¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

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Pero sobre todo no se puede torcer la palbra "hasta" con ese ejemplo porque ni aplica ni encaja. El relato de Mateo dice que José “no tuvo relaciones con ella hasta que dio a luz un hijo”. (Mateo 1:25, Biblia del Peregrino, católica)

No encaja con la ideología de un Testigo de J, eso me queda muy claro. El 'hasta', ni siquiera en español tiene un sentido obligatorio al cambio posterior a la condición.
 
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

No encaja con la ideología de un Testigo de J, eso me queda muy claro. El 'hasta', ni siquiera en español tiene un sentido obligatorio al cambio posterior a la condición.

No, amigo Bari. Es que la prueba bíblica no encaja con la teología católica, por eso se recurre a las interpretaciones forzadas con el "hasta".
 
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Si te bautizas en el nombre del Padre, del hijo y de Espíritu Santo, entonces porque le pides a María y no al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo?

Eidher

Primero.- Que te hace suponer que lo que le pidas a Dios Nuestro Señor, El no lo sabe ya. (Palabras de Jesús)

Segundo.-Que le puedes pedir a Dios, que no te lo haya dado, ya.

Tercero.- A Dios, no le pides nada, le das las gracias, por todo lo que ya te ha dado y por todo lo que te haga falta, también. Que si no lo tienes, es porque así lo considero prudente, Dios por algo no les dio alas a los cocodrilos.

Si enfermo estas, das las gracias porque aun vida tienes, no le pides que te la quite, como queriendo que te haga eterno, te aseguro por mas que le pidas todos nos vamos a morir.

Alguien me dijo; por lo menos pedirle menos dolor, en mi enfermedad, ¿Y tu que hiciste, como te propusiste tener menos dolor? Si cuando te supiste diabético, no dejaste de beber, tu vida sedentaria no dejaste, dulces y comilonas eran tu entrenamiento, y ahora ¿Qué le pides y le reclamas a Dios? Si no te propusiste en corregir tu vida

Cuarto.- Si algo te hiciera falta El ya lo sabe y algo solo recibirás si tú te lo propones, solo así, Dios dispone.

Haces el esfuerzo, la lucha de vivir sirviendo, siendo útil hasta el último palpitar de tu corazón, siendo luz y sal de la vida, solo así serás recompensado, con lo que Dios, así destine. Y te sentirás feliz, con lo mucho o poco con que te gratifique.

Por que en la forma de pedir esta el dar, A Dios, no le pidas de rodillas, si no haciendo cosas útiles, multiplicando, sumando. Porque Dios desprecia a quien entierra, al que es mediocre, al que resta

Quinto.- A Dios, si le puedes pedir por tus hermanos, para que nos les deje de proveer y que les tenga misericordia, por sus faltas, porque de seguro no saben lo que hacen.

Sexto.- A Dios, lo amas con todo tu ser, con todo tu corazón, con toda tu alma, si así tu lo quieres, El no te obliga a que lo ames, de todos modos Dios no te va ha dejar de amar

A María, a los Santos, a los ángeles y a tus hermanos, le ruegas su apoyo, para que den testimonio de tus frutos, de tus actos, tus hechos, tus acciones. Porque Dios, no escuchara juicios que hagas sobre ti mismo, pero si escuchara a todo aquel que vaya y le diga, lo mucho que le ayudaste, y le ruega que tenga misericordia de ti, el día de tu juicio.
 
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Es muy difícil hallar alguna base en las Escrituras para apoyar la “perpetua virginidad de María.” Por ejemplo, Mateo dice que José “no la conoció hasta que dió a luz a su hijo, y le puso por nombre Jesús,” o, según la New American Bible, “no tuvo relaciones con ella en ningún tiempo antes que diera a luz un hijo, a quien él nombró Jesús.”

Aunque no se dice claramente que ella tuvo relaciones con José después que naciera Jesús, ciertamente implican eso las palabras de Mateo. Y lo mismo se puede decir de las palabras de Lucas de que María “dió a luz a su hijo primogénito.” Mateo 1:25; Lucas 2:7, Nácar-Colunga.


El hecho de que ella tuvo otros hijos además de Jesús puede verse claramente de las preguntas formuladas por los vecinos de Jesús que conocían bien a su familia:



Argumentando en contra de que Jesús tuvo hermanos y hermanas, los teólogos católicos declararon:



El hecho es que, si se hubiese tratado de otros aparte de hermanos y hermanas, los personajes bíblicos y los escritores de la Biblia hubieran usado la palabra griega para “parientes,” a saber, suggenon. Así es que Jesús dijo:



Jesús hizo la misma distinción cuando dijo:



¿Por qué será que la Iglesia Católica ha hecho del asunto de ser María perpetuamente virgen una enseñanza de la Iglesia aunque no halla apoyo en la tradición ni en las Escrituras? Indudablemente debido a la santidad que se supone que imparte la virginidad. Pero, según la Biblia, la virginidad solo es una virtud entre las personas solteras. El apóstol Pablo les dice a las personas casadas que no se priven uno al otro del débito conyugal, lo que María hubiera hecho si hubiese permanecido virgen después de tener a Jesús. 1 Corintios 7:3-5

Amigos de la ICAR, no deshonramos a María cuando aceptamos que le dio a José su débito conyugal como debería hacerlo una esposa obediente y que como resultado tuvo otros hijos además de Jesús.

Se ve, pues, que tanto la razón como la Biblia indican que Jesús sí tuvo seis (6) medios hermanos y por lo menos dos (2) medias hermanas. Marcos 6:3

Chester

Puede un elefante estar frente a ti y tu seguirte preguntando, ¿que es lo que me hace sombra?

Analiza lo que dices:

Te lo re-escribo lo que dijiste:

Aunque no se dice claramente que ella tuvo relaciones con José después que naciera Jesús, ciertamente implican eso las palabras de Mateo. Y lo mismo se puede decir de las palabras de Lucas de que María “dió a luz a su hijo primogénito.” Mateo 1:25; Lucas 2:7, Nácar-Colunga

¿Implican? ¿supones?, ¿suponen, en tu comuna religiosa, lo mismo? Verter opiniones en base a supuestos, es mentir diciendo; esto también puede ser verdad, sin embargo la mentira es mentira la decoremos como la decoremos.

Tomar decisiones en base a supuestos es apostar al fracaso, la historia humana encuentra en los supuestos, las excusas perfectas para cuestionar todo y justificarlo todo.

Y lo decoras diciendo, Aunque no se dice claramente, pero……. ¿Que? Por ejemplo; parece que a Ruth la vieron en un bar, no se reconocía, su rostro, pero alguien grito su nombre. "Y la retocas con tu estilo muy a lo testigo de Jehovah", diciendo; Debemos preguntarnos, si gritarón su nombre, ¿debia haber andado ahi? sembrando la duda y de esa manera prevalece en ti la mentira y la calumnia, sustentada solo en supuestos y sin prueba alguna.

El que, el evangelista narre que José, conoció a María, en sus partes intimas, hasta que Ella dio a luz, no pretende con eso el evangelista, en hacerse cronista de revistas del corazón o de alimentar tu morbo e imaginación, lo que buscó, es ubicar el contexto del milagro del nacimiento del varón de toda la creación. ¡El anunciar que nació de una Virgen, como estaba escrito! Quiere dar la buena nueva; que su gestación se dio, sin que a su Madre hubiese sido tocada por hombre alguno, ni siquiera por su esposo.

Milagro que hoy en día, es cuestionado por muchos enemigos de Jesús que van por el mundo preguntando ¿En verdad, pueden creer que Jesús, nació sin que a su madre un varón la haya preñado?

Si hoy en día, es espectacular, ese milagro, en ese entonces era aun más maravilloso e inverosímil aun cuando así estaba escrito. Porque finalmente se cumplía, la promesa anunciada por Isaías, “El nacimiento de un varón en una mujer virgen, Emmanuel [Dios entre los hombres]”. Y aun así, los judíos, no lo reconocen.

El evangelista, te confirma: Conoció a María hasta que a dio a luz, es para que te quede claro, que no fue preñada por su esposo José. Y en Ella se obro el milagro de Dios mismo.

Afirmas sin temor, Jesús tuvo 6 MEDIOS HERMANOS y 2 MEDIAS HERMANAS y lo enriqueces con citas bíblicas y me parece formidable, es mas puedo estar de acuerdo contigo.

Dime Chester, ¿Quien puede ser tu medio hermano?

Respuesta, solo dos opciones

Los hijos de tu Padre, que tuvo con otra mujer, antes o después de que tu nacieras.

O los Hijos de tu madre, que Ella tuviera con otro hombre que no es tu Padre, antes o después de que tu nacieras.

Si asumes, supones, que son hijos de María, y que los tuvo con un hombre que no es El Padre de Jesús, [En el conocimiento de que el Padre de Jesús es Dios] para cuando Jesús nació, José su padre adoptivo ya tenia 90 años de edad. Y murió 16 años después. Dices, “le dejo 6 medios hermanos y mínimo 2 medias hermanas”, de haber sido así; hubiese dejado a María con una tribu de chamaquitos (niños) menores a Jesús, que históricamente en la sagrada escritura, no se podrían omitir. Olvidas que Jesús también es el primogénito de María, por lo tanto todo hijo consanguíneo de María, hubiese sido menor a Jesús. Y ninguno de sus medios hermanos eran menores que El.

José; su hijo consanguíneo mas joven era Santiago hijo de José y Melcha. Con quien caso a los 40 y estuvo casado 49 años, hasta que enviudo. Con la cual procreo a los medios hermanos de Jesús. Todos mayores de edad que El.

José, fue un consignado por Dios mismo, para cuidar de María, así que tu sola afirmación basada y sustentada en supuestos lo que pretende asegurar veladamente, es que María tuvo relaciones con otro hombre que no fue José y así negar su grandeza profetizada en las escrituras.

Fue el vientre donde Dios cubrió con su manto y El Espíritu Santo se poso y tú te permites alegremente comentar, al final de cuentas era humana y debía cumplir como mujer de hombre. Vaya que mucha verdad hay en lo siguiente que te digo; ‘De lo que esta lleno el alma, habla la boca”
 
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Emiliojorge.

en verdad yo no encuentro profanacion alguna en el hecho de que María tuviese intimidad con José, ya que este era su esposo y es a todas luces imposible que se de dicha profanación dentro de los planes divinos que Dios mismo estableció para el matrimonio.

Nada de pecaminoso u osenopuede tener loa actitud de una mujer que esta com su marido

No he dicho que las relaciones sexuales maritales son obcenas o pecaminosas... Dios creó al hombre y a la mujer para que se multiplicaran...

Lo que afirmo es que no hay que confundir lo sagrado y lo secular...

Un lugar sagrado amerita el respeto correspondiente a un lugar sagrado.

El vientre de la santísima virgen María es un lugar sagrado...

Si transformas un lugar sagrado en un lugar secular no estás guardando el debido respeto por el lugar sagrado. Eso es PROFANACIÓN...

Tú harías reuniones familiares con asadito y películas en tu iglesia donde adoras a Dios...??
 
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

No he dicho que las relaciones sexuales maritales son obcenas o pecaminosas... Dios creó al hombre y a la mujer para que se multiplicaran...

Lo que afirmo es que no hay que confundir lo sagrado y lo secular...

Un lugar sagrado amerita el respeto correspondiente a un lugar sagrado.

El vientre de la santísima virgen María es un lugar sagrado...

Si transformas un lugar sagrado en un lugar secular no estás guardando el debido respeto por el lugar sagrado. Eso es PROFANACIÓN...

Tú harías reuniones familiares con asadito y películas en tu iglesia donde adoras a Dios...??

Mira emiliojorge, todos los vientres de las hijas de Dios son lugares sagrados, o no sabeis que vuestro cuerpo es templo del Espiritu Santo. Desde esa perspectiva, todas las mujeres cristianas deberíamos ser virgen, lo cual es una contradicción muy grande con el mandato divino de multiplicarnos y cumplir con nuestros(as) esposos(as).
 
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Chester

¿Implican? ¿supones?, ¿suponen, en tu comuna religiosa, lo mismo? Verter opiniones en base a supuestos, es mentir diciendo; esto también puede ser verdad, sin embargo la mentira es mentira la decoremos como la decoremos.

Vaya..vaya. Hasta tiene un concepto torcido de lo que significa una mentira. Vuelve a leer tu diccionario por favor.

Y lo decoras diciendo, Aunque no se dice claramente, pero……. ¿Que?

Simplemente la Biblia no dice de forma expresa que José y Maria tuvieron relaciones íntimas después de que María diera a luz a Jesús a eso es a lo que me refiero en honor a la verdad, pero lo hace indirectamente cuando el evangelista informa "no la conoció hasta que....., lo que implica que que sí las tuvieron pero no lo dice de manera expresa.

Tambien lo da a entender, el hecho de que José y Maria tuvieron 4 Hijos varones Santiago, José, Judas y Simón y por lo menos dos hermanas (Marcos 6:1-6)

Y lo mismo se puede decir de las palabras de Lucas de que María “dió a luz a su hijo primogénito.” Mateo 1:25; Lucas 2:7, Nácar-Colunga.

Y lo mismo se puede decir de las palabra de Pablo: "Pero de los apóstoles no vi a ningún otro, sino solo a Santiago el hermano del Señor." Gálatas 1:19.

Por lo tanto, aunque la Biblia no dice expresamente que Maria tuvo relaciones íntimas con su esposo José después de dar a luz a Jesús, la Biblia da pruebas contundentes de que sí las tuvo.

ADEMAS, el hecho de al hijo de Maria se le llame "el primogenito" de ella es otra prueba de que tuvo otros hijos, de otro modo la Biblia diría que tuvo su unigénito.

¿Ahora me entendió?

Y ninguno de sus medios hermanos eran menores que El.

José; su hijo consanguíneo mas joven era Santiago hijo de José y Melcha. Con quien caso a los 40 y estuvo casado 49 años, hasta que enviudo. Con la cual procreo a los medios hermanos de Jesús. Todos mayores de edad que El.

¿De dónde sacas esa información, de un cuento, de un libro apócrifo? Te despacho diciendote que la Biblia, la palabra inspirada por Dios, no mensiona nada de eso, y negar lo que dice la Marcos 6:1-6 es resistir las palabras de Dios.
 
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

el mandato divino de multiplicarnos y cumplir con nuestros(as) esposos(as).

Te corrijo Carito con todo el respeto, pero el mandato divino de multiplicarnos se les dio a Adán y a Eva. Para los cristianos es obcional:

Por consiguiente, también el que da su virginidad en matrimonio hace bien, pero el que no la da en matrimonio hará mejor. 1 Cor. 7:38
 
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

No he dicho que las relaciones sexuales maritales son obcenas o pecaminosas... Dios creó al hombre y a la mujer para que se multiplicaran...

Lo que afirmo es que no hay que confundir lo sagrado y lo secular...
Un lugar sagrado amerita el respeto correspondiente a un lugar sagrado.

El vientre de la santísima virgen María es un lugar sagrado...

Si transformas un lugar sagrado en un lugar secular no estás guardando el debido respeto por el lugar sagrado. Eso es PROFANACIÓN...


Tú harías reuniones familiares con asadito y películas en tu iglesia donde adoras a Dios...??

Estimado entonces el mismo Jesús que estuvo en el vientre de María no es el mismo que comió con pecadores?
No es el mismo Jesús que entraba a las sinagogas?
Estuvo 33 años Jesucristo caminando en la tierra y según sus pretensiones debemos entender que todos los lugares donde Jesús estuvo son sagrados?
Porque el mismo Jesús que estuvo en el vientre de María es el mismo que comió con pecadores, el mismo que estuvo en Getsemaní, el mismo que entró en la sinagogas, etc.; por todo esto debemos entender según ud. que nadie más podia estar, ni tocar los lugares estos porque Jesús ya había estado o tocado, y por sí fuera poco no quiero pensar que Jesús no haya tocado a alguna persona, pero lo más seguro es que así fue y según sus pretensiones ¿esa persona es sagrada?
Digame porque el vientre de María es sagrado?
Jesús dejó de ser quien era por estar fuera del vientre de María?