni tus hijos contigo, cuando entréis en la tienda de reunión, para que no muráis (es estatuto perpetuo por todas vuestras generaciones),
Lev 10:10 y para que hagáis distinción entre lo santo y lo profano, entre lo inmundo y lo limpio,.

Claro y sufrieron el castigo de la muerte física por ése delito, mas aun antes de cometerlo ellos estaban destituidos de la gloria de Dios, y esa muerte era un dormir hasta la resurrección de los muertos, en este caso la resurrección para condenación sin duda.

si es muerto por segunda vez es separado , para estar donde???
en la eternidad
gozando , o sufriendo???

Rev 20:14 Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.
Rev 20:15 Y el que no se encontraba inscrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.
el hades es sinonimo de infierno en las palabras
por ejemplo en la parabola existe un abismo entre el seno de ABRAHAM y el
hades donde esta el rico en una llama ,
Luk 8:31 Y le rogaban que no les ordenara irse al abismo.
existen prisiones y pozos
Jud 1:6 Y a los ángeles que no conservaron su señorío original, sino que abandonaron su morada legítima, los ha guardado en prisiones eternas, bajo tinieblas para el juicio del gran día.
Rev 9:2 Cuando abrió el pozo del abismo, subió humo del pozo como el humo de un gran horno, y el sol y el aire se oscurecieron por el humo del pozo.
2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles cuando pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a fosos de tinieblas, reservados para juicio;
en este relato cual es la paga de el pecado ???.

Correcto amado Piolim, así, es. Espero que aprecies lo de la segunda muerte. Ahora dimde, aquellos angeles que estaban en el abismo tenían carne fpisica ahi? ¿Iban a tener carne fisica luego para después morir?

Num 16:22 Pero ellos cayeron sobre sus rostros, y dijeron: Oh Dios, Dios de los espíritus de toda carne, cuando un hombre peque, ¿te enojarás con toda la congregación?
Num 16:23 Entonces respondió el SEÑOR a Moisés, diciendo:
Num 16:24 Habla a la congregación, y diles: "Alejaos de los alrededores de las tiendas de Coré, Datán y Abiram."
Num 16:25 Entonces se levantó Moisés y fue a Datán y a Abiram, y le seguían los ancianos de Israel,
Num 16:26 y habló a la congregación, diciendo: Apartaos ahora de las tiendas de estos malvados, y no toquéis nada que les pertenezca, no sea que perezcáis con todo su pecado.
Num 16:27 Se retiraron, pues, de los alrededores de las tiendas de Coré, Datán y Abiram; y Datán y Abiram salieron y se pusieron a la puerta de sus tiendas, junto con sus mujeres, sus hijos y sus pequeños.
Num 16:28 Y Moisés dijo: En esto conoceréis que el SEÑOR me ha enviado para hacer todas estas obras, y que no es iniciativa mía:
Num 16:29 si éstos mueren como mueren todos los hombres o si sufren la suerte de todos los hombres, entonces el SEÑOR no me envió.
Num 16:30 Pero si el SEÑOR hace algo enteramente nuevo y la tierra abre su boca y los traga con todo lo que les pertenece, y descienden vivos al Seol, entonces sabréis que estos hombres han menospreciado al SEÑOR.
Num 16:31 Y aconteció que cuando terminó de hablar todas estas palabras, la tierra debajo de ellos se partió,
Num 16:32 y la tierra abrió su boca y se los tragó, a ellos y a sus casas y a todos los hombres de Coré con todos sus bienes.
Num 16:33 Ellos y todo lo que les pertenecía descendieron vivos al Seol; y la tierra los cubrió y perecieron de en medio de la asamblea.

Acá habla de una muerte más "original" ¿Aprecias que en esta porción habla de que todos morían físicamente pecaran o no pecaran y pedían una muerte más "penosa" o "espectacular" como castigo?

Un abrazo Señor de todo

Jacobo

 

[emiliojorge]

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Re: "La paga del pecado era la muerte" ¿Física? ¿Hay verso que lo diga en específico?

Amados todos

La paga del pecado era la muerte, ¿Cuál muerte? ¿La de la carne física? ¿La espiritual? Por ahí dicen que esa muerte son las dos muertes ¿Hay versos que digan específicamente muerte física o muerte espiritual? ¿Alguien los tiene "frescos" para exponerlos? O ¿Todo lo que se enseña (lo de la muerte como pago del pecado) es solamente especulación de los intérpretes?

Unnabrazo a todos mis amados con todo amor

Jacobo

Estimado Jafe:

De acuerdo con el relato bíblico en Génesis, la paga del pecado cometido por nuestros primeros padres (desobedecer a Dios y comer del arbol del fruto del bien y el mal y convertirse de este modo en hombres pecadores) fue la expulsión del huerto del Edén...y para siempre (puesto que se les impidió su reingreso).

Dios les impidió comer del arbol de la vida para que no vivieran para siempre siendo pecadores, según el mismo relato aludido anteriormente.

Luego, la paga del pecado fue indiscutiblemente la "muerte espiritual" o especificamente como bien dices, el no tener acceso a comer del arbol de la vida accediendo de este modo a la vida eterna, a la naturaleza de Dios.

Por lo mismo, la paga del pecado no fue la muerte física.

Esta última es consecuencia directa y exclusiva de la muerte espiritual anteriormente aludida o en otras palabras, el de no tener acceso al árbol de la vida.

Sin embargo, en el plan de redención de Dios para toda la humanidad (que nace con dicha naturaleza caída) Jesucristo viene a ser el nuevo arbol de la vida para todo pecador que se arrepiente de corazón.

BENDICIONES EN CRISTO NUESTRO!!! REDENTOR

 

[leviatan]

yo nunca dije eso

yo nunca dije eso

yo nunca dije que el cuerpo de adan fuera eterno eso te lo inventaste vos , se que mi respuesta fue muy ironica y me retracto , pero a lo que me referia (se ve que usted no entendio nada)es a que la paga del pecado es la muerte fisica , le aconsejo, amado hermano,(si le interesa el consejo de un ignorante) que lea de vuelta lo que yo escribi y trate de entenderlo.
a todos los que ofendi con mi ignorancia les pido disculpas.
no sea que le llama usted a VIDA ETRNA, yo creo que dijo vida eterna
chauuu

 

[JAFE]

Re: yo nunca dije eso

Re: yo nunca dije eso

Hola amado con todo amor Leviatán.

Dices:

yo nunca dije que el cuerpo de adan fuera eterno eso te lo inventaste vos , se que mi respuesta fue muy ironica y me retracto , pero a lo que me referia (se ve que usted no entendio nada)es a que la paga del pecado es la muerte fisica

Amado Leviatán, observa bien porfavor, si dices que la paga del pecado es la muerte física, estás afirmando que si Adán no hubiese pecado sería su cuerpo eterno. O sea que obviamente infieres que el cuerpo de Adán era eterno antes de pecar y al haber pecado, pues como tu crees que la paga del pecado es la muerte física, pues, obviamente dejó de ser eterno al pecar según tu ponencia. ¿Lo aprecias? No es necesario que lo digas. Si dices que la paga del pecado es la muerte física, es una simple derivación lógica, que pensaba, no sería tan dificultuoso apreciar, perdón por no explicártelo mas desmenuzadamente.

le aconsejo, amado hermano,(si le interesa el consejo de un ignorante) que lea de vuelta lo que yo escribi y trate de entenderlo.

Bueno, gracias , ya lo hice, espero haberte dado el gusto de esa apreciación con lo que te acabo de explicar arribita.

no sea que le llama usted a VIDA ETRNA, yo creo que dijo vida eterna

Si, amado Leviatán, fue un "lapsus tecladus" gracias por hacerme ver ése tremendo error, prometo hacer lo posible para que no me vuelva a suceder, mil perdones. Gracias nuevamente.

Un abrazo Señor de todo

Jacobo