Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

[HermanDeAlaska]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ok ya sabiendo que elnuevo testamento esta escrito en Griego voy con mis conclusiones como simpre lo he hecho lo que contestare lo hare biblicamente y con Diccionario en Mano

Para empezar a dar respuesta a esta Pregunta que tienes comenzare por decirte lo siguiente termino Hermano en Griego:

El término en el griego del Nuevo Testamento [editar]

En griego clásico, como antes se ha dicho, la palabra "αδελφος" tiene el mismo significado que el español "hermano". En el griego Koiné, en que se escribió el Nuevo Testamento, el término podía tener un sentido más amplio. [2] Sin embargo, en el Nuevo Testamento, el término se usa en sentido literal solo con el significado de "hermano" o "medio hermano". También se emplea en ocasiones en sentido figurado.

En sentido literal, se emplea para hacer referencia a un hermano consanguíneo, carnal (los dos progenitores en común) o medio hermano (un solo progenitor en común)

Si el nuevo testamento fue escrito en Griego no hay duda que el termino hermano se refiere a hermano de sangre, por lo que vemos aqui no podemos decir que eran hijos de Jose porque no seria lo logico no serian hermanos de sangre de Jesus diferiria con el termino Hermano, ya que Jose no era el Padre de Jesus mas Maria si era la madre, ahora se que mas de uno saltara diciendo si pero recuerda aunque el termino este en griego ellos eran judios y hablaban hebreo por si estas pensando esto tu o algun hermano de la ICAR a los cuales respeto mucho les muestro este pasaje

Marcos 5:41 La tomó de la mano y le dijo: "Talitá kum", que significa: "¡Niña, yo te lo ordeno, levántate!".

Como puedes ver Talita Kum es un frase dicha en Arameo y en la biblia la traducen y dice lo que significa si la palabra hermano estuviera en hebreo sta bien podria ser traducida como primo o todos los terminos que ustedes dicen pero en la palabra por si sola esta escrita en Griego por lo cual no tengo duda q los hermanos de los que habla la biblia son hermanos de Sangre de Jesus...
Ahora diran si pero eso es lo que tu piensas pero ya ven no es mi pensamiento es lo que me explica Wikipedia:http://es.wikipedia.org/wiki/Hermanos_de_Jesús y la misma Biblia Jerusalem...
Bendiciones

Valgame como argumento que la Septuaginta (traducción al griego del antiguo testamento) muy rara vez utiliza las palabras tio o primo en donde podría utilizarlas sino que apegandose al texto hebreo traduce hermano.

en el caso del Nuevo testamento, el evangelio de MAteo originalmente fue escrito en Arameo y es presumible que el traductor al griego (solo se conservan traducciones griegas del evangelio de MAteo) haya seguido la misma norma que la septuaginta, sobre todo por que cita la profecía de Isaias 7:14 conforme al texto de la septuaginta.

Saludos

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Valgame como argumento que la Septuaginta (traducción al griego del antiguo testamento) muy rara vez utiliza las palabras tio o primo en donde podría utilizarlas sino que apegandose al texto hebreo traduce hermano.

en el caso del Nuevo testamento, el evangelio de MAteo originalmente fue escrito en Arameo y es presumible que el traductor al griego (solo se conservan traducciones griegas del evangelio de MAteo) haya seguido la misma norma que la septuaginta, sobre todo por que cita la profecía de Isaias 7:14 conforme al texto de la septuaginta.

Saludos

De haber sido así que dices de los siguientes pasajes (omitiendo Mateo):

Lucas 8:19 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud.

Marcos 3:31 Entre tanto, llegaron sus hermanos y su madre y, quedándose afuera, enviaron a llamarlo.

Marcos 6:3 ¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?
Y se escandalizaban de él.

El siguiente pasaje es interesante, porque hace distinción entre los discipulos y los hermanos de Jesús, esto para aquellos que afirman que los hermanos de Jesús son los discipulos y se les dice hermanos porque son hermanos en la fe, pues tengan:

Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaúm él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y se quedaron allí no muchos días.

Y por si quedan dudas:

1 Corintios 9:5 ¿No tenemos derecho a llevar con nosotros una hermana por esposa, como hacen también los otros apóstoles, los hermanos del Señor y Cefas?

Juan 7:5 Ni aun sus hermanos creían en él.

Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos

Gálatas 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Esto muestra que probablemente Jesús tenía hermanos, no obstante no quiero decir que los hijos de María y José eran x, y, z. Aqui lo importante es que María y José estaban casados y seguramente tuvieron relaciones sexuales después del nacimiento de Jesús. Esto puede parecer poco significativo, sin embargo es un dato valioso, pues ello desmentiría la teoría católico romana de la virginidad perpetua de María y esto da pie para asegurar que ella nunca cometió pecado (cosa que sólo Cristo logró hacer) y para endiosar a la madre de Jesús, quien como un ser humano más, pecó y como mujer obediente que fué, seguramente cumplió con sus deberes matrimoniales. Si no fué así, pobre José, sin embargo esto no lo dice la biblia y ya lo he demostrado aquí, retando a todos los católicos a que muestren un sólo verso de la biblia que diga que María fué siempre virgen, pero no lo han podido hallar y nunca lo harán, tendrían que remitirse a documentos de vaticano para aseverar tal cosa.

Bendiciones.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Quiero traer ahora una prueba veterotestamentaria de que María tuvo más hijos, increible, pero el salmo 69 nos muestra esto. Por qué? porque es un salmo mesiánico. Leamoslo:

Salmos 69
4 Se han aumentado más que los cabellos de mi cabeza los que me aborrecen sin causa;
Se han hecho poderosos mis enemigos, los que me destruyen sin tener por qué.
¿Y he de pagar lo que no robé?
5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.
6 No sean avergonzados por causa mía los que en ti confían, oh Señor Jehová de los ejércitos;
No sean confundidos por mí los que te buscan, oh Dios de Israel
7 Porque por amor de ti he sufrido afrenta;
Confusión ha cubierto mi rostro.
8 Extraño he sido para mis hermanos,
Y desconocido para los hijos de mi madre.
9 Porque me consumió el celo de tu casa;
Y los denuestos de los que te vituperaban cayeron sobre mí.

Primero, demostremos que es un salmo mesiánico para que el argumento tenga validez:

1. Hay concordancia en el verso 4 con Juan 15:25 "Pero esto es para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Sin causa me aborrecieron."

2. Hay concordancia en el verso 9 con Juan 2:16-17 "y dijo a los que vendían palomas: Quitad de aquí esto, y no hagáis de la casa de mi Padre casa de mercado. Entonces se acordaron sus discípulos que está escrito: El celo de tu casa me consume."

Es un salmo mesiánico porque Jesús mismo lo citó en referencia a si mismo dos veces.

Ahora leamos el verso 8 nuevamente:

"Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre."

Notese la distinción entre la palabra mis hermanos y la palabra hijos de mi madre. Además, notese la concordancia de este verso con Juan 7:5 "Porque ni aun sus hermanos creían en él." Increible cierto?

Asi pues, el salmo 69 demuestra que María tuvo más hijos.

Bendiciones.

Fuente: http://www.carm.org/catholic/brothers.htm

 

[HermanDeAlaska]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Eidher:

Vamos haciendo algo, por que en la discusión que llevo trato de demostrar:

Primero que afirmar que María tuvo mas hijos es algo que no esta escrito en la Biblia, nadie puede afirmar que María tuvo mas hijos mostrando solamente versículos de la Biblia.

Segundo para afirmar que María tuvo mas hijos se tiene que hacer una interpretación (toda interpretación es extrabíblica) y que sin mediar mas autoridad que la biblia no hay forma de saber razonadamente cual interpretación es mejor cuando se puede llegar a interpretar 2 cosas

Podemos ahorrarnos la mitad de la discusión si usted deja de pedir versículos de la Biblia qe afirmen que María se mantuvo virgen perpetuamente, y de los demas títulos de María, porque tales versículos no existen al nivel que he estado llevando la discusión y la tipología propuesta por Ahmed es una interpretación, es decir que para efectos del giro que lleva la discusión (ser estríctamente literales en la lectura de la Biblia) no me permite probar la virginidad de María.

De hecho yo acepto que basado en la Biblia no puedo afirmar que María se haya mantenido virgen, por que no lo dice así, la única razón por la que creo que María se mantuvo Virgen es por que la Biblia no menciona que haya tenido mas hijos, pero esto es un razonamiento que para efectos de esta discusion solamente puedo dejar de lado.

En resumen, yo reconozco que No le puedo traer un versículo que diga que María siguió siendo virgen o algo equivalente.

Ahora ¿usted puede traerme un versículo que afirme que María dejó de ser virgen o que tuvo mas hijos o algo equivalente?

De momento me voy a permitir ignorar su tipología basada en el salmo.

Saludos

De haber sido así que dices de los siguientes pasajes (omitiendo Mateo):

Lucas 8:19 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud.

Marcos 3:31 Entre tanto, llegaron sus hermanos y su madre y, quedándose afuera, enviaron a llamarlo.

Marcos 6:3 ¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?
Y se escandalizaban de él.

El siguiente pasaje es interesante, porque hace distinción entre los discipulos y los hermanos de Jesús, esto para aquellos que afirman que los hermanos de Jesús son los discipulos y se les dice hermanos porque son hermanos en la fe, pues tengan:

Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaúm él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y se quedaron allí no muchos días.

Y por si quedan dudas:

1 Corintios 9:5 ¿No tenemos derecho a llevar con nosotros una hermana por esposa, como hacen también los otros apóstoles, los hermanos del Señor y Cefas?

Juan 7:5 Ni aun sus hermanos creían en él.

Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos

Gálatas 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Esto muestra que probablemente Jesús tenía hermanos, no obstante no quiero decir que los hijos de María y José eran x, y, z. Aqui lo importante es que María y José estaban casados y seguramente tuvieron relaciones sexuales después del nacimiento de Jesús. Esto puede parecer poco significativo, sin embargo es un dato valioso, pues ello desmentiría la teoría católico romana de la virginidad perpetua de María y esto da pie para asegurar que ella nunca cometió pecado (cosa que sólo Cristo logró hacer) y para endiosar a la madre de Jesús, quien como un ser humano más, pecó y como mujer obediente que fué, seguramente cumplió con sus deberes matrimoniales. Si no fué así, pobre José, sin embargo esto no lo dice la biblia y ya lo he demostrado aquí, retando a todos los católicos a que muestren un sólo verso de la biblia que diga que María fué siempre virgen, pero no lo han podido hallar y nunca lo harán, tendrían que remitirse a documentos de vaticano para aseverar tal cosa.

Bendiciones.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Eidher:

Vamos haciendo algo, por que en la discusión que llevo trato de demostrar:

Primero que afirmar que María tuvo mas hijos es algo que no esta escrito en la Biblia, nadie puede afirmar que María tuvo mas hijos mostrando solamente versículos de la Biblia.

Segundo para afirmar que María tuvo mas hijos se tiene que hacer una interpretación (toda interpretación es extrabíblica) y que sin mediar mas autoridad que la biblia no hay forma de saber razonadamente cual interpretación es mejor cuando se puede llegar a interpretar 2 cosas

Podemos ahorrarnos la mitad de la discusión si usted deja de pedir versículos de la Biblia qe afirmen que María se mantuvo virgen perpetuamente, y de los demas títulos de María, porque tales versículos no existen al nivel que he estado llevando la discusión y la tipología propuesta por Ahmed es una interpretación, es decir que para efectos del giro que lleva la discusión (ser estríctamente literales en la lectura de la Biblia) no me permite probar la virginidad de María.

De hecho yo acepto que basado en la Biblia no puedo afirmar que María se haya mantenido virgen, por que no lo dice así, la única razón por la que creo que María se mantuvo Virgen es por que la Biblia no menciona que haya tenido mas hijos, pero esto es un razonamiento que para efectos de esta discusion solamente puedo dejar de lado.

En resumen, yo reconozco que No le puedo traer un versículo que diga que María siguió siendo virgen o algo equivalente.

Ahora ¿usted puede traerme un versículo que afirme que María dejó de ser virgen o que tuvo mas hijos o algo equivalente?

De momento me voy a permitir ignorar su tipología basada en el salmo.

Saludos

Si ere terco y quieres seguir ignorando lo que se te ha mostrado es tu problema. Pides versiculos y se te dan pero pasas sobre ellos como si no se te hubiesen mostrado. Al menos ya aceptaste que no puedes demostrar la perpetua virginidad de María, así mismo tampoco puedes demostrar la ausencia de pecado y la asunción. Mejor dicho, deje así.

 

[Caminante_7]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Quiero traer ahora una prueba veterotestamentaria de que María tuvo más hijos, increible, pero el salmo 69 nos muestra esto. Por qué? porque es un salmo mesiánico. Leamoslo:

Salmos 69
4 Se han aumentado más que los cabellos de mi cabeza los que me aborrecen sin causa;
Se han hecho poderosos mis enemigos, los que me destruyen sin tener por qué.
¿Y he de pagar lo que no robé?
5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.
6 No sean avergonzados por causa mía los que en ti confían, oh Señor Jehová de los ejércitos;
No sean confundidos por mí los que te buscan, oh Dios de Israel
7 Porque por amor de ti he sufrido afrenta;
Confusión ha cubierto mi rostro.
8 Extraño he sido para mis hermanos,
Y desconocido para los hijos de mi madre.
9 Porque me consumió el celo de tu casa;
Y los denuestos de los que te vituperaban cayeron sobre mí.

Primero, demostremos que es un salmo mesiánico para que el argumento tenga validez:

1. Hay concordancia en el verso 4 con Juan 15:25 "Pero esto es para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Sin causa me aborrecieron."

2. Hay concordancia en el verso 9 con Juan 2:16-17 "y dijo a los que vendían palomas: Quitad de aquí esto, y no hagáis de la casa de mi Padre casa de mercado. Entonces se acordaron sus discípulos que está escrito: El celo de tu casa me consume."

Es un salmo mesiánico porque Jesús mismo lo citó en referencia a si mismo dos veces.

Ahora leamos el verso 8 nuevamente:

"Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre."

Notese la distinción entre la palabra mis hermanos y la palabra hijos de mi madre. Además, notese la concordancia de este verso con Juan 7:5 "Porque ni aun sus hermanos creían en él." Increible cierto?

Asi pues, el salmo 69 demuestra que María tuvo más hijos.

Bendiciones.

Fuente: http://www.carm.org/catholic/brothers.htm

Lucas 8:21 Pero él les respondió: "Mi madre y mis hermanos son aquellos que oyen la palabra de Dios y la cumplen."

DLB.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Lucas 8:21 Pero él les respondió: "Mi madre y mis hermanos son aquellos que oyen la palabra de Dios y la cumplen."

DLB.

ja, pero que clase de argumento es ese mi estimado caminante. Contextualizalo my friend:

La madre y los hermanos de Jesús
(Mt. 12.46-50; Mr. 3.31-35)
19 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud.

20 Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.

21 Él entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

Jesús habla de familia espiritual pero obviamente quienes le avisaron hablaban de familia en la sangre.

Te bendigo

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Lucas 8:21 Pero él les respondió: "Mi madre y mis hermanos son aquellos que oyen la palabra de Dios y la cumplen."

DLB.

Es muy relevante este versículo, pues como bien leemos:

Mat. 12:47 alguien avisó a Jesús: —Tu madre y tus hermanos están ahí fuera, y quieren hablar contigo


A lo que Jesús responde y muy claramente: MI MADRE Y MIS HERMANOS SON AQUELLOS QUE OYEN LA PALABRA DE DIOS Y LA CUMPLEN.

Atentos, Jesús deja y muy en claro que quienes han acudido junto con su madre (hermanos) ni son los discípulos, ni son los que en el creen, ni son los que con él están reunidos y escuchándole, sino que claramente... quien tenga oídos para oír, que oiga.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Si ere terco y quieres seguir ignorando lo que se te ha mostrado es tu problema. Pides versiculos y se te dan pero pasas sobre ellos como si no se te hubiesen mostrado. Al menos ya aceptaste que no puedes demostrar la perpetua virginidad de María, así mismo tampoco puedes demostrar la ausencia de pecado y la asunción. Mejor dicho, deje así.

Señor, estabamos detenidos en una batalla sobre el primogénito, donde realmente estuvieron afirmando necedades tales como que un hijo unigénito no es primogénito, y piden pruebas o citas bíblicas de que María se mantuvo virgen yo he ofrecido simplificar la discusión y reconocer que en base a la biblia siguiendo una discusión literal no puedo afirmar que María se mantuvo virgen por que la Biblia no lo dice, esto para evitarnos el problema de que siga pidiendo versículos Bíblicos sobre la virginidad de María.

Esto ahora solo nos deja en un punto ¿tiene o no tiene versículos que muestren que María tuvo mas hijos o que perdió la virginidad?

Hasta ahorita los textos que mencionan hermanos de Jesús no menciona que sean hijos de María.

El texto que habla del primogénito de María estaba a discusión, que se han negado a reconocer que un hijo primogénito no necesariamente tiene mas hijos (como puede ser que si los tenga como puede ser que no pero sin mas información no puede afirmar ni una cosa ni la otra).

Y lo de la palabra Hasta no la pienso discutir de momento sino que voy a esperar a dar primero por cerrada la discusión del uso de la palabra primogénito.

Y finalmente resumiendo lo que digo es Primogénito se aplica al primer hijo, y esto no significa necesariamente que haya mas hijos, basados en esta idea, no podemos afirmar que María la palabra primogénito pudo haber sido utilizada en cualquiera de los dos casos dado que Jesús fue el primer hijo que tuvo y que pudo o no haber tenido mas hijos, el título primogénito aplica por igual a Jesús.

Usted ha reconocido que Jesús es primogénito y unigénito del Padre, lo cual deja entender que sabe que puede aplicar el titulo primogénito a un hijo unigénito, y ha estado negando esa posibilidad durante toda la discusión sobre el primogénito de María sin traer mas prueba Biblica.

le voy a hacer unas preguntas para tratar de entender un poco su capacidad de diferenciar conceptos, por favor responda falso o verdadero o no .

¿un gato es un felino?
¿todos los felinos son gatos?
¿algunos felinos son gatos?
¿ningún felino es gato?
¿todos los gatos son felinos?
¿algunos gatos no son felinos?
¿Ningún gato es felino?

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Es muy relevante este versículo, pues como bien leemos:

Mat. 12:47 alguien avisó a Jesús: —Tu madre y tus hermanos están ahí fuera, y quieren hablar contigo


A lo que Jesús responde y muy claramente: MI MADRE Y MIS HERMANOS SON AQUELLOS QUE OYEN LA PALABRA DE DIOS Y LA CUMPLEN.

Atentos, Jesús deja y muy en claro que quienes han acudido junto con su madre (hermanos) ni son los discípulos, ni son los que en el creen, ni son los que con él están reunidos y escuchándole, sino que claramente... quien tenga oídos para oír, que oiga.

o por el contrario lo afirma que su madre y sus hermanos que estan ahi afuera buscándolo SÍ oyen y cumplen la palabra de Dios.

Saludos

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

¿tiene o no tiene versículos que muestren que María tuvo mas hijos o que perdió la virginidad?

Lucas 8:19 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud.

Marcos 3:31 Entre tanto, llegaron sus hermanos y su madre y, quedándose afuera, enviaron a llamarlo.

Marcos 6:3 ¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?
Y se escandalizaban de él.

Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaúm él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y se quedaron allí no muchos días.

1 Corintios 9:5 ¿No tenemos derecho a llevar con nosotros una hermana por esposa, como hacen también los otros apóstoles, los hermanos del Señor y Cefas?

Juan 7:5 Ni aun sus hermanos creían en él.

Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos

Gálatas 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Salmos 69
4 Se han aumentado más que los cabellos de mi cabeza los que me aborrecen sin causa;
Se han hecho poderosos mis enemigos, los que me destruyen sin tener por qué.
¿Y he de pagar lo que no robé?
5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.
6 No sean avergonzados por causa mía los que en ti confían, oh Señor Jehová de los ejércitos;
No sean confundidos por mí los que te buscan, oh Dios de Israel
7 Porque por amor de ti he sufrido afrenta;
Confusión ha cubierto mi rostro.
8 Extraño he sido para mis hermanos,
Y desconocido para los hijos de mi madre.
9 Porque me consumió el celo de tu casa;
Y los denuestos de los que te vituperaban cayeron sobre mí.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Señor, estabamos detenidos en una batalla sobre el primogénito, donde realmente estuvieron afirmando necedades tales como que un hijo unigénito no es primogénito, y piden pruebas o citas bíblicas de que María se mantuvo virgen yo he ofrecido simplificar la discusión y reconocer que en base a la biblia siguiendo una discusión literal no puedo afirmar que María se mantuvo virgen por que la Biblia no lo dice, esto para evitarnos el problema de que siga pidiendo versículos Bíblicos sobre la virginidad de María.

Pues entonces, es doctrina de hombres. La cual NADIE tiene la obligación ni de creerla, ni de predicarla, ni tan siquiera de prestarle atención. La Biblia es el único libro, QUE CONTINE LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR. Por lo tanto, ante aquello que no tiene justificación alguna mediante ella, bien, Dios no lo consideró necesario para lograr la Salvación, y siendo que la Escritura DA DEBIDO TESTIMONIO DEL AUTOR Y CONSUMADOR DE LA FE, CRISTO, BIEN, el camino más seguro, la Puerta más fiable, y LA MÁ SANA DE LAS ENSEÑANZA A SEGUIR Y GUARDAR, en ella, en la Biblia ESTÁN.

Quiera seguir a los hombres y sus doctrinas, bien, es libre, pero tenga cuidado de no estar siguiendo una falsedad. Dios nunca condenará a quien dentro de sus capacidades, con corazón sincero y libremente TOMO Y SIEMPRE DE LA ESCRITURA a tal cual en ella ESCRITO ESTÁ.

Que Dios Padre y en el nombre de Jesucristo les de luz y entendimiento para que, y mediante su gracias, HALLEN AQUEL QUE ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA: JESUCRISTO EL SEÑOR.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

o por el contrario lo afirma que su madre y sus hermanos que estan ahi afuera buscándolo SÍ oyen y cumplen la palabra de Dios.

Saludos

Contextualiza! por favor, uno no revuelve el agua con el aceite.

 

[Caminante_7]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

ja, pero que clase de argumento es ese mi estimado caminante. Contextualizalo my friend:

La madre y los hermanos de Jesús
(Mt. 12.46-50; Mr. 3.31-35)
19 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud.

20 Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.

21 Él entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

Jesús habla de familia espiritual pero obviamente quienes le avisaron hablaban de familia en la sangre.

Te bendigo

En el judaismo al decir "hermano" no especifica si son los hijos de la madre o los hijos del padre", asi que perfectamente hermano puede querer decir "hermanastro" o "primo".

Tal vez investigando usted me replique "pero primo en Griego se escribe 'anepsios'"; yo le respondería, casualmente Mateo, fué escrito en Arameo originalmente, un idioma muy cercano al hebreo, por tanto la palabra "primo" no existe sino "el hijo de mi tío".

Solamente encontré 1 vez la palabra "primo" en el AT con el e-sword, y fué en Jeremías 32:12 (usando la BJ), pero al revisar la concordancia strong me encontré que dice en hebreo: "Hanamel EL HIJO DE MI TÍO"

Por tanto Mateo fué escrito traduciendo al Griego del Arameo, lo cual deja un indeleble componente hebráico, en la sintáxis y la dicción de la traducción.

Por tanto si Mateo dice que son hermanos de Jesús, hay que verificar que sean "hermanos de Jesús, hijos de Maria" de lo contrario, pueden ser simplemente parientes.

DLB.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

o por el contrario lo afirma que su madre y sus hermanos que estan ahi afuera buscándolo SÍ oyen y cumplen la palabra de Dios.

Saludos

Si están fuera, no están dentro, y si no pueden entrar, es porque llegaron después de que Jesús y los suyos TOMASEN ASIENTO. Lo sentimos, no le de más vueltas, usted está obligado a negar lo que la Escritura dice, por una sencilla razón TIENE LA IMPERIOSA NECESIDAD DE JUSTIFICAR SUS PRETENDIOS, Y BIEN SABIENDO QUE PARA NADA SIERVEN PARA SER SALVOS, NI NADA TIENEN QUE VER LAS BUENAS NUEVAS DE DIOS.

Usted decidió y libremente seguir a una mujer, que sin base ni sustento bíblico pretende hacer ver... bien, por ello, ante su necesidad, niega lo que en verdad ESTÁ ESCRITO.

Lo sentimos, es otro evangelio, y según Pablo... ESCRITO EN GÁLATAS ESTÁ. Ni más, ni menos. Usted en base a lo que no está, pretende, y por ello, todo cuanto está tuerce. Bien, allá usted, es libre. Ya se apañará.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

le voy a hacer unas preguntas para tratar de entender un poco su capacidad de diferenciar conceptos, por favor responda falso o verdadero o no .

¿un gato es un felino?
¿todos los felinos son gatos?
¿algunos felinos son gatos?
¿ningún felino es gato?
¿todos los gatos son felinos?
¿algunos gatos no son felinos?
¿Ningún gato es felino?

Bueno, que le parece si filosofamos al respecto. Sabe ud lo que es una falacia lógica?

Jesús es el primogenito de María
El Hijo de Dios es el primogénito del Padre.
El Hijo de Dios es el unigénito del Padre.

Conclusión: Jesús es el unigénito de María

Eso es una falacia lógica.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ya le había respondido de algunos pero va de nuevo

Lucas 8:19 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud.

No menciona que los tales hermanos sean hijos de Maria, ¿si conoce las discusiones sobre el tema de la palabra "hermano"?.

Marcos 3:31 Entre tanto, llegaron sus hermanos y su madre y, quedándose afuera, enviaron a llamarlo.

Igual no dice que los tale "hermanos" sean hijos de María

Marcos 6:3 ¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?
Y se escandalizaban de él.

Nuevamente no se menciona que los tales hermanos y hermanas sean hijos de María.

Juan 2:12 Después de esto descendieron a Capernaúm él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y se quedaron allí no muchos días.

No se menciona que los tales hermanos sean hijos de María

1 Corintios 9:5 ¿No tenemos derecho a llevar con nosotros una hermana por esposa, como hacen también los otros apóstoles, los hermanos del Señor y Cefas?

No menciona que los tales "hermanos" sean hijos de María

Juan 7:5 Ni aun sus hermanos creían en él.

No menciona que los tales "hermanos" sean hijos de María

Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos

No menciona que los tales "hermanos" sean hijos de María

Gálatas 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

No menciona que Jacobo sea hijo de María

El texto del salmo es una interpretación suya, como la tipologia que presenta Ahmed.

Saludos

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

En el judaismo al decir "hermano" no especifica si son los hijos de la madre o los hijos del padre", asi que perfectamente hermano puede querer decir "hermanastro" o "primo".

Tal vez investigando usted me replique "pero primo en Griego se escribe 'anepsios'"; yo le respondería, casualmente Mateo, fué escrito en Arameo originalmente, un idioma muy cercano al hebreo, por tanto la palabra "primo" no existe sino "el hijo de mi tío".

Solamente encontré 1 vez la palabra "primo" en el AT con el e-sword, y fué en Jeremías 32:12 (usando la BJ), pero al revisar la concordancia strong me encontré que dice en hebreo: "Hanamel EL HIJO DE MI TÍO"

Por tanto Mateo fué escrito traduciendo al Griego del Arameo, lo cual deja un indeleble componente hebráico, en la sintáxis y la dicción de la traducción.

Por tanto si Mateo dice que son hermanos de Jesús, hay que verificar que sean "hermanos de Jesús, hijos de Maria" de lo contrario, pueden ser simplemente parientes.

DLB.

Ha notado ud que debido a ese argumento omití el uso de citas de Mateo. Por lo tanto, este argumento suyo no tiene validez ni peso.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Contextualiza! por favor, uno no revuelve el agua con el aceite.

Te das cuenta, Eidher, donde lleva la idolatría, pues ni más ni menos que la Escritura ya tan siquiera dice la verdad, todo en ellos es en pos de justificar lo que ESCRITO NO ESTÁ. No ven y leen a tal cual es debido, no, todo lo giran y tuercen hacia la justificación de sus pretendidos.

Ello es grave, penoso, jamás lograr ver al Hijo, pues la Escritura da testimonio de Él, pero no, siempre andan leyendo en pos de una mujer...

Que Dios les tenga misericordia.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ya le había respondido de algunos pero va de nuevo


No menciona que los tales hermanos sean hijos de Maria, ¿si conoce las discusiones sobre el tema de la palabra "hermano"?.

Igual no dice que los tale "hermanos" sean hijos de María

Nuevamente no se menciona que los tales hermanos y hermanas sean hijos de María.

No se menciona que los tales hermanos sean hijos de María

No menciona que los tales "hermanos" sean hijos de María

No menciona que los tales "hermanos" sean hijos de María

No menciona que los tales "hermanos" sean hijos de María

No menciona que Jacobo sea hijo de María

El texto del salmo es una interpretación suya, como la tipologia que presenta Ahmed.

Saludos

Bueno, lo dicho, el que quiera ser terco que lo sea.