Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Aja. Pero cuando Isaías vio al Señor Jesús, no le llamó Jesús, le llamó JEHOVÁ de los ejércitos:


Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Pero a Jehová Dios Padre nadie ha visto jamás. Solo el Hijo, la imagen visible de Dios, lo ha dado a revelar a los hombres.


Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a YAHWEH; pero el único e incomparable Hijo, quién es idéntico con YAHWEH y está al lado del Padre; El le ha dado a conocer.

(AMP) No man has ever seen God at any time; the only [5] unique Son, or [6] the only begotten God, Who is in the bosom [in the intimate presence] of the Father, He has declared Him [He has revealed Him and brought Him out where He can be seen; He has interpreted Him and He has made Him known].(7)

(RVA) A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.





Luis Alberto42

asi es
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Luis Alberto42;750018]Aja. Pero cuando Isaías vio al Señor Jesús, no le llamó Jesús, le llamó JEHOVÁ de los ejércitos:

Cierto, se dirigió a Él, puesto que todo las escrituras van dirigidas a Dios, y todo cuanto habla habla acerca de Jehová.

Jesús nadie lo conocía simplemente Jehová actuaba por medio de él y a Jesús se le conoce como el Ángel de Jehová, pues nadie tiene el gran privilegio de representar al Creador que solo su Hijo;

Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Gén 32:29 Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí.

Jue 13:18 Y el ángel de Jehová respondió: ¿Por qué preguntas por mi nombre, que es admirable?

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.


Pero a Jehová Dios Padre nadie ha visto jamás. Solo el Hijo, la imagen visible de Dios, lo ha dado a revelar a los hombres.

Este texto lo pase aquí pues esta relacionado con esta misma respuesta tuya.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a YAHWEH; pero el único e incomparable Hijo, quién es idéntico con YAHWEH y está al lado del Padre; El le ha dado a conocer.

(AMP) No man has ever seen God at any time; the only [5] unique Son, or [6] the only begotten God, Who is in the bosom [in the intimate presence] of the Father, He has declared Him [He has revealed Him and brought Him out where He can be seen; He has interpreted Him and He has made Him known].(7)

(RVA) A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Estoy completamente de acuerdo contigo, pues simplemente son visiones en los cuales Jehová permite ver lo que el quiere que vea, sin embargo el menciona en la visión lo siguiente;

Isa 6:8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.

Debemos tener en cuenta que también hay Ángeles con Él, tal como los Serafines.

Exodo 24:9-11;

Éxo 24:16 Y la gloria de Jehová reposó sobre el monte Sinaí, y la nube lo cubrió por seis días; y al séptimo día llamó a Moisés de en medio de la nube.

Recordemos que la gloria no se refiere en si, a la persona, sino a su poder.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

=Espasmo;749913]Se que contigo no se puede razonar algo tan claro,


JE! lo que pasa, es que, pensaste que tenías argumentos muy sólidos, pero te has dado de topes y como no has podido demostrar que Jesús es un angel, pues, que te queda, decir que nadie "razona" como tú. Y te aseguro, que no vas a poder demostrar que Jesús es el arcangel Miguel pues no es!!!!

:kunosmoni

pero me dirás ¿Que pablo esta en contra de esto?
Sal 138:1 Te alabaré con todo mi corazón;
Delante de los dioses te cantaré salmos.

¿Quiere decir que no creía Pablo en lo que dice en este pasaje?[/B


Sí, pero entiende muchacho, que pablo les hablaba a politeístas, como usted, comprenderá.

Pablo era judío pero a los que escribía no, eran politeistas. O sea, les hablaba de dioses paganos.



Otra ve a la burra al maiz, ¿dime de nuevo es mentira lo que dice Salmo 138:1?


Entiende, que el salmista lo que trata en este salmo es alabar a Dios, diciéndole que el está por encima de otros dioses. O sea dioses paganos.
No se les puede escribir con mayúsculas.

Ya ve? hay sobradas razones para decidir entre mayúsculas o minúsculas?
pero en Juan 1:1, primero tendrían que demostrar que Jesús es un dios pagano para poder justificar lo de "un dios" y el uso de minúsculas.

¿estamos mi estimado?

Otro ejemplo claro de que ustedes pueden traducir así la escritura y uno no.
Ok todo lo que hagamos esta mal

Desde el momento en que se fabricaron una biblia, que se acomoda a sus enseñanzas, pues sí todo lo hace mal los de la torre vigilante.


¿Y los Ángeles son mortales?
Sal 138:1 Te alabaré con todo mi corazón;
Delante de los dioses te cantaré salmos.

Y dale con lo mismo. Los angeles son espíritus creados por Dios de ahí que se les llame dioses, como al espíritu que ve Saúl cuando estaba con la pitonisa, tambien al diablo.

Por eso se escriben con minúscula, para distinguir a Dios.

En Juan 1:1 primero, tendrían que demostrar que Jesús es un angel creado. Cosa que no han podido hacer, no solo tú, ningún "testigo" ha podido.

Por ejemplo, tu sigues insistiendo en apocalipsis y lo único que has conseguido es darte contra la pared.

Pero, no se preocupe, no ha perdido el beneficio de la duda.


MMM nosotros tenemos muchas razones, por eso lo hacemos. Vaya Hasta que usas un poquitín tus neuronas, nosotros pensamos lo mismo, por eso le ponemos a Jesús un dios.

La única razón es que creen que Jesús es un angel creado, pero, lo reto a que lo demuestre.

Te olvidas de los apostoles, no seas malo ya que se van a sentar también con Jesús en su trono.

Se van a sentar, pero Jesús ya esta sentado desde la etrnidad, pues El, es Dios.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

=Espasmo;749926]¿No te das cuenta, que tu mismo lo escribes y que hay un gran abismo entre Dios y su hijo?

Jehová abarca todo, absolutamente todo, por eso no define y ni dice de que;

Isa 44:6[/COLOR] ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

Isa 48:12 [/COLOR]”Escúchame, oh Jacob, y tú, Israel mi llamado. Yo soy el Mismo. Yo soy el primero. Además, soy el último.

En comparación Jesús dice de que es primero y último;


Apo 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Apo 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:

Ves el primero que murio y ultimo en ser resucitado por DIos, pues de todos los Ángeles Jesús fue el primer Ángel en morir.

JA!! el primer angel en morir JA!!

te sigues dando contra la pared.

En apocalipsis jesús no dice de que es primero y último, mira:

Apo 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
Apo 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Sabe lo que significa la "Y"? se lo explico.

Jesús dice, soy el primero y el último y además de esto, estuve muerto pero ahora vivo.

Aleluya!!!! Jehová dice las mismas palabras, significan eternidad.
Jesús es el mismo Jehová de los ejércitos. Gloria a mi Señor Jesús!!

Sin embargo Jehová Nunca a muerto y ni morirá Jamás;
Hab 1:12 ¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres. Oh Jehová, para juicio lo has puesto; y, oh Roca, para un censurar lo has fundado.

JE JE!! Jesús es 100% hombre y 100% Dios no lo olvide. murió el cuerpo, en el que se encarnó.

Y mira como distingue esta revelación por DIos, al ser lo maximo en todo;
Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.

El alfa y la omega es lo mismo que principio y fin que es igual a Jesús. Aleluya!!!

Todo, Jehová es todo de todo por eso el Apostol se refiere Asi de Él;
Hch 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos,
Hch 17:25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas.


Claro, se refiere a Jesús el creador. ¿Qué cree don Espasmo? Jesús lo creó a usted y a mí!
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

quieres uno? te di uno, pero ahi van mas

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

el Hijo es el creador del universo....

Mediador.

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;

el Mismo Padre dice que el Hijo es el Creador....y que todo es obra de sus manos.

No te hagas tu mismo sabes que Jesús es solo es mediador, el hecho que se le apliquen palabras que lógicamente sabemos que en escencia aplican a Dios esto no lo hace creador ni Dios, de lo contrarío pensaríamos que Salomón es Jesucristo;

2Sa 7:14 Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres;

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo
?

Como vez, palabras que se le aplicaron a Salomón no quiere decir que sea Jesucristo.

Pues evidentemente hay suficiente prueba del papel que desempeño Jesús en el propósito de Dios.


Isa 44:24 Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador y el Formador de ti desde el vientre: “Yo, Jehová, estoy haciendo todo, extendiendo los cielos, yo solo, tendiendo la tierra. ¿Quién estuvo conmigo?

en el aniguo testamento dice que Jehova extendio los cielos por El mismo, sera que son la misma persona?

Sal 22:10 Sobre ti fui echado desde antes de nacer;
Desde el vientre de mi madre, tú eres mi Dios.

No cabe duda que Jehová creo todo y después de craear a su hijo, por medio de él Jehová creo todo, con Jesús el ayudante;

Prob. 8:22-31.

Pro 8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
Pro 8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba,
Cuando afirmaba las fuentes del abismo;

Pro 8:29 Cuando ponía al mar su estatuto,
Para que las aguas no traspasasen su mandamiento;
Cuando establecía los fundamentos de la tierra,
Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo,
Y era su delicia de día en día,
Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.

Jesús fue claro que es el medio de todo.



Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con (Él) Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 Este era en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
claramente esta halbando del que tu llamas "un" Dios

Yo leo dos.
Estaba con Dios y es Mediador,

Col 1:15 El cual es la imagen del Dios invisible, [el] Primogénito de toda criatura.
Col 1:16 Porque por él fueron creadas todas las cosas que [están] en los cielos, y que [están] en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y en él.

da la casualidad que Pablo habla del Hijo igual que del Padre

y no me salgas conque "primogenito" significa ser creado...

Así es, es primero, osea antes de la creación y todo concuerda y no es igual para nada pues Jesús depende de la fuente de la vida que es su Padre, para nada lo iguala, clarito;

Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida;
En tu luz veremos la luz.

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

por eso Pablo no puede estar equivocado al decir;

Hch 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
Hch 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.

Evidentemente Jesús necesita de su Padre Jehová Dios.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

=Espasmo;749947]¿Quien toma la última decisión?

Jesús, mi estimado, acuérdese que a El se le ha dado toda potestad

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

¿entendido?

Jehová es el que sostiene todo y hace todas las cosas por medio de su siervos y Jesús no es la excepción;

¿Quien las sustenta don espasmo?

Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

Jesús don espasmo, Jesús.

:lol:
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Originalmente enviado por cheno
Te pregunto: ¿Donde dice que Jesús es un angel en este versículo?


Va de nuevo; en 22:6 No dice que Dios se la entregó al "angel llamado Jesús" ¿donde dice esto?

Jesús es Dios y esto lo confirma el verso 22:16

"Yo Jesús he enviado a mi angel"

solo hay un angel don espasmo, el mensajero, no dos angeles. El problema es que tu ves dos angeles, el angel mensajero y el angel Jesus.

Eso es erróneo y sin ningún sustento.

Argumento destruido.


Sin comentarios, aquí ganas.

Ya lo sabía don espasmo, pero es de valientes reconocer!!
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

=Espasmo;749981]
Otra cantinflada e incoherente:

¿Estamos hablando de Jesucristo y no de Dios?

¿Es que es el mismo, no se ha dado cuenta?

Pero vamos si Dios o Jesucristo tienen inmortalidad y los humanos tenemos inmortalidad, con los ejemplos ya dados, ¿Porque entonces se le vuelve a dar vida inmortal tanto a Jesús y sus Apóstoles?

¿que quiere decir con esto, explíqueme por favor!!
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

=Espasmo;749992]Ja jaja, si con personas que no razón, hasta le ganas a las escrituras y tu eres una de ella por eso, tu ganas.

Vino muy gallo y nomas no canta!!!!


Mentiroso, de seguro eres de carne y hueso y no Angelical.

Bueno, yo soy un hijo de Dios. Deberías preguntarte si tu lo eres.

Que te puedo entender a tí, si hablas puras incoherencias, si jesús es Dios.

Así se ve mejor, es lo correcto!!!
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

cheno;750158]JE! lo que pasa, es que, pensaste que tenías argumentos muy sólidos, pero te has dado de topes y como no has podido demostrar que Jesús es un angel, pues, que te queda, decir que nadie "razona" como tú. Y te aseguro, que no vas a poder demostrar que Jesús es el arcangel Miguel pues no es!!!!

:kunosmoni

Con personas como tu cualquier, le enseñas una fresa y le dices que es roja, pero si tu dices que es amarilla, de ahí p'a real, nadie te gana, y tu eres la primera persona que veo que eres así y de perdido fueras coherente en tu ideas pues ni tu te entiendes.


Sí, pero entiende muchacho, que pablo les hablaba a politeístas, como usted, comprenderá.

Pablo era judío pero a los que escribía no, eran politeistas. O sea, les hablaba de dioses paganos
.

Siempre brincandote textos, pero que mas le hace uno.

Entiende, que el salmista lo que trata en este salmo es alabar a Dios, diciéndole que el está por encima de otros dioses. O sea dioses paganos.
No se les puede escribir con mayúsculas.

Ya ve? hay sobradas razones para decidir entre mayúsculas o minúsculas?
pero en Juan 1:1, primero tendrían que demostrar que Jesús es un dios pagano para poder justificar lo de "un dios" y el uso de minúsculas.

¿estamos mi estimado?

Claro que Dios esta encima de todos los dioses, pues el mismo dice que es Dios de dioses, algo que nunca le veras en boca de Jesús y tu mismo reconoces que hay mas dioses, como siempre razonas cuando te conviene.

Desde el momento en que se fabricaron una biblia, que se acomoda a sus enseñanzas, pues sí todo lo hace mal los de la torre vigilante.

Eso es lo que tu dices y con tus propios comentarios verificas que esta correcta.


Y dale con lo mismo. Los angeles son espíritus creados por Dios de ahí que se les llame dioses, como al espíritu que ve Saúl cuando estaba con la pitonisa, tambien al diablo.

Por eso se escriben con minúscula, para distinguir a Dios.

No entiendes, y sigues terco, tu ganas, date fiesta triunfaste.

En Juan 1:1 primero, tendrían que demostrar que Jesús es un angel creado. Cosa que no han podido hacer, no solo tú, ningún "testigo" ha podido.

Por ejemplo, tu sigues insistiendo en apocalipsis y lo único que has conseguido es darte contra la pared.

Pero, no se preocupe, no ha perdido el beneficio de la duda.

Cuando no razona la persona, estas completamente en lo correcto.



La única razón es que creen que Jesús es un angel creado, pero, lo reto a que lo demuestre.

Se van a sentar, pero Jesús ya esta sentado desde la etrnidad, pues El, es Dios.

Para que, si aún así no razonas, es perder el tiempo contigo. y ya ganástes este reto.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Ok, tu aseguras que Jesús es Dios.

Dame un texto donde diga en boca de Jesús diga que es Dios.

Lo espero, y si a terquedad nos vamos te sigo el Juego.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Ok, tu aseguras que Jesús es Dios.

Dame un texto donde diga en boca de Jesús diga que es Dios.

Lo espero, y si a terquedad nos vamos te sigo el Juego.

Aquí le va, don espasmo.


Apo 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;(O)

Isa 44:6 ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.


Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega,(H) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir,(I) el Todopoderoso.


Jesús mismo dice que es Jehová!!
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Aquí le va, don espasmo.


Apo 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;(O)

Isa 44:6 ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.


Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega,(H) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir,(I) el Todopoderoso.


Jesús mismo dice que es Jehová!!

Se que la vienes manejando muy bien, hermano Cheno...pero aquí están estos versos... Los de Apocalipsis en el contexto hablan claramente de Jesucristo, mi Salvador y Señor


Isaías
41:4
¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros.

48:11 Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro.
48:12 Oyeme, Jacob, y tú, Israel, a quien llamé: Yo mismo, yo el primero, yo también el postrero.


Apocalipsis
2:8
Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:

22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.


Paz de Cristo
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Aquí le va, don espasmo.


Apo 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;(O)

Isa 44:6 ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.


Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega,(H) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir,(I) el Todopoderoso.


Jesús mismo dice que es Jehová!!

¿Yo no veo que diga Jesús que se Dios? ¿Donde, no lo veo?

Anda estoy esperando un texto donde diga Jesús que es Dios.:rodando:
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Se que la vienes manejando muy bien, hermano Cheno...pero aquí están estos versos... Los de Apocalipsis en el contexto hablan claramente de Jesucristo, mi Salvador y Señor


Isaías
41:4
¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros.

48:11 Por mí, por amor de mí mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre, y mi honra no la daré a otro.
48:12 Oyeme, Jacob, y tú, Israel, a quien llamé: Yo mismo, yo el primero, yo también el postrero.


Apocalipsis
2:8
Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:

22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.


Paz de Cristo

Jajaja, me voy a quedar afonico por lo que estoy leyendo. jajaja


OYE ¿DIOS MURIO?

A que mentiroso texto;

Hab 1:12 ¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres. Oh Jehová, para juicio lo has puesto; y, oh Roca, para un censurar lo has fundado.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Cierto, se dirigió a Él, puesto que todo las escrituras van dirigidas a Dios, y todo cuanto habla habla acerca de Jehová.

Jesús nadie lo conocía simplemente Jehová actuaba por medio de él y a Jesús se le conoce como el Ángel de Jehová, pues nadie tiene el gran privilegio de representar al Creador que solo su Hijo;

Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Gén 32:29 Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí.

Jue 13:18 Y el ángel de Jehová respondió: ¿Por qué preguntas por mi nombre, que es admirable?

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.




Estoy completamente de acuerdo contigo, pues simplemente son visiones en los cuales Jehová permite ver lo que el quiere que vea, sin embargo el menciona en la visión lo siguiente;

Isa 6:8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.

Debemos tener en cuenta que también hay Ángeles con Él, tal como los Serafines.

Exodo 24:9-11;

Éxo 24:16 Y la gloria de Jehová reposó sobre el monte Sinaí, y la nube lo cubrió por seis días; y al séptimo día llamó a Moisés de en medio de la nube.

Recordemos que la gloria no se refiere en si, a la persona, sino a su poder.

No inventes con tantas maromas. Isaías vio a Jesucristo, el Señor, la gloria de Dios, antes de que se despojase de ella, y le llamó JEHOVÁ.


Lo demás es pura propaganda TJ...tratando de negar lo inegable.


Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios,***(imagen visible) no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,



Mutilada totalmente por la biblia anticristo TNM:

Php 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.




Luis Alberto42
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

No inventes con tantas maromas. Isaías vio a Jesucristo, el Señor, la gloria de Dios, antes de que se despojase de ella, y le llamó JEHOVÁ.

Lo demás es pura propaganda TJ...tratando de negar lo inegable.

Php 2:6 el cual, siendo en forma de Dios,***(imagen visible) no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Mutilada totalmente por la biblia anticristo TNM:

Php 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Luis Alberto42

Ha perdona, lo que pasa es que los texto los saque la Wt. la biblia de ellos por eso no tienen peso. Jeje.

1869: “quien, estando en la forma de Dios, no consideró como para procurarse ávidamente el estar en igualdad con Dios” (The New Testament, por G.*R.*Noyes).

1965: “Él —¡en verdad de naturaleza divina!— nunca desplegó confianza en sí mismo haciéndose igual a Dios” (Das Neue Testament, edición revisada, por Friedrich Pfäfflin).

1968: “quien, aunque estaba en la forma de Dios, no consideró que debería hacer suyo ávidamente el ser igual a Dios” (La Bibbia Concordata).

1972: “quien, a pesar de tener la forma de Dios, no reputó como botín (codiciable) ser igual a Dios” (Versión Nácar-Colunga).

1976: “Él siempre tuvo la naturaleza de Dios, pero no pensó que por fuerza debería tratar de llegar a ser igual a Dios” (Today’s English Version).

1985: “Quien, estando en la forma de Dios, no consideró la igualdad con Dios algo que debería asir ávidamente” (The New Jerusalem Bible).

1987: “quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios” (Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras).

Ralph Martin, en The Epistle of Paul to the Philippians (La epístola de Pablo a los Filipenses), dice sobre el griego original: “Sin embargo, es cuestionable el que el sentido del verbo pueda deslizarse de su verdadero significado de ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’ al de ‘tener firmemente asido’”. The Expositor’s Greek Testament (El Testamento Griego del expositor) dice también: “No podemos hallar ningún pasaje en que ἁρπάζω [har·pá·zo] o alguna derivación suya tenga el sentido de ‘tener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa invariablemente ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por eso, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘asir ávidamente’ a uno que es totalmente diferente: ‘tener firmemente asido’”.
Por lo anterior es patente que los traductores de versiones como la Scío y la Valera doblan las reglas para apoyar fines trinitarios. Lejos de decir que Jesús pensó que era apropiado ser igual a Dios, lo que dice en griego en Filipenses 2:6, cuando se lee objetivamente, muestra precisamente lo contrario, que Jesús no pensó que fuera apropiado.

El contexto de los versículos circundantes (3-5, 7,*8, Scío) aclara cómo debe entenderse el versículo*6. A los Filipenses se les aconsejó: “Humildad, teniendo cada uno por superiores á los otros”. Entonces Pablo emplea a Cristo como el ejemplo sobresaliente de esta actitud: “Y el mismo sentimiento haya en vosotros, que hubo también en Jesucristo”. ¿Qué “sentimiento”? ¿El de ‘no tener por usurpación ser igual a Dios’? No, ¡eso sería precisamente lo contrario del punto que se comunica! Más bien, Jesús, quien ‘tuvo a Dios como su superior’, nunca ‘asiría ávidamente la igualdad con Dios’; en vez de eso, “se humilló a sí mismo, hecho obediente hasta la muerte”.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Lo siento, espasmo, pero no acepto bazofia ruselista ni por error. Búscate a otro mentecato a quien puedas lavar el cerebro.

¡Menudo imbécil sería volverme como uno de ustedes!
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿RESUCITÓ JESÚS COMO EL ARCÁNGEL MIGUEL?

“Estalló guerra en el cielo: Miguel [quien es Jesucristo resucitado] y sus ángeles combatieron con el dragón… Entonces, ¿qué le sucedió al cuerpo carnal de Jesús? ¿No encontraron vacía la tumba suya los discípulos? Sí, porque Dios quitó el cuerpo de Jesús.” —Vivir para siempre, pp. 21, 144 (paréntesis en el original)

¿Qué “cuerpo” prometió Jesús resucitar de los muertos?

“Jesús les dijo: ‘Derriben este templo, y en tres días lo levantaré’… Pero él hablaba acerca del templo de su cuerpo.” —Juan 2:19, 21, TNM

¿Los judíos destruyeron el cuerpo humano de Jesús o el cuerpo espiritual de Miguel?

“… se imaginaban que contemplaban un espíritu. Por eso les dijo: ‘¿Por qué… se suscitan dudas en su corazón? Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos así como contemplan que yo tengo.’ ” —Lucas 24:37-39, TNM
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Jesucristo no es el Arcángel Miguel.


Hay grupos religiosos que creen férreamente que Jesús el Cristo y Miguel el arcángel son la misma persona, pero mostraremos razones del por qué no es posible creen así a la luz de los textos bíblicos e información extrabíblica.

La palabra:
Arcángel se menciona 2 veces en el NT (1Ts 4:16; Jud 1:9)
Miguel se menciona 5 veces: 3 en el AT (Dn 10:13, 21; 12:1) y 2 en el NT (Jud 9, Ap 12:7)
laek;ymi
[mika<el] Miguel.


1. EL SIGNIFICADO DE LAS PALABRAS QUE LOS DESCRIBEN:
Jesucristo significa Jesús el Mesías o el Ungido (no uno de tantos ungidos), mientras que el arcángel Miguel es uno de los principales príncipes (y un príncipe limitado a cuidar a Israel), según el texto bíblico de Daniel 10:13, 21; 12:1.


2. EL CONCEPTO QUE CADA UNO MOSTRÓ DE SI MISMO:
Cristo demanda adoración por ser Creador y uno con Dios (Juan 1:1-3; 10:30-38)
Juan10:30: El Padre y yo uno somos.
Miguel se somete a autoridad divina (Dn 10:5-11; Ap 1:12-19.) y no reclama adoración. Léase que Miguel ayuda al varón vestido de lino y ceñida su cintura con oro de Ufaz, con la visión de Juan de Apocalipsis. Sólo Cristo concuerda con ambas descripciones


3. EL ERROR DE LOS COLOSENSES:
Creer que Cristo es el arcángel Miguel es otra forma de decir, adoración de ángeles, cosa que Pablo prohibió:

Pablo instruyó a los colosenses en cuanto al pecado de adorar ángeles (cosa que los adventistas y testigos de Jehová no toman en cuenta al formular sus doctrinas):
En los pocos años desde que Pablo había estado en la provincia de Asia, un
error insidioso se había deslizado dentro de la iglesia en Colosas. Se practicaba cierto tipo
de adoración de ángeles, la cual continuó durante varios siglos. Esto sabemos del
hecho de que en el siglo IV d. de J.C. el Concilio de Laodicea lo condenó en
uno de sus cánones y en el quinto siglo Teodoreto dijo que el arcángel Miguel
era adorado en el área. Esta herejía pretendía ser una filosofía y le daba mucha
importancia a la sabiduría y al conocimiento (Colosenses 2:8). Claramente
los colosenses fueron seducidos por este sincretismo religioso y aun se
vanagloriaban en él (Colosenses 2:18). Algunos encuentran esta enseñanza
en el esenismo; otros en un incipiente gnosticismo o en el judaísmo
contemporáneo con una adición sincretista de ideas frigias locales.
Pablo se enfrentó con estos errores presentando la verdad opuesta que
Jesucristo es la imagen del Dios invisible (Colosenses 1:15), en quien están
escondidos todos los tesoros de sabiduría y conocimiento, y en quien la
plenitud de las perfecciones divinas encuentran su incorporación perfecta
(Colosenses 1:19). El es el Creador de todo y todo poder proviene de él.


4. EL TEXTO GRIEGO:
1Ts 4:16: El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

Este texto es mal entendido por los “adoradores del arcángel Miguel “; piensan que todas las acciones descritas en ese pasaje las realiza Jesús solo (para ellos Miguel el arcángel). Pero ignoran la labor de los ángeles creados al interpretar así, y la única referencia aceptable es la voz de mando, lo siguiente es labor del arcángel y los ángeles

En el griego “ajrcavggelo"” es la palabra para traducir literalmente “arcángel”.
Vea, en la cita griega y su traducción literal, en que momento aparece la palabra arcángel, después de la coma en que se menciona Señor y antes de la coma que menciona las palabras en Cristo, indicando diferentes personalidades:

16o{ti aujto;" oJ kuvrio" ejn keleuvsmati, ejn fwnh`/ ajrcaggevlou kai; ejn savlpiggi qeou`,
mas mismo el Señor con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios,
katabhvsetai ajpÆ oujranou` kai; oiJ nekroi; ejn Cristw`/ ajnasthvsontai prw`ton,
descenderá del cielo y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Nestle Aland 26th Edition Greek New Testament

La única palabra asociada con Cristo es la voz de mando, como mandaba en el NT: “keleuvw” mandar, ordenar: Jn 15:14,17; Hch 10:42; 1 Co 7:10; 2 Co 4:6 y otras.


5. EL ENCUENTRO CON SATANÁS:
Jesús el Cristo y el arcángel Miguel no actuaron de igual forma antes Satanás:

JESÚS DIJO Y HACE:
Mateo 4:10: “…Entonces Jesús le dijo: —Vete, Satanás,…”
Mateo 16:23: “… — ¡Quítate de delante de mí, Satanás!...”
Cristo reprende por si mismo a Satanás, sin invocar a nadie, pues tiene la autoridad suficiente para hacerlo, claro: es Dios mismo.

Lucas 10:18: Les dijo: —Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo. (Pasado, o sea la primera rebelión del diablo)

Lucas 22:31: Dijo también el Señor: —Simón, Simón, Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; 32pero yo he rogado por ti, para que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. (Cristo ruega por el creyente ante la obra de Satán)

MIGUEL DIJO Y HARÁ:
Daniel 10:13: Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Miguel no es el único arcángel en la Biblia con el título de príncipe de una nación, pero si es el único arcángel con un nombre. (En Efesios 6 los principados son un rango común de los ángeles, tanto buenos como demoníacos, no es especial de uno solo y nos atrevemos a decir que hay más de un arcángel por la mención en Daniel 10 al príncipe de Persia y de Grecia, o sea de principados o arcángeles de esas naciones acompañados por sus ejércitos y escuadrillas de poderes angelicales)

Judas 9: Pero cuando el arcángel Miguel luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: «El Señor te reprenda». (No reprendió a Satán por sí, sino por invocar al Señor)

Apocalipsis 12:7-12: Entonces hubo una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. Luchaban el dragón y sus ángeles, 8pero no prevalecieron ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero. Fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él...

Miguel expulsará en un futuro apocalíptico a Satanás del cielo, o sea de la ultima rebelión del diablo (aunque la victoria angelical llega a ser una figura de la victoria de Cristo y sus seguidores).
La gran tribulación, que dura 3½ años (Dn. 7.25; cf. Mt. 24.21), se inicia con la victoria del arcángel Miguel sobre los ejércitos celestiales de Satán (Dn. 12.1; cf. Ap. 12.7ss)

Además Miguel nunca intercede por los creyentes judeogentiles de la iglesia novotestamentaria, sino que se limita a proteger a Israel de los ataques de Satanás.


6. EL APORTE DE LOS LIBROS APOCRIFOS O EXTRABIBLICOS:

a) ÁNGEL: El ángel (heb. mal<aµk_, gr. angelos) bíblico es, por derivación y función, un mensajero de Dios que tiene una relación familiar con él cara a cara, siendo por lo tanto un ser superior al hombre. Por cierto que se trata de una criatura, espíritu e incorrupto en esencia original, pero dotada de libre albedrío, y por lo tanto no necesariamente impermeable a la tentación y al pecado.

b) En Tobías, un ángel juega un papel prominente en los asuntos humanos, y por analogía con los nombres de ángeles del AT como Gabriel y Miguel se le da el nombre de Rafael y Uriel. En el libro de Enoc se nombran un gran número de ángeles, incluyendo a siete arcángeles cuyos nombres todos terminan en “-el”, y cada uno tiene responsabilidad bajo Dios (El), por diferentes clases de personas o partes de la creación (1 Enoc 20).

c) Hay muchas indicaciones de una caída angélica, bajo la dirección de Satanás (Job. 4.18; Is. 14.12–15; Ez. 28.12–19; Mt. 25.41; 2 P. 2.4; Ap. 12.9), si bien esto corresponde propiamente al campo de la demonología. Los rollos de Qumrán hablan de una doble jerarquía de ángeles, asociados con seres mortales, si bien esto corresponde a los respectivos reinos de la luz y las tinieblas. Ambos testamentos usan esta misma palabra para hacer referencia tanto a mensajeros mortales

d) El último acontecimiento conocido en la vida de Daniel se llevó a cabo en el tercer año de Ciro (536 a. de J.C.) cuando se le concedió una visión abrumadora de la lucha del arcángel Miguel con los poderes demoníacos de la sociedad pagana (Dn 10:10—11:1); del curso de la historia mundial, hasta las persecuciones de Antíoco IV (Dn 11:2-39); y del anticristo escatológico, las resurrecciones y el juicio final de Dios.

e) Dios los emplea para transmitir sus mensajes a los seres humanos (Gn 19.1, 5; Lc 2.10). En los libros canónicos se menciona el nombre personal de algunos ángeles: Gabriel (Dn 8.16; 9.21; Lc 1.19, 26) y Miguel (Dn 10.13; Ap 12.7) también denominado «arcángel» (Jud 9), o sea, «jefe de ángeles». En textos extracanónicos se les da nombre a otros seres celestiales; por ejemplo, al arcángel Rafael (Tobit 12.15). En el AT aparecen también los «seres alados» (querubines, Gn 3.24) y los «seres como de fuego» (serafines, Is 6.2). Los ángeles estuvieron relacionados con la vida de Jesús desde el anuncio de su nacimiento (Lc 1.26, 28) hasta su resurrección (Mt 28.5–7). Jesús habló acerca de ángeles buenos y de su actividad (Mt 18.10; Lc 15.10; etc.), así como de ángeles malos, que sirven al diablo (Mt 25.41; Ap 12.7).

f) Los Mormones creen que Adán será el mismo arcángel Miguel, que regresará como patriarca.