La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Lo encomiable de alfageme aparte de su amable persona, es que se mete donde ningún otro testigo se atreve.

Si, pero de esa manera cualquiera se atreve...; respondiendo lo que le conviene, y a veces pegando propaganda proselitista sin ton ni son..

 

[Parentesis]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Hermano Alfageme, el asunto es que esta clase de temas es abordada desde la posición antitestiguista, pero nunca pretende hacer un análisis pacífico. La prueba de ello es que generalmente desean saber cómo justificamos nuestras creencias, pero nunca dicen lo que piensan personalmente acerca del asunto que se está tratando. De repente lees al forista David diciendo que nadie irá al cielo, pero nada de demostraciones bíblicas, sino solo una opinión personal. Sin embargo tratan de despotricar contra nuestra postura y la forma en que entendemos los asuntos a partir de cómo lo leemos. No vale la pena ni siquiera dialogar, porque no existen las condiciones propicias: honestidad, paridad, paz, etc. Yo mismo he hecho un comentario a Norberto sobre los ungidos y el completamiento del número ... y me ha salido con un "disfruta tu Mátrix" o algo parecido.

Por mucho que deseemos dialogar en paz, y llegar a entendernos (lo cual no significa aceptarnos) ... parece imposible. De cualquier modo, aquí seguimos, tratando de que nadie quede sin explicación de nuestra fe, a pesar de su actitud.

Creo que David no te explicará lo que cree del asunto, porque su actitud es antitestiguista.

 

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Si, pero de esa manera cualquiera se atreve...; respondiendo lo que le conviene, y a veces pegando propaganda proselitista sin ton ni son..

Es que yo no voy como tu David...como desafiando ¿te atreves?.
Es evidente de que te lo tienes bien asumido y que nadie te ha sabido responder como tu quisieras que te respondiésemos,por eso vas en el Plande ...¿Te atreves?.
¿Hay alguien entre las filas de los Israelitas que quieran pelear contra mí?.
En este campo de la religión tenemos que ir en un plan más humilde apreciado David.

Alfageme

 

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Hermano Alfageme, el asunto es que esta clase de temas es abordada desde la posición antitestiguista, pero nunca pretende hacer un análisis pacífico. La prueba de ello es que generalmente desean saber cómo justificamos nuestras creencias, pero nunca dicen lo que piensan personalmente acerca del asunto que se está tratando. De repente lees al forista David diciendo que nadie irá al cielo, pero nada de demostraciones bíblicas, sino solo una opinión personal. Sin embargo tratan de despotricar contra nuestra postura y la forma en que entendemos los asuntos a partir de cómo lo leemos. No vale la pena ni siquiera dialogar, porque no existen las condiciones propicias: honestidad, paridad, paz, etc. Yo mismo he hecho un comentario a Norberto sobre los ungidos y el completamiento del número ... y me ha salido con un "disfruta tu Mátrix" o algo parecido.

Por mucho que deseemos dialogar en paz, y llegar a entendernos (lo cual no significa aceptarnos) ... parece imposible. De cualquier modo, aquí seguimos, tratando de que nadie quede sin explicación de nuestra fe, a pesar de su actitud.

Creo que David no te explicará lo que cree del asunto, porque su actitud es antitestiguista.

Gracias querido hermano. Aunque contradigan que no es así,sé que padecen lo que muchos de mis hermanos llaman "testiguitis" = es una enfermedad espiritual que se erradica echando a correr,huyendo.

Un cordial saludo
Alfageme

 

[Norberto7]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

El plan más humilde es no responder nada, ¿verdad?

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Hermano Alfageme, el asunto es que esta clase de temas es abordada desde la posición antitestiguista, pero nunca pretende hacer un análisis pacífico. La prueba de ello es que generalmente desean saber cómo justificamos nuestras creencias, pero nunca dicen lo que piensan personalmente acerca del asunto que se está tratando. De repente lees al forista David diciendo que nadie irá al cielo, pero nada de demostraciones bíblicas, sino solo una opinión personal. Sin embargo tratan de despotricar contra nuestra postura y la forma en que entendemos los asuntos a partir de cómo lo leemos. No vale la pena ni siquiera dialogar, porque no existen las condiciones propicias: honestidad, paridad, paz, etc. Yo mismo he hecho un comentario a Norberto sobre los ungidos y el completamiento del número ... y me ha salido con un "disfruta tu Mátrix" o algo parecido.

Por mucho que deseemos dialogar en paz, y llegar a entendernos (lo cual no significa aceptarnos) ... parece imposible. De cualquier modo, aquí seguimos, tratando de que nadie quede sin explicación de nuestra fe, a pesar de su actitud.

Creo que David no te explicará lo que cree del asunto, porque su actitud es antitestiguista.

Parentisis;

Creo que incluso Alfageme, con quien de vez en cuando tengo mis encuentros, podría decirle que soy de los que DIALOGAN, puede preguntarselo a Mevilton, Espasmo y otros.

Y Claro, que este tema es para que ustedes justifiquen sus creencias.. ¿Por que habría de abrir uno para que me lo den a conocer, si lo conozco, posiblemente, mejor que usted?

Ustedes son los que estan en el deber de responder a Todo aquel que solicite una explicacion de sus doctrinas, y en este caso, estan haciendose los "suecos" ¿Por que será?

En cuanto a por que creo que NINGUNO irá al cielo, le digo que este epígrafe NO es para tocar ese asunto, sino para demostrar que el NUMERO de 144000 que ustedes defienden es una FARSA doctrinal. NO es para tratar si vivirán en el cielo o en la tierra, compréndalo es para tratar sobre el NUMERO. ¿te animas?

Si quieres conocer mi criterio o razones para mi respuesta a alfageme, visita el epígrafe "Vivir en el cielo o en la tierra". Allí dí mi opinión hace un tiempo, o abre un epígrafe para tratar el tema, allí me tendrás Pero no vengas a querer desviar el tema; RESPONDE mi pregunta; es correcto o NO lo que he expuesto como la versión oficial de la WT?

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Gracias querido hermano. Aunque contradigan que no es así,sé que padecen lo que muchos de mis hermanos llaman "testiguitis" = es una enfermedad espiritual que se erradica echando a correr,huyendo.

Un cordial saludo
Alfageme

P

ero yo lo que veo es que ustedes son los que están corriendo con esto.. o ¿Donde están mi respuesta?

(Ja ja)

 

[Parentesis]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Parentisis;

Creo que incluso Alfageme, con quien de vez en cuando tengo mis encuentros, podría decirle que soy de los que DIALOGAN, puede preguntarselo a Mevilton, Espasmo y otros.

Y Claro, que este tema es para que ustedes justifiquen sus creencias.. ¿Por que habría de abrir uno para que me lo den a conocer, si lo conozco, posiblemente, mejor que usted?

Ustedes son los que estan en el deber de responder a Todo aquel que solicite una explicacion de sus doctrinas, y en este caso, estan haciendose los "suecos" ¿Por que será?

En cuanto a por que creo que NINGUNO irá al cielo, le digo que este epígrafe NO es para tocar ese asunto, sino para demostrar que el NUMERO de 144000 que ustedes defienden es una FARSA doctrinal. NO es para tratar si vivirán en el cielo o en la tierra, compréndalo es para tratar sobre el NUMERO. ¿te animas?

Si quieres conocer mi criterio o razones para mi respuesta a alfageme, visita el epígrafe "Vivir en el cielo o en la tierra". Allí dí mi opinión hace un tiempo, o abre un epígrafe para tratar el tema, allí me tendrás Pero no vengas a querer desviar el tema; RESPONDE mi pregunta; es correcto o NO lo que he expuesto como la versión oficial de la WT?

Será porque somos suecos ... ¿y usted de dónde es?

 

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Parentisis;

Creo que incluso Alfageme, con quien de vez en cuando tengo mis encuentros, podría decirle que soy de los que DIALOGAN, puede preguntarselo a Mevilton, Espasmo y otros.

Y Claro, que este tema es para que ustedes justifiquen sus creencias.. ¿Por que habría de abrir uno para que me lo den a conocer, si lo conozco, posiblemente, mejor que usted?

Ustedes son los que estan en el deber de responder a Todo aquel que solicite una explicacion de sus doctrinas, y en este caso, estan haciendose los "suecos" ¿Por que será?

En cuanto a por que creo que NINGUNO irá al cielo, le digo que este epígrafe NO es para tocar ese asunto, sino para demostrar que el NUMERO de 144000 que ustedes defienden es una FARSA doctrinal. NO es para tratar si vivirán en el cielo o en la tierra, compréndalo es para tratar sobre el NUMERO. ¿te animas?

Si quieres conocer mi criterio o razones para mi respuesta a alfageme, visita el epígrafe "Vivir en el cielo o en la tierra". Allí dí mi opinión hace un tiempo, o abre un epígrafe para tratar el tema, allí me tendrás Pero no vengas a querer desviar el tema; RESPONDE mi pregunta; es correcto o NO lo que he expuesto como la versión oficial de la WT?

La doctrina oficial de los Testigos de Jehová (por más que le pesen el nombre a los muchos) es que al cielo sólamente van 144.000 tal como Jesús le reveló a su Siervo querido Juan en la isla de Patmos.
Otra cosa es que a los demás cristianos de otras religiones no le guste esta doctrina apoyada por la Biblia.
Yo lo que sí deseo es que alguno si de veras estamos tan confundidos como dicen que estamos,lo demuestren por la Biblia tal como nosotros lo sustentamos.
¿Que no queréis?,me da lo mismo,los Testigos de Jehová comprendemos que esta es una doctrina enseñada por Jesús,el Testigo Fiel y Verdadero.

Cordialmente
Alfageme

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Será porque somos suecos ... ¿y usted de dónde es?

(Ja ja ja). DE cuba, resido en España.

David

 

[alfageme]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

P

ero yo lo que veo es que ustedes son los que están corriendo con esto.. o ¿Donde están mi respuesta?

(Ja ja)

¿Sigues desafiando?.

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

La doctrina oficial de los Testigos de Jehová (por más que le pesen el nombre a los muchos) es que al cielo sólamente van 144.000 tal como Jesús le reveló a su Siervo querido Juan en la isla de Patmos.
Otra cosa es que a los demás cristianos de otras religiones no le guste esta doctrina apoyada por la Biblia.
Yo lo que sí deseo es que alguno si de veras estamos tan confundidos como dicen que estamos,lo demuestren por la Biblia tal como nosotros lo sustentamos.
¿Que no queréis?,me da lo mismo,los Testigos de Jehová comprendemos que esta es una doctrina enseñada por Jesús,el Testigo Fiel y Verdadero.

Cordialmente
Alfageme

Alfageme; NADIE te ha preguntado eso... ¿Donde vez que se te haya preguntado lo que "respondes"?

David

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

¿Sigues desafiando?.

!Claro! Si no has respondido..

Por favor, leete el mensaje Nro 1

David

 

[Parentesis]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

El número es literal, así lo entendemos.
La doctrina "oficial de la WT", como le llamas, no es un párrafo de un artículo de hace casi cien años, porque a nosotros ese tipo de artilugio no nos causa impresión ... sabemos que nuestro entendimiento cambia según lo que se va revelando; y no es que la verdad cambie, sino que nuestro entendimiento de ella se hace más profundo de acuerdo a cómo Dios quiera que avancemos, porque sabe que no somos personas aferradfas a creencias que pueden depender de factres personales, humanos, etc. Somos honestos y deseamos entender mejor lo que aun no entendemos ... ¿o es que tú crees que entiendes todas las cosas, o que lo que ahora entiendes es definitivo?

Tal como dije a Norberto:

El hecho de que a partir de 1935 comenzara a haber una recogida masiva de personas con esperanza terrenal, no significa que el grupo de los 144000 haya sido para ese entonces un número completo y sellado.

Por otro lado, Ud, Norberto7, desconoce cómo funciona el llamamiento y selección de los que van a ser reyes, y es por eso que considera este asunto muy superficialmente. Nadie que sea ajeno a nuestros análisis bíblicos y esté carente de información actualizada está capacitado para ir más allá de crítica común a nuestro entendimiento.

Si se analiza la Escritura se entienden algunos aspectos que tienen que ver con este asunto del sellado. En primer lugar, ninguna persona está completamente sellada como rey en los cielos hasta que no haya demostrado que lo es "hasta el final", y ese final puede llegar a ser la hora de su muerte, o quizás algún tiempo antes.

Rev.3:11 Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona

 

[Parentesis]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

(Ja ja ja). DE cuba, resido en España.

David

Claro, pero de solar ... Yo soy de Cuba, pero "sueco", de los finos, así somos todos los testigos: educados (en la medida de lo posible), no belicosos, no conflictivos, odiamos la violencia y las discusiones, así como los retos ... No tomamos nuestra labor de enseñanza o de análisis bíblico como ejercicio intelectual o competencia ... Así somos "suecos", lo cual tú ni eres ni puedes ser.

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

El número es literal, así lo entendemos.
La doctrina "oficial de la WT", como le llamas, no es un párrafo de un artículo de hace casi cien años, porque a nosotros ese tipo de artilugio no nos causa impresión ... sabemos que nuestro entendimiento cambia según lo que se va revelando; y no es que la verdad cambie, sino que nuestro entendimiento de ella se hace más profundo de acuerdo a cómo Dios quiera que avancemos, porque sabe que no somos personas aferradfas a creencias que pueden depender de factres personales, humanos, etc. Somos honestos y deseamos entender mejor lo que aun no entendemos ... ¿o es que tú crees que entiendes todas las cosas, o que lo que ahora entiendes es definitivo?

Tal como dije a Norberto:

Parentisis;

En son de broma, permiteme decirte, que en vez de Suecia, me parece que usted proviene de "Burriquilandia".

Yo no he copiado ningún párrafo, ni antiguo ni moderno de la WT. ¿De donde sacas eso?

Por otra parte, si pregunto por postura oficial, me refiero a LA ACTUAL, y no a la de 30, 70, u 100 años de antiguedad... ¿Por que intentas manipular mi pregunta?


Yo lo que pregunto es si lo expuesto por mi (que NO está copiado de ningún lado) es la opinión ACTUAL de la WT. ¿A que temes?

David

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Claro, pero de solar ...

Si, allí se siente bastante el sol, de hecho se dice que "Cuba es un eterno verano".

David

 

[Parentesis]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Parentisis;

En son de broma, permiteme decirte, que en vez de Suecia, me parece que usted proviene de "Burriquilandia".

Yo no he copiado ningún párrafo, ni antiguo ni moderno de la WT. ¿De donde sacas eso?

Por otra parte, si pregunto por postura oficial, me refiero a LA ACTUAL, y no a la de 30, 70, u 100 años de antiguedad... ¿Por que intentas manipular mi pregunta?


Yo lo que pregunto es si lo expuesto por mi (que NO está copiado de ningún lado) es la opinión ACTUAL de la WT. ¿A que temes?

David

Si yo soy de "Burriquilandia", sin ofender, tú eres de "Yegüilandia", porque siempre estás tratando de dar patadas ...

¿De dónde sacas lo que según tú, es "la enseñanza oficial de la WT" si no es de publicaciones nuestras de muchos años atrás?

 

[davidben]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Claro, pero de solar ... Yo soy de Cuba, pero "sueco", de los finos, así somos todos los testigos: educados (en la medida de lo posible), no belicosos, no conflictivos, odiamos la violencia y las discusiones, así como los retos ... No tomamos nuestra labor de enseñanza o de análisis bíblico como ejercicio intelectual o competencia ... Así somos "suecos", lo cual tú ni eres ni puedes ser.

Pero te faltó decir; sectaristas, fanaticos, seguidores de hombres, manipuladores de mente y de La palabra.. en fin.. pero entiendo que esto se te haya olvidado mencionarlo....

En fin, el tema NO es para descalificar tu denominación, es para discutir una de las doctrinas pilares de la WT.. ¿Que? ¿Te animas..?

David

 

[Parentesis]

Re: La doctrina de los 144000 desde la perspectiva de los TJ

Pero te faltó decir; sectaristas, fanaticos, seguidores de hombres, manipuladores de mente y de La palabra.. en fin.. pero entiendo que esto se te haya olvidado mencionarlo....

En fin, el tema NO es para descalificar tu denominación, es para discutir una de las doctrinas pilares de la WT.. ¿Que? ¿Te animas..?

David

Cualquier cosa que quieras achacarnos ... menos lo que eres tú.