¿Es la iglesia la casa de Dios?
- Autor OSO
- Fecha de inicio
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
EL pacto originalmente prometido para la Iglesia, Pueblo santo, Asambea de Dios, es con Israel.
"He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá" (Jer 31:31), no con los gentiles.
"No soy enviado -dice el Señor Jesús - sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mt 15:24).
El Señor Jesús procura primeramente "recontratar" a los obreros originales:
"A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones diciendo. Por camino de gentiles no vayaís, y en ciudad de samaritans no entreís, sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mt 10:5,6)
El Señor no vino a destruir ni la tierra, ni la viña sino a convertir los corazones, a edificar a Su Puablo santo; pues de la predicación de este peblo viene la salvación: Cristo Jesús
El Señor vino a deshacer las obras del dablo, pues el diablo ino a robar, matar y destruír; el Señor no vino a eso, sino a rescatar lo que se habia perdido:
El corazón de los labradores.
Muchos de estos labradores malvados efectivamente no entrarían en el Reposo del Señor, por su incredulidad; pero otros, quizás los menos, su remanente fiel, judios piadosos fueron por decirlo de una manera actual: recontratados, convertidos, edificados, apacentados, enseñados y ellos precisamente conformaron la iglesia primitiva, desde la cual viene la proclamación del evangelio para savación a los gentiles.
Decir que a iglesia empezó hace apenas dos mil años, comopretende el catolicirsmo romano, aparte d einjusto es atentar contra la realidad misma de la igleia que es la Casa de Dios.
Bendicones.
EL pacto originalmente prometido para la Iglesia, Pueblo santo, Asambea de Dios, es con Israel.
"He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá" (Jer 31:31), no con los gentiles.
"No soy enviado -dice el Señor Jesús - sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mt 15:24).
El Señor Jesús procura primeramente "recontratar" a los obreros originales:
"A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones diciendo. Por camino de gentiles no vayaís, y en ciudad de samaritans no entreís, sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mt 10:5,6)
El Señor no vino a destruir ni la tierra, ni la viña sino a convertir los corazones, a edificar a Su Puablo santo; pues de la predicación de este peblo viene la salvación: Cristo Jesús
El Señor vino a deshacer las obras del dablo, pues el diablo ino a robar, matar y destruír; el Señor no vino a eso, sino a rescatar lo que se habia perdido:
El corazón de los labradores.
Muchos de estos labradores malvados efectivamente no entrarían en el Reposo del Señor, por su incredulidad; pero otros, quizás los menos, su remanente fiel, judios piadosos fueron por decirlo de una manera actual: recontratados, convertidos, edificados, apacentados, enseñados y ellos precisamente conformaron la iglesia primitiva, desde la cual viene la proclamación del evangelio para savación a los gentiles.
Decir que a iglesia empezó hace apenas dos mil años, comopretende el catolicirsmo romano, aparte d einjusto es atentar contra la realidad misma de la igleia que es la Casa de Dios.
Bendicones.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
La respuesta la da el segundo mandamiento de la Ley de Dios que te he copiado.
Exo 20:4 No te harás escultura ni imagen alguna de lo que hay arriba en los cielos, abajo en la tierra o en las aguas debajo de la tierra.
Jehová dice que es igual que sean del cielo que de la tierra...no les rendirás culto
Saludos
La respuesta la da el segundo mandamiento de la Ley de Dios que te he copiado.
Exo 20:4 No te harás escultura ni imagen alguna de lo que hay arriba en los cielos, abajo en la tierra o en las aguas debajo de la tierra.
Jehová dice que es igual que sean del cielo que de la tierra...no les rendirás culto
Saludos
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
Ya te lo he dicho, porque no se trata de una misma ley, ni de un mismo sacrificio que sella la Alianza. La ley con la que Moises selló la Alianza, fue corregida por Cristo y por el Espíritu Santo, Una Alianza No solo requiere de un Pueblo que esté dispuesto a formarla sino requiere una Ley, como las clausulas de un contrato. Sin dicha Ley, no hay alianza, tal como sin clausulas no hay ningún contrato. El peublo de Israel era de Dios en tanto que se afiliaba a la Alianza de la Ley de Moises que se había sellado en el monte con el sacrificio de un bovino, con la aspersión de la sangre de dicho bovino sobre el Pueblo que se ciñe o somete a dicha Alianza.
Los judios posteriores a Moises, se incorporaban al Pueblo de Dios, mediante la circuncisión y mediante el cumplimiento de las leyes de la Torá. Los sacrificios de expiación y de adoración. así como mediante el resguardo del día sabado.
La Iglesia es distinta de dicho Pueblo de Dios en tanto que la Alianza ya no es la que tiene por clausulado Le Ley de Moises, sino la Ley de Cristo, y esas son las enseñanzas que leemos en el Nuevo Testamento, ¿Quiere decir esto que la ley de Moises ya no sirve?, no, la Ley de Moises no es la ley de la nueva alianza, pero es un referente. Nos ayuda a entender la voluntad de Dios que nos enseña el nuevo testamento, por eso a los católicos que van a leer la biblia se les invita a que inicien a leerla por el evangelio de Mateo hasta acabar el nuevo testamento y luego sigan con el antiiguo testamento, de lo contrario la ley de Moises les va a resultar ajena, y no van a entender porqué la Iglesia ya no realiza sacrificios de animales de los que quema la grasa de los riñones, como los dicta el Levítico.
También es necesario puntualizar que la nueva alianza ya no requiere circuncisión, aunque a mi si me circuncidaron pero no en ritual judío, Luego entonces bajo la ley de Moises, los incircuncisos somos gentiles y no formamos parte del Pueblo escogido, Así como para nosotros los que no se han bautizado, tampoco son parte del Pueblo de Dios. Porque ahora ya no es la circuncisión sino el bautismo, la manera de ntrar en la familia de Dios.
Así pues, son estos mandamientos los que hacen distinta una alianza de otra, al grado de que son cosas distintas en la legalidad de lo escrito, en el clausulado de ambas alianzas. ¿Quen cambió el clausulado de la Nueva Alianza respecto de la Antigua Alianza?, Cristo, Entonces Cristo es el que Funda la Nueva alianza y con ello establece la estructura sobre la que se edifica la Iglesia. y tanto el judaismo como la Iglesia son estructuralmente distintos. Aunque los católicos vemos una continuidad histórica y doctrinaria en lo fundamental no en lo ritual ni lo legal.
Ya te lo he dicho, porque no se trata de una misma ley, ni de un mismo sacrificio que sella la Alianza. La ley con la que Moises selló la Alianza, fue corregida por Cristo y por el Espíritu Santo, Una Alianza No solo requiere de un Pueblo que esté dispuesto a formarla sino requiere una Ley, como las clausulas de un contrato. Sin dicha Ley, no hay alianza, tal como sin clausulas no hay ningún contrato. El peublo de Israel era de Dios en tanto que se afiliaba a la Alianza de la Ley de Moises que se había sellado en el monte con el sacrificio de un bovino, con la aspersión de la sangre de dicho bovino sobre el Pueblo que se ciñe o somete a dicha Alianza.
Los judios posteriores a Moises, se incorporaban al Pueblo de Dios, mediante la circuncisión y mediante el cumplimiento de las leyes de la Torá. Los sacrificios de expiación y de adoración. así como mediante el resguardo del día sabado.
La Iglesia es distinta de dicho Pueblo de Dios en tanto que la Alianza ya no es la que tiene por clausulado Le Ley de Moises, sino la Ley de Cristo, y esas son las enseñanzas que leemos en el Nuevo Testamento, ¿Quiere decir esto que la ley de Moises ya no sirve?, no, la Ley de Moises no es la ley de la nueva alianza, pero es un referente. Nos ayuda a entender la voluntad de Dios que nos enseña el nuevo testamento, por eso a los católicos que van a leer la biblia se les invita a que inicien a leerla por el evangelio de Mateo hasta acabar el nuevo testamento y luego sigan con el antiiguo testamento, de lo contrario la ley de Moises les va a resultar ajena, y no van a entender porqué la Iglesia ya no realiza sacrificios de animales de los que quema la grasa de los riñones, como los dicta el Levítico.
También es necesario puntualizar que la nueva alianza ya no requiere circuncisión, aunque a mi si me circuncidaron pero no en ritual judío, Luego entonces bajo la ley de Moises, los incircuncisos somos gentiles y no formamos parte del Pueblo escogido, Así como para nosotros los que no se han bautizado, tampoco son parte del Pueblo de Dios. Porque ahora ya no es la circuncisión sino el bautismo, la manera de ntrar en la familia de Dios.
Así pues, son estos mandamientos los que hacen distinta una alianza de otra, al grado de que son cosas distintas en la legalidad de lo escrito, en el clausulado de ambas alianzas. ¿Quen cambió el clausulado de la Nueva Alianza respecto de la Antigua Alianza?, Cristo, Entonces Cristo es el que Funda la Nueva alianza y con ello establece la estructura sobre la que se edifica la Iglesia. y tanto el judaismo como la Iglesia son estructuralmente distintos. Aunque los católicos vemos una continuidad histórica y doctrinaria en lo fundamental no en lo ritual ni lo legal.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
bueno ya no voy a desviar este tema, cuando quieras abrimos uno y allí volvemos a discutir los que ya hemos discutido miles de veces.
bueno ya no voy a desviar este tema, cuando quieras abrimos uno y allí volvemos a discutir los que ya hemos discutido miles de veces.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
Exacto y Dios añade cada día a este Su Pueblo santo de otra manera, no como incorporó a sus hijos natruales sino como adopptivos; conforme esta nueva dispensación, conofrme esta nueva alianza por medio de la fe en Cristo Jesús, creyendo en el evangelio de y para salvación, renaciendo del agua y del espíritu y siendo bautizados; pero es el mismo pueblo de Dios, no otro.
Dios es el mismo, hoy y siempre.
Bueno, pues ese pueblo de Dios que bien acabas de desccribir es iglesia, aunque esto no les agarde a los católico.romanos por contravenir sus intereses.
La Palabra iglesia significa "asamblea" de Dios, o Pueblo de Dios, congregación de santos.
Tú mismo has dado fe de ello.
Los judios del AT eran la iglesia veterotesatamentaria y no puedes decir que no eran iglesia, ni lo spuedes borrar de un plumazo, ni puedes borrar con el codo lo que Dios ha dejado escrito de su pueblo.
Esto que has citado no significa de ningúna manera que Dios haya destruido si su igleisa, ni su Olivo Santo, ni Su Higuera, ni su Viña: su pueblo o su asamblea, donde era invocado Su Santo Nombre, sino vino a edificarla, tal y como prometió que lo haría; Diso prometió a la casa de Israel, no a los aztecas ni a los chinos, sino a la casa de Israel que haría un nuevo pacto con ellos y con nadie más.
Asi que nada de fundar "La Iglesia", pues ésta ya exsitía.
Saludos.
Exacto y Dios añade cada día a este Su Pueblo santo de otra manera, no como incorporó a sus hijos natruales sino como adopptivos; conforme esta nueva dispensación, conofrme esta nueva alianza por medio de la fe en Cristo Jesús, creyendo en el evangelio de y para salvación, renaciendo del agua y del espíritu y siendo bautizados; pero es el mismo pueblo de Dios, no otro.
Dios es el mismo, hoy y siempre.
Bueno, pues ese pueblo de Dios que bien acabas de desccribir es iglesia, aunque esto no les agarde a los católico.romanos por contravenir sus intereses.
La Palabra iglesia significa "asamblea" de Dios, o Pueblo de Dios, congregación de santos.
Tú mismo has dado fe de ello.
Los judios del AT eran la iglesia veterotesatamentaria y no puedes decir que no eran iglesia, ni lo spuedes borrar de un plumazo, ni puedes borrar con el codo lo que Dios ha dejado escrito de su pueblo.
Esto que has citado no significa de ningúna manera que Dios haya destruido si su igleisa, ni su Olivo Santo, ni Su Higuera, ni su Viña: su pueblo o su asamblea, donde era invocado Su Santo Nombre, sino vino a edificarla, tal y como prometió que lo haría; Diso prometió a la casa de Israel, no a los aztecas ni a los chinos, sino a la casa de Israel que haría un nuevo pacto con ellos y con nadie más.
Asi que nada de fundar "La Iglesia", pues ésta ya exsitía.
Saludos.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
La Iglesia es y será por siempre UNA: El Pueblo de Dios, escogio y precioso para Dios.
Lo siento por tí.
Saludos.
La Iglesia es y será por siempre UNA: El Pueblo de Dios, escogio y precioso para Dios.
Lo siento por tí.
Saludos.
:
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
Aqeuie s en donde te equivocas y torpiezas una y otra vez.
EL fundamento del Pueblo de Dios es Cristo:
1) El Mesías prometido para la casa de Israel, a quein sin haberle visto esperaron.
2) El Mesías que vino y que vendrá, en quein sin haberle visto creimos en Él.
La Piedra angular sostiene siempre dos columnas, dos paredes, dos estructuras.
El tiempo de la visitación de Israel el Señor quitó la separación intermedia entre sus ovejas y aquellas otras ovejas que habriamos de venir.
No pueden entrar la segundas sin haber entrado las primeras, pero ambas son ya UN solo rebaño, tal y como dice el Señor.
Saludos.
Aqeuie s en donde te equivocas y torpiezas una y otra vez.
EL fundamento del Pueblo de Dios es Cristo:
1) El Mesías prometido para la casa de Israel, a quein sin haberle visto esperaron.
2) El Mesías que vino y que vendrá, en quein sin haberle visto creimos en Él.
La Piedra angular sostiene siempre dos columnas, dos paredes, dos estructuras.
El tiempo de la visitación de Israel el Señor quitó la separación intermedia entre sus ovejas y aquellas otras ovejas que habriamos de venir.
No pueden entrar la segundas sin haber entrado las primeras, pero ambas son ya UN solo rebaño, tal y como dice el Señor.
Saludos.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
A ver Oso, hay que saber diferenciar, el pueblo de Israel, era el pueblo de Dios, antes y durante los días en que Cristo éstaba físicamente entre nosotros. Ese pueblo es un Pueblo de la Alianza que por medio de Moises Dios estableció con Israel. Ser Pueblo de la Antigua Alianza significa ser Pueblo de la Ley de Moises, la Nueva Alianza es la alianza que estableció Cristo, Cristo ya había anunciado que primero había venido por las ovejas desperdigadas del pueblo de Israel, pero también anuncia que vendrían De oriente y de Occidente a sentarse a la mesa de Dios mientras que algunos hijos de Israel sería hechados fuera.
Ahora bien, EL pueblo de Israel antes de Cristo, es un pueblo consanguineo, es una familia, mientras que la Iglesia es una asamblea de personas no consanguíneas. ¿Ves la diferencia?, La Iglesia no es consanguinea, el Pueblo de Israel sí, a la Iglesia se entra por el Bautismo, al Pueblo de Israel por circunsición y consanguinidad, La Iglesia tiene la ley de Cristo, los judios tenen la ley de Moises, El sacrificio de Cristo es el sacrificio único de remisión de los pecados de la Iglesia, la Ley marcaba el sacrificio de bobinos como el medio de remisión de pecados.
Así pues, La Iglesia es el pueblo de Dios Expandido, pero no es necesariamente consanguineo, Pero el pueblo de Israel previo a la Venida de Cristo, es Una Familia Consanguinea, Y de Esa Familia muchisimos miembros se introdujeron a la Iglesia como el paso natural que Dios por medio de los patriarcas y profetas había anunciado como el destino de la decendencia de Abraham, ser bandición para todas las naciones. La Nueva Alianza está anunciada por los profetas de la Antigua Alianza, pero no es la misma, Y esa diferencia que impuso Cristo, es lo que se llama la fundación de la Iglesia.
A ver Oso, hay que saber diferenciar, el pueblo de Israel, era el pueblo de Dios, antes y durante los días en que Cristo éstaba físicamente entre nosotros. Ese pueblo es un Pueblo de la Alianza que por medio de Moises Dios estableció con Israel. Ser Pueblo de la Antigua Alianza significa ser Pueblo de la Ley de Moises, la Nueva Alianza es la alianza que estableció Cristo, Cristo ya había anunciado que primero había venido por las ovejas desperdigadas del pueblo de Israel, pero también anuncia que vendrían De oriente y de Occidente a sentarse a la mesa de Dios mientras que algunos hijos de Israel sería hechados fuera.
Ahora bien, EL pueblo de Israel antes de Cristo, es un pueblo consanguineo, es una familia, mientras que la Iglesia es una asamblea de personas no consanguíneas. ¿Ves la diferencia?, La Iglesia no es consanguinea, el Pueblo de Israel sí, a la Iglesia se entra por el Bautismo, al Pueblo de Israel por circunsición y consanguinidad, La Iglesia tiene la ley de Cristo, los judios tenen la ley de Moises, El sacrificio de Cristo es el sacrificio único de remisión de los pecados de la Iglesia, la Ley marcaba el sacrificio de bobinos como el medio de remisión de pecados.
Así pues, La Iglesia es el pueblo de Dios Expandido, pero no es necesariamente consanguineo, Pero el pueblo de Israel previo a la Venida de Cristo, es Una Familia Consanguinea, Y de Esa Familia muchisimos miembros se introdujeron a la Iglesia como el paso natural que Dios por medio de los patriarcas y profetas había anunciado como el destino de la decendencia de Abraham, ser bandición para todas las naciones. La Nueva Alianza está anunciada por los profetas de la Antigua Alianza, pero no es la misma, Y esa diferencia que impuso Cristo, es lo que se llama la fundación de la Iglesia.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
Hay una nueva alianza que Dios prometió a la casa de Israel y a la casa de Judá ¿para que hubiera de hacer un nuevo pacto con Su propio pueblo si este iba a desaparecer de Raíz de la faz de la tierra? ¿ y cómo nuevamente sería re-injertado Israel al final de los tiempos si no fuera parte de la promesa? ¿Cómo serían injertadas de nuevo las hojas naturales?
Conforme a todo cuanto he expuesto hasta ahora, no hay nada que sugiera siquiera que la iglesia se "fundó" hace dos mil años; decir esto que afirmas es negar la iglesia misma, negar el Pueblo de Dios negar a la iglesia veterotestamentaria es decir algo como: "no es cierto Dios, tu no tenias ningún pueblo, ni ninguna asamblea, ni gente santa, ni hablaste con nadie, ni nada de lo que hiciste por y a través de Tú pueblo santo Israel es cierto, no eras Su Dios, ni lo consideraré iglesia, pueblo, asamblea ni casa Tuya”
Reconsidera:
¿Esta jactancia de gentil, de dónde les viene, lo has considerado?Saludos
Recuerda: Dios no vino a destruir a Su pueblo santo, sino a edificarlo: "edificaré" Mi Iglesia.
No sigas diciendo que Cristo "fundo" Su iglesia, porque decir esto es falso.
Saludos
Hay una nueva alianza que Dios prometió a la casa de Israel y a la casa de Judá ¿para que hubiera de hacer un nuevo pacto con Su propio pueblo si este iba a desaparecer de Raíz de la faz de la tierra? ¿ y cómo nuevamente sería re-injertado Israel al final de los tiempos si no fuera parte de la promesa? ¿Cómo serían injertadas de nuevo las hojas naturales?
Conforme a todo cuanto he expuesto hasta ahora, no hay nada que sugiera siquiera que la iglesia se "fundó" hace dos mil años; decir esto que afirmas es negar la iglesia misma, negar el Pueblo de Dios negar a la iglesia veterotestamentaria es decir algo como: "no es cierto Dios, tu no tenias ningún pueblo, ni ninguna asamblea, ni gente santa, ni hablaste con nadie, ni nada de lo que hiciste por y a través de Tú pueblo santo Israel es cierto, no eras Su Dios, ni lo consideraré iglesia, pueblo, asamblea ni casa Tuya”
Reconsidera:
¿Esta jactancia de gentil, de dónde les viene, lo has considerado?Saludos
Recuerda: Dios no vino a destruir a Su pueblo santo, sino a edificarlo: "edificaré" Mi Iglesia.
No sigas diciendo que Cristo "fundo" Su iglesia, porque decir esto es falso.
Saludos
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
Hay una nueva alianza que Dios prometió a la casa de Israel y a la casa de Judá ¿para que hubiera de hacer un nuevo pacto con Su propio pueblo si este iba a desaparecer de Raíz de la faz de la tierra? ¿ y cómo nuevamente sería re-injertado Israel al final de los tiempos si no fuera parte de la promesa? ¿Cómo serían injertadas de nuevo las hojas naturales?
Conforme a todo cuanto he expuesto hasta ahora, no hay nada que sugiera siquiera que la iglesia se "fundó" hace dos mil años; decir esto que afirmas es negar la iglesia misma, negar el Pueblo de Dios negar a la iglesia veterotestamentaria es decir algo como: "no es cierto Dios, tu no tenias ningún pueblo, ni ninguna asamblea, ni gente santa, ni hablaste con nadie, ni nada de lo que hiciste por y a través de Tú pueblo santo Israel es cierto, no eras Su Dios, ni lo consideraré iglesia, pueblo, asamblea ni casa Tuya”
Reconsidera:
¿Esta jactancia de gentil, de dónde les viene, lo has considerado?Saludos
Recuerda: Dios no vino a destruir a Su pueblo santo, sino a edificarlo: "edificaré" Mi Iglesia.
No sigas diciendo que Cristo "fundo" Su iglesia, porque decir esto es falso, no es conforme a als escrituras y la escritura no puede ser quebrantada; cuando sabes y sabes bien que El no dijo que "fundó" Su Iglesia, sino que prometió que la edificaría.
Saludos.
Hay una nueva alianza que Dios prometió a la casa de Israel y a la casa de Judá ¿para que hubiera de hacer un nuevo pacto con Su propio pueblo si este iba a desaparecer de Raíz de la faz de la tierra? ¿ y cómo nuevamente sería re-injertado Israel al final de los tiempos si no fuera parte de la promesa? ¿Cómo serían injertadas de nuevo las hojas naturales?
Conforme a todo cuanto he expuesto hasta ahora, no hay nada que sugiera siquiera que la iglesia se "fundó" hace dos mil años; decir esto que afirmas es negar la iglesia misma, negar el Pueblo de Dios negar a la iglesia veterotestamentaria es decir algo como: "no es cierto Dios, tu no tenias ningún pueblo, ni ninguna asamblea, ni gente santa, ni hablaste con nadie, ni nada de lo que hiciste por y a través de Tú pueblo santo Israel es cierto, no eras Su Dios, ni lo consideraré iglesia, pueblo, asamblea ni casa Tuya”
Reconsidera:
¿Esta jactancia de gentil, de dónde les viene, lo has considerado?Saludos
Recuerda: Dios no vino a destruir a Su pueblo santo, sino a edificarlo: "edificaré" Mi Iglesia.
No sigas diciendo que Cristo "fundo" Su iglesia, porque decir esto es falso, no es conforme a als escrituras y la escritura no puede ser quebrantada; cuando sabes y sabes bien que El no dijo que "fundó" Su Iglesia, sino que prometió que la edificaría.
Saludos.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
Hay una nueva alianza que Dios prometió a la casa de Israel y a la casa de Judá ¿para que hubiera de hacer un nuevo pacto con Su propio pueblo si este iba a desaparecer de Raíz de la faz de la tierra? ¿ y cómo nuevamente sería re-injertado Israel al final de los tiempos si no fuera parte de la promesa? ¿Cómo serían injertadas de nuevo las hojas naturales?
Conforme a todo cuanto he expuesto hasta ahora, no hay nada que sugiera siquiera que la iglesia se "fundó" hace dos mil años; decir esto que afirmas es negar la iglesia misma, negar el Pueblo de Dios negar a la iglesia veterotestamentaria es decir algo como: "no es cierto Dios, tu no tenias ningún pueblo, ni ninguna asamblea, ni gente santa, ni hablaste con nadie, ni nada de lo que hiciste por y a través de Tú pueblo santo Israel es cierto, no eras Su Dios, ni lo consideraré iglesia, pueblo, asamblea ni casa Tuya”
Reconsidera:
¿Esta jactancia de gentil, de dónde les viene, lo has considerado?Saludos
Recuerda: Dios no vino a destruir a Su pueblo santo, sino a edificarlo: "edificaré" Mi Iglesia.
No sigas diciendo que Cristo "fundo" Su iglesia, porque decir esto es falso, no es conforme a als escrituras y la escritura no puede ser quebrantada; cuando sabes y sabes bien que El no dijo que "fundó" Su Iglesia, sino que prometió que la edificaría.
Saludos.
Hay una nueva alianza que Dios prometió a la casa de Israel y a la casa de Judá ¿para que hubiera de hacer un nuevo pacto con Su propio pueblo si este iba a desaparecer de Raíz de la faz de la tierra? ¿ y cómo nuevamente sería re-injertado Israel al final de los tiempos si no fuera parte de la promesa? ¿Cómo serían injertadas de nuevo las hojas naturales?
Conforme a todo cuanto he expuesto hasta ahora, no hay nada que sugiera siquiera que la iglesia se "fundó" hace dos mil años; decir esto que afirmas es negar la iglesia misma, negar el Pueblo de Dios negar a la iglesia veterotestamentaria es decir algo como: "no es cierto Dios, tu no tenias ningún pueblo, ni ninguna asamblea, ni gente santa, ni hablaste con nadie, ni nada de lo que hiciste por y a través de Tú pueblo santo Israel es cierto, no eras Su Dios, ni lo consideraré iglesia, pueblo, asamblea ni casa Tuya”
Reconsidera:
¿Esta jactancia de gentil, de dónde les viene, lo has considerado?Saludos
Recuerda: Dios no vino a destruir a Su pueblo santo, sino a edificarlo: "edificaré" Mi Iglesia.
No sigas diciendo que Cristo "fundo" Su iglesia, porque decir esto es falso, no es conforme a als escrituras y la escritura no puede ser quebrantada; cuando sabes y sabes bien que El no dijo que "fundó" Su Iglesia, sino que prometió que la edificaría.
Saludos.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
¿Que te hace pensar que soy un gentil?
Hay una nueva alianza que Dios prometió a la casa de Israel y a la casa de Judá ¿para que hubiera de hacer un nuevo pacto con Su propio pueblo si este iba a desaparecer de Raíz de la faz de la tierra? ¿ y cómo nuevamente sería re-injertado Israel al final de los tiempos si no fuera parte de la promesa? ¿Cómo serían injertadas de nuevo las hojas naturales?
Conforme a todo cuanto he expuesto hasta ahora, no hay nada que sugiera siquiera que la iglesia se "fundó" hace dos mil años; decir esto que afirmas es negar la iglesia misma, negar el Pueblo de Dios negar a la iglesia veterotestamentaria es decir algo como: "no es cierto Dios, tu no tenias ningún pueblo, ni ninguna asamblea, ni gente santa, ni hablaste con nadie, ni nada de lo que hiciste por y a través de Tú pueblo santo Israel es cierto, no eras Su Dios, ni lo consideraré iglesia, pueblo, asamblea ni casa Tuya”
Reconsidera:
¿Esta jactancia de gentil, de dónde les viene, lo has considerado?Saludos
Recuerda: Dios no vino a destruir a Su pueblo santo, sino a edificarlo: "edificaré" Mi Iglesia.
No sigas diciendo que Cristo "fundo" Su iglesia, porque decir esto es falso.
Saludos
¿Que te hace pensar que soy un gentil?
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
Cierto, disculpa, no es mi intención.
Permite explicarme.
Cuando el Señor nos llama al escucharle a Él, al óir Su voz; venimos de dos, solo dos rediles posibles: 1) judios (la ramas originales) o 2) gentiles (ramas injertadas contra naturaleza); con fines didácticos me he referido en estos terminos respecto a tu origen (que es mi caso también); y no porque a ti en lo personal te considere actualmente como "un gentil", pues en Cristo Jesús ya no hay gentil ni publicano, judio o griego.
Hablaba pues de nuestro origen, mil disculpas si di a entender otra cosa.
Veamos este punto para entender más el siguiente concepto:
En tiempos de la visitación a la casa de Israel, el Señor ya tenia iglesia o pueblo santo, desde miles de años antes de hecho ya era suyo, de Su posesión (aunque tu no lo entiendas asi, asi es); ahora bien, a este pueblo santo el SAeñor les llama "Mis ovejas".
De su especial preocupación son estas ovejas, ovejas perdidas de la casa de Israel; por tres veces estas ovejas le son encargadas a Pedro: Pedor, "apacenta Mis ovejas"; son ellas, eran ellas, no otras. Los gentiles todabía no aparecíamos en escena, pues aún no habia llegado el tiempo a los gentiles.
Pero tambión el Señor promete ir a buscar a "Otras ovejas" que deben estar en Su redil...pues bien, esas ovejas fuimos tomados de los gentiles.
Una vez quitada la pared intermedia entre ellas; hay un solo rebaño y un solo Pastor de las ovejas, Cristo Jesús.
Del primer conjunto de ovejas, todas ellas de la casa de Israel (judíos), está formada lo que conocemos como "iglesia primitiva neotestamentaria" y de este pueblo judio convertido al Señor, viene la predicación a los gentiles, empezando por Cornelio y "toda su casa" (de origen gentil como tu y yo) y aqeui es dond empieza el tiempo de los gentiles; no antes.
Bendiciones.
Cierto, disculpa, no es mi intención.
Permite explicarme.
Cuando el Señor nos llama al escucharle a Él, al óir Su voz; venimos de dos, solo dos rediles posibles: 1) judios (la ramas originales) o 2) gentiles (ramas injertadas contra naturaleza); con fines didácticos me he referido en estos terminos respecto a tu origen (que es mi caso también); y no porque a ti en lo personal te considere actualmente como "un gentil", pues en Cristo Jesús ya no hay gentil ni publicano, judio o griego.
Hablaba pues de nuestro origen, mil disculpas si di a entender otra cosa.
Veamos este punto para entender más el siguiente concepto:
En tiempos de la visitación a la casa de Israel, el Señor ya tenia iglesia o pueblo santo, desde miles de años antes de hecho ya era suyo, de Su posesión (aunque tu no lo entiendas asi, asi es); ahora bien, a este pueblo santo el SAeñor les llama "Mis ovejas".
De su especial preocupación son estas ovejas, ovejas perdidas de la casa de Israel; por tres veces estas ovejas le son encargadas a Pedro: Pedor, "apacenta Mis ovejas"; son ellas, eran ellas, no otras. Los gentiles todabía no aparecíamos en escena, pues aún no habia llegado el tiempo a los gentiles.
Pero tambión el Señor promete ir a buscar a "Otras ovejas" que deben estar en Su redil...pues bien, esas ovejas fuimos tomados de los gentiles.
Una vez quitada la pared intermedia entre ellas; hay un solo rebaño y un solo Pastor de las ovejas, Cristo Jesús.
Del primer conjunto de ovejas, todas ellas de la casa de Israel (judíos), está formada lo que conocemos como "iglesia primitiva neotestamentaria" y de este pueblo judio convertido al Señor, viene la predicación a los gentiles, empezando por Cornelio y "toda su casa" (de origen gentil como tu y yo) y aqeui es dond empieza el tiempo de los gentiles; no antes.
Bendiciones.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
Los judíos ortodoxos creen en las promesas de Dios porque son partícipes del pacto eterno entre Dios e Israel (para nosotros antiguo pacto), el cual incluye los sacrificios de animales para expiar sus pecados...
Sin perjuicio de lo anterior, siempre han existido judíos que si bien descienden carnalmente de Abraham no han creido en las promesas de Dios.
Éstos, tal como dice la Biblia, no son israelitas... (Ro. 9.6-7) y no son partícipes de antiguo pacto porque... no han creido en las promesas de Dios... incluyendo el sacrificio de animales para expiar sus pecados...
Tienes razón. El nuevo testamento dice claramente que a Dios ya no le agradan los sacrificios de animales para expiar los pecados de Su pueblo.
Sin embargo, lo que quise expresar fue lo siguiente.
Si el templo estuviese en pie durante la vigencia del nuevo pacto (y de hecho lo estuvo hasta el año 70 DC), los judíos ortodoxos seguirían expiando sus pecados sacrificando animales conforme al pacto que para nosotros es el antiguo (viejo) y creerían estar agradando a Dios sin considerar lo que señala al respecto el nuevo pacto. Porque eso, lo señala el nuevo, no el antiguo.
El antiguo sólo señala que si incumplían el pacto, Dios haría un nuevo pacto y los abandonaría, pero ellos no creen haber incumplido el pacto...
Insisto, ésto lo dice el nuevo pacto y los judíos ortodoxos son partícipes del, para nosotros, antiguo pacto. Ese pacto (el antiguo) dice que a Dios le agradan los sacrificios de animales para expiación de los pecados de Su pueblo...
Ahora bien, el antiguo pacto pasó a ser antiguo o "viejo" y a estar PRONTO A DESAPARECER ¡¡¡PERO NO DESAPARECIÓ!!! (He. 8.13).
Cuando Dios hizo el nuevo, los israelitas que siguieron en el antiguo porque no creyeron en que Jesús era el Mesías, empezaron a ser regidos por las disposiciones del antiguo que consideran esta nueva circunstancia... (es decir, la concresión del nuevo pacto)...
En efecto, los judíos que traspasaron (y rechazaron) a Jesús como el Mesías (o la generación perversa), en esa circunstancia, gozan de la misericordia de Dios ¡¡¡a pesar del crimen cometido!!! porque dicha transgresión fue para bendición de toda la humanidad, desobediencia, sin la cual, la humanidad estaría ésta tan perdida como antes.
La Biblia enseña lo anterior, diciendo entre otros pasajes como por ejemplo Ro. 11.1-24, que por la desobediencia de ellos, Dios nos concedió misericordia y que por la misericordia alcanzada por nosotros, les concederá a ellos (la generación perversa), misericordia (Ro. 9.30-31).
Misericordia en este contexto no significa impunidad sino que castigo con benevolencia... en otras palabras, por su desobediencia no los condena para siempre pero los castiga temporalmente...
Los judíos ortodoxos creen en las promesas de Dios porque son partícipes del pacto eterno entre Dios e Israel (para nosotros antiguo pacto), el cual incluye los sacrificios de animales para expiar sus pecados...
Sin perjuicio de lo anterior, siempre han existido judíos que si bien descienden carnalmente de Abraham no han creido en las promesas de Dios.
Éstos, tal como dice la Biblia, no son israelitas... (Ro. 9.6-7) y no son partícipes de antiguo pacto porque... no han creido en las promesas de Dios... incluyendo el sacrificio de animales para expiar sus pecados...
Tienes razón. El nuevo testamento dice claramente que a Dios ya no le agradan los sacrificios de animales para expiar los pecados de Su pueblo.
Sin embargo, lo que quise expresar fue lo siguiente.
Si el templo estuviese en pie durante la vigencia del nuevo pacto (y de hecho lo estuvo hasta el año 70 DC), los judíos ortodoxos seguirían expiando sus pecados sacrificando animales conforme al pacto que para nosotros es el antiguo (viejo) y creerían estar agradando a Dios sin considerar lo que señala al respecto el nuevo pacto. Porque eso, lo señala el nuevo, no el antiguo.
El antiguo sólo señala que si incumplían el pacto, Dios haría un nuevo pacto y los abandonaría, pero ellos no creen haber incumplido el pacto...
Insisto, ésto lo dice el nuevo pacto y los judíos ortodoxos son partícipes del, para nosotros, antiguo pacto. Ese pacto (el antiguo) dice que a Dios le agradan los sacrificios de animales para expiación de los pecados de Su pueblo...
Ahora bien, el antiguo pacto pasó a ser antiguo o "viejo" y a estar PRONTO A DESAPARECER ¡¡¡PERO NO DESAPARECIÓ!!! (He. 8.13).
Cuando Dios hizo el nuevo, los israelitas que siguieron en el antiguo porque no creyeron en que Jesús era el Mesías, empezaron a ser regidos por las disposiciones del antiguo que consideran esta nueva circunstancia... (es decir, la concresión del nuevo pacto)...
En efecto, los judíos que traspasaron (y rechazaron) a Jesús como el Mesías (o la generación perversa), en esa circunstancia, gozan de la misericordia de Dios ¡¡¡a pesar del crimen cometido!!! porque dicha transgresión fue para bendición de toda la humanidad, desobediencia, sin la cual, la humanidad estaría ésta tan perdida como antes.
La Biblia enseña lo anterior, diciendo entre otros pasajes como por ejemplo Ro. 11.1-24, que por la desobediencia de ellos, Dios nos concedió misericordia y que por la misericordia alcanzada por nosotros, les concederá a ellos (la generación perversa), misericordia (Ro. 9.30-31).
(Ro. 9.30-31)
Misericordia en este contexto no significa impunidad sino que castigo con benevolencia... en otras palabras, por su desobediencia no los condena para siempre pero los castiga temporalmente...
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
El Fracmento que te he traido del Nuevo testamento hace inválidos los sacrificios que la Ley de Moises en Levítico estipula como medio de remisión de pecados. No podemos hablar de que Cristo no vino por los Judios, por el Contrario fue por ellos por quienes vino para incrustarlos en la Nueva Alianza, De los judíos que rechazaron a Cristo y le entregaron a Pilatos para ser Crucificado también hubo quienes se convirtieron a Cristo, Lee el fracmento del primer discurdso de San Pedro en Jerusalén después de Pentecostés:
HECHOS 2, 22 - 41
22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre
acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que
Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,
23 a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo
conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano
de los impíos;
24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades,
pues no era posible que quedase bajo su dominio;
25 porque dice de él David: = Veía constantemente al Señor delante
de mí, puesto que está a mi derecha, para que no vacile. =
26 = Por eso se ha alegrado mi corazón y se ha alborozado mi lengua,
y hasta mi carne reposará en la esperanza =
27 = de que no abandonarás mi alma en el Hades ni permitirás que tu
santo experimente la corrupción. =
28 = Me has hecho conocer caminos de vida, me llenarás de gozo con
tu rostro. =
29 «Hermanos, permitidme que os diga con toda libertad cómo el
patriarca David murió y fue sepultado y su tumba permanece entre nosotros
hasta el presente.
30 Pero como él era profeta y sabía que Dios = le había asegurado =
con juramento = que se sentaría en su trono un descendiente de su sangre,
=
31 vio a lo lejos y habló de la resurrección de Cristo, que = ni fue
abandonado en el Hades = ni su carne = experimentó la corrupción. =
32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos
testigos.
33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu
Santo prometido y ha derramado lo que vosotros veis y oís.
34 Pues David no subió a los cielos y sin embargo dice: = Dijo el
Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra =
35 = hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies. =
36 «Sepa, pues, con certeza toda la casa de Israel que Dios ha
constituido Señor y Cristo a este Jesús a quien vosotros habéis crucificado.»
37 Al oír esto, dijeron con el corazón compungido a Pedro y a los
demás apóstoles: «¿Qué hemos de hacer, hermanos?»
38 Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga
bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y
recibiréis el don del Espíritu Santo;
39 pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y = para =
todos = los que están lejos, = para cuantos = llame el Señor = Dios
nuestro.»
40 Con otras muchas palabras les conjuraba y les exhortaba: «Salvaos
de esta generación perversa.»
41 Los que acogieron su Palabra fueron bautizados. Aquel día se les
unieron unas 3.000 almas.
Entonces lo que queda claro es que la La Nueva Alianza está establecida para los judíos aún cuando estos entregaron a Cristo, y para los Gentiles quienes finalmente lo mataron. Quienes rechazan a Cristo no pueden decir que le rechaza a él y aceptan al Padre, porque entonces nos vienen a la memoria las palabras del Señor:
Lucas 10,16
16 «Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros
os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me
ha enviado.»
En esta sentencia, Cristo deja bien claro, que no podemos como lo hacen los musulmanes y judios de hoy en día, rechazar a Cristo y decir que nos adherimos al Padre.
Ciertamente la salvación nos vino por los judíos, por su desobediencia, porque en esa desobediencia entregaron a Cristo, y en la muerte de Cristo y su resurrección llegó la redención de toda la humanidad, pero no podemos decir que esa condición de desobediencia de los judios era una situación que debería ser permanente, no, ya vimos que Pedro los llamó al arrepentimiento por su pecado de desobediencia, y muchos se convirtieron , es decir comenzaron a obedecer.
Así pues la Nueva Alianza, la del bautismo, Fundada por Cristo está constituida para remplazar la Antigua Alianza, la de la circuncición, En eso consiste el que Cristo Fundó Su Iglesia, en que ya no hay que circuncidarse para ser esclavo de la ley de Moises, sino que hay que Bautizarse para ser obedientes a Cristo, y por Cristo al Padre.
El Fracmento que te he traido del Nuevo testamento hace inválidos los sacrificios que la Ley de Moises en Levítico estipula como medio de remisión de pecados. No podemos hablar de que Cristo no vino por los Judios, por el Contrario fue por ellos por quienes vino para incrustarlos en la Nueva Alianza, De los judíos que rechazaron a Cristo y le entregaron a Pilatos para ser Crucificado también hubo quienes se convirtieron a Cristo, Lee el fracmento del primer discurdso de San Pedro en Jerusalén después de Pentecostés:
HECHOS 2, 22 - 41
22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre
acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que
Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,
23 a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo
conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano
de los impíos;
24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades,
pues no era posible que quedase bajo su dominio;
25 porque dice de él David: = Veía constantemente al Señor delante
de mí, puesto que está a mi derecha, para que no vacile. =
26 = Por eso se ha alegrado mi corazón y se ha alborozado mi lengua,
y hasta mi carne reposará en la esperanza =
27 = de que no abandonarás mi alma en el Hades ni permitirás que tu
santo experimente la corrupción. =
28 = Me has hecho conocer caminos de vida, me llenarás de gozo con
tu rostro. =
29 «Hermanos, permitidme que os diga con toda libertad cómo el
patriarca David murió y fue sepultado y su tumba permanece entre nosotros
hasta el presente.
30 Pero como él era profeta y sabía que Dios = le había asegurado =
con juramento = que se sentaría en su trono un descendiente de su sangre,
=
31 vio a lo lejos y habló de la resurrección de Cristo, que = ni fue
abandonado en el Hades = ni su carne = experimentó la corrupción. =
32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos
testigos.
33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu
Santo prometido y ha derramado lo que vosotros veis y oís.
34 Pues David no subió a los cielos y sin embargo dice: = Dijo el
Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra =
35 = hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies. =
36 «Sepa, pues, con certeza toda la casa de Israel que Dios ha
constituido Señor y Cristo a este Jesús a quien vosotros habéis crucificado.»
37 Al oír esto, dijeron con el corazón compungido a Pedro y a los
demás apóstoles: «¿Qué hemos de hacer, hermanos?»
38 Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga
bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y
recibiréis el don del Espíritu Santo;
39 pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y = para =
todos = los que están lejos, = para cuantos = llame el Señor = Dios
nuestro.»
40 Con otras muchas palabras les conjuraba y les exhortaba: «Salvaos
de esta generación perversa.»
41 Los que acogieron su Palabra fueron bautizados. Aquel día se les
unieron unas 3.000 almas.
Entonces lo que queda claro es que la La Nueva Alianza está establecida para los judíos aún cuando estos entregaron a Cristo, y para los Gentiles quienes finalmente lo mataron. Quienes rechazan a Cristo no pueden decir que le rechaza a él y aceptan al Padre, porque entonces nos vienen a la memoria las palabras del Señor:
Lucas 10,16
16 «Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros
os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me
ha enviado.»
En esta sentencia, Cristo deja bien claro, que no podemos como lo hacen los musulmanes y judios de hoy en día, rechazar a Cristo y decir que nos adherimos al Padre.
Ciertamente la salvación nos vino por los judíos, por su desobediencia, porque en esa desobediencia entregaron a Cristo, y en la muerte de Cristo y su resurrección llegó la redención de toda la humanidad, pero no podemos decir que esa condición de desobediencia de los judios era una situación que debería ser permanente, no, ya vimos que Pedro los llamó al arrepentimiento por su pecado de desobediencia, y muchos se convirtieron , es decir comenzaron a obedecer.
Así pues la Nueva Alianza, la del bautismo, Fundada por Cristo está constituida para remplazar la Antigua Alianza, la de la circuncición, En eso consiste el que Cristo Fundó Su Iglesia, en que ya no hay que circuncidarse para ser esclavo de la ley de Moises, sino que hay que Bautizarse para ser obedientes a Cristo, y por Cristo al Padre.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
OSO si no quieres entender que la Fundación de la Iglesia consiste en que Cristo establece una Nueva Alianza que abarca la antigua y la abre a los gentiles, ya no tiene caso que sigamos discutiendo. Tu punto es que quieres pretender que Cristo no Fundó una Iglesia y mi punto es que sí la fundó, porque la Iglesia es Fruto de la nueva alianza, que no es un refrito de la Antigua, y en la Antigua Alianza ya se había anunciado este cambio, en eso consiste la fundación de la Iglesia en que Cristo modifica las reglas del Pueblo de Dios, ya no consiste en ser hijo de Abraham, sino en ser Hijos de Dios por medio del Bautismo.
OSO si no quieres entender que la Fundación de la Iglesia consiste en que Cristo establece una Nueva Alianza que abarca la antigua y la abre a los gentiles, ya no tiene caso que sigamos discutiendo. Tu punto es que quieres pretender que Cristo no Fundó una Iglesia y mi punto es que sí la fundó, porque la Iglesia es Fruto de la nueva alianza, que no es un refrito de la Antigua, y en la Antigua Alianza ya se había anunciado este cambio, en eso consiste la fundación de la Iglesia en que Cristo modifica las reglas del Pueblo de Dios, ya no consiste en ser hijo de Abraham, sino en ser Hijos de Dios por medio del Bautismo.
Re: ¿Es la iglesia la casa de Dios?
La palabra Iglesia significa Asamblea, se refiere a la asamblea de santos, la reunión o conjunto de santos, ó sea e Pueblo de Dios.
¿Peroquien es el pueblo de Dios?
Los suyos, desde siempre; su pueblo santo y ese pueblo santo o iglesia no se fundó hce dos mi años.
Si esto no lo quieres aceptar, es que estas negando el total de la Iglesia, la plenitud y la anchura, es querer ver solo el tiempo de los gentiles, y lamentablemente al final, es en suma pretender mutilar el cuerpo.
Bendiciones.
La palabra Iglesia significa Asamblea, se refiere a la asamblea de santos, la reunión o conjunto de santos, ó sea e Pueblo de Dios.
¿Peroquien es el pueblo de Dios?
Los suyos, desde siempre; su pueblo santo y ese pueblo santo o iglesia no se fundó hce dos mi años.
Si esto no lo quieres aceptar, es que estas negando el total de la Iglesia, la plenitud y la anchura, es querer ver solo el tiempo de los gentiles, y lamentablemente al final, es en suma pretender mutilar el cuerpo.
Bendiciones.