La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

30 Diciembre 2010
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Paz a todos.

LO que escribiré es la postura oficial de la Esclavo Fiel y Discreto (EFD) Si ha habido , nuevas interpretaciones, o algo en lo que esté errado, aseguro que no lo hago intencionalmente, y sugiero que se me rectifique.

Muy bien;

Según el EFD, el numero de los 144000 comenzó a recogerse en Pentecostés, con aquellos primeros 120 discípulos. Durante TODO el primer siglo, SOLO se recogió a personas que pertenecieran a este número limitado. Con la muerte del último de los apóstoles, (Juan) comenzó la gran apostasía que hizo desaparecer en poco tiempo y en su totalidad, la verdadera Iglesia. Situación que duró un promedio de 18 siglos, HASTA que en 1878 (¿), Charles Tase Rusell, en compañía de un pequeño grupo de creyentes, conocidos por entonces como “Estudiantes de la Biblia”, dio inicio a la segunda etapa de recogida del número literal de 144000, que culminaría en el año 1935, donde según la opinión oficial del EFD, se cerró la recogida de estos, para COMENZAR a recogerse las llamadas “otras ovejas” denominadas “Gran Muchedumbre”, que a diferencia del primer rebaño, no tendría limites numéricos, y que ya alcanzan los 7.395.672 según su sitio oficial.

Seria bueno añadir que después de la fecha de 1935, han participado de los “emblemas” muchos miles de TJ, declarando tener esperanza de formar parte de los 144000, aun cuando el EFD ha hecho reiterados esfuerzos por dejar claro que el número de los “ungidos” YA estaba sellado. La verdad es que dicho número, en vez de decrecer, aumenta cada año.
Pero aunque este puede ser un matiz interesante del cual compartir, NO es mi propósito centrarme en este tema en específico.

Aclaro, que este epígrafe tiene la finalidad de discutir, debatir o dialogar sobre la DOCRTINA de los TJ, NO sobre denominación.

Quisiera, saber de mano de los TJ, si algo de lo que he escrito, está errado, o si al contrario, es correcto.

Gracias de antemano.

¡VE TEABON! (¡Buen provecho!)

David
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

A lo mejor esto te aclare algo:


El recientemente fallecido miembro del Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová, John E. Barr, era el único de los componentes nacido antes de 1935 (nació en 1913). Los otros siete miembros actuales (a Diciembre de 2010) nacieron hacia o después de 1935, no estando, pues, bautizados para 1935, siendo el más antiguo de ellos en el grupo Gerrit Lösch, que se incorporó en 1994. Las incorporaciones de los actuales miembros del Cuerpo Gobernante se dieron en los siguientes años: Gerrit Lösch, en 1994; Samuel Herd, en 1999; Stephen Lett, en 1999; Guy Pierce, en 1999; David Splane, en 1999; Geoffrey Jackson, en 2005, y Anthony Morris III, en 2005.
La fecha de 1935 es importante porque la Watch Tower (WT) y el llamado Esclavo Fiel y Discreto (EFD), a través de su Cuerpo Gobernante (CG), afirman que el cupo de ungidos se cerró en 1935 y que los pocos que se consideran ungidos después de ese año lo son por reemplazo de los ungidos que no permanecieron fieles. Cuando alguien nacido después de 1935 afirma ser ungido, se da la circunstancia de que el resto de los que componen el EFD, o al menos el CG, no lo cuenta como tal en la inmensa mayoría de los casos, prácticamente en ninguno. John E. Barr, nacido en 1913, tenía 22 años de edad en 1935. Demos por supuesto que era propiamente el único ungido que quedaba vivo en el CG, pues se entiende que se bautizó antes de 1935. ¿Son, por tanto, ungidos los demás miembros del CG nacidos o bautizados después de 1935? Según la tesis del EFD, no, a no ser que se haga una rara excepción con los que se escogen para el CG.

El EFD diferencia entre los participantes en el Memorial o Conmemoración de la muerte de Cristo y los ungidos. Entiende que no todos los participantes son ungidos. Por ejemplo, se estima que en 2010 los participantes de los emblemas rondaron los 11.000, un número creciente con respecto a años anteriores; pero eso no significa que para el EFD todos sean ungidos, sino que unos cuantos miles de ellos creen que son ungidos. El EFD continúa afirmando que los verdaderamente ungidos son cada año menos. ¿Son cada año menos… o realmente no existe ningún ungido a día de hoy?

Supongamos que los más jóvenes de los bautizados antes de 1935 tenían 20 años de edad. Eso significa que a la fecha actual de 2010 tendrían 95 años. No digamos los que en 1935 contaban con 25, 30 ó más años, que ahora, si no murieron, tendrían 100, 105 ó más años. ¿Cuántos ungidos de tales edades pueden sobrevivir hoy día? ¿Un par de ellos a lo sumo? ¡Pues ésos, ya muchos, son en realidad los únicos que, de quedar, quedarían hoy vivos de los supuestos verdaderos ungidos que vivían en 1935! Los miembros del CG vinieron después de esa fecha y, en caso de suponérseles ungidos, únicamente lo serían por reemplazo, como todos los demás ungidos que no son del CG. ¿Cómo puede considerarse reemplazo de anteriores ungidos al 100% de los ungidos actuales, si el EFD afirma que solo unos pocos son reemplazados?

Si revisamos las Atalayas, que son en conjunto el órgano oficial de la Organización de los testigos de Jehová y que publica la Watch Tower, vemos que en La Atalaya del 15 de diciembre de 1988, página 12, el EFD afirma que en 1935 fueron 27.000 y pico los participantes en la Conmemoración. Mientras que en la Atalaya del 15 de agosto de 1996, página 31, dice que fueron más de 52.000 los que participaron de los emblemas en 1935. Fueran 27.000 ó 52.000, lo cierto es que para 1958, según la Atalaya del 1 de enero de ese año, página 30, se contabilizaron unos 15.000 participantes. Quiere decir que en el término de tan sólo 23 años murieron la mayoría de los ungidos, o sea, 12.000 ungidos de los 27.000 que había en 1935, según la mencionada Atalaya de 1988, ó 37.000 ungidos de los 52.000 que se contabilizaban en 1935, según la Atalaya de 1996. Si entre 1935 y 1958 (23 años) falleció un mínimo de 12.000 ungidos, entre 1958 y 2010 (52 años) deberían haber fallecido, por regla de tres, todos los demás. Es decir, que a día de hoy, según las cuentas, no debería quedar ningún ungido vivo. Pero vemos que aparecen más de 10.000 en el último anuario. O sea, que absolutamente todos “son reemplazos”. ¿Dónde está el evidente “error” de cómputo de los ungidos?

Desde 1935 hasta 1965 se vio un descenso normal en el número de ungidos, descenso lógico debido a las edades. Pero, de pronto, en 1970 los ungidos quedaron estancados en 8.000 miembros, y durante estos últimos 40 años parece que no se ha muerto ningún ungido, pues el número de miembros siempre ha estado en estos 40 años por encima de 8.000 ó rondando esa cifra en alguno de los años. ¿Por qué trata la WT ó el EFD ó el CG de ocultar a los creyentes que en realidad todos los ungidos dejaron de existir hace tiempo, siendo probablemente el último que aún vivía el miembro del CG John E. Barr? La explicación es evidente: Si la WT admite que no hay ningún ungido viviendo en la actualidad, la religión y la Organización de los testigos de Jehová no tiene razón de ser, ya que descansa sobre la base congregacional de los 144.000 ungidos. La WT siempre ha postulado como parte de la doctrina principal que el Armagedón vendría antes de que pasara la generación de ungidos, por muy traslapada que se considere ahora.Pero vemos que la generación de ungidos ya pasó y el Armagedón no llegó.

Por todo ello, es probable (y ya suena el río en Paterson y en Brooklyn, según noticias que por aquí circulan) que el CG -cuyos miembros se consideran ungidos, pero que según la doctrina jehovista de que los ungidos dejaron de ser recogidos a partir de 1935 no lo son de ninguna de las maneras-, es probable, se repite, que el CG cambie el entendimiento en lo que respecta a los que componen el grupo de los 144.000. En efecto, se está entendiendo ahora, según refieren quienes hasta hace poco estaban informados de los proyectos del CG, que los 144.000 no empezaron a ser recogidos en el Pentecostés del año 33, sino al inicio del tiempo del fin, es decir, desde 1914. ¿La razón? Porque el libro de Revelación, que se escribió para el futuro, unos 63 años después del año 33, indica en su capítulo 7 que los ángeles están reteniendo los vientos de la destrucción en tanto son sellados los esclavos de Dios o los 144.000. Es de observar que, sin son “sellados”, significa que no pueden tener reemplazos posteriores, pues un “sello” es garantía de autenticidad o pertenencia.

Así, pues, con este razonamiento o nueva luz, tal como se cambió el entendimiento de la “generación” (que está ocasionando cada día mayor número de abandonos del movimiento TJ ), también se cambiará el que compete a los 144.000. Estos serían, pues, desde el punto de vista del CG, que hipotéticamente basa el argumento en los textos bíblicos del Apocalipsis, un grupo especial que se recoge durante el tiempo del fin, desde 1914 en adelante, y no desde el Pentecostés del año 33. Por esa razón se insinúa que están aumentando los ungidos, pese a que aparentemente la WT pretenda asegurar que no todos los participantes en el Memorial son ungidos.

Esta nueva luz doctrinal supone que el EFD no lo compondría un “resto de los ungidos” sino el entero cuerpo de los 144.000 que se recoge íntegramente a partir de 1914. Indudablemente, el nuevo enfoque echaría por tierra cualquier punto doctrinal relacionado con los 144.000 que supuestamente comenzaron a recogerse entre los primeros cristianos de la tercera década del siglo I. En cambio, no tumbaría la creencia de la WT de que Jesucristo visitó a su EFD en 1918 y que lo nombró su administrador en la Tierra a partir de 1919.

Dado que “la generación que no pasará” se entiende ahora como “el grupo de ungidos que se traslapan desde 1914”, el nuevo entendimiento de los 144.000 encajaría perfectamente con el novedoso punto doctrinal del concepto de “la generación”, que durante muchas décadas se entendió como “la generación de personas de 1914” o que estaban vivas en ese año; pero que, puesto que tal generación ya pasó, ahora se cree entender que la palabra “generación” no se refería a esa gente, sino a los ungidos. Por ende, dado que también los ungidos, tal como se venía entendiendo hasta ahora, ya murieron todos, el concepto de los mismos cambia, al igual que el concepto de “generación”, y ahora queda manifiesta la más brillante luz de que los 144.000 son personas que comienzan a recogerse en el tiempo del fin, a partir de 1914.

En resumen, tanto a la “generación” de 1914 como a los 144.000 les quedan aún muchos años que protagonizar en el escenario de la Organización WT-EFD, a pesar de la urgencia con que se insta a los testigos de a pie a predicar y colocar millones de piezas de literatura en manos de la gente. Mañana, agotados los argumentos que ahora empiezan a regir, será otro día y se encenderán nuevas luces.

Pero el asunto de los reemplazos ya fué echado a un lado con la idea de los "ungidos nuevos". El número no estaría completo:

Comentario de TJ respecto a lo arriba indicado::

No obstsante, parece que no todos los que han recibido la esperanza celestial desde los años treinta son reemplazos de ungidos que se han vuelto infieles. Por lo visto, Jehová ha querido asegurarse de que haya cristianos ungidos entre nosotros durante todo el período de los últimos días de este sistema de cosas, hasta la destrucción de “Babilonia la Grande” (Rev. 17:5). Y podemos estar seguros de que, en el momento designado por Dios, se completará la cantidad de 144.000 ungidos y de que todos ellos ocuparán finalmente su puesto en el gobierno celestial. - Atalaya 2008 15/1

Así que mientras tanto, ya hay una "explicación" tentativa.

De lo que sí estoy de acuerdo es ninguna organización, por más que se autoprocleme la organización oficial de JHWH, tiene la certeza de quienes serán esos 144,000 sellados. El hombre podría suponer quienes podrían ser, la realidad es que solo Dios lo sabe, y Dios mismo se encargará de seleccionarlos. Lo único que dice con suma claridad es que serán escogidos de las 12 tribus de Israel y que serán hombres vírgenes, posiblemente hombres dedicados al Dios desde niños y que nunca conocieron mujer. Fuera de eso son especulaciones de quienes o podrán ser.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

– ¿Qué hemos de entender por los ciento cuarenta y cuatro mil sellados de entre las tribus de Israel, doce mil de cada tribu?
R.– Que aquellos que son sellados son
sumos sacerdotes, ordenados según el santo orden de Dios para administrar el evangelio eterno; porque son éstos los que son ordenados de entre toda nación, tribu, lengua y pueblo, por los ángeles a quienes es dado poder sobre las naciones de la tierra para traer a cuantos quieran venir a la iglesia del Primogénito.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Tu lo has dicho, serán ordenados por Dios, y El es l ünico que lo puede hacer, no una autodenominada denominación cristiana, sea la que sea.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Los Testigos de Jehová

Los Testigos de Jehová sostienen que los 144 000 es un número limitado de personas que reinarán con Cristo en el cielo y pasarán la eternidad con Dios. Los 144 000 tienen lo que los Testigos de Jehová llaman la esperanza celestial. Aquellos que no han nacido de nuevo disfrutarán de lo que ellos llaman la esperanza terrenal – un paraíso en la tierra gobernado por Cristo y los 144 000. Esta enseñanzas de los Testigos de Jehová muestra una sociedad de una clase gobernante (los 144 000 y Cristo), y otros que son gobernados.

Es verdad que de acuerdo a Apocalipsis 20:4, habrá gente gobernando con Cristo en el Milenio. Sin embargo la Biblia no menciona un límite numérico de este grupo de gente. Además, el Milenio es diferente de la Gloria Celestial, el cual tendrá lugar al término del período milenial, siendo coherederos con Cristo (Romanos 8:17). Ademas esta esperanza celestial [como la llaman] no esta reservada solo por 144 000. "Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero" (Apocalipsis 7:9-10).
El pasaje declara que esta gran multitud de personas de todas las naciones, demasiado numerosa para ser contada, estaba delante del trono de Dios. La doctrina de los testigos de Jehová, al sostener que los 144 000 son los únicos que irán al cielo, contradice esta enseñanza. No hay duda de que el trono ante el cual está la gran multitud se encuentra en el cielo, "He aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado" (Apocalipsis 4:2). Apocalipsis 7:14-15 repite que la gran multitud, vestida con ropas blancas, está "delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo". Note la información que se añade aquí: "en su templo". De acuerdo a Apocalipsis 11:19 y 14:17, se dice claramente que este templo está en el cielo. Por cierto, los 144,000 no son los únicos en el cielo.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Tu lo has dicho, serán ordenados por Dios, y El es l ünico que lo puede hacer, no una autodenominada denominación cristiana, sea la que sea.

Tu lo has dicho..
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Los que nacieron en el "14" ya tienen 98 añitos, otra cuenta regresiva, ja ja jaaaaa

Que inventaremos??????

Adelanto, que más temprano que tarde tendrán que volverse "PRETERISTAS", si no es en el 2020 pues en el 2040, el tiempo nos dará la razón. Ya los imagino repartiendo atalayas en la colonia lunar.
¿Qué inventaran entonces?
Pero los futuristas evangélicos, ellos todavía existirán; no nesecitan corregir nada, no hay 144000 que justificar, lo mismo es "mañana" que dentro de 1000 años.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

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Leamos en Apocalipsis 7: "Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel" (Apocalipsis 7:4).

Como se notara no hay nada en el pasaje que necesite interpretar los 144 000 como alguna otra cosa que no sea literalmente el número de 144 000 personas, 12 000 tomados de cada tribu de los “hijos de Israel.” El problema consiste mas en ubicar cuando ocurrirán estos eventos y la función de estos 144 000. El Profeta José Smith recibió dio la siguiente explicación:

" P.– ¿Qué hemos de entender por los ciento cuarenta y cuatro mil sellados de entre las tribus de Israel, doce mil de cada tribu?
R.– Que aquellos que son sellados son sumos sacerdotes, ordenados según el santo orden de Dios [Sacerdocio Melquisedec]para administrar el evangelio eterno; porque son éstos los que son ordenados de entre toda nación, tribu, lengua y pueblo, por los ángeles a quienes es dado poder sobre las naciones de la tierra para traer a cuantos quieran venir a la iglesia del Primogénito." (D y C 77:11).

Para comprender el significado de estos versículos mas plenamente es importante conocer ciertos conceptos como: el recogimiento de Israel. El décimo Artículo de Fe de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días dice:
Creemos en la congregación literal del pueblo de Israel y en la restauración de las Diez Tribus; que Sión (la Nueva Jerusalén) será edificada sobre el continente americano; que Cristo reinará personalmente sobre la tierra, y que la tierra será renovada y recibirá su gloria paradisíaca.
Hablamos tanto de un recogimiento espiritual como un recogimiento físico.


Recogimiento Espiritual:

Se refiere la difusión del Evangelio de Cristo que se da por medio de la Iglesia restaurada. El Profeta Spencer W. Kimball dijo: "El recogimiento de Israel consiste en unirse a la Iglesia verdadera y llegar a conocer al verdadero Dios ... Por lo tanto, cualquier persona que haya aceptado el evangelio restaurado y que ahora busque adorar al Señor en su propia lengua junto a los santos, en la nación en la cual vive, ha cumplido con la ley del recogimiento de Israel y es heredera de todas las bendiciones prometidas a los santos en éstos, los últimos días."
(Spencer W. Kimball, The Teachings 01 Spencer W. Kimball, págs. 438-439.)

El Elder Bruce R. McConkie hablando sobre el mismo concepto declaro: " Muchas de las profecías antiguas predijeron que en los últimos días el Señor levantaría un pendón a todas las naciones, un estandarte para que Israel y todas las personas rectas de todas las naciones pudieran reunirse. (Isa. 5:26; 11:10-12; 18:3; 30:17-26; 31:9; 49:22; 62:10; Zac. 9:16.) Este pendón es el nuevo y sempiterno convenio, el evangelio de salvación (D. y C. 49:9); es la gran Sión de los últimos días (D. y C. 64:41-43); es La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días."
(Bruce R. McConkie, Mormon Doctrine, pág. 228.)

La congregación física comprende la congregación literal de los judíos a Palestina, el retorno de las “Diez Tribus Perdidas” de su dominio desconocido en el norte, y la congregación de los “Santos” a la Nueva Jerusalén, concentrados en el Condado de Jackson, Misuri. Los Israelitas serán “reunidos en las tierras de su herencia, y serán establecidos en todas sus tierras de promisión” (2Nefi 9:2). Las tribus de Efraín y Manasés serán juntados en la tierra de América. La tribu de Judá retornará a la ciudad de Jerusalén y las áreas circundantes. Las diez tribus que ahora se encuentran escondidas del mundo recibirán sus bendiciones prometidas con la tribu de Efraín. (Véase Doctrina y Convenios 133:26-35).

Tras el capítulo 6 que habla del sello de la restauración del Evangelio, el capítulo 7 de Apocalipsis comienza hablando del recogimiento de Israel [Apoc. 7:1-4] Ahora voy a tratar de ubicar los eventos del recogimiento de Israel:

1. El establecimiento de la Nueva Jerusalén: Un templo que se construirá en el condado de Jackson, Misuri (véase D y C. 84: 1-5; 97: 10, 15-16)
2. La aparición de Cristo en la Nueva Jerusalén: El Señor "vendrá súbitamente a su templo" en Misuri (D y C. 133:2),
3. El regreso de las diez tribus desde el norte.
4. El llamamiento de 144.000 sumo sacerdotes (D y C 77:11)
5. La aparición de Cristo en el concilio en Adam-ondi-Ahman: El Señor se mostrará a los santos en una asamblea solemne en el condado de Daviess, Misuri, a la que concurrirán solamente los que hayan tenido las llaves del sacerdocio en todas las dispensaciones y otros que sean especialmente invitados.
6.El recogimiento de todas las tribus de Israel a la tierra de Israel.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

no pues si lo pones en rojito, luego ya no lo van a querer leer.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

jajajajjajaja tu si eres vale jajajajajjajajajajjajja
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Yo no puedo creer como se pueden creer esas cosas; bueno, si aceptan como segundo de Jesús a semejante pistolero, se pueden creer cualquier otra cosa semejante, y pienso que aún Dios mismo puede ayudarlos en el proceso.

Es como aquellos que afirman que el más fiel discípulo de Jesús fué Judas Iscariote.

Para muestra más reciente tienen a los "angelitos" de Miranda, ¡qué bien plantados que los dejó!
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Yo no puedo creer como se pueden creer esas cosas; bueno, si aceptan como segundo de Jesús a semejante pistolero, se pueden creer cualquier otra cosa semejante, y pienso que aún Dios mismo puede ayudarlos en el proceso.

Es como aquellos que afirman que el más fiel discípulo de Jesús fué Judas Iscariote.

Para muestra más reciente tienen a los "angelitos" de Miranda, ¡qué bien plantados que los dejó!

te estas ekivocando de frankicia amigo
aki nadie tiene a jesus de segundo

eso lo dice la gente mal informada.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Ni siquiera saben que es un plagio mal plagiado de la Masoneria.

Teniendo la Biblia, y gran cantidad de información en cuanto historia de la Iglesia y las doctrinas; se entregan a creer tales masonadas desnaturalizadas. Cada vez estoy más asombrado.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Ni siquiera saben que es un plagio mal plagiado de la Masoneria.

Teniendo la Biblia, y gran cantidad de información en cuanto historia de la Iglesia y las doctrinas; se entregan a creer tales masonadas desnaturalizadas. Cada vez estoy más asombrado.

no kisiera desviar la atencion del tema, pero no puedo con mi genio

como no conocer a los celebres creyentes del gran arquitecto y sus creencias, pero si conocieras un poquito de la historia de la iglesia mormona aprenderias que la relacion de smith empezo mucho despues de haberse escrito el libro de mormon y de haberse establecido la iglesia de jesucristo en 1830.

la relacion de smith con los masones tuvo un proposito definido, y yo en lo personal no desdeño para nada a esta agrupacion.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

te estas ekivocando de frankicia amigo
aki nadie tiene a jesus de segundo

eso lo dice la gente mal informada.

¿Y esto, qué?

xtonyx tiene por lema:

José Smith, el Profeta y Vidente del Señor, ha hecho más por la salvación del hombre en este mundo, que cualquier otro que ha vivido en él, exceptuando sólo a Jesús.

Yo escribí: si aceptan como segundo de Jesús a semejante pistolero, ...
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Ya me había olvidado de los disparates Mormomasónicos, ¿Para qué entré en este epígrafe?
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Ya me había olvidado de los disparates Mormomasónicos, ¿Para qué entré en este epígrafe?

eso me pregunto yo, para que?

puchis creo ke ya le fregamos el tema a davidben
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Norberto7

¿Dices tu eso por ti mismo, o porque lo has escuchado decir?... Para hablar se necesita base, porque sino, hablas puras mentiras sino sabes nada de los Mormones a excepción de lo que dices los Anti-Mormones, quédate en silencio, te ves mas bonito.... Te lo digo de pana y todo. En vez vez de estar leyendo material anti-mormon, habla con un misionero y pregúntale lo que quieras, o aquí mismo de lo que tu quieras y se te responderá pero por favor no repitas como loro algo que nisiquieras sabes.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Buenos señores no ha pasado nada seguimos....