Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS
Pues oiga, si uno ES de naturaleza divina, uno ES Dios.
Es que primero habría que definir exactamente que significa ser de naturaleza divina. Como esa expresión no aparece en la Biblia, hay que definirla a ver si nos entendemos.
Si ser de naturaleza divina significa ser Dios es una cosa, ahora si ser de naturaleza divina significa ser la imagen misma de la sustancia de Dios, es otra.
Exacto, porque no es lo mismo participar de algo que SER ese algo. No es lo mismo SER de naturaleza divina que PARTICIPAR de la naturaleza divina.
Cristo, en cuanto UNIGÉNITO, ES de naturaleza divina. Nosotros, en cuanto a hijos ADOPTIVOS de Dios en Cristo, PARTICIPAMOS de la naturaleza divina.
¿Diferencia?
Como te dije, hay que definir términos porque eso de ser de naturaleza divina
no aparece en la Biblia.
Y nosotros no somos hijos adoptivos, sino hijos verdaderos. El sistema de engendrarnos no fue el mismo. Jesucrito fue hijo de Dios por un milagro realizado en la carne. Nosotros somos hijos de Dios por haber sido engendrados espiritualmente.
1 Juan 5:1-2
1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que
ha sido engendrado por él.
2 En esto conocemos que amamos a los
hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
La palabra que en dos o tres partes está traducida "adopción", la traducción correcta es filiación.
Los que eran hijos adoptivos eran los del viejo testamento.
Cristo es Dios. Nosotros no.
Por más que lo digas infinidad de veces, eso no lo va a hacer más cierto.
Siento comunicarle dos cosas:
1- El "sólo" no aparece en el texto griego
2- Si apareciera, afectaría a la frase "hay un Señor" porque se usa la conjunción Y (kai)
Muy bien, veo que de algo me sirve participar del foro a veces, recién veo esto.
Y es más, yo estaba convencido de que a Dios se le decía también Señor en las epístolas, y recién me puse a recorrer desde Romanos y llegué hasta mitad de 1 Corintios y veo que nunca se le llama a Dios Señor.
No tuve ganas ahora de revisar todo hasta Judas pero es curioso el hecho.
Si se te viene a la mente en algún lugar antre Romanos y Apocalipsis en donde se llame a Dios Señor me lo dices para verlo.
Nota: lo que yo considero como la revelación para esta era de la gracia son las epístolas, los evangelios perteneces todavía al período de la ley, el libro de Hechos está ya en su mayoría en la era de gracia pero es un libro de transición. Las epístolas de Pedro, Santiago y Hebreos fueron escritas a creyentes en esta era de gracia pero que aún estaban celosos por la ley (las de Pecro no me acuerdo bien, pero santiago y hebreos seguro).
En definitiva, parece que sólo Jesús es Señor ahora en esta era.
Pues es que ¿sabe lo que pasa?
Mire:
Porque Yavé vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;
Ahora vaya y vea quién es Señor de Señores en Ap 17,14 y 19,16
Apocalipsis no está dirigido a nosotros.
1 Corintios 8:6 dice claramente que
para nosotros hay sólo un señor.
Es interesante esto de que es señor.
En el oriente, los esclavos eran colocados por su dueño en las plazas para
su venta, junto con cosas y animales.
Si venía alguien y los compraba, se decía que los redimía. Redimir significa
"dar una mejor oportunidad", entre otras cosas.
Es decir que Dios pagó por nosotros con el sacrificio de su hijo Jesucristo para darnos una mejor opornunidad si aceptamos el pago que él hizo, pero no sólo que pagó con él, sino que además lo puso como señor nuestro.
Por eso Romanos 10:9 dice "que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor", o sea, debes aceptar que te compre y sea tu Señor. No es simplemente que viene paga y se va.
Te compró con todas sus implicancias.
Mira por ejemplo este versículo dirigidos a gente que ha creído:
1 Corintios 6:20
Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro
cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.
En Juan leemos:
Juan 16:15
Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Así que somos tanto del Padre como del hijo.
Nosotros no somos de naturaleza divina. Cristo sí lo es. Y Cristo, el Hijo, necesariamente es eterno porque de lo contrario no habría un Padre eterno
Ya te expliqué que ese razonamiento es equivocado. Aparte encuentra adónde dice la Biblia que Cristo es "de naturaleza divina".
Y nosotros somos hijos reales, ya te lo expliqué más arriba.
Aparte, sinceramente me parece una real tontería ese razonamiento que porque el Padre es eterno, el hijo debe serlo. Además no se puede tener hijos si alguna vez no hubo un momento que no se tenía ese hijo.
Hombre, si usted confunde la creación con Dios mismo, entonces se entiende que diga semejante memez.
Estudia la filosofía griega de dónde se nutrieron tus padres de tu iglesia para que entiendas por qué dije lo que dije. Ellos tuvieron que incorporar la figura de un demiurgo para que le cerrara la cosa a causa de la inmutabilidad de Dios en la cual creían, sino en su lógica, Dios no creó nada (no podía), sino que fue el supuesto demiurgo.
Mire usted, para ser bondadoso, amor, etc, tiene que haber alguien a lo que amar, con lo que ser bondadoso, etc. Y eso es IMPOSIBLE si hubo un tiempo en que el Padre estaba sólo consigo mismo.
Otra tontería.
Aparte diciendo eso niegas la trinidad, porque significaría que Cristo tiene que ser
otro a quien poder amar.
Sin embargo, Cristo mismo nos dice con quién estaba el Padre antes de que la Creación fuera creada:
Jn 17,5
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Está muy claro
Sí, eso lo dice porque Jesucristo creyó perfectamente la Palabra de Dios, y Dios ve el futuro (en cuanto a lo que Él va a hacer) con la misma certeza que si fuera presente. Esa gloria la tenía estaba en los planes de Dios para su hijo, no porque su hijo existiera en forma conciente en ese tiempo.
Y Cristo veía las cosas como las ve Dios, y la razón de eso fue porque creyó su Palabra, por eso dice eso y lo expresa así.
Romanos 4:17
(como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes ) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y
llama las cosas que no son, como si fuesen.
Si entiendes ese principio vas a entender muchas cosas en la Biblia.
¿Sabe lo que le ocurre?
Que está siendo confrontado con la verdad. Y eso le molesta, le irrita, le pone nervioso. Porque no quiere quebrantar su orgullo públicamente en este foro cediendo y reconociendo a Cristo como su Dios y Señor (o sea, como Tomás)
Te dedicas a insultarme.
Pero no te voy a hacer caso a eso y te seguiré contestando.
Veamos como venía esto:
Luis Fernando dijo:
Así que ya puede usted darle todas las vueltas que quiera, que la cosa está clara. Dios es trino:
JavierSoyYo dijo:
¿Yo vueltas? Deja de hablar pavadas y sé un poco serio si quieres que veamos los temas.
¿Sabe lo que le ocurre?
Que está siendo confrontado con la verdad. Y eso le molesta, le irrita, le pone nervioso. Porque no quiere quebrantar su orgullo públicamente en este foro cediendo y reconociendo a Cristo como su Dios y Señor (o sea, como Tomás)
Te estaba pidiendo seriedad, cosa de lo que evidentemente cuando te quedas sin evidencias ni argumentos, empiezas a carecer.
Date cuenta que si hay algo que me irrita es que me hagan perder el tiempo.
JavierSoyYo dijo:
O sea, usted dice que Satanás es el autor de este versículo:
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse....
No, esa es la Palabra de Dios, la cual no entiendes porque el creer en la trinidad te ciega el entendimiento de ese pasaje como de tantos otros.
Algún día si crees a Dios y eres un poco más manso te lo explico (y si ese dían yo también tengo ganas).
JavierSoyYo dijo:
¿sabe usted que, si no se arrepiente de sus ideas blasfemas, va derechito al infierno?
¿Y pretendes que te conteste a esto? ¿Te das cuenta por qué te digo que seas un poco más serio? Te quedas sin saber qué decir e insultas.
JavierSoyYo dijo:
Así que la mejor forma que Satanás tenía para que la gente no creyera en Cristo era hacerles creer que Cristo era Dios.
Pero oiga, ¿usted se piensa que Satanás es tonto o qué?
Es malo, pero de tonto no tiene un pelo.
No, satanás no es ningún tonto, los tontos son los que le creen a sus dogmas.
Y la evidencia de que no es ningún tonto es que casi toda la así llamada cristiandad cree en la trinidad que él ideó.
Con la docttrina de la trinidad, ciega el entendimiento de lo que hizo Jesucristo y del 90% del nuevo testamento.
Su obra de redención no tiene ningún valor, porque siendo Dios Todopoderoso cualquiera lo hace, no hay mérito alguno.
JavierSoyYo dijo:
Yo es que no conozco a un solo cristiano que niegue que Cristo sea mediador entre Dios y los hombres. Precisamente su única mediación, de la que participan los cristianos por medio de la intercesión, proviene de su condición de Dios y hombre. Si no fuera Dios encarnado, no podría mediar entre la divinidad y la humanidad.
¿Es que no te das cuenta que si Crsito es Dios, la figura del mediador no existe entonces?
JavierSoyYo dijo:
La realidad es que el dogma trinitario no requiere una fe ciega para aceptarlo. De hecho es bastante más racional que la idea de un Dios impersonal, sólo consigo mismo durante toda una eternidad "antes" de la creación. Un Dios así no podría ser un Dios de amor pues nadie tendría a quien amar.
¿Pero no te das cuenta que eso es pura filosofía y puro invento? La Palabra no dice nada de como eran las cosas antes de Génesis 1:1. No dice si Dios estaba solo o qué. Hablar de eso hoy día es querer saber algo que Dios no ha revelado (Deuteronomio 29:29).
JavierSoyYo dijo:
Sin embargo, si entendemos que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, vemos una dinámica de relaciones de amor y bondad entre las tres personas dentro de la única sustancia o naturaleza divina.
Pero eso es como decir que mi pierza izquierda ama a mi brazo derecho. Un amar así es tan edificante como chupar un clavo.
Además muestra eso con la Biblia.
JavierSoyYo dijo:
Que Thomas Jefferson y usted lo quieran rechazar es su problema. Pero los cristianos creemos en ese único Dios. Y quien no cree en el Dios de los cristianos, no es cristiano.
A mí la verdad que me llamen cristiano o no me va y me viene, lo que me indigna es la soberbia de Uds. en pretender decidir quién se puede considerar cristiano y quién no.
La Palabra cristiano se asocia con muchísimas cosas que no comparto, cosas de católicos, protestantes y otras religiones varias.
Lo importante para mí es como me ve Dios, y cómo me llama Dios, porque me llama su hijo y no me llama cristiano total. Con que yo crea en su hijo Jesucristo para Él es suficiente.
El único versículo que habla de "crsitiano" es 1 Pedro 4:16, pero se ve que el origen de la palabra esa no provino de Dios sino de los incrédulos: Hechos 11:26, Hechos 26:28.
Por otro lado yo no voy ni a ser algo ni a dejar de serlo por más que la gente diga lo que diga.
¿Y quieres que te diga la verdad? Yo creo que Uds. no son creyentes, es decir, no son renacidos. Llámense a sí mismos cristianos todo lo que quieran, eso no los va a hacer ni salvos ni hijos de Dios, ni mejores creyentes.
Son religiosos y nada más, así como lo eran los fariseos, saduceos, escribas y demás religiosos de la época de Jesucristo.