Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Lo que yo sé es que las escritura no dicen que Jacobo era hijo de María. Y sin embargo conocemos que Jacobo el Apostol el hermano del Señor era hijo de Zebedeo

Pues lo que yo sé es que las escritura no dicen que María fue siempre virgen que subió a los cielos, que es la reina de los cielos, etc, etc, etc....
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Lo que yo sé es que las escritura no dicen que Jacobo era hijo de María. Y sin embargo conocemos que Jacobo el Apostol el hermano del Señor era hijo de Zebedeo

Les aconsejo que hagan lo que hizo Herman, quien ante la falta de argumentos, mejor se quedó calladito, asi se ven más bonitos y no hacen el rídiculo defendiendo ideas sacadas de la ficción.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

unción01;503612 dijo:
Los hermanos de Jesús.
¿De quien dijeron:¿no es este el hijo del carpintero?

De Jesús
unción01;503612 dijo:
¿De quien dijeron:¿no se llama su madre María y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
Ahí no dice que son hijos de María. No intente añadir.

¿De quien dijeron:¿No están todas sus hermanas con nosotros?[/QUOTE]

Dígame Ud., eso es lo que le estoy preguntando

unción01;503612 dijo:
¿De quien dijeron esto mi estimado?

De los apóstoles (que coincidencia que sean sus mismos nombres no?) y de las mujeres que le acompañaban
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Pues lo que yo sé es que las escritura no dicen que María fue siempre virgen que subió a los cielos, que es la reina de los cielos, etc, etc, etc....

No. Eso es precisamente tipología y exégesis y tradición. Nosotros no tenemso inconveniente en aceptarlo.

Le toca aceptar que la Biblia no dice que María haya tenido más hijos a menos que interprete.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Es que acaso "Jacobo el hermano del señor" el que era apostol no es hijo de Zebedeo?

Sí lo es, ¿que ganamos?... y si no lo es, ¿qué perdemos?... (a parte de la pretendida virginidad perpetua de María, claro) tanto monta, como monta tanto UNO SIGUE SIENDO EL UNIGÉNITO DE DIOS, por lo tanto, tanto monta como monta tanto. Él, Jesucristo, SIGUE SIENDO EL MISMO, haya tenido o no hermanos. EXACTAMENTE EL MISMO, ES DECIR, SIGUE SIENDO JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. Ni más, ni menos.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Les aconsejo que hagan lo que hizo Herman, quien ante la falta de argumentos, mejor se quedó calladito, asi se ven más bonitos y no hacen el rídiculo defendiendo ideas sacadas de la ficción.

Herman podría ser que esta ocupado haciendo otra cosa y no necesariamente esperando que Ud. conteste para rebatirle.

Lo que sí veo que Ud. hace es que desvía todas las preguntas que se le hacen

Acaso no está bien aclarado en la escritura que Jacobo el hermano del señor el apostol tenía un padre distinto de José?
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

No. Eso es precisamente tipología y exégesis y tradición. Nosotros no tenemso inconveniente en aceptarlo.

Le toca aceptar que la Biblia no dice que María haya tenido más hijos a menos que interprete.

exegesis? será exagerasegesis. Tradición? será doctrina extrabiblica.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Sí lo es, ¿que ganamos?... y si no lo es, ¿qué perdemos?... (a parte de la pretendida virginidad perpetua de María, claro) tanto monta, como monta tanto UNO SIGUE SIENDO EL UNIGÉNITO DE DIOS, por lo tanto, tanto monta como monta tanto. Él, Jesucristo, SIGUE SIENDO EL MISMO, haya tenido o no hermanos. EXACTAMENTE EL MISMO, ES DECIR, SIGUE SIENDO JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. Ni más, ni menos.

Lo que ganamos es no agregar a la escritura diciendo que María tuvo más hijos, que es lo que Uds. han venido haciendo a lo largo de este tema
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Herman podría ser que esta ocupado haciendo otra cosa y no necesariamente esperando que Ud. conteste para rebatirle.

Lo que sí veo que Ud. hace es que desvía todas las preguntas que se le hacen

Acaso no está bien aclarado en la escritura que Jacobo el hermano del señor el apostol tenía un padre distinto de José?

ese no es el punto, no importa si era o no hermano. El asunto es que ud dice que María era muuuy desobediente y no cumplió con sus deberes maritales.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Pues lo que yo sé es que las escritura no dicen que María fue siempre virgen que subió a los cielos, que es la reina de los cielos, etc, etc, etc....
Pues con caridad cristiana te digo que te laves los ojos en el estanque de Siloé ...
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Pues con caridad cristiana te digo que te laves los ojos en el estanque de Siloé ...

si me citas el versiculo me retiro de este tema y me declaro ignorante sobre esto, sino, estás haciendo el ridiculo.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Exágesis es decir que María tuvo más hijos.

Ud. está agraegando a la Palabra

agregando yo? el que agrega es usted con su exagerasegesis extrabiblica.:Noooo:

Los pajaros tirandole a las escopetas.:sad1:
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Lo que ganamos es no agregar a la escritura diciendo que María tuvo más hijos, que es lo que Uds. han venido haciendo a lo largo de este tema

Como, cuando he hablado yo de los hijos de María, usted alucina. Me importa en lo más mínimo tanto si los tuvo, como si no, al igual que si fue o no fue virgen perpetua, ello NO TIENE LA MENOR IMPORTANCIA, pues Cristo SIGUE SIENDO EL MISMO, EL HIJO DE DIOS UNIGÉNITO, ETERNO, Y DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Exágesis es decir que María tuvo más hijos.

Ud. está agraegando a la Palabra

No tire piedras al tejado del vecino que el suyo es muy frágil(creo que así va je!)

Le recuerdo mi estimado que tiene 2 mensajes sin responder el 247 y 255.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

No tire piedras al tejado del vecino que el suyo es muy frágil(creo que así va je!)

Le recuerdo mi estimado que tiene 2 mensajes sin responder el 247 y 255.

Ya le dije que Herman ya había dado respuesta a eso y que yo estaba de acurdo con el.

El asunto de que si nosotros interpretamos más allá de la Biblia solo es doctrinalmente coherente. Nosotros apelamos a la tradición y al Magisterio como fuentes adicionales de revelación..

A Ud. le corresponde reponder quién era el Padre de Jacobo, José, Simón Y Judas.

Si Ud. dice que María tuvo más hijos está agregando a la Palabra.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

De Jesús

Ahí no dice que son hijos de María. No intente añadir.

¿De quien dijeron:¿No están todas sus hermanas con nosotros?

Dígame Ud., eso es lo que le estoy preguntando



De los apóstoles (que coincidencia que sean sus mismos nombres no?) y de las mujeres que le acompañaban[/QUOTE]

Respuesta a la pregunta 255 de unción, si se le pasó no es mi culpa
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen


Muy bien!!

Ahí no dice que son hijos de María. No intente añadir.

No...pero han de ser hijos de otra María quien también tiene un esposo Jose y es carpintero y su Hijo primogénito se llama Jesús je!


¿De quien dijeron:¿No están todas sus hermanas con nosotros?

Dígame Ud., eso es lo que le estoy preguntando

Que pasó aquí? ¿no es de Jesús entonces?

De los apóstoles (que coincidencia que sean sus mismos nombres no?) y de las mujeres que le acompañaban

Esta seguro?

Después descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos y estuvieron ahí no muchos días.(Juan 2:12)

¿Quienes serían sus discípulos?
¿Quienes serian sus hermanos?




Y sorry no habia visto esta respuesta!mil disculpas.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen


ok
No...pero han de ser hijos de otra María quien también tiene un esposo Jose y es carpintero y su Hijo primogénito se llama Jesús je! .

No sin añadir.

Ahí dice que eran hermanos de Jesús. No hijos de María.
Ahí dice que Jesús era hijo del carpintero. (Tal vez pueda encontrar en un libro apócrifo que José era viudo pero en la Biblia no dice que José tuviera otros hijos, sí conoce ese versículo me gustaría verlo). Es más ahí no dice siquiera que "María era esposa del carpintero"....... eso no lo sabemos de leer ese versículo.

La única manera de saber que María era esposa de José es apelando a otro versículo.

Y siendo que es dado ver las correspondencias pues ahí le va esta: Lo que sí dice la Biblia que había un Santiago que era hijo Zebedeo que era apostol y "hermano de Jesus"..... Eso sí que lo dice sin necesidad de añadir nada. Ahora si Ud. me dice que hubo otro Santiago que fue "hermano del Señor" que haya sido apóstol me avisa y le señalo otra de sus añadidos.


Que pasó aquí? ¿no es de Jesús entonces?.

Aclaremos: De Jesús dijeron "sus hermanas." Nunca dijeron que eran hijas de María. O sí?

Cita:
De los apóstoles (que coincidencia que sean sus mismos nombres no?) y de las mujeres que le acompañaban

Esta seguro? .

Fíjese que no puedo estar tan seguro nada. Es una interpretación. Diferente a la suya que dice que que María tuvo hijos.
Ahora mi interpretación es milenaria. Cuantos años tiene la suya?


Después descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos y estuvieron ahí no muchos días.(Juan 2:12).

¿Quienes serían sus discípulos? .
Ya los conocemos

¿Quienes serian sus hermanos?
"Y" es una conjunción inclusiva.
Sus discípulos eran hermanos: Santiago el apostól acaso no era "hermano del Señor"?.

Ahí no dice que "los hermanos de Jesús" sean "hijos de María" o sí lo dice?....... Bueno tal vez añadiendo si lo diga.




Y sorry no habia visto esta respuesta!mil disculpas.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Hola Eidher,

Veo que no trabaja o está de vacaciones :)

Vuelvo sobre el punto unigénito vs primogénito

Durante bastantes mensajes he tratado de responerles que ser primogénito no significa necesariamente que haya varios hermanos y que todo hijo primogénito es unigénito, independientemente de que unigénito se hable.

Usted dice que el primogénito de Dios si es unigénito

Pero cuando se habla de María y decimos que es primogénito uste niega extrabilicamente que Cristo sea unigénito de María, para afirmar esto habría que demostrar que María tuvo mas hijos, como el título de primogénito si es aplicable a un unigénito reitero que la palabra primogénito en el versículo, por si misma no sirve para demostrar que maría tuvo mas hijos por que casualmente hay primogénitos que no tienen hermanos.

vamos poniendo algunas frases

Todos los unigénitos son primogénitos (verdadro)
Todos los primogénitos son unigénitos (falso)
Ningún primogénito es unigénito (falso)
Algunos primogénitos son unigénitos (verdadero)
algunos primogénitos tienen hermanos (verdadero)

Lo que yo he captado que ustedes dicen y usted personalmente me recomendó unas clases de español, es que un unigénito no es un primogénito ni un primogénito es un unigénito son mutuamente excluyentes.

ahora unos ejemplos

Exodo 11:5 y morirá en el país de Egipto todo primogénito, desde el primogénito de Faraón que se sienta en su trono hasta el primogénito de la esclava encargada de moler, así como todo primer nacido del ganado.

12:12 Yo pasaré esta noche por la tierra de Egipto y heriré a todos los primogénitos del país de Egipto, desde los hombres hasta los ganados, y me tomaré justicia de todos los dioses de Egipto. Yo, Yahveh.

12:29 Y sucedió que, a media noche, Yahveh hirió en el país de Egipto a todos los primogénitos, desde el primogénito de Faraón, que se sienta sobre su trono, hasta el primogénito del preso en la cárcel, y a todo primer nacido del ganado.

siguiendo su linea interpretativa de unigénito vs primogénito¿ustedes pueden decir que esta condena no pesaba sobre los unigénitos de Egipto, y que ningún unigénito murió por que no eran primogénitos?


Éxodo 13:2 «Conságrame todo primogénito, todo lo que abre el seno materno entre los israelitas. Ya sean hombres o animales, míos son todos.»

¿ustedes dirían que los unigénitos no son consagrados?


Finalmente en Éxodo 13:2 «Conságrame todo primogénito, todo lo que abre el seno materno entre los israelitas. Ya sean hombres o animales, míos son todos.»

¿Podrán decirme que ningún primogénito se consagraba hasa que no naciera el segundo hijo?

Sin lugar a Dudas el concepto de primogénito incluye a los unigénitos.

El hecho de que la Biblia mencione a Jesús como el primogénito de María no significa que María haya tenido mas hijos, el hecho de que MAteo mencione a Jesús como primogénito de María no sirve para probar que MAría dejó de ser virgen, a no ser que se quiera recurrir a un argumento extrabíblico.

Entonces por lo pronto puedo decir que en los versículos donde se menciona a los hermanos de Jesús no dice que sean hijos de María y que la palabra primogénito no nos indica que necesariamente haya habido mas hijos de María aparte de Jesús.

Luego seguimos con lo del hasta pero hasta llegar a un acuerdo con los términos primogénito y unigénito.

Saludos