¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

[Carito Martinez]

Acalorados debates se desarrollan en torno a la "perpetua virginidad de María"; algunos se atreven adefenderla a capa y espada, mientras otros consideramos con razones bíblicas de sobra), que tal virginidad perpetua simplemente no existió.

Pero mucho más allá de de esta discusión, yo les pregunto: ¿y por qué tanto alboroto?

Si bien, para todos es claro que María era una muy buena mujer, y que por ello halló gracia delante de Dios para ser el instrumento usado en la venida de Cristo a la tierra..., ¿que más da si no murió siendo virgen?

Para nadie es un secreto cual es la voluntad de Dios para el matrimonio:

Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
Génesis 2:23-25

María contrajo matirmonio con José gracias a la intervención directa de Dios, quien envió a su angel para aclararle a él lo que pasaba; ¿acaso la voluntad de Dios para con este matrinonio era diferenta a la misma con respecto de los demás?, la biblia nos muestra claramente que no:

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Mateo 1:24-25

Finalmente, el hecho de que María no halla sido virgen perpetuamente no cambia en nada las cosas, pues al estar en la intimidad con su esposo no violó ninguna de las leyes de Dios ni fue ella misma mancillada, simplemente, se encontraba dentro de la voluntad de {Dios para la unión marital.

Entonces pregunto de nuevo: ¿por qué tanto alboroto?

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Acalorados debates se desarrollan en torno a la "perpetua virginidad de María"; algunos se atreven adefenderla a capa y espada, mientras otros consideramos con razones bíblicas de sobra), que tal virginidad perpetua simplemente no existió.

Pero mucho más allá de de esta discusión, yo les pregunto: ¿y por qué tanto alboroto?

Si bien, para todos es claro que María era una muy buena mujer, y que por ello halló gracia delante de Dios para ser el instrumento usado en la venida de Cristo a la tierra..., ¿que más da si no murió siendo virgen?

Para nadie es un secreto cual es la voluntad de Dios para el matrimonio:

Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
Génesis 2:23-25

María contrajo matirmonio con José gracias a la intervención directa de Dios, quien envió a su angel para aclararle a él lo que pasaba; ¿acaso la voluntad de Dios para con este matrinonio era diferenta a la misma con respecto de los demás?, la biblia nos muestra claramente que no:

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Mateo 1:24-25

Finalmente, el hecho de que María no halla sido virgen perpetuamente no cambia en nada las cosas, pues al estar en la intimidad con su esposo no violó ninguna de las leyes de Dios ni fue ella misma mancillada, simplemente, se encontraba dentro de la voluntad de {Dios para la unión marital.

Entonces pregunto de nuevo: ¿por qué tanto alboroto?

Hola Carito!!! Bienvenida al foro!!!

Ya leí que eres esposa de Eidher, de pronto nos "peleamos" pero en el fondo nos caemos bien

Respecto al tema. Si es verdad lo que tú nos argumentas ¿cuál es la razón de que desde los primeros cristianos ya se establezca la virginidad perpetua de María:

-El Protoevangelium de Santiago, escrito alrededor del año 120 A.D., muy cerca del tiempo en que vivió la Virgen María, tiene como tema principal demostrar su virginidad perpetua. Este documento relata que, cuando se profetizó el nacimiento de María, su madre, Santa Ana, la ofreció para el servicio del Señor, tal como Samuel había sido ofrecido por su madre (Cf 1Sam 1,11). María desde, muy pequeña, sería de las mujeres consagradas al servicio del Templo según la costumbre judía (Cf 1 Sam 2,22). Esta vida de servicio en el Templo no permitía ocuparse de hijos, por lo que requería la virginidad perpetua.
-Orígenes, defedió la virginidad perpetua de María (Comentario de S. Mateo 2,17 - 248 A.D.),
-Atanasio "El tomó verdadera carne de la siempre-virgen María" (Discurso contra los arianos 2,70 - 360 A.D.)
-Epifanio de Salamis "Cristo...nació perfectamente de la santa siempre-virgen María por el Espíritu Santo" (El Hombre bien Anclado 120- 374 A.D.)
-Jerónimo "En cuanto a Victorinus (obispo), yo afirmo lo que ya ha sido probado por el evangelio - que el (Victorinus) habló de hermanos del Señor no como hijos de María sino hermanos en el sentido que he explicado, es decir, hermanos en cuanto a relación, no por naturaleza". San Jerónimo entonces apoya su posición haciendo referencia a numerosos Padres, afirmando que ellos mantienen la misma posición a favor de la virginidad perpetua de María: Ignacio, Policarpo, Ireneo, Justino y otros. (Contra Helvidius: La Perpetua Virginidad de Maria 19 - 383 A.D. )
-Ambrosio "la Virgen no buscó la consolación de poder tener otro hijo" (Cartas 63,111 - 388 A.D.).
-Papa Sirucius I "Tenías buena razón de estar horrorizado de pensar que otro nacimiento pueda venir del mismo vientre virginal del que Cristo nació según la carne."Carta al obispo Anysius - 392 A.D."
-Agustín, "Al nacer de una Virgen que escogió permanecer Virgen aun antes de saber quien iba a nacer de ella, Cristo quiso aprobar la virginidad en vez de imponerla. Y quiso que la virginidad fuera escogida libremente aun en aquella mujer en la que el tomó para sí la forma de esclavo" (Santa Virginidad, 4,4 - 401 A.D.)
- "(María) Virgen perpetua. ¿Porque te extrañas de esto, oh hombre?" (Sermones 186,1 - 411 A.D.)
-"Herejes llamados Antidicomaritos son aquellos que contradicen la virginidad perpetua de María y afirman que después de Cristo naciera ella se unió con su esposo como uno" (Herejías 56 - 428 A.D.)
-Cirilo de Alejandría "El mantuvo a su Madre virgen aun después de ella dar a luz" (Contra aquellos que no quieren confesar que la Santa Virgen es la Madre de Dios 4 - A.D. 430)
-Papa Leon I "Virgen ella permaneció" (Sermones 22,2 - 450)
-El Concilio de Constantinopla II, 553 A.D. confirmó la doctrina de la encarnación del Verbo en María "madre de Dios y siempre virgen"

¿cómo explicas esto?

Saludos

 

[emiliojorge]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Entonces pregunto de nuevo: ¿por qué tanto alboroto?

Profanar. Tratar algo sagrado sin el debido respeto o APLICARLO A USOS PROFANOS (RAE)

¿Se entiende...?

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Entonces pregunto de nuevo: ¿por qué tanto alboroto?

Toda religión politeista, como la católica, se ve influenciada por la tendencia humana a idolatrar al sexo femenino, por ello, adoptaron creencias de religiones paganas y sabiendo que muchos adoraban mujeres, ellos decidieron crear su propia diosa, sólo que no la llaman diosa y aseguran que no la adoran, le llaman culto de hiperdulia para disfrazar la adoración, le dan atributos divinos y hasta le rezan. El alboroto es porque si ella fue siempre virgen y si ella nunca pecó y si le sumas que ascendió a los cielos, son motivos suficientes para rendirle adoración, o como ellos lo llaman, culto de hiperdulia.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Hola Carito!!! Bienvenida al foro!!!

Ya leí que eres esposa de Eidher, de pronto nos "peleamos" pero en el fondo nos caemos bien

Respecto al tema. Si es verdad lo que tú nos argumentas ¿cuál es la razón de que desde los primeros cristianos ya se establezca la virginidad perpetua de María:



¿cómo explicas esto?

Saludos

Los primeros cristianos fueron los apóstoles, ellos no establecieron la virginidad perpetua de María, sino estaría en la biblia. De todas formas, como sabrían ellos sobre la intimidad de María y José? tendrían que montar un reality show e instalar camaras en su casa, poner microfonos y testigos para afirmar que no consumaron su matrimonio y cumplieron el mandato de ser una sola carne, de ser así, pecaron por desobedecer tal mandato.

 

[Carito Martinez]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Profanar. Tratar algo sagrado sin el debido respeto o APLICARLO A USOS PROFANOS (RAE)

¿Se entiende...?

Emiliojorge.

en verdad yo no encuentro profanacion alguna en el hecho de que María tuviese intimidad con José, ya que este era su esposo y es a todas luces imposible que se de dicha profanación dentro de los planes divinos que Dios mismo estableció para el matrimonio.

Nada de pecaminoso u osenopuede tener loa actitud de una mujer que esta com su marido

 

[Raul68]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

¿cómo explicas esto?

De momento nomás vemos que empieza a darse a partir del, y ya bien entrado el siglo III, y claro, como es normal en usted, a Orígenes lo está sacando de contexto, y no, no exactamente declara la virginidad perpetua, más bien... y a su vez, con grandes influencias de escritos apócrifos, en fin, que como vemos, tanto en los escritos canónicos, como en de los dos primeros siglos nada existe al respecto que pueda considerase digno de mención, a no ser y claro que acudamos al protoevangelio, apócrifo, por cierto, con fuertes influencias docetistas, agnósticas y... bueno, que nada, que todo gira al rededor de escritos oscuros, intenciones extrañas, y que nada hay en claro hasta el siglo IV.

Simplemente es necesaria una debida disposición a bien escudriñar la historia a tal cual es debido, sin manipulación, sin pretensión, y sin prejuicios interesados.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Vamos a analizar los aportes de Clemente, pues este señorito es muy dado a manipular los textos, a pretender colarlo todo como cierto, y...

-El Protoevangelium de Santiago, escrito alrededor del año 120 A.D., muy cerca del tiempo en que vivió la Virgen María, tiene como tema principal demostrar su virginidad perpetua. Este documento relata que, cuando se profetizó el nacimiento de María, su madre, Santa Ana, la ofreció para el servicio del Señor, tal como Samuel había sido ofrecido por su madre (Cf 1Sam 1,11). María desde, muy pequeña, sería de las mujeres consagradas al servicio del Templo según la costumbre judía (Cf 1 Sam 2,22). Esta vida de servicio en el Templo no permitía ocuparse de hijos, por lo que requería la virginidad perpetua.

Este es un escrito apócrifo que no fue incluido en el canón a pesar de estar presente. Por lo tanto, descartado como fuente fiable, y más cuando está lleno de matices docetistas, agnósticos, y demás ideologías extrañas de aquellos tiempos. Fue descartado como canónico, y por lo tanto, no tiene autoridad alguna.

-Orígenes, defedió la virginidad perpetua de María (Comentario de S. Mateo 2,17 - 248 A.D.),

Esto es incorrecto, traiga el documento y su fuente debida, y lo veremos.

-Atanasio "El tomó verdadera carne de la siempre-virgen María" (Discurso contra los arianos 2,70 - 360 A.D.)

Nada vemos que aquí nos de pie a la pretensión de virginidad perpetua.

-Epifanio de Salamis "Cristo...nació perfectamente de la santa siempre-virgen María por el Espíritu Santo" (El Hombre bien Anclado 120- 374 A.D.)

Ya nos estamos yendo lejos de los primeros siglos, y como no, y de nuevo, habrá que ver cual es la intención y causa en su contexto.

-Jerónimo "En cuanto a Victorinus (obispo), yo afirmo lo que ya ha sido probado por el evangelio - que el (Victorinus) habló de hermanos del Señor no como hijos de María sino hermanos en el sentido que he explicado, es decir, hermanos en cuanto a relación, no por naturaleza". San Jerónimo entonces apoya su posición haciendo referencia a numerosos Padres, afirmando que ellos mantienen la misma posición a favor de la virginidad perpetua de María: Ignacio, Policarpo, Ireneo, Justino y otros. (Contra Helvidius: La Perpetua Virginidad de Maria 19 - 383 A.D. )

De nuevo, ya se está yendo por el siglo IV, y por lo tanto, ya no está pudiendo sustentar en los primeros siglos.

-Ambrosio "la Virgen no buscó la consolación de poder tener otro hijo" (Cartas 63,111 - 388 A.D.).

Siglo IV, por lo tanto, nada nos está trayendo.

-Papa Sirucius I "Tenías buena razón de estar horrorizado de pensar que otro nacimiento pueda venir del mismo vientre virginal del que Cristo nació según la carne."Carta al obispo Anysius - 392 A.D."

-Agustín, "Al nacer de una Virgen que escogió permanecer Virgen aun antes de saber quien iba a nacer de ella, Cristo quiso aprobar la virginidad en vez de imponerla. Y quiso que la virginidad fuera escogida libremente aun en aquella mujer en la que el tomó para sí la forma de esclavo" (Santa Virginidad, 4,4 - 401 A.D.)

- "(María) Virgen perpetua. ¿Porque te extrañas de esto, oh hombre?" (Sermones 186,1 - 411 A.D.)

-"Herejes llamados Antidicomaritos son aquellos que contradicen la virginidad perpetua de María y afirman que después de Cristo naciera ella se unió con su esposo como uno" (Herejías 56 - 428 A.D.)
-Cirilo de Alejandría "El mantuvo a su Madre virgen aun después de ella dar a luz" (Contra aquellos que no quieren confesar que la Santa Virgen es la Madre de Dios 4 - A.D. 430)

-Papa Leon I "Virgen ella permaneció" (Sermones 22,2 - 450)
-El Concilio de Constantinopla II, 553 A.D. confirmó la doctrina de la encarnación del Verbo en María "madre de Dios y siempre virgen"

Siglos IV, V, VI... por lo tanto, de los primeros cristianos nada de nada.

Ale, Clemente, ya va servido.

 

[webleap]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Los primeros Cristianos nunca establecieron la perpetuidad de la virginidad de Maria, caso contrario eso vendria en la Biblia ya que en ella se hace referencia a los primeros cristianos (asi se les empezo a llamar en Antioquia). Ese es un cuento que viene desde que Constantino hizo revoltura con todas las religioens que habia en el imperio en ese entonces.

Ahora bien, Jesus viene siendo el UNIGENITO de Dios, y el PRIMOGENITO de Jose y Maria. Comopuede mantenerse virgen una mujer que da a luz varios niños y niñas?

Maria, mujer santa, sujeta a Dios y escogida por el, claro que si. Pero virgen?? naaa

 

[yoyo]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Es cierto que no podemos saber que no tuvieron relaciones, pero tambien es cierto que no podemos saber que en verdad las tuvieron. O ustedes pusieron camaras y microfonos en sus habitaciones? Digo, ese ejemplo es cierto, pero sirve para ambos lados de la discusion.

El error grave es asumir que las tuvieron solo por estar casados. Debemos entonces asumir que la golpeaba, solo porque ha sido una costumbre legendaria que los Judios consideren inferiores a sus mujeres?

Y que tal si fue el mismo Jose quien se nego a tener relaciones con Maria? Pues tal vez, viendo como Dios le habia regalado la virginidad anteriormente a Maria, hubiera visto como una ofensa al mismo Dios arrebatarle a ella ese regalo.

Piensen bien: Si a ustedes mismos Dios les concediera algo increible, luego lo harian a un lado solo por seguir una costumbre social, o una obligacion legal? Esta hecho el hombre para Dios, o para las convenciones sociales? No puede Dios mandar a alguien en una "mision especial", y con ello tener que actuar diferente de lo que una persona normal haria en su vida? Si Dios te mandara en una de esas misiones especiales, la rechazarias por vivir una vida normal? Dejame te lo digo de una vez, si fueras a contestar que si, Dios no te consideraria para esa mision en primer lugar.

 

[yoyo]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"Como puede mantenerse virgen una mujer que da a luz varios niños y niñas?"

Como? Crees en Dios, y en otros sus milagros, pero no es este? Niegas que Dios pueda hacer eso? Dios puede hacer eso y mucho, mucho mas.

Puedes decir que no paso, pero NUNCA que no se puede.

 

[Raul68]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Es cierto que no podemos saber que no tuvieron relaciones, pero tambien es cierto que no podemos saber que en verdad las tuvieron. O ustedes pusieron camaras y microfonos en sus habitaciones? Digo, ese ejemplo es cierto, pero sirve para ambos lados de la discusion.

No, es que verá, Dios ha Revelado a los hombres su plan, su propósito y su voluntad, y esta se cumple PLENAMENTE EN CRISTO JESÚS. Y hay dos caminos, unicamente dos caminos, andar en base la Revelación, o al supuesto. Ni más, ni menos.

El error grave es asumir que las tuvieron solo por estar casados. Debemos entonces asumir que la golpeaba, solo porque ha sido una costumbre legendaria que los Judios consideren inferiores a sus mujeres?

El error grave es pretender hacer ver que un matrimonio no las tenga, ello es lo grave, y más cuando la Escritura no deja constancia de ello, y más, cuando a tal cual sus pretendidos, y los de ciertos, es sumamente tan importante.

Y que tal si fue el mismo Jose quien se nego a tener relaciones con Maria? Pues tal vez, viendo como Dios le habia regalado la virginidad anteriormente a Maria, hubiera visto como una ofensa al mismo Dios arrebatarle a ella ese regalo.

Si se da cuenta, anda una vez, y otra, y otra, elucubrando con su mente, es decir que divaga a tal cual usted cree o quiere creer, pero de base y sustento escritural nada de nada.

Piensen bien: Si a ustedes mismos Dios les concediera algo increible, luego lo harian a un lado solo por seguir una costumbre social, o una obligacion legal? Esta hecho el hombre para Dios, o para las convenciones sociales? No puede Dios mandar a alguien en una "mision especial", y con ello tener que actuar diferente de lo que una persona normal haria en su vida? Si Dios te mandara en una de esas misiones especiales, la rechazarias por vivir una vida normal? Dejame te lo digo de una vez, si fueras a contestar que si, Dios no te consideraria para esa mision en primer lugar.

Verá, vuelve a elucubrar hacia sus propios intereses, razones, y motivaciones personales. Desatendiendo plenamente las Escrituras, y por sobre todo, yedo hacia lugar alguno, pues verá, las Buenas Nuevas de Dios son muy claras, y no, no dan pie a todo esto.

Ale, un saludito.

 

[yoyo]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"y que nada hay en claro hasta el siglo IV."

Este es otro gravisimo error contemporaneo.

Ellos, a 4 siglos de un evento, estaban equivocados, pero tu 21 siglos despues, tienes mejores elementos para pensar que estas en lo correcto?

Jajajajajaja...

Que vanidad.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"Como puede mantenerse virgen una mujer que da a luz varios niños y niñas?"

Como? Crees en Dios, y en otros sus milagros, pero no es este? Niegas que Dios pueda hacer eso? Dios puede hacer eso y mucho, mucho mas.

Puedes decir que no paso, pero NUNCA que no se puede.

Mira, la doctrina de la perpetua virginidad de María no fue enseñada sino hasta cerca de trescientos años después del regreso de nuestro Señor al cielo. No fue sino hasta después del Concilio de Calcedonia, en el año 451, que esta infundada suposición fue aprobada oficialmente por Roma. Cómo sabrían ellos tal cosa después de que María ya no estaba viva? Por otra parte, la inmaculada concepción fue decretada en el año 1854 y la asunción de María en el año 1950, acaso viajaron en el tiempo y corroboraron esos hecho?

 

[Raul68]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"Como puede mantenerse virgen una mujer que da a luz varios niños y niñas?"

Como? Crees en Dios, y en otros sus milagros, pero no es este? Niegas que Dios pueda hacer eso? Dios puede hacer eso y mucho, mucho mas.

Puedes decir que no paso, pero NUNCA que no se puede.

Verá, vuelve a elucubrar, este milagro de la virginidad perpetua en la Escritura no está, y ello es grave, pues usted está siendo quien pretende hacer ver mucho más de lo que escrito está. Verá, mi firma contine el debido versículo para estos casos. Léala y atieda.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

No, es que verá, Dios ha Revelado a los hombres su plan, su propósito y su voluntad, y esta se cumple PLENAMENTE EN CRISTO JESÚS. Y hay dos caminos, unicamente dos caminos, andar en base la Revelación, o al supuesto. Ni más, ni menos.



El error grave es pretender hacer ver que un matrimonio no las tenga, ello es lo grave, y más cuando la Escritura no deja constancia de ello, y más, cuando a tal cual sus pretendidos, y los de ciertos, es sumamente tan importante.



Si se da cuenta, anda una vez, y otra, y otra, elucubrando con su mente, es decir que divaga a tal cual usted cree o quiere creer, pero de base y sustento escritural nada de nada.


Verá, vuelve a elucubrar hacia sus propios intereses, razones, y motivaciones personales. Desatendiendo plenamente las Escrituras, y por sobre todo, yedo hacia lugar alguno, pues verá, las Buenas Nuevas de Dios son muy claras, y no, no dan pie a todo esto.

Ale, un saludito.

Pero que se puede esperar de alguien con una firma como esa? pone en el mismo nivel a Dios con Beethoven, Linux, animales, y Sci-Fi.

 

[Raul68]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

"y que nada hay en claro hasta el siglo IV."

Este es otro gravisimo error contemporaneo.

Ellos, a 4 siglos de un evento, estaban equivocados, pero tu 21 siglos despues, tienes mejores elementos para pensar que estas en lo correcto?

Si riase, pero ahora usted, trate de mostrar mediante la Biblia, o los dos primeros siglos sus risitas, y verá, verá que caras le van a costar. Sabe que dicen por mi tierra: quien rie el último rie mejor.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Es cierto que no podemos saber que no tuvieron relaciones, pero tambien es cierto que no podemos saber que en verdad las tuvieron. O ustedes pusieron camaras y microfonos en sus habitaciones? Digo, ese ejemplo es cierto, pero sirve para ambos lados de la discusion.

El error grave es asumir que las tuvieron solo por estar casados. Debemos entonces asumir que la golpeaba, solo porque ha sido una costumbre legendaria que los Judios consideren inferiores a sus mujeres?

Y que tal si fue el mismo Jose quien se nego a tener relaciones con Maria? Pues tal vez, viendo como Dios le habia regalado la virginidad anteriormente a Maria, hubiera visto como una ofensa al mismo Dios arrebatarle a ella ese regalo.

Piensen bien: Si a ustedes mismos Dios les concediera algo increible, luego lo harian a un lado solo por seguir una costumbre social, o una obligacion legal? Esta hecho el hombre para Dios, o para las convenciones sociales? No puede Dios mandar a alguien en una "mision especial", y con ello tener que actuar diferente de lo que una persona normal haria en su vida? Si Dios te mandara en una de esas misiones especiales, la rechazarias por vivir una vida normal? Dejame te lo digo de una vez, si fueras a contestar que si, Dios no te consideraria para esa mision en primer lugar.

Tenga en cuenta que Dios nos conoce más de lo que nosostros mismos nos conocemos. Dios sabía que María y José eran pecadores, pues eran descendientes de Adán y Eva, sin embargo, estaban casados, el hecho de que tuvieran relaciones sexuales no era pecado para ellos.

 

[Raul68]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Están volviendo muchos expulsados, esta forma de debatir ya ha tenido lugar, aquí está pasando algo raro, muy raro. Se repiten pretensiones, errores, formas de hablar... mmmmmm, mmmmmm, mmmmmm....

 

[webleap]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Es cierto que no podemos saber que no tuvieron relaciones, pero tambien es cierto que no podemos saber que en verdad las tuvieron. O ustedes pusieron camaras y microfonos en sus habitaciones? Digo, ese ejemplo es cierto, pero sirve para ambos lados de la discusion.

El error grave es asumir que las tuvieron solo por estar casados. Debemos entonces asumir que la golpeaba, solo porque ha sido una costumbre legendaria que los Judios consideren inferiores a sus mujeres?

Y que tal si fue el mismo Jose quien se nego a tener relaciones con Maria? Pues tal vez, viendo como Dios le habia regalado la virginidad anteriormente a Maria, hubiera visto como una ofensa al mismo Dios arrebatarle a ella ese regalo.

Piensen bien: Si a ustedes mismos Dios les concediera algo increible, luego lo harian a un lado solo por seguir una costumbre social, o una obligacion legal? Esta hecho el hombre para Dios, o para las convenciones sociales? No puede Dios mandar a alguien en una "mision especial", y con ello tener que actuar diferente de lo que una persona normal haria en su vida? Si Dios te mandara en una de esas misiones especiales, la rechazarias por vivir una vida normal? Dejame te lo digo de una vez, si fueras a contestar que si, Dios no te consideraria para esa mision en primer lugar.

Sabemos que tuvieron relaciones por cuanto tuvieron mas himos. La palabra primogenito da lugar a mas de un hijo, caso contrario se usaria unigenito.

Se asume eso justamente por estar casados, y porque no esta en contra de la ley de Dios. Y bueno, supongo que historicamente ha habido hombres, y los hay, que les da por golpear a las mujeres y hacerlas menos. Sin embargo la biblia aclara que Jose era un hombre justo, ergo, el no pertenecia al club.

Jose, definitivamente no se nego a tener relacioens con Maria, como mencione antes, tuvieron varios hijos, y el entendia muy bien lo que esta escrito en los salmos "Bendito el varon que llena su aljaba de flechas", y ademas tenemos "Bendicion de Jehova son los hijos". Dios no le regalo la virginidad a Maria, esa es una condicion natural de todas las mujeres que nacen (porque asi lo dispuso Dios). Si Dios hubiera obligado a Jose a no tener relacioens con Maria, ademas de que se hubiera negado a si mismo, hubiera privado a Jose de varias bendiciones, entre ellas las mismas que mencione ateriormente, y en todo caso, para que Dios permitio ese matrimonio solo para hacerle la maldad al hombre ese?

Mira, Dios nos ha dado a todos (del griego toooodos) algo increible, La salvacion por gracia, y sin embargo la gente lo ha rechazado y hechado a un lado por diferentes causas, justamente como dices, por cuestiones sociales, o bien religiosas, ateos, agnosticos, etc etc etc. Cuantos han rechazado vivir en santidad solo por querer llevar una "vida normal". Ahora bien, debes entender que Dios jamas te va a pedir algo que el mismo sabe que no puedes hacer, El tema central del nacimiento virginal es para demostrar la pureza de Jesus no para cuidar "el que diran" de Maria.

Saludos Yoyo. Seguimos en contacto