Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ
Vamos por partes. Aquí va de nuevo el concepto a ver si lo captas mi hermano. Yo dije esto:
¿Qué no entiendes allí? ¿Lo de que “resucitarán” porque para ti no es eso lo que dice? Creo que está más que claro mi hermano. Los que “sobrevivan”, queriendo decir con esto que los que “estén vivos” (de los ungidos, porque todavía existen y así lo declara el pasaje) al tiempo de la Revelación del Señor, no TENDRÁN QUE “DORMIR”; es decir, no tendrán que durar mucho tiempo como por lo general tuvieron que esperar (durmiendo en la muerte) los de su misma clase desde el primer siglo. ¿Me copias?
Ok. Vamos por partes a ver si te aclaro el concepto y el entendimiento amparado a las Escrituras. Existen dos textos “claves” para entender que SÍ van a morir aunque se indique, de manera analógica, que no tendrán que “dormir en la muerte”, pero no al hecho de morir en sí, sino más bien enfocándolo al hecho de no “demorarse o dormir de manera prolongada como sí fue el caso de todos los demás hermanos que ya habían muerto desde siglos atrás. De allí lo que Pablo dice inmediatamente después: “porque seremos cambiados, en un abrir y cerrar de ojos”, en contraste directo con el “dormitar” de los que sí tuvieron que “dormir incluso durante siglos enteros”. Veamos estos dos textos claves:
1. Revelación 14:12,13 dice así: “Aquí está lo que significa aguante para los santos, los que observan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús’. Y oí una voz procedente del cielo decir: ‘Escribe: Felices son los muertos que mueren en unión con el Señor desde este tiempo en adelante. (¿CUÁL TIEMPO EN ADELANTE? ¿ACASO NO VES UN PARECIDO A LO QUE PABLO INDICÓ DE QUE LOS “VIVIENTES” SERÁN “CAMBIADOS EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS durante el toque de la última trompeta”?) Sí, dice el espíritu, que descansen de sus labores, porque las cosas que hicieron van junto con ellos’”.
La última trompeta que indica Pablo es la número 7 de la Revelación (en perfecta armonía con lo que se le reveló a Juan) y durante el toque de esta, entre muchos acontecimientos, se proclama claramente como “Felices” a los “muertos que mueren en unión con el Señor desde este tiempo en adelante”. ¿Notas un detalle que aclara el que “serán cambiados en un abrir y cerrar de ojos”? Sí, que en Corintios Pablo no dice que “morirán” pero en la Revelación sí lo dice, que de “ese momento en adelante”, armonizando perfectamente el entendimiento que indica que los que mueren de los ungidos en el “Día del Señor” en adelante, no tendrán que “dormir en la muerte” pero en el sentido de duración, no de la realidad de morir como hombres y, en ese proceso, “son transformados” para ir donde se encuentre Jesús, “en el aire”. Recuerda, además, que la “transformación” de los que resucitan del “largo sueño de la muerte” es igual a la que experimentan los que “no duermen en el sueño de la muerte” porque, AMBOS TIPOS son TRANSFORMADOS; es decir, convertidos en criaturas espirituales para poder entrar al cielo donde Jesús quien, como se ilustra, viene a recibirlos “en el aire”.
2. ¿O ignoran que todos los que fuimos bautizados en Cristo Jesús fuimos bautizados en su muerte? [SUP]4[/SUP] Por lo tanto, fuimos sepultados con él mediante nuestro bautismo en su muerte, para que, así como Cristo fue levantado de entre los muertos mediante la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida. [SUP]5[/SUP] Porque si hemos sido unidos con él en la semejanza de su muerte, ciertamente también seremos [unidos con él en la semejanza] de su resurrección; [SUP]6[/SUP] porque sabemos que nuestra vieja personalidad fue fijada en el madero con [él], para que nuestro cuerpo pecaminoso fuera hecho inactivo, para que ya no sigamos siendo esclavos del pecado. [SUP]7[/SUP] Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado”. (Romanos 6:3-7)
Para que los “ungidos” resuciten y cumplan con el requisito, primero tienen que morir. Ese “transformarse” es el proceso que experimentan de manera “instantánea”. Pero el hecho que sea al “minuto”, no significa que NO SEA MUERTE. Ellos deben morir para que sean transformados en una “nueva creación” y de esta manera, puedan entrar al “Reino de Dios”.
Cordiales y respetuosos saludos.
Querido hermano, no se si soy yo, o me pareció un poco contradictoria su explicación. Dices "no morirán y resucitarán antes que los que “duermen”", ¿Como van a resucitar sin antes morir? Por otra parte, dices los "ungidos" resucitarán ANTES que los que duermen, y enseguida dices que los muertos desde el primer siglo resucitarán primero. Te lo subraye en rojo en tu comentario. Por eso no me queda claro el asunto.
Vamos por partes. Aquí va de nuevo el concepto a ver si lo captas mi hermano. Yo dije esto:
El “no todos nos dormiremos en la muerte”, quiere decir más allá de toda duda, que los cristianos que “sobrevivan hasta la presencia del Señor (su segunda venida) no morirán y resucitarán antes que los que “duermen”. Es decir, los que han estado muertos desde el primer siglo hasta la presencia del Señor (más o menos 1900 años) resucitarán primero que los cristianos ungidos (de la misma clase) que estén vivos al tiempo de la “presencia del Señor”.
¿Qué no entiendes allí? ¿Lo de que “resucitarán” porque para ti no es eso lo que dice? Creo que está más que claro mi hermano. Los que “sobrevivan”, queriendo decir con esto que los que “estén vivos” (de los ungidos, porque todavía existen y así lo declara el pasaje) al tiempo de la Revelación del Señor, no TENDRÁN QUE “DORMIR”; es decir, no tendrán que durar mucho tiempo como por lo general tuvieron que esperar (durmiendo en la muerte) los de su misma clase desde el primer siglo. ¿Me copias?
Otro aspecto, es que, no me parece que lo que dice Pablo sobre ser cambiados en un "abrir y cerrar de ojos" se esté refiriendo a que tienen que morir. A mi me parece mas bien que va a ser una des-materialización. Estos no van a morir. De hecho este es el "nuevo entendimiento" del EFYD si no estoy equivocado. Hace poco estudiamos esto en un articulo de la revista la Atalaya Edición de estudio. Voy a ver si lo logro encontrar.
Ok. Vamos por partes a ver si te aclaro el concepto y el entendimiento amparado a las Escrituras. Existen dos textos “claves” para entender que SÍ van a morir aunque se indique, de manera analógica, que no tendrán que “dormir en la muerte”, pero no al hecho de morir en sí, sino más bien enfocándolo al hecho de no “demorarse o dormir de manera prolongada como sí fue el caso de todos los demás hermanos que ya habían muerto desde siglos atrás. De allí lo que Pablo dice inmediatamente después: “porque seremos cambiados, en un abrir y cerrar de ojos”, en contraste directo con el “dormitar” de los que sí tuvieron que “dormir incluso durante siglos enteros”. Veamos estos dos textos claves:
1. Revelación 14:12,13 dice así: “Aquí está lo que significa aguante para los santos, los que observan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús’. Y oí una voz procedente del cielo decir: ‘Escribe: Felices son los muertos que mueren en unión con el Señor desde este tiempo en adelante. (¿CUÁL TIEMPO EN ADELANTE? ¿ACASO NO VES UN PARECIDO A LO QUE PABLO INDICÓ DE QUE LOS “VIVIENTES” SERÁN “CAMBIADOS EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS durante el toque de la última trompeta”?) Sí, dice el espíritu, que descansen de sus labores, porque las cosas que hicieron van junto con ellos’”.
La última trompeta que indica Pablo es la número 7 de la Revelación (en perfecta armonía con lo que se le reveló a Juan) y durante el toque de esta, entre muchos acontecimientos, se proclama claramente como “Felices” a los “muertos que mueren en unión con el Señor desde este tiempo en adelante”. ¿Notas un detalle que aclara el que “serán cambiados en un abrir y cerrar de ojos”? Sí, que en Corintios Pablo no dice que “morirán” pero en la Revelación sí lo dice, que de “ese momento en adelante”, armonizando perfectamente el entendimiento que indica que los que mueren de los ungidos en el “Día del Señor” en adelante, no tendrán que “dormir en la muerte” pero en el sentido de duración, no de la realidad de morir como hombres y, en ese proceso, “son transformados” para ir donde se encuentre Jesús, “en el aire”. Recuerda, además, que la “transformación” de los que resucitan del “largo sueño de la muerte” es igual a la que experimentan los que “no duermen en el sueño de la muerte” porque, AMBOS TIPOS son TRANSFORMADOS; es decir, convertidos en criaturas espirituales para poder entrar al cielo donde Jesús quien, como se ilustra, viene a recibirlos “en el aire”.
2. ¿O ignoran que todos los que fuimos bautizados en Cristo Jesús fuimos bautizados en su muerte? [SUP]4[/SUP] Por lo tanto, fuimos sepultados con él mediante nuestro bautismo en su muerte, para que, así como Cristo fue levantado de entre los muertos mediante la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida. [SUP]5[/SUP] Porque si hemos sido unidos con él en la semejanza de su muerte, ciertamente también seremos [unidos con él en la semejanza] de su resurrección; [SUP]6[/SUP] porque sabemos que nuestra vieja personalidad fue fijada en el madero con [él], para que nuestro cuerpo pecaminoso fuera hecho inactivo, para que ya no sigamos siendo esclavos del pecado. [SUP]7[/SUP] Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado”. (Romanos 6:3-7)
Para que los “ungidos” resuciten y cumplan con el requisito, primero tienen que morir. Ese “transformarse” es el proceso que experimentan de manera “instantánea”. Pero el hecho que sea al “minuto”, no significa que NO SEA MUERTE. Ellos deben morir para que sean transformados en una “nueva creación” y de esta manera, puedan entrar al “Reino de Dios”.
Cordiales y respetuosos saludos.