La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ



Perdona, NO estas siendo NADA amable, mi solicitud está aquí:(resaltada en azul)

Paz a todos.

LO que escribiré es la postura oficial de la Esclavo Fiel y Discreto (EFD) Si ha habido , nuevas interpretaciones, o algo en lo que esté errado, aseguro que no lo hago intencionalmente, y sugiero que se me rectifique.

Muy bien;

Según el EFD, el numero de los 144000 comenzó a recogerse en Pentecostés, con aquellos primeros 120 discípulos. Durante TODO el primer siglo, SOLO se recogió a personas que pertenecieran a este número limitado. Con la muerte del último de los apóstoles, (Juan) comenzó la gran apostasía que hizo desaparecer en poco tiempo y en su totalidad, la verdadera Iglesia. Situación que duró un promedio de 18 siglos, HASTA que en 1878 (¿), Charles Tase Rusell, en compañía de un pequeño grupo de creyentes, conocidos por entonces como “Estudiantes de la Biblia”, dio inicio a la segunda etapa de recogida del número literal de 144000, que culminaría en el año 1935, donde según la opinión oficial del EFD, se cerró la recogida de estos, para COMENZAR a recogerse las llamadas “otras ovejas” denominadas “Gran Muchedumbre”, que a diferencia del primer rebaño, no tendría limites numéricos, y que ya alcanzan los 7.395.672 según su sitio oficial.

Seria bueno añadir que después de la fecha de 1935, han participado de los “emblemas” muchos miles de TJ, declarando tener esperanza de formar parte de los 144000, aun cuando el EFD ha hecho reiterados esfuerzos por dejar claro que el número de los “ungidos” YA estaba sellado. La verdad es que dicho número, en vez de decrecer, aumenta cada año.
Pero aunque este puede ser un matiz interesante del cual compartir, NO es mi propósito centrarme en este tema en específico.

Aclaro, que este epígrafe tiene la finalidad de discutir, debatir o dialogar sobre la DOCRTINA de los TJ, NO sobre denominación.

Quisiera, saber de mano de los TJ, si algo de lo que he escrito, está errado, o si al contrario, es correcto.

Gracias de antemano.

¡VE TEABON! (¡Buen provecho!)

David

Para poder hablar de este tema primero hay que saber hablar de él,buscando quién fué el primero que habló de 144.000 personas compradas de la tierra.
¿Es un invernto de algún hombre o es algo bíblico?
¿Por qué los miembros de la cristiandad hoy quieren ir todos al cielo?
Estoy siendo amable cuando quiero que buscar el origen y quién es el culpable delque se hable en la Biblia de los 144.000.

Alfageme
 
Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

¿Por qué los miembros de la cristiandad hoy quieren ir todos al cielo?

Alfageme

Esa pregunta tuya está planteada al revés, ya que cuando actualmente los vecinos son visitados por los TJ se preguntan:

¿De dónde habrán sacado estos que nuestro futuro está acá en la tierra?

(No te molestes en responder, pues ya me tienes habituado)
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Perdona, NO estas siendo NADA amable, mi solicitud está aquí:(resaltada en azul)



Para poder hablar de este tema primero hay que saber hablar de él,buscando quién fué el primero que habló de 144.000 personas compradas de la tierra.
¿Es un invernto de algún hombre o es algo bíblico?
¿Por qué los miembros de la cristiandad hoy quieren ir todos al cielo?
Estoy siendo amable cuando quiero que buscar el origen y quién es el culpable delque se hable en la Biblia de los 144.000.

Alfageme

O sea, que NO puedes decirme si lo que he declarado es correcto o incorrecto.... ¿Que haces participando en este tema?

David
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Lo que pasa es que todavía no ha salido humo blanco en la torre del vigía.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

JAJAJAJAJJAJAJAJA
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ



Paz a todos.

LO que escribiré es la postura oficial de la Esclavo Fiel y Discreto (EFD) Si ha habido , nuevas interpretaciones, o algo en lo que esté errado, aseguro que no lo hago intencionalmente, y sugiero que se me rectifique.

Muy bien;

Según el EFD, el numero de los 144000 comenzó a recogerse en Pentecostés, con aquellos primeros 120 discípulos. Durante TODO el primer siglo, SOLO se recogió a personas que pertenecieran a este número limitado. Con la muerte del último de los apóstoles, (Juan) comenzó la gran apostasía que hizo desaparecer en poco tiempo y en su totalidad, la verdadera Iglesia. Situación que duró un promedio de 18 siglos, HASTA que en 1878 (¿), Charles Tase Rusell, en compañía de un pequeño grupo de creyentes, conocidos por entonces como “Estudiantes de la Biblia”, dio inicio a la segunda etapa de recogida del número literal de 144000, que culminaría en el año 1935, donde según la opinión oficial del EFD, se cerró la recogida de estos, para COMENZAR a recogerse las llamadas “otras ovejas” denominadas “Gran Muchedumbre”, que a diferencia del primer rebaño, no tendría limites numéricos, y que ya alcanzan los 7.395.672 según su sitio oficial.

Seria bueno añadir que después de la fecha de 1935, han participado de los “emblemas” muchos miles de TJ, declarando tener esperanza de formar parte de los 144000, aun cuando el EFD ha hecho reiterados esfuerzos por dejar claro que el número de los “ungidos” YA estaba sellado. La verdad es que dicho número, en vez de decrecer, aumenta cada año.
Pero aunque este puede ser un matiz interesante del cual compartir, NO es mi propósito centrarme en este tema en específico.

Aclaro, que este epígrafe tiene la finalidad de discutir, debatir o dialogar sobre la DOCRTINA de los TJ, NO sobre denominación.

Quisiera, saber de mano de los TJ, si algo de lo que he escrito, está errado, o si al contrario, es correcto.

Gracias de antemano.

¡VE TEABON! (¡Buen provecho!)

David
[/QUOTE]
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Ver el archivo adjunto 9785
Leamos en Apocalipsis 7: "Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel" (Apocalipsis 7:4).

Como se notara no hay nada en el pasaje que necesite interpretar los 144 000 como alguna otra cosa que no sea literalmente el número de 144 000 personas, 12 000 tomados de cada tribu de los “hijos de Israel.” El problema consiste mas en ubicar cuando ocurrirán estos eventos y la función de estos 144 000. El Profeta José Smith recibió dio la siguiente explicación:

" P.– ¿Qué hemos de entender por los ciento cuarenta y cuatro mil sellados de entre las tribus de Israel, doce mil de cada tribu?
R.– Que aquellos que son sellados son sumos sacerdotes, ordenados según el santo orden de Dios [Sacerdocio Melquisedec]para administrar el evangelio eterno; porque son éstos los que son ordenados de entre toda nación, tribu, lengua y pueblo, por los ángeles a quienes es dado poder sobre las naciones de la tierra para traer a cuantos quieran venir a la iglesia del Primogénito." (D y C 77:11).

Para comprender el significado de estos versículos mas plenamente es importante conocer ciertos conceptos como: el recogimiento de Israel. El décimo Artículo de Fe de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días dice:
Creemos en la congregación literal del pueblo de Israel y en la restauración de las Diez Tribus; que Sión (la Nueva Jerusalén) será edificada sobre el continente americano; que Cristo reinará personalmente sobre la tierra, y que la tierra será renovada y recibirá su gloria paradisíaca.
Hablamos tanto de un recogimiento espiritual como un recogimiento físico.


Recogimiento Espiritual:

Se refiere la difusión del Evangelio de Cristo que se da por medio de la Iglesia restaurada. El Profeta Spencer W. Kimball dijo: "El recogimiento de Israel consiste en unirse a la Iglesia verdadera y llegar a conocer al verdadero Dios ... Por lo tanto, cualquier persona que haya aceptado el evangelio restaurado y que ahora busque adorar al Señor en su propia lengua junto a los santos, en la nación en la cual vive, ha cumplido con la ley del recogimiento de Israel y es heredera de todas las bendiciones prometidas a los santos en éstos, los últimos días."
(Spencer W. Kimball, The Teachings 01 Spencer W. Kimball, págs. 438-439.)

El Elder Bruce R. McConkie hablando sobre el mismo concepto declaro: " Muchas de las profecías antiguas predijeron que en los últimos días el Señor levantaría un pendón a todas las naciones, un estandarte para que Israel y todas las personas rectas de todas las naciones pudieran reunirse. (Isa. 5:26; 11:10-12; 18:3; 30:17-26; 31:9; 49:22; 62:10; Zac. 9:16.) Este pendón es el nuevo y sempiterno convenio, el evangelio de salvación (D. y C. 49:9); es la gran Sión de los últimos días (D. y C. 64:41-43); es La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días."
(Bruce R. McConkie, Mormon Doctrine, pág. 228.)

La congregación física comprende la congregación literal de los judíos a Palestina, el retorno de las “Diez Tribus Perdidas” de su dominio desconocido en el norte, y la congregación de los “Santos” a la Nueva Jerusalén, concentrados en el Condado de Jackson, Misuri. Los Israelitas serán “reunidos en las tierras de su herencia, y serán establecidos en todas sus tierras de promisión” (2Nefi 9:2). Las tribus de Efraín y Manasés serán juntados en la tierra de América. La tribu de Judá retornará a la ciudad de Jerusalén y las áreas circundantes. Las diez tribus que ahora se encuentran escondidas del mundo recibirán sus bendiciones prometidas con la tribu de Efraín. (Véase Doctrina y Convenios 133:26-35).

Tras el capítulo 6 que habla del sello de la restauración del Evangelio, el capítulo 7 de Apocalipsis comienza hablando del recogimiento de Israel [Apoc. 7:1-4] Ahora voy a tratar de ubicar los eventos del recogimiento de Israel:

1. El establecimiento de la Nueva Jerusalén: Un templo que se construirá en el condado de Jackson, Misuri (véase D y C. 84: 1-5; 97: 10, 15-16)
2. La aparición de Cristo en la Nueva Jerusalén: El Señor "vendrá súbitamente a su templo" en Misuri (D y C. 133:2),
3. El regreso de las diez tribus desde el norte.
4. El llamamiento de 144.000 sumo sacerdotes (D y C 77:11)
5. La aparición de Cristo en el concilio en Adam-ondi-Ahman: El Señor se mostrará a los santos en una asamblea solemne en el condado de Daviess, Misuri, a la que concurrirán solamente los que hayan tenido las llaves del sacerdocio en todas las dispensaciones y otros que sean especialmente invitados.
6.El recogimiento de todas las tribus de Israel a la tierra de Israel.


No señores, un momento!!!! me parece que hay que hacer un sorteo entre Ch. Russel y J. Smith, para ver quien de los dos tiene la "verdadera interpretación" del Apocalipsis!!, caramba!!.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

JAJAJAJAJAJAJAJJA
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Paz a todos.

LO que escribiré es la postura oficial de la Esclavo Fiel y Discreto (EFD) Si ha habido , nuevas interpretaciones, o algo en lo que esté errado, aseguro que no lo hago intencionalmente, y sugiero que se me rectifique.

Muy bien;

Según el EFD, el numero de los 144000 comenzó a recogerse en Pentecostés, con aquellos primeros 120 discípulos. Durante TODO el primer siglo, SOLO se recogió a personas que pertenecieran a este número limitado. Con la muerte del último de los apóstoles, (Juan) comenzó la gran apostasía que hizo desaparecer en poco tiempo y en su totalidad, la verdadera Iglesia. Situación que duró un promedio de 18 siglos, HASTA que en 1878 (¿), Charles Tase Rusell, en compañía de un pequeño grupo de creyentes, conocidos por entonces como “Estudiantes de la Biblia”, dio inicio a la segunda etapa de recogida del número literal de 144000, que culminaría en el año 1935, donde según la opinión oficial del EFD, se cerró la recogida de estos, para COMENZAR a recogerse las llamadas “otras ovejas” denominadas “Gran Muchedumbre”, que a diferencia del primer rebaño, no tendría limites numéricos, y que ya alcanzan los 7.395.672 según su sitio oficial.

Seria bueno añadir que después de la fecha de 1935, han participado de los “emblemas” muchos miles de TJ, declarando tener esperanza de formar parte de los 144000, aun cuando el EFD ha hecho reiterados esfuerzos por dejar claro que el número de los “ungidos” YA estaba sellado. La verdad es que dicho número, en vez de decrecer, aumenta cada año.
Pero aunque este puede ser un matiz interesante del cual compartir, NO es mi propósito centrarme en este tema en específico.

Aclaro, que este epígrafe tiene la finalidad de discutir, debatir o dialogar sobre la DOCRTINA de los TJ, NO sobre denominación.

Quisiera, saber de mano de los TJ, si algo de lo que he escrito, está errado, o si al contrario, es correcto.

Gracias de antemano.

¡VE TEABON! (¡Buen provecho!)

David
[/QUOTE]

Te falta añadir las palabras de Jesús: "Muchos los llamados y pocos los escogidos" Y..."pruébate fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida".
Ahí está la clave para entender que aunque para el año 1935, (donde ya se puede identificar a las otras ovejas con la esperanza de vivir en la tierra) parece que estaban ya todos sellados (los 144.000), y a partir de ahí se dió más énfasis a las otras ovejas que formarán parte de la gran muchedumbre (pues no olvides que la gran muchedumbre aparece en Revelación después de la gran tribulación).Sin embargo si algún seleccionado con la esperanza celestial fallara, Dios seguro que selecciona a otro Testigo.
También entendemos que todos los años al celebrar la conmemoración de la muerte de Cristo muchas personas que no son de la organización terrestre de Jehová son invitadas a asistir a dicha celebración,en el planeta tierra el año pasado el 14 de Nisan nos hemos reunido 19.374.737 personas de las cuáles fuimos 7659.019 publicadores.
Como puedes ver nos superan las personas invitadas y muchas de ella no puedes evitar que participen del pan y del vino.
Los que participan del pan y del vino son los que se cuentan como seleccionados con la esperanza celestial.

Cordialmente
Alfageme
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

...Algo anda mal con las cuentas.

Si los TTJJ dicen que tienen ciento cuarenta y cuatro mil que se salvarán (tienen esperanza celestial), ¿en dónde quedarán los siete y pico millones restantes de ellos?

Quizá digan que se quedarán en este mundo a limpiar el desorden que dejó el príncipe de este mundo. No veo cómo lo harán, puesto que, según consta en Apocalipsis 20, el cielo y la tierra desaparecerán...

Creo que el limbo o el purgatorio serían candidatos de hospedaje... Claro está, si se tuviese admisión gratis allá.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ


Te falta añadir las palabras de Jesús: "Muchos los llamados y pocos los escogidos" Y..."pruébate fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida".
Ahí está la clave para entender que aunque para el año 1935, (donde ya se puede identificar a las otras ovejas con la esperanza de vivir en la tierra) parece que estaban ya todos sellados (los 144.000), y a partir de ahí se dió más énfasis a las otras ovejas que formarán parte de la gran muchedumbre (pues no olvides que la gran muchedumbre aparece en Revelación después de la gran tribulación).Sin embargo si algún seleccionado con la esperanza celestial fallara, Dios seguro que selecciona a otro Testigo.

David de seguro te daría otra respuesta, pero a mí hasta aquí no me resulta nada convincente tu explicación, que por lo ambigua debe ser la "oficial".
Podríamos llamarle la teoría de la falla. Que justificaría un significativo número de fallas en 77 años, para que todavía habiendo estado ciertos entonces no lo estén ahora. O mejor dicho estando casi ciertos hace 77 años hoy lo están menos.
ESTO SOLO LOS SATISFACE A USTEDES.


También entendemos que todos los años al celebrar la conmemoración de la muerte de Cristo muchas personas que no son de la organización terrestre de Jehová son invitadas a asistir a dicha celebración,en el planeta tierra el año pasado el 14 de Nisan nos hemos reunido 19.374.737 personas de las cuáles fuimos 7659.019 publicadores.
Como puedes ver nos superan las personas invitadas y muchas de ella no puedes evitar que participen del pan y del vino.
Los que participan del pan y del vino son los que se cuentan como seleccionados con la esperanza celestial.

¿Quieres decir que la casi totalidad de los que participan son unos atrevidos que ciertamente no forman parte de la "organización", los cuales deben estar claros en la conclusión de hace 77 años?
De lo contrario hay que admitir sin rodeos que la afirmación de hace 77 años estuvo errada.


Cordialmente
Alfageme[/QUOTE]

La verdad es que tal interpretación no respeta en absoluto los principios hermenéuticos, ¿qué digo? La gramática misma que rige la comprensión misma de cualquier texto lógica y coherentemente.
De modo que si aceptamos que el numero de 12.000 es literal, literal ha de ser también aquello de lo cual se predica el numero literal, es a saber "la tribu israelita", y también la condición de los sujetos del predicado: "vírgenes de mujeres".
Ahora bien si de los 3 ítem: numero; tribu israelita; vírgenes de mujer; dos (2) de ellos interpreto simbólicamente: "tribus israelitas" y "varones vírgenes"; pero el restante: "el numero" lo interpreto literalmente, no obstante ser parte de la misma oración "sujeto y predicado", quebranto un principio que conoce hasta un niño de primaria.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Disculpame alfageme que mi mensaje no quedó editado prolijo como tu te mereces.

Saludo cordial
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ


Ahí está la clave para entender que aunque para el año 1935, (donde ya se puede identificar a las otras ovejas con la esperanza de vivir en la tierra) parece que estaban ya todos sellados (los 144.000)[/QUOTE]

como que parece?
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

A eso se le llama: principio ambivalente de incertidumbre doctrinal, y es de esa manera y no de otra que se logra sostener lo insostenible.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

El hecho de que a partir de 1935 comenzara a haber una recogida masiva de personas con esperanza terrenal, no significa que el grupo de los 144000 haya sido para ese entonces un número completo y sellado.

Por otro lado, Ud, Norberto7, desconoce cómo funciona el llamamiento y selección de los que van a ser reyes, y es por eso que considera este asunto muy superficialmente. Nadie que sea ajeno a nuestros análisis bíblicos y esté carente de información actualizada está capacitado para ir más allá de crítica común a nuestro entendimiento.

Si se analiza la Escritura se entienden algunos aspectos que tienen que ver con este asunto del sellado. En primer lugar, ninguna persona está completamente sellada como rey en los cielos hasta que no haya demostrado que lo es "hasta el final", y ese final puede llegar a ser la hora de su muerte, o quizás algún tiempo antes.

Rev.3:11 Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Parentesis, tu y los como tu estan en un parentesis; todos los demás estamos fuera del parentesis.

Hay que tomarse la pastilla roja, para llegas a conocer la "realidad" de una doctrina tal; disfruta de Mátrix.

Adicionalmente, este texto: "Rev.3:11 Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona". Debe entenderse despues de tomar la pastilla roja, como diciendo: "vengo dentro de 1914 años, retiene pues hasta entonces tu corona".
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

La verdad es que los 144.000 sellados de las doce tribus de los hijos de Israel, fueron arrebatados en el 70dC.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

La verdad es que los 144.000 sellados de las doce tribus de los hijos de Israel, fueron arrebatados en el 70dC.

Sigue tú en esa matrix.
 
Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Retomo el tema en espera de la respuesta de los TJ.

Gracias a todos por mantener el tema activo.

David