a todo catolico... me ayudan?

Re: a todo catolico... me ayudan?

ALFARERO, me voy a permitir contestartelo siguiente

ALFARERO dijo:
De todo lo que dices solo un detalle me hace responder, cuando hablas de la iglesia jerarquizada donde Dios establecio pastores y maestros, esto aparece en Efesios 4:11~13. Te pregunto, reconoces que estos dones fueron para todos aquello que son llamados conforme a Su voluntad o es solo para los que forman parte de tu iglesia???
Mi persepcion de lo que estos versos declaran es que no se menciona denominacion o iglesia especifica, por lo que entiendo que es para todos los llamados.


Me gustaria escuchar que opinas al respecto...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Tu presuposicion aqui, es la EXISTENCIA de denominaciones como algo aceptable, como que todas son VALIDAS, como algo que ha EXISTIDO desde el PRINCIPIO de la CRISTIANDAD y que FUE ACEPTADO con RESIGNACION de parte de los APOSTOLES, pero TE EQUIVOCAS!..

En la IGLESIA primitiva, SOLAMENTE habia una sola, IGLESIA o DENOMINACION o CONGREGACION, o como le quieras llamar, y esta es LA ORIGINAL..

Sin duda, habia QUIENES se separaron de esta IGLESIA o congregacion, y esto SUCEDIO desde el MERO PRINCIPIO, si lees por ejemplo en 1 Juan 2, cuando habla de los maestros APOSTATAS (1 Juan 2:19), quien dice que los Maestros APOSTATAS se separaron de la CONGREGACION O IGLESIA original.

En general, siempre ha existido desde el MERO principio como dije, UNA SOLA IGLESIA ORIGINAL (no muchas), y es a esta IGLESIA ORIGINAL a la CUAL se refiere Ef 4:11-14.

Las otras, y los otros que dicen que "sienten el llamado", es posible que lo sientan, pero sin sucesion apostolica, sencillamente no son parte de la CONGREGACION ORIGINAL a la cual se refiere Juan en 1 Juan 2 y por ende Ef 4:11-14.

Bendiciones,

El_Camino
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Alfarero dijo:
Vamos por buen camino! Cuando hablamos de iglesia Nuevotestamentaria me gustaria que hecharamos un vistaso al libro de Apocalipisis capitulos 2 y 3, las siete cartas a las siete iglesias en asia menor. Cuando analisas los contenidos de los diferentes epigrafes, no se puede pasar por alto que cada una de esta iglesias, aunque Cristocentricas, tenian sus propias identidades las cuales motivaron siete escritos distintos.


Estimado ALFARERO, aqui te confundes, ya que estas 7 IGLESIAS, no eran 7 denominaciones DISTINTAS, eran UNA SOLA IGLESIA, basadas en DISTINTAS localidades!!!!

Asi por ejemplo, dentro de la Iglesia Catolica, encuentras una Iglesia Catolica en Nueva York, otra en Londres, otra en Buenos Aires, otra en MEXICO, pero esta ES UNA SOLA IGLESIA, UNA SOLA DENOMINACION, UNA SOLA CONGREGACION, o como le quieras LLAMAR!!!.. basadas en DISTINTAS localidades o ciudades..

Por el contrario, como DIJE, las nuevas "denominaciones" se forman cuando los MAESTROS apostatas se separan de la congregacion original (de la cual eran parte estas 7 IGLESIAS), tal como lo describe Juan en 1 Juan 2.

(asi vemos que los Protestantes reformistas se separaron de la congregacion original)

bendicioens,

El_camino
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

En mi opiniòn, la iglesia como organizaciòn en un comienzo era una sola, era un mismo evangelio, pero se fue corrompiendo cuando se uniò al poder polìtico... allì empezò la divisiòn de la iglesia como organizaciòn.

Aclaremos que iglesia somos todos... no es un templo o una organizaciòn, la iglesia de la cual hablan los evangelios somos cada uno de nosotros que creemos en cristo y por nosotros vendrà.

No puedo estar plenamente segura que solo los catolicos se iràn con Cristo, o solo los evangelicos, o adventistas, .... porque la salvaciòn es por fe (confianza) y no por pertenecer a una organizaciòn.
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

El_Camino dijo:
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Estimado ALFARERO, aqui te confundes, ya que estas 7 IGLESIAS, no eran 7 denominaciones DISTINTAS, eran UNA SOLA IGLESIA, basadas en DISTINTAS localidades!!!!

Asi por ejemplo, dentro de la Iglesia Catolica, encuentras una Iglesia Catolica en Nueva York, otra en Londres, otra en Buenos Aires, otra en MEXICO, pero esta ES UNA SOLA IGLESIA, UNA SOLA DENOMINACION, UNA SOLA CONGREGACION, o como le quieras LLAMAR!!!.. basadas en DISTINTAS localidades o ciudades..

Por el contrario, como DIJE, las nuevas "denominaciones" se forman cuando los MAESTROS apostatas se separan de la congregacion original (de la cual eran parte estas 7 IGLESIAS), tal como lo describe Juan en 1 Juan 2.

(asi vemos que los Protestantes reformistas se separaron de la congregacion original)

bendicioens,

El_camino


:kaffeetri

Fijate, El Camino:

Como ex-catolico que practico su fe por un periodo de catorce anos si puedo decirte que vi diferencias en practicas, tanto de orden liturgico como doctrinal o dogmatico.
En ocaciones de un pueblo a otro en Puerto Rico cada parroquia tenia su propia identidad espiritual y practicante, al punto que en el pueblo de donde yo provengo fue uno de los pioneros en el movimiento carismatico debido a su deseo de tener la experiencia y el bautismo del Espiritu Santo, casualmente el nombre de la parroquia de mi pueblo.
Si en algun momento has cursado o leido libros sobre misionologia te daras cuenta de que cada pueblo y cada cultura asentua particularmente la forma en que practican y viven su fe. Es por eso que las iglesias de Apocalipsis son en esencia distingibles una de la otra etnica y culturalmente...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:leyendo: :--DeepThi :bienhecho
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

El_Camino dijo:
ALFARERO, me voy a permitir contestartelo siguiente



Tu presuposicion aqui, es la EXISTENCIA de denominaciones como algo aceptable, como que todas son VALIDAS, como algo que ha EXISTIDO desde el PRINCIPIO de la CRISTIANDAD y que FUE ACEPTADO con RESIGNACION de parte de los APOSTOLES, pero TE EQUIVOCAS!..

En la IGLESIA primitiva, SOLAMENTE habia una sola, IGLESIA o DENOMINACION o CONGREGACION, o como le quieras llamar, y esta es LA ORIGINAL..

Sin duda, habia QUIENES se separaron de esta IGLESIA o congregacion, y esto SUCEDIO desde el MERO PRINCIPIO, si lees por ejemplo en 1 Juan 2, cuando habla de los maestros APOSTATAS (1 Juan 2:19), quien dice que los Maestros APOSTATAS se separaron de la CONGREGACION O IGLESIA original.

En general, siempre ha existido desde el MERO principio como dije, UNA SOLA IGLESIA ORIGINAL (no muchas), y es a esta IGLESIA ORIGINAL a la CUAL se refiere Ef 4:11-14.

Las otras, y los otros que dicen que "sienten el llamado", es posible que lo sientan, pero sin sucesion apostolica, sencillamente no son parte de la CONGREGACION ORIGINAL a la cual se refiere Juan en 1 Juan 2 y por ende Ef 4:11-14.

Bendiciones,

El_Camino


:kaffeetri

El Camino;

Dos preguntas tengo para ti;

1. Define cual es la IGLESIA ORIGINAL, a quien te refieres???

2. Que es un APOSTATA O APOSTACIA y quienes son???

Luego podre darte una respuesta responsable!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:leyendo: :--DeepThi :bienhecho
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Petrino dijo:
Estimado alfarero: mi ...opinion es que Dios ama a la Iglesia, su esposa. Su Iglesia es una sola.

Dios da los dones a su Iglesia, y si uno se separa de la Iglesia, ya no recibe la plenitud de los dones, porque Dios los quiere dar pero uno se lo impide eparandose de la comunion con el Cuerpo de Cristo.

Por lo tanto, cuando uno se aleja de la fe de la Iglesia, se aleja del Cuerpo de Cristo y uno mismo es quien se separa de Cristo. Las diversas comunidades cristianas en el siglo I estaban todas unidas en la misma fe. Eran exactamente una sola Iglesia, aunque diversas comunidades. Unidad de fe y de caridad.

Por lo tanto, en mi o...pinion, no se puede comparar bajo ningun punto de vista las diversas comunidades cristianas del siglo I, unidas todas espiritualmente bajo la misma fe, a la situación de las diversas iglesias evangélicas que no están unidas en la misma fe. La diversidad de comunidades en el siglo I era un signo alentador del Espíritu Santo que multiplicaba los cristianos en todos los lugares. La diversidad de iglesias evangélicas con doctrinas contradictorias no es un signo alentador bajo ningún aspecto.

Distintas comunidades con la misma fe son una sola Iglesia.
Diversas comunidades con distintas doctrinas, representan una dolorosa división en el Cuerpo de Cristo.

Esta es la Iglesia del siglo II (Ireneo de Lyon, Contra las Herejías):

Como antes hemos dicho, la Iglesia recibió esta predicación y esta fe, y, extendida por toda la tierra, con cuidado la custodia como si habitara en una sola familia. Conserva una misma fe, como si tuviese una sola alma y un solo corazón (Hech 4,32), y la predica, enseña y transmite con una misma voz, como si no tuviese sino una sola boca. Ciertamente son diversas las lenguas, según las diversas regiones, pero la fuerza de la Tradición es una y la misma. Las iglesias de la Germania no creen de manera diversa ni transmiten otra doctrina diferente de la que predican las de Iberia o de los Celtas, o las del Oriente, como las de Egipto o Libia, así como tampoco de las iglesias constituidas en el centro del mundo; sino que, así como el sol, que es una creatura de Dios, es uno y el mismo en todo el mundo, así también la luz, que es la predicación de la verdad, brilla en todas partes (Jn 1,5) e ilumina a todos los seres humanos (Jn 1,9) que quieren venir al conocimiento de la verdad (1 Tim 2,4).
(Contra las Herejías, Libro I, 10.2)


:kaffeetri

Petrino;

Dos cosas me gustaria compartir;

1. Si la iglesia catolica es la iglesia original, no crees que el Senor lo dejaria claro directamente en su Palabra?

2. Como es posible que la iglesia catolica romana reclame ese titulo cuando ellos surgieron de un movimiento separatista alrededor del ano 1055 desvinculandose de la iglesia que hasta ese momento se conocia como la iglesia catolica ortodoxa?

Cuando me sumerjo en las aguas de la historia esclesiastica y busco una razon para poder creer en lo que ustedes alegan, mas me convenzo de la naturaleza antidenominacional del evangelio de la cruz, denominacinalismo del cual la iglesia catolica romana forma parte desde 1055...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:leyendo: :--DeepThi :bienhecho
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Alfarero dijo:
Fijate, El Camino:

Como ex-catolico que practico su fe por un periodo de catorce anos si puedo decirte que vi diferencias en practicas, tanto de orden liturgico como doctrinal o dogmatico.



Sin duda, estimado Alfarero, te puedo aceptar que pueden haber diferencias liturgicas.

De hecho, dentro de la Iglesia Catolica, existen los RITOS orientales, tales como el MARONITA, el CALDEO, el bizantino y otros, cuyas LITURGIAS son totalmente distintas.

Por ejemplo, el bizantino celebra la eucaristia con pan con levadura, y mezcla la sangre y el cuerpo de Cristo (visualmente hablando el vino y el pan) en una copa, y luego la da con CUCHARA. Y asi, otras diferencias LITURGICAS.

Pero estas diferencias liturgicas, es sencillamente diferencias en la FORMA de adoracion a DIOS, Y NO CAUSAN DIVISION.. SON UNA MISMA IGLESIA.

Ahora, me voy a permitir corregirte que en la IGLESIA CATOLICA no existe tal diferencia DOGMATICA o DOCTRINAL de la QUE HABLAS, porque hay UNA SOLA DOCTRINA OFICIAL o DOGMA con respecto a las doctrinas, y quien NO LA SIGUE, sencillamente entra en DISIDENCIA.

Ahora, hay ciertas detalles doctrinales en las CUALES la IGLESIA no ha dado su posicion OFICIAL dogmatica, en las CUALES los CATOLICOS podemos diferir, aunque tenemos que especificar que la posicion que mantengamos NO ES infalible y puede estar EQUIVOCADA, ya que la IGLESIA no ha dado un pronunciamiento oficial aun: ej. La naturaleza del purgatorio (i.e., es un lugar, es un proceso o es un estado???), el destino final de los niños no bautizados.. (i.e., Se van al CIELO o se van a otro lado?? la posicion oficial de la Iglesia es que los deja a la misericordia de DIOS), la naturaleza de la predestinacion de DIOS, etc.

Pero estas diferencias, estimado NO CAUSAN divisiones, Y TENLO POR SEGURO que si llegaran a CAUSAR, la IGLESIA ACLARARIA o DEFINIRIA estas diferencias EN SEGUIDA!! como lo ha hecho desde el mero principio cuando cierta division aparecia.

Asi, en la IGLESIA APOSTOLICA, los JUDAIZANTES empezaron a NEGAR la CATOLICIDAD (i.e., universalidad) de la Iglesia, asi que la IGLESIA se reunio en el CONCILIO DE JERUSALEM (Hechos 15) y aclaro esta doctrina para que nadie se atreviera a irsele en contra, y aquellos que lo hacia se separaban de la Iglesia o eran expulsados.. En el siglo IV, los ARRIANOS empezaron a negar la TRINIDAD, asi que la IGLESIA en el CONCILIO DE NICEA, aclaro y definio la doctrina de la TRINIDAD para que NADIE se atrevea a irsele en contra, y aquellos que lo hacian se separaban de la Iglesia o eran expulsados... Y asi ha sucedido con muchas otras doctrinas, las cuales han sido aclaradas o definidas con la FINALIDAD de mantener a la IGLESIA UNIDA y asi de esta MANERA el MAGISTERIO CUMPLE con su deber de EVITAR de que seamos "NIÑOS fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina", las DOCTRINAS FUNDAMENTALES estan CLARAS, y aquellos que no las siguen, sencillamente SON DISIDENTES.

ALfarero dijo:
En ocaciones de un pueblo a otro en Puerto Rico cada parroquia tenia su propia identidad espiritual y practicante, al punto que en el pueblo de donde yo provengo fue uno de los pioneros en el movimiento carismatico debido a su deseo de tener la experiencia y el bautismo del Espiritu Santo, casualmente el nombre de la parroquia de mi pueblo.


PUES que bien!!! pero esto como te digo, es solo DIFERENCIA LITURGICA (practicas en la adoracion) , la cual NO CAUSA division.. SUS CREENCIAS en las doctrinas FUNDAMENTALES aclaradas y definidas por la BIBLIA, la TRADICION APOSTOLICA y el MAGISTERIO (los tres soportes de la Palabra de DIOS), tienen que ser IGUALES a las que mantienen TODA la IGLESIA, de lo contrario se los considera disidentes.

Alfarero dijo:
Si en algun momento has cursado o leido libros sobre misionologia te daras cuenta de que cada pueblo y cada cultura asentua particularmente la forma en que practican y viven su fe.



TOTALMENTE de acuerdo.. YO PUEDO adorar a DIOS de la MANERA que yo quiera, es decir, yo puedo escoger la LITURGIA que yo quiera, pero esto de ninguna manera causa division, ya que no me estoy iendo en contra de nada doctrinal ni fundamental. ¿ME explico?

La IGLESIA es UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA, siguiendo SOLAMENTE una sola VERDAD doctrinal y eso no ha cambiado desde el MERO PRINCIPIO de la CRISTIANDAD. Sin duda, otros se han separado de la IGLESIA, tambien desde el mero PRINCIPIO (como sucedio con los maestros apostatas de los que habla Juan en 1 Juan 2:19, o como ha sucedido con muchos individuos a lo largo de la HISTORIA [i.e., los protestantes en el siglo 16]), pero como te digo, la IGLESIA sigue siendo y sera UNA SOLA.

ALfarero dijo:
Es por eso que las iglesias de Apocalipsis son en esencia distingibles una de la otra etnica y culturalmente...


Sin duda que son distinguibles, por cultura, etnica, y es posible que hasta LITURGIA, ya que pueden haber MUCHAS MANERAS de ADORAR a DIOS, pero como te digo, en sus posiciones DOCTRINALES no pueden ser distintas, de lo contrario habria division, ya que SOLAMENTE PUEDE HABER UNA SOLA VERDAD..NO muchas!!! porque el Espiritu es UNO!!! no muchos!!! y solamente aquellas IGLESIAS que SIGUEN la verdad serian la VERDADERA IGLESIA unida, las otras serian solo apostatas, y no se las puede considerar como Iglesias verdaderas u originales.

Las Iglesias EVANGELICAS, por ejemplo, si estan DIVIDIDAS y si son MUCHAS, ya que estas no solamente difieren en su liturgia (lo cual no tiene nada de malo), sino tambien en MUCHAS doctrinas fundamentales, incluyendo la SALVACION mismo (i.e., Unas dicen que la salvacion una vez adquirida no se puede perder o rechazar, otras dicen que si, otras que solamente con ciertos pecados, etc).

Cuando los APOSTATAS se separan de la IGLESIA original por razones claras de doctrina, estos dejan de ser parte de la IGLESIA, y se van a formar las suyas propias, las cuales no necesariamente son verdaderas o validas. A ESTAS iglesias apostatas, definitivamente NO SE ESTABA refiriendo Pablo en Ef 4:11-14.

Alfarero dijo:
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:leyendo: :--DeepThi :bienhecho

AMEN!!!
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Re: a todo catolico... me ayudan?

El_Camino dijo:
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PAZ con DIOS estimado Maxinissi



Es chistoso estimado Maxinissi que hagas esta pregunta, ya que en la BIBLIA mismo no dice que la BIBLIA sea la UNICA norma de VERDAD.

Entonces, el que tu quieras seguir esta DOCTRINA de que TODO tiene que estar en la BIBLIA, conocida como "SOLA SCRIPTURA", es contradiciente de por si, ya que en la BIBLIA no dice en NINGUN lado que TODO tiene que estar en la BIBLIA ¿Me explico?

Sola Scriptura es una DOCTRINA contradiciente que corta sus propias RAICES. Es como decir "TODA GENERALIZACION es VERDAD", o "LA TENDENCIA A PERMANECER CELIBE ES HEREDITARIA".

Ahora, si yo te pregunto, ¿Es la BIBLIA la COLUMNA y APOYO de la VERDAD? obviamente, tu me vas a responder que si!.. pero lo chistoso es que la BIBLIA no dice que es la BIBLIA la columna y apoyo de la VERDAD, sino que la COLUMNA Y APOYO de la VERDAD es la IGLESIA!!!! (1 Tim 3:15)





Entonces en realidad NUNCA fuiste CATOLICO de verdad. Un catolico de verdad VIVE su FE y participa ACTIVAMENTE de ella.

Si es que antes eras mas ateo, como tu dices, entonces hoy sin duda alguna estas mas cerca de DIOS que cuando supuestamente eras "catolico".



YO NO creo que haya sido SOLO leyendo la BIBLIA que te convertiste a CRISTO, estoy SEGURISIMO (dime si me equivoco) que hubo alguien que te hablo de la BIBLIA, y te llevo a estudios biblicos, y que te INDICO que significado darle a la BIBLIA, etc etc. Y ese alguien es EVANGELICO.. es por eso que HOY interpretas o das significado a la BIBLIA de la manera que los evangelicos lo hacen..

Te aseguro, que si tu SOLITO hubieses cogido la BIBLIA, y la HUBIESES leido, sin ninguna INFLUENCIA protestante o evangelica, NO Hubieses llegado a las conclusiones BIBLICAS que sostienes el DIA de HOY.




Asi es, los evangelicos rechazan los deuterocanonicos, porque, siguiendo a Martin Lutero, decidieron seguir la DECISION del CONCILIO JUDIO ANTI-CRISTIANO de JAMNIA que se DIO en el año 100 D.C., y el cual rechazo los deuterocanonicos.

Es interesante ver, que la SEPTUAGINTA, la BIBLIA en griego la cual utilizaban los PRIMEROS CRISTIANOS (de hecho, Pablo CITA de ella en la gran mayoria de las citas del A.T. que el hace), si contenia o contiene los DEUTEROCANONICOS del A.T. Cada vez que Pablo dice la palabra "ESCRITURAS" en la BIBLIA, se puede decir que se esta refiriendo a la SEPTUAGINTA, INCLUYENDO los deuterocanonicos.



Gracias a DIOS lo es, pero pudo no serlo, ya que en el NUEVO TESTAMENTO, tambien hay DEUTEROCANONICOS (estos son 2 Pedro, 2 y 3 Juan, Hebreos, Judas, Santiago y Apocalipsis), y MARTIN LUTERO, tambien se quizo deshacer de estos LIBROS, asi el ESCRIBIA, por ejemplo:

"... La Epístola de Santiago es una epístola llena de paja, porque no contiene nada evangélico." "Prefacio al Nuevo Testamento" de Lutero

"... A mi parecer [el Libro de Revelaciones] no tiene ningún indicio de caracter apostólico o profético... Cada quien puede formar su propio juicio de este libro; personalmente, le tengo antipatía, y para mi eso es razón suficiente para rechazarlo."<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o:p></o:p>

Sammtliche Werke, 63, pp. 169-170.<o:p></o:p>


GRACIAS a DIOS, los demas EVANGELICOS no lo siguieron a MARTIN LUTERO en su rechazo de los DEUTEROCANONICOS del NUEVO TESTAMENTO, de lo contrario, los catolicos HOY tendriamos que defender estos LIBROS como lo hacemos con los deuterocanonicos del Antiguo Testamento.



VES!!! te lo dije.. TUVISTE influencia evangelica.. En realidad lo que hiciste es recibir instruccion en como interpretar la BIBLIA, y luego pues te parece que la BIBLIA dice lo que enseñan los evangelicos o protestantes.

Si hubieses ido a estudios BIBLICOS Catolicos, hoy serias catolico, mas que seguro.




YO se que no te agradan, pero sea como sea, cuando se analizan tus creencias, estas te llevan a UN GRUPO o a OTRO, y el que no lo quieras aceptar, es tapar el sol con un dedo.




ESTO es TOTALMENTE FALSO, la IGLESIA Catolica, JAMAS ha negado que la BIBLIA este COMPLETA!!!!.. Desde que se cerro el CANON, la BIBLIA es lo que es con sus 27 libros en el NUEVO TESTAMENTO, y es un pecado sumamente GRAVE añadirle o quitarle asi sea UNA SILABA MINIMA a la BIBLIA.

Como dije, la BIBLIA es lo que es, el regalo de DIOS a su IGLESIA, y no se necesita ni se debe ni quitar ni añadir nada a la MISMA.

Lo que la IGLESIA CATOLICA niega, y estos es PORQUE la BIBLIA mismo lo niega, es que la BIBLIA (COMPLETA COMO ES) sea la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS..

La BIBLIA es la PALABRA ESCRITA de DIOS, pero no es la UNICA fuente de la Palabra de DIOS.

ESTA POSICION es TOTALMENTE diferente a decir que la BIBLIA esta INCOMPLETA, algo que la IGLESIA CATOLICA NO SOSTIENE.

La confusion evangelica a pensar de que la IGLESIA CATOLICA mantenga que la BIBLIA esta INCOMPLETA, viene de la NOCION equivocada, de parte de los EVANGELICOS de que TODA la PALABRA DE DIOS, tiene que ser ESCRITA SOLAMENTE y que debe estar en la BIBLIA.. Esta NOCION es TOTALMENTE ANTIBIBLICA para empezar (por ende ellos se contradicen, ya que dicen que no se debe seguir algo QUE NO ESTA EN LA BIBLIA), y es ANTI-PALABRA DE DIOS en general.



Esto es correcto..



NO SOLAMENTE escribieron CARTAS, tambien transmitieron la DOCTRINA ORALMENTE, y les PIDIERON que mantuvieran AMBOS TIPOS de doctrina, aquella que es escrita y aquella que es ORAL (2 Tesal 2:15)



CORRECTO, lo que enseñaron tanto por escrito como ORAL!!...

Pablo lo dice claramente: "Matengan lo que les he enseñado tanto oral como por carta" (2 Tes 2:15)



O NO !!! la verdad esta COMPLETA.. Lo que DIOS revelo a traves de los APOSTOLES, y que ellos TRANSMITIERON TANTO ORAL como ESCRITO, y que es lo que conocemos COMO VERDAD, esta COMPLETO..

El problema, esta en que ALGUNOS solo quieren tomar en CUENTA lo escrito, y luego porque les falta lo oral, terminan interpretando la BIBLIA sin esta informacion necesaria que Pablo mismo dijo que debia seguirse (2 Tes 2:15), y que pasa es que terminan interpretando la BIBLIA como indoctos y "la tuercen para su propia perdicion" (2 Pedro 3:16)



Es que NADIE dice que les falto algo, ELLOS transmitieron la VERDAD ORALMENTE y por ESCRITO..

El problema es que los PROTESTANTES quieren seguir SOLO LO ESCRITO, olvidando que los APOSTOLES tambien transmitieron la VERDAD oralmente.




COMO DIJE, no les falto nada, y las PRACTICAS de las que hablas, no han aparecido con el TIEMPO, ya que si lees escritos ANTIGUOS de los PRIMEROS cristianos, como puedes leer en los mismos escritos de los Padres apostolicos quienes fueron discipulos de los mismos apostoles (y otros padres que le siguen), es decir vivieron una sola generacion despues de ellos... veras que estos mantenian las mismas practicas que los CATOLICOS hoy.

Seria tonto pensar que ellos se inventaron esto, ya que esto querria decir que estas invenciones aparecieron solamente UNA GENERACION despues de los APOSTOLES..

POR EL CONTRARIO, son los EVANGELICOS que con sus interpretaciones PRIVADAS, FALIBLES y EQUIVOCADAS han rechazado muchas de estas DOCTRINAS importantes.



ES que NO LO HICIERON, y lo que la IGLESIA CATOLICA mantiene, no es CONTRARIO a lo que ESCRIBIERON Pablo, pedro, o JUAN. Quiza sera CONTRARIO a las INTERPRETACIONES PRIVADAS, FALIBLES y EQUIVOCADAS que tu le das a lo que escribieron Pedro, pablo o Juan, pero DEFINITIVAMENTE, no es CONTRARIO a lo que Pedro, Juan, Pablo escribieron.

Por el contrario, estimado, en la mayoria de las cosas, si tomas la BIBLIA por lo que dice, terminas con la ENSEÑANZA CATOLICA.. y tendrias que buscarle la 5ta pata al GATO, para rechazar lo que la IGLESIA enseña.

Para darte un ejemplo:

“Jesus le dijo, ‘Amen les digo, a menos que coman la carne de el Hijo del Hombre y beban su sangre, no habrá vida en ustedes’” (Juan 6:53); “Este ES mi cuerpo…” (Lucas 22:19); “Amen te digo, a menos que un hombre nazca de agua y Espíritu, no entrará al Reino de Dios” (Juan 3:5); “No saben que todos nosotros que fuimos bautizados en Cristo Jesus fuimos bautizados en su muerte?” (Rom 6:3); “El bautismo … nos salva ahora…” (1 Pedro 3:21); “Si perdonas los pecados de alguien, sus pecados le quedarán perdonados; si no los perdonas, le quedarán sin perdonar” (Juan 20:23); “Y te digo que tu eres Pedro, y sobre esta Roca construiré mi iglesia…” (Mateo 16:18). "Veis pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe" (Santiago 2:24)

TOMA todos estos versiculos y te das cuenta que para poder rechazar la creencia catolica, tienes que buscarle la 5ta pata al gato, lo cual es algo muy comun que hacen los evangelicos..



CREO que quedo totalmente explicado.. EL PROBLEMA, no es lo que Pablo, juan, Pedro escribieron NO!.. el PROBLEMA es la INTERPRETACION PRIVADA, FALIBLE y EQUIVOCADA que TU y otros evangelicos le dan a lo que Pablo, pedro y Juan escribieron!!!..



Y YO personalmente NO DUDO que lo hagas.. Como tampoco dudo que hayan muchos otros evangelicos como tu que tambien amen al Señor y lo busquen con un corazon SINCERO. Hasta hay musulmanes que buscan a DIOS con un corazon sincero tambien.. Pero el problema es, como la BIBLIA dice, que ADORAN a DIOS en IGNORANCIA.. (los musulmanes estan en mas ignorancia que tu en lo que se refiere a DIOS), y es por eso que es necesario proclamar a ESE DIOS que ustedes ADORAN en IGNORANCIA:

"... Porque aquel DIOS al cual ustedes ADORAN en IGNORANCIA, a este MISMO DIOS, yo les proclamo a ustedes.." (HECHOS 17:23)




Aqui hay un pequeño problemita, de que como vas a tratar de poder ser cada vez MAS COMO EL, sin NO SABES bien como es EN REALIDAD EL, porque lo que CONOCES de EL, no necesariamente es VERDAD por estar basado SOLAMENTE en interpretaciones biblicas privadas y falibles de HOMBRES



POR SUPUESTO que NO!!!! Yo no creo que tu seas HEREJE, la descripcion de un hereje la encuentras en 2 pedro 2. Un hereje, conoce la VERDAD pero le da la ESPALDA, en tu caso, JUZGO YO (a lo mejor estoy equivocado) que sencillamente, NO CONOCES la VERDAD sin CULPA TUYA.

Por ende no eres hereje y es posibles que seas salvo..

LA UNICA situacion es que mientras mas alejado de la verdad estes, menos posibilidades de salvacion vas a tener..



NO.. como te digo, solamente SI RECONOCES la VERDAD pero le das la espalda eres HEREJE, ya sea por orgullo, o por queres permanecer en el mundo..

La situacion, o el peligro, como dije, es que el estar mas alejado de la verdad te hace mas vulnerable, porque puedes CAER mas facilmente, y he ahi la importancia de PREDICAR el evangelio a Personas como TU.

Bendiciones,

EL_Camino

Es chistoso estimado Maxinissi que hagas esta pregunta, ya que en la BIBLIA mismo no dice que la BIBLIA sea la UNICA norma de VERDAD.

Entonces, el que tu quieras seguir esta DOCTRINA de que TODO tiene que estar en la BIBLIA, conocida como "SOLA SCRIPTURA", es contradiciente de por si, ya que en la BIBLIA no dice en NINGUN lado que TODO tiene que estar en la BIBLIA ¿Me explico?
en primer lugar, paz. ahora, estas mil veces errado y en decirme que la biblia no es la unica norma de verdad!
la misma biblia por todos lados dice que es la verdad, LA VERDAD CON MAYUSCULAS. ahora, yo no dije que todo tiene que estar en la biblia, TODO LO REFERENTE A LA FE Y LA VIDA CRISTIANA ESTA EN LA BIBLIA. tu me diras...donde lo dice? aqui:
3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. 2 timoteo.
ves? pablo dice que TODA la escritura la inspiro dios, y es util para que el hombre de dios SEA PERFECTO... ENTERAMENTE PREPARADO. la biblia basta, y ese es el pasaje que lo indica, ya deja de negarlo!
mas pasajes amigo de que la biblia es verdad?
salmo 119 (es largo pero dice la verdad)
119:1 Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehová.

119:2 Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el corazón le buscan;
119:3 Pues no hacen iniquidad
Los que andan en sus caminos.
119:4 Tú encargaste
Que sean muy guardados tus mandamientos.
119:5 ¡Ojalá fuesen ordenados mis caminos
Para guardar tus estatutos!
119:6 Entonces no sería yo avergonzado,
Cuando atendiese a todos tus mandamientos.
119:7 Te alabaré con rectitud de corazón
Cuando aprendiere tus justos juicios.
119:8 Tus estatutos guardaré;
No me dejes enteramente.
[size=-1]Bet

119:9 ¿Con qué limpiará el joven su camino?
Con guardar tu palabra.
119:10 Con todo mi corazón te he buscado;
No me dejes desviarme de tus mandamientos.
119:11 En mi corazón he guardado tus dichos,
Para no pecar contra ti.
119:12 Bendito tú, oh Jehová;
Enséñame tus estatutos.
119:13 Con mis labios he contado
Todos los juicios de tu boca.
119:14 Me he gozado en el camino de tus testimonios
Más que de toda riqueza.
119:15 En tus mandamientos meditaré;
Consideraré tus caminos.
119:16 Me regocijaré en tus estatutos;
No me olvidaré de tus palabras.
[size=-1]Guímel

119:17 Haz bien a tu siervo; que viva,
Y guarde tu palabra.
119:18 Abre mis ojos, y miraré
Las maravillas de tu ley.
119:19 Forastero soy yo en la tierra;
No encubras de mí tus mandamientos.
119:20 Quebrantada está mi alma de desear
Tus juicios en todo tiempo.
119:21 Reprendiste a los soberbios, los malditos,
Que se desvían de tus mandamientos.
119:22 Aparta de mí el oprobio y el menosprecio,
Porque tus testimonios he guardado.
119:23 Príncipes también se sentaron y hablaron contra mí;
Mas tu siervo meditaba en tus estatutos,
119:24 Pues tus testimonios son mis delicias
Y mis consejeros.
[size=-1]Dálet[/size]
119:25 Abatida hasta el polvo está mi alma;
Vivifícame según tu palabra.
119:26 Te he manifestado mis caminos, y me has respondido;
Enséñame tus estatutos.
119:27 Hazme entender el camino de tus mandamientos,
Para que medite en tus maravillas.
119:28 Se deshace mi alma de ansiedad;
Susténtame según tu palabra.
119:29 Aparta de mí el camino de la mentira,
Y en tu misericordia concédeme tu ley.
119:30 Escogí el camino de la verdad;
He puesto tus juicios delante de mí.
119:31 Me he apegado a tus testimonios;
Oh Jehová, no me avergüences.
119:32 Por el camino de tus mandamientos correré,
Cuando ensanches mi corazón.
[size=-1]He[/size]
119:33 Enséñame, oh Jehová, el camino de tus estatutos,
Y lo guardaré hasta el fin.
119:34 Dame entendimiento, y guardaré tu ley,
Y la cumpliré de todo corazón.
119:35 Guíame por la senda de tus mandamientos,
Porque en ella tengo mi voluntad.
119:36 Inclina mi corazón a tus testimonios,
Y no a la avaricia.
119:37 Aparta mis ojos, que no vean la vanidad;
Avívame en tu camino.
119:38 Confirma tu palabra a tu siervo,
Que te teme.
119:39 Quita de mí el oprobio que he temido,
Porque buenos son tus juicios.
119:40 He aquí yo he anhelado tus mandamientos;
Vivifícame en tu justicia.
[size=-1]Vau[/size]
119:41 Venga a mí tu misericordia, oh Jehová;
Tu salvación, conforme a tu dicho.
119:42 Y daré por respuesta a mi avergonzador,
Que en tu palabra he confiado.
119:43 No quites de mi boca en ningún tiempo la palabra de verdad,
Porque en tus juicios espero.
119:44 Guardaré tu ley siempre,
Para siempre y eternamente.
119:45 Y andaré en libertad,
Porque busqué tus mandamientos.
119:46 Hablaré de tus testimonios delante de los reyes,
Y no me avergonzaré;
119:47 Y me regocijaré en tus mandamientos,
Los cuales he amado.
119:48 Alzaré asimismo mis manos a tus mandamientos que amé,
Y meditaré en tus estatutos.
[size=-1]Zain[/size]
119:49 Acuérdate de la palabra dada a tu siervo,
En la cual me has hecho esperar.
119:50 Ella es mi consuelo en mi aflicción,
Porque tu dicho me ha vivificado.
119:51 Los soberbios se burlaron mucho de mí,
Mas no me he apartado de tu ley.
119:52 Me acordé, oh Jehová, de tus juicios antiguos,
Y me consolé.
119:53 Horror se apoderó de mí a causa de los inicuos
Que dejan tu ley.
119:54 Cánticos fueron para mí tus estatutos
En la casa en donde fui extranjero.
119:55 Me acordé en la noche de tu nombre, oh Jehová,
Y guardé tu ley.
119:56 Estas bendiciones tuve
Porque guardé tus mandamientos.
[size=-1]Chet[/size]
119:57 Mi porción es Jehová;
He dicho que guardaré tus palabras.
119:58 Tu presencia supliqué de todo corazón;
Ten misericordia de mí según tu palabra.
119:59 Consideré mis caminos,
Y volví mis pies a tus testimonios.
119:60 Me apresuré y no me retardé
En guardar tus mandamientos.
119:61 Compañías de impíos me han rodeado,
Mas no me he olvidado de tu ley.
119:62 A medianoche me levanto para alabarte
Por tus justos juicios.
119:63 Compañero soy yo de todos los que te temen
Y guardan tus mandamientos.
119:64 De tu misericordia, oh Jehová, está llena la tierra;
Enséñame tus estatutos.
[size=-1]Tet[/size]
119:65 Bien has hecho con tu siervo,
Oh Jehová, conforme a tu palabra.
119:66 Enséñame buen sentido y sabiduría,
Porque tus mandamientos he creído.
119:67 Antes que fuera yo humillado, descarriado andaba;
Mas ahora guardo tu palabra.
119:68 Bueno eres tú, y bienhechor;
Enséñame tus estatutos.
119:69 Contra mí forjaron mentira los soberbios,
Mas yo guardaré de todo corazón tus mandamientos.
119:70 Se engrosó el corazón de ellos como sebo,
Mas yo en tu ley me he regocijado.
119:71 Bueno me es haber sido humillado,
Para que aprenda tus estatutos.
119:72 Mejor me es la ley de tu boca
Que millares de oro y plata.
[size=-1]Yod[/size]
119:73 Tus manos me hicieron y me formaron;
Hazme entender, y aprenderé tus mandamientos.
119:74 Los que te temen me verán, y se alegrarán,
Porque en tu palabra he esperado.
119:75 Conozco, oh Jehová, que tus juicios son justos,
Y que conforme a tu fidelidad me afligiste.
119:76 Sea ahora tu misericordia para consolarme,
Conforme a lo que has dicho a tu siervo.
119:77 Vengan a mí tus misericordias, para que viva,
Porque tu ley es mi delicia.
119:78 Sean avergonzados los soberbios, porque sin causa me han calumniado;
Pero yo meditaré en tus mandamientos.
119:79 Vuélvanse a mí los que te temen
Y conocen tus testimonios.
119:80 Sea mi corazón íntegro en tus estatutos,
Para que no sea yo avergonzado.
[size=-1]Caf[/size]
119:81 Desfallece mi alma por tu salvación,
Mas espero en tu palabra.
119:82 Desfallecieron mis ojos por tu palabra,
Diciendo: ¿Cuándo me consolarás?
119:83 Porque estoy como el odre al humo;
Pero no he olvidado tus estatutos.
119:84 ¿Cuántos son los días de tu siervo?
¿Cuándo harás juicio contra los que me persiguen?
119:85 Los soberbios me han cavado hoyos;
Mas no proceden según tu ley.
119:86 Todos tus mandamientos son verdad;
Sin causa me persiguen; ayúdame.
119:87 Casi me han echado por tierra,
Pero no he dejado tus mandamientos.
119:88 Vivifícame conforme a tu misericordia,
Y guardaré los testimonios de tu boca.
[size=-1]Lámed[/size]
119:89 Para siempre, oh Jehová,
Permanece tu palabra en los cielos.
119:90 De generación en generación es tu fidelidad;
Tú afirmaste la tierra, y subsiste.
119:91 Por tu ordenación subsisten todas las cosas hasta hoy,
Pues todas ellas te sirven.
119:92 Si tu ley no hubiese sido mi delicia,
Ya en mi aflicción hubiera perecido.
119:93 Nunca jamás me olvidaré de tus mandamientos,
Porque con ellos me has vivificado.
119:94 Tuyo soy yo, sálvame,
Porque he buscado tus mandamientos.
119:95 Los impíos me han aguardado para destruirme;
Mas yo consideraré tus testimonios.
119:96 A toda perfección he visto fin;
Amplio sobremanera es tu mandamiento.
[size=-1]Mem[/size]
119:97 ¡Oh, cuánto amo yo tu ley!
Todo el día es ella mi meditación.
119:98 Me has hecho más sabio que mis enemigos con tus mandamientos,
Porque siempre están conmigo.
119:99 Más que todos mis enseñadores he entendido,
Porque tus testimonios son mi meditación.
119:100 Más que los viejos he entendido,
Porque he guardado tus mandamientos;
119:101 De todo mal camino contuve mis pies,
Para guardar tu palabra.
119:102 No me aparté de tus juicios,
Porque tú me enseñaste.
119:103 ¡Cuán dulces son a mi paladar tus palabras!
Más que la miel a mi boca.
119:104 De tus mandamientos he adquirido inteligencia;
Por tanto, he aborrecido todo camino de mentira.
[size=-1]Nun[/size]
119:105 Lámpara es a mis pies tu palabra,
Y lumbrera a mi camino.
119:106 Juré y ratifiqué
Que guardaré tus justos juicios.
119:107 Afligido estoy en gran manera;
Vivifícame, oh Jehová, conforme a tu palabra.
119:108 Te ruego, oh Jehová, que te sean agradables los sacrificios voluntarios de mi boca,
Y me enseñes tus juicios.
119:109 Mi vida está de continuo en peligro,
Mas no me he olvidado de tu ley.
119:110 Me pusieron lazo los impíos,
Pero yo no me desvié de tus mandamientos.
119:111 Por heredad he tomado tus testimonios para siempre,
Porque son el gozo de mi corazón.
119:112 Mi corazón incliné a cumplir tus estatutos
De continuo, hasta el fin.
[size=-1]Sámec[/size]
119:113 Aborrezco a los hombres hipócritas;
Mas amo tu ley.
119:114 Mi escondedero y mi escudo eres tú;
En tu palabra he esperado.
119:115 Apartaos de mí, malignos,
Pues yo guardaré los mandamientos de mi Dios.
119:116 Susténtame conforme a tu palabra, y viviré;
Y no quede yo avergonzado de mi esperanza.
119:117 Sosténme, y seré salvo,
Y me regocijaré siempre en tus estatutos.
119:118 Hollaste a todos los que se desvían de tus estatutos,
Porque su astucia es falsedad.
119:119 Como escorias hiciste consumir a todos los impíos de la tierra;
Por tanto, yo he amado tus testimonios.
119:120 Mi carne se ha estremecido por temor de ti,
Y de tus juicios tengo miedo.
[size=-1]Ayin[/size]
119:121 Juicio y justicia he hecho;
No me abandones a mis opresores.
119:122 Afianza a tu siervo para bien;
No permitas que los soberbios me opriman.
119:123 Mis ojos desfallecieron por tu salvación,
Y por la palabra de tu justicia.
119:124 Haz con tu siervo según tu misericordia,
Y enséñame tus estatutos.
119:125 Tu siervo soy yo, dame entendimiento
Para conocer tus testimonios.
119:126 Tiempo es de actuar, oh Jehová,
Porque han invalidado tu ley.
119:127 Por eso he amado tus mandamientos
Más que el oro, y más que oro muy puro.
119:128 Por eso estimé rectos todos tus mandamientos sobre todas las cosas,
Y aborrecí todo camino de mentira.
[size=-1]Pe[/size]
119:129 Maravillosos son tus testimonios;
Por tanto, los ha guardado mi alma.
119:130 La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los simples.
119:131 Mi boca abrí y suspiré,
Porque deseaba tus mandamientos.
119:132 Mírame, y ten misericordia de mí,
Como acostumbras con los que aman tu nombre.
119:133 Ordena mis pasos con tu palabra,
Y ninguna iniquidad se enseñoree de mí.
119:134 Líbrame de la violencia de los hombres,
Y guardaré tus mandamientos.
119:135 Haz que tu rostro resplandezca sobre tu siervo,
Y enséñame tus estatutos.
119:136 Ríos de agua descendieron de mis ojos,
Porque no guardaban tu ley.
[size=-1]Tsade[/size]
119:137 Justo eres tú, oh Jehová,
Y rectos tus juicios.
119:138 Tus testimonios, que has recomendado,
Son rectos y muy fieles.
119:139 Mi celo me ha consumido,
Porque mis enemigos se olvidaron de tus palabras.
119:140 Sumamente pura es tu palabra,
Y la ama tu siervo.
119:141 Pequeño soy yo, y desechado,
Mas no me he olvidado de tus mandamientos.
119:142 Tu justicia es justicia eterna,
Y tu ley la verdad.
119:143 Aflicción y angustia se han apoderado de mí,
Mas tus mandamientos fueron mi delicia.
119:144 Justicia eterna son tus testimonios;
Dame entendimiento, y viviré.
[size=-1]Cof[/size]
119:145 Clamé con todo mi corazón; respóndeme, Jehová,
Y guardaré tus estatutos.
119:146 A ti clamé; sálvame,
Y guardaré tus testimonios.
119:147 Me anticipé al alba, y clamé;
Esperé en tu palabra.
119:148 Se anticiparon mis ojos a las vigilias de la noche,
Para meditar en tus mandatos.
119:149 Oye mi voz conforme a tu misericordia;
Oh Jehová, vivifícame conforme a tu juicio.
119:150 Se acercaron a la maldad los que me persiguen;
Se alejaron de tu ley.
119:151 Cercano estás tú, oh Jehová,
Y todos tus mandamientos son verdad.
119:152 Hace ya mucho que he entendido tus testimonios,
Que para siempre los has establecido.
[size=-1]Resh[/size]
119:153 Mira mi aflicción, y líbrame,
Porque de tu ley no me he olvidado.
119:154 Defiende mi causa, y redímeme;
Vivifícame con tu palabra.
119:155 Lejos está de los impíos la salvación,
Porque no buscan tus estatutos.
119:156 Muchas son tus misericordias, oh Jehová;
Vivifícame conforme a tus juicios.
119:157 Muchos son mis perseguidores y mis enemigos,
Mas de tus testimonios no me he apartado.
119:158 Veía a los prevaricadores, y me disgustaba,
Porque no guardaban tus palabras.
119:159 Mira, oh Jehová, que amo tus mandamientos;
Vivifícame conforme a tu misericordia.
119:160 La suma de tu palabra es verdad,
Y eterno es todo juicio de tu justicia.
[size=-1]Sin[/size]
119:161 Príncipes me han perseguido sin causa,
Pero mi corazón tuvo temor de tus palabras.
119:162 Me regocijo en tu palabra
Como el que halla muchos despojos.
119:163 La mentira aborrezco y abomino;
Tu ley amo.
119:164 Siete veces al día te alabo
A causa de tus justos juicios.
119:165 Mucha paz tienen los que aman tu ley,
Y no hay para ellos tropiezo.
119:166 Tu salvación he esperado, oh Jehová,
Y tus mandamientos he puesto por obra.
119:167 Mi alma ha guardado tus testimonios,
Y los he amado en gran manera.
119:168 He guardado tus mandamientos y tus testimonios,
Porque todos mis caminos están delante de ti.
[size=-1]Tau[/size]
119:169 Llegue mi clamor delante de ti, oh Jehová;
Dame entendimiento conforme a tu palabra.
119:170 LLegue mi oración delante de ti;
Líbrame conforme a tu dicho.
119:171 Mis labios rebosarán alabanza
Cuando me enseñes tus estatutos.
119:172 Hablará mi lengua tus dichos,
Porque todos tus mandamientos son justicia.
119:173 Esté tu mano pronta para socorrerme,
Porque tus mandamientos he escogido.
119:174 He deseado tu salvación, oh Jehová,
Y tu ley es mi delicia.
119:175 Viva mi alma y te alabe,
Y tus juicios me ayuden.
119:176 Yo anduve errante como oveja extraviada; busca a tu siervo,
Porque no me he olvidado de tus mandamient

que era la verdad para jesus?:
17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. (san juan)

Entonces en realidad NUNCA fuiste CATOLICO de verdad. Un catolico de verdad VIVE su FE y participa ACTIVAMENTE de ella.

Si es que antes eras mas ateo, como tu dices, entonces hoy sin duda alguna estas mas cerca de DIOS que cuando supuestamente eras "catolico".



YO NO creo que haya sido SOLO leyendo la BIBLIA que te convertiste a CRISTO, estoy SEGURISIMO (dime si me equivoco) que hubo alguien que te hablo de la BIBLIA, y te llevo a estudios biblicos, y que te INDICO que significado darle a la BIBLIA, etc etc. Y ese alguien es EVANGELICO.. es por eso que HOY interpretas o das significado a la BIBLIA de la manera que los evangelicos lo hacen..

Te aseguro, que si tu SOLITO hubieses cogido la BIBLIA, y la HUBIESES leido, sin ninguna INFLUENCIA protestante o evangelica, NO Hubieses llegado a las conclusiones BIBLICAS que sostienes el DIA de HOY.




Asi es, los evangelicos rechazan los deuterocanonicos, porque, siguiendo a Martin Lutero, decidieron seguir la DECISION del CONCILIO JUDIO ANTI-CRISTIANO de JAMNIA que se DIO en el año 100 D.C., y el cual rechazo los deuterocanonicos.

Es interesante ver, que la SEPTUAGINTA, la BIBLIA en griego la cual utilizaban los PRIMEROS CRISTIANOS (de hecho, Pablo CITA de ella en la gran mayoria de las citas del A.T. que el hace), si contenia o contiene los DEUTEROCANONICOS del A.T. Cada vez que Pablo dice la palabra "ESCRITURAS" en la BIBLIA, se puede decir que se esta refiriendo a la SEPTUAGINTA, INCLUYENDO los deuterocanonicos.



Gracias a DIOS lo es, pero pudo no serlo, ya que en el NUEVO TESTAMENTO, tambien hay DEUTEROCANONICOS (estos son 2 Pedro, 2 y 3 Juan, Hebreos, Judas, Santiago y Apocalipsis), y MARTIN LUTERO, tambien se quizo deshacer de estos LIBROS, asi el ESCRIBIA, por ejemplo:

"... La Epístola de Santiago es una epístola llena de paja, porque no contiene nada evangélico." "Prefacio al Nuevo Testamento" de Lutero

"... A mi parecer [el Libro de Revelaciones] no tiene ningún indicio de caracter apostólico o profético... Cada quien puede formar su propio juicio de este libro; personalmente, le tengo antipatía, y para mi eso es razón suficiente para rechazarlo."<o:p></o:p>

Sammtliche Werke, 63, pp. 169-170.<o:p></o:p>


GRACIAS a DIOS, los demas EVANGELICOS no lo siguieron a MARTIN LUTERO en su rechazo de los DEUTEROCANONICOS del NUEVO TESTAMENTO, de lo contrario, los catolicos HOY tendriamos que defender estos LIBROS como lo hacemos con los deuterocanonicos del Antiguo Testamento.



VES!!! te lo dije.. TUVISTE influencia evangelica.. En realidad lo que hiciste es recibir instruccion en como interpretar la BIBLIA, y luego pues te parece que la BIBLIA dice lo que enseñan los evangelicos o protestantes.

Si hubieses ido a estudios BIBLICOS Catolicos, hoy serias catolico, mas que seguro.




YO se que no te agradan, pero sea como sea, cuando se analizan tus creencias, estas te llevan a UN GRUPO o a OTRO, y el que no lo quieras aceptar, es tapar el sol con un dedo.

estas completamente equivocado, me hice ateo a eso de los 15 años. a los 8 empece catecismo, fui monaguillo, fui confirmado y tome la comunion, rezaba el rosario 2 veces por semana, me confesaba e iba a misa los domingos y tomaba la comunion. erras mucho te aseguro que pocos chicos de mi edad tenian la fe que yo tenia, es mas deceaba ser sacerdote y te lo digo delante dios, creeme, en verdad una persona evangelica me hablo, pero yo la rebatia todo el tiempo pues sabia pasajes de la biblia, los mismos que sabes tu para defender la iglesia romana, aunque no sabia toda la biblia. y leyendo la biblia sin prejuicios descubri la verdad. no hubo estudio de evangelicos, eso no es asi, yo creia que les hyacian lo mismo.... solo yo dios y la biblia, sin influencias. te aseguro que si lees solo el nt sin leer las notitas de abajo se te aclararan las dudas. ahora, no es verdad que por lutero no creo en esos libros ( de hecho, macabeos es historico, pero no inspirado) ahora, en materia del antiguo pacto la autoridad te guste o no la tienen los judios, y nosotros tenemos el antiguo pacto como lo tiene el pueblo al cual dios se lo transmitio.
ahora, el mismo jeronimo, que tradujo la biblia llamada vulgata, puso aparte estos libros, aclarando que eran buenos para la lectura pero no inspirados!
estas errado, no me gusta vangelico porque soy cristiano. no evangelico ni catolico ni bautista.
ahora, en el romanismo hay monjas contemplativas, monjes agustinianos, franciscanos, carmelitas, etc etc. preguntale que prefieren llamarse franciscano o cristiano, espero que te digan igual que yo, no te creas exclusivista que tu iglesia esta mas dividida de lo que pretendes mostrar.
Es interesante ver, que la SEPTUAGINTA, la BIBLIA en griego la cual utilizaban los PRIMEROS CRISTIANOS (de hecho, Pablo CITA de ella en la gran mayoria de las citas del A.T. que el hace), si contenia o contiene los DEUTEROCANONICOS del A.T. Cada vez que Pablo dice la palabra "ESCRITURAS" en la BIBLIA, se puede decir que se esta refiriendo a la SEPTUAGINTA, INCLUYENDO los deuterocanonicos.
te aclaro, por si no o sabes, que se cita la septuaginta, por que los destinatarios de la predicacion eran gentiles(de habla griega) o judios de la diaspora (de habla griega) pero en el templo y las sinagiogas se leian en hebreo, preguntale a un judio eso y veras. NI JESUS NI PABLO CITARON JAMAS LOS LIBROS DEUTEROCANONICOS.

NO.. como te digo, solamente SI RECONOCES la VERDAD pero le das la espalda eres HEREJE, ya sea por orgullo, o por queres permanecer en el mundo..

La situacion, o el peligro, como dije, es que el estar mas alejado de la verdad te hace mas vulnerable, porque puedes CAER mas facilmente, y he ahi la importancia de PREDICAR el evangelio a Personas como TU.

Bendiciones,

EL_Camino[/QUOTE]
PUES LA VERDAD ES LA PALABRA DE DIOS, LASTIMA QUE ESTA CERRADA PARA TI, OJALA LA ABRAS Y LA LEAS, PAZ.
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Como es posible que la iglesia catolica romana reclame ese titulo cuando ellos surgieron de un movimiento separatista alrededor del ano 1055 desvinculandose de la iglesia que hasta ese momento se conocia como la iglesia catolica ortodoxa?
La Iglesia Católica no surgió de ningún "movimiento separatista". En 1055 hubo un cisma dentro de la Iglesia. Los separatistas vinieron después, unos siglos más tarde.
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Como es posible que la iglesia catolica romana reclame ese titulo cuando ellos surgieron de un movimiento separatista alrededor del ano 1055 desvinculandose de la iglesia que hasta ese momento se conocia como la iglesia catolica ortodoxa?

¿Entonces la Iglesia Catolica ortodoxa (la cual todavia existe) es la Iglesia original?

Bendiciones,
EL_Camino
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Maxinissi dijo:
en primer lugar, paz. ahora, estas mil veces errado y en decirme que la biblia no es la unica norma de verdad!
la misma biblia por todos lados dice que es la verdad, LA VERDAD CON MAYUSCULAS. ahora, yo no dije que todo tiene que estar en la biblia, TODO LO REFERENTE A LA FE Y LA VIDA CRISTIANA ESTA EN LA BIBLIA. tu me diras...donde lo dice? aqui:


3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

ves? pablo dice que TODA la escritura la inspiro dios, y es util para que el hombre de dios SEA PERFECTO y ENTERAMENTE PREPARADO...

Primeramente, esta mal TRADUCIDO, Pablo no dijo "TODA LA ESCRITURA", sino dijo "TODA ESCRITURA" (En griego Passe Graphe).

Pero con todo, estoy de acuerdo, contigo, TODAS LAS ESCRITURAS son inspiradas por DIOS, y son utilies para que el Hombre de DIOS sea PERFECTO y ENTERAMENTE preparado, ya que la BIBLIA son UNA de las FUENTES de la PALABRA de DIOS, que el HOMBRE necesita para ser perfecto y estar enteramente PREPARADO.

Estoy de acuerdo...

Maxinissi dijo:
. la biblia basta, y ese es el pasaje que lo indica, ya deja de negarlo!

Aqui ya sacas UN CONEJO DE UN SOMBRERO, ya que ahi no dice que la BIBLIA basta, ahi dice que la BIBLIA es NECESARIA para que el HOMBRE sea perfecto y totalmente preparado, pero de ninguna manera DICE que es LA UNICA COSA NECESARIA para que el hombre sea perfecto y totalmente separado!!!

GRAN DIFERENCIA!!!!

TU me dices que deje de negarlo y yo te digo que DEJES de forzarlo..

Y de hecho, para confirmartelo, lo UNICO que tienes que hacer es poner en contexto esta CITA, y no saltarte los versiculos anteriores a los que citas:



<SUP id=es-RVR1995-29870>14</SUP> Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido <SUP id=es-RVR1995-29871>15</SUP> y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

(2 Tim 3:14-15)

FIJATE claramente, que PABLO le dice a TIMOTEO que "persista en lo que ha aprendido sabiendo de quien lo ha aprendido", esto es obviamente, lo que PABLO MISMO le enseñó, es decir TRADICION O ENSEÑANZA APOSTOLICA. Y LUEGO fijate que DESPUES de PONER EN ALTO y MANTENER La Enseñanza APOSTOLICA, RECIEN ahi le dice PABLO a TIMOTEO que tome en CUENTA las ESCRITURAS!!!

FIJATE que son dos cosas distintas y separadas, como Pablo lo expone, uno es lo que Timoteo APrendio de Pablo (enseñanza apostolica) y luego despues, las Escrituras!!

SI SOLAMENTE las ESCRITURAS fueran necesarias, Pablo se estaria contradiciendo porque le esta diciendo a Timoteo que TOME en CUENTA y mantenga en alto lo que él HA APRENDIDO y que es SEPARADO de las Escrituras.

COMO VES, estimado MAXINISSI, quieres FORZAR a las ESCRITURAS a DECIR mas de lo que dicen, y luego, cuando pones las cosas en contexto, te das cuenta como TU FORCEGEO es en VANO.

Hasta aqui te contesto, para que tengas tiempo en digerir lo que te he dicho.. Y bueno te dejo con algunas preguntas ¿te parece?

1) Segun tu, ¿CUAL es la COlumna y apoyo de la Verdad?

2) ¿Donde en la BIBLIA dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS que tenemos los Cristianos? (recuerda que 2 Tim 3:16-16 no dice en lo absoluto que la BIBLIA sea la unica fuente, solamente dice que la BIBLIA es necesaria para la perfeccion y preparacion total de un creyente!!!, algo que nadie niega!!, tampoco me vayas a citar Apocalipsis 22:19, donde dice que no se debe añadir ni quitar nada a la BIBLIA, ya que NADIE esta diciendo eso.. La biblia es lo que es, y esta COMPLETA, y nadie quiere añadirle nada ni quitarle nada a la MISMA, por ende esto NO demuestra tampoco que la BIBLIA sea la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS)

3) SI es que tu dices que la BIBLIA es la UNICA fuente de la Palabra de DIOS, de acuerdo a tu creencia y solamente debemos obtener las doctrinas a creer de la BIBLIA, explicame DE LA BIBLIA SOLAMENTE ¿Como sabes que, digamos, la APocalipsis pertenece a la BIBLIA? ¿Por que crees tu, mostrandome de la BIBLIA SOLAMENTE, que la APocalipsis (y de hecho cualquier otro libro de las escrituras) si es un LIBRO INSPIRADO y es INFALIBLE?

Esas tres preguntas nada mas.. Espero tu respuesta,

Bendiciones,

EL_Camino
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Una aclaracion a Maxinissi:

Maxinissi dijo:
mas pasajes amigo de que la biblia es verdad?

Maxinissi, te CONFUNDES, YO (ni la IGLESIA CATOLICA), estamos diciendo que la BIBLIA NO SEA VERDAD, de ninguna manera. NOSOTROS si consideramos que la BIBLIA es 100% verdad, y que tiene autoridad.. ESTO NADIE LO NIEGA... asi que PIERDES el tiempo citando todo ese salmo.

Lo que se esta negando, es lo que ustedes FALSAMENTE creen, de que la BIBLIA es la UNICA verdad, o la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS, esto IRONICAMENTE, es ANTIBIBLICO, y por ende es CONTRADICIENTE!!!!

Bendiciones,

EL_Camino
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Otras dos aclaraciones:

CUANDO la BIBLIA dice o menciona "PALABRA" o "PALABRA DE DIOS", es ERRADO asumir que se refiere solamente a la "PALABRA ESCRITA" de DIOS, es decir las ESCRITURAS.

Las ESCRITURAS son "LA PALABRA ESCRITA de DIOS", pero de ninguna manera, esta dice que la BIBLIA o escrituras sean la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS.

Es un poco tonto, asumir algo que la BIBLIA mismo no lo dice y que por ende es CONTRADICIENTE.
Maxinissi dijo:
estas completamente equivocado, me hice ateo a eso de los 15 años. a los 8 empece catecismo, fui monaguillo, fui confirmado y tome la comunion, rezaba el rosario 2 veces por semana, me confesaba e iba a misa los domingos y tomaba la comunion. erras mucho te aseguro que pocos chicos de mi edad tenian la fe que yo tenia,

Yo no puedo decir que no vivias tu fe, porque yo no te conozco ni te conoci en aquel entonces, pero la pregunta es tambien.. ¿Conocias tu fe? y de esto ESTOY SEGURO que la RESPUESTA es NO!! es por eso que hoy malinterpretas y tergiversas muchas de las doctrinas que la IGLESIA enseña, y ESTO si lo puedo ASEGURAR!!!

La BIBLIA DICE:



<SUP id=es-RVR1995-30487>5</SUP> Por esto mismo, poned toda diligencia en añadir a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;

<SUP id=es-RVR1995-30488>6</SUP> al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;

<SUP id=es-RVR1995-30489>7</SUP> a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.<SUP>[a]</SUP>

<SUP id=es-RVR1995-30490>8</SUP> Si tenéis estas cosas y abundan en vosotros, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.

<SUP id=es-RVR1995-30491>9</SUP> Pero el que no tiene estas cosas es muy corto de vista; está ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.

<SUP id=es-RVR1995-30492>10</SUP> Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección, porque haciendo estas cosas, jamás caeréis.

<SUP id=es-RVR1995-30493>11</SUP> De esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. <SUP id=es-RVR1995-30494>12</SUP> Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis y estéis confirmados en la verdad presente. (2 Pedro 1:5-12)

COMO VES, te falto añadir a tu fe, conocimiento quiza, y es por eso que CAISTE y terminaste en el ATEISMO! Gracias a DIOS, hoy has regresado a DIOS, solo te falta hacer PLENO este regreso volviendo a CASA.

Maxinissi dijo:
creeme, en verdad una persona evangelica me hablo, pero yo la rebatia todo el tiempo pues sabia pasajes de la biblia, los mismos que sabes tu para defender la iglesia romana, aunque no sabia toda la biblia

¿LOS MISMOS QUE SE YO? jejejej no me hagas reir.. para tu informacion he leido la BIblia 4 veces integra y voy por la 5ta.

YO te digo, claramente, que TU NO CONOCES ni conocias lo que la IGLESIA enseña, y perdoname que te diga, pongo EN MUCHA DUDA y hasta puedo decir que estas mintiendo por decir lo que acabas de decir aqui, ya que YO ESTOY VIENDO CLARAMENTE que malinterpretas y tergiversas muchas de las cosas que la IGLESIA CATOLICA enseña.

LO unico que puede haber sido cierto es que NO HAYAS leido la BIBLIA. Lo cual tambien es extraño, ya que si eras monaguillo, debes haber ido siempre a misa, y como tu sabras (espero) si vas a misa, todos los DIAS por TRES años vas a LEER la BIBLIA ENTERA sin saltarte NADA. Esto, a diferencia de muchas iglesias evangelicas, donde el Pastor escoge en los cultos que lecturas tratar y seguir, y que hay pasajes de las Escrituras que JAMAS tocan.

Tus malinterpretaciones son las MISMAS que mantienen los evangelicos, quienes SIN SABER, MALDICEN!!! (Judas 10). AL final, ellos (y tu) terminan refutando, no a la IGLESIA CATOLICA, sino a una IGLESIA IMAGINARIA formada por aquellas doctrinas inventadas que ellos atribuyen a la IGLESIA CATOLICA.

YO te digo, estas DOCTRINAS imaginarias tu las atribuyes a la IGLESIA, es por que eso es lo que TE HAN DICHO hoy los evangelicos con respecto a la IGLESIA, y por tu falta de conocimiento, LES CREISTE!!.

Maxinissi dijo:
y leyendo la biblia sin prejuicios descubri la verdad. no hubo estudio de evangelicos, eso no es asi, yo creia que les hyacian lo mismo.... solo yo dios y la biblia, sin influencias.

Maxinissi, por favor, ponte la mano en el corazon y orale a DIOS y luego VUELVE a escribir lo que acabas de poner aqui. REcuerda que el fin no justifica los medios.

Fijate estimado, Maxinissi, que de los POCOS que yo puedo decir que si han leido la BIBLIA por si solos y sin influencias, todos han terminado con creencias totalmente distintas.

Asi mira tu, los reformistas, como MARTIN LUTERO, JUAN CALVINO, ULRICH ZWINGLY, todos ellos LEYERON la BIBLIA sin influencia, y todos terminaron con CREENCIAS totalmente distintas. Sus seguidores, ya estaba influenciados por sus maestros, pero aun ellos terminaron con creencias distintas.

Otro ejemplo de alguien que leyo la BIBLIA sin nadie que lo influencie, fue CHARLES RUSSELL, el fundador de los TESTIGOS de JEHOVAH, y termino con conclusiones COMPLETAMENTE contrarias a las que LOS OTROS evangelicos habian llegado.

Dime, y vuelve a repetir, con tu mano en el corazon, y con ganas de hacerle honor a la verdad, y a EL quien ES la VERDAD: "YO lei la biblia sin ninguna Influencia y llegue a TODAS las doctrinas que mantengo leyendo la BIBLIA por mi solo sin ninguna guia, ni estudio biblico evangelico, ni nadie que me guie"

Maxinissi dijo:
ahora, no es verdad que por lutero no creo en esos libros ( de hecho, macabeos es historico, pero no inspirado) ahora, en materia del antiguo pacto la autoridad te guste o no la tienen los judios,

Esta es la misma cantaleta que mantienen los evangelicos.. que la autoridad la tienen los judios..

Ok..si la autoridad la tenían los JUDIOS, pero ANTES de la VENIDA de CRISTO, despues de la VENIDA de CRISTO, tal autoridad SI SE MANTUVO en los JUDIOS, pero en los JUDIOS que habian CREIDO EN CRISTO, no aquellos que lo habian rechazado y a quienes JESUS llamado HIJOS DEL DIABLO (Juan 8:44).

Los JUDIOS que no habian CREIDO en JESUS, y que se deshicieron de estos LIBROS en el año 100 Despues de CRISTO (cuando la IGLESIA de Cristo ya existia) en el Concilio, para colmo ANTICRISTIANO, de JAMNIA, no tenian NINGUNA AUTORIDAD!!

Los JUDIOS que tenian la autoridad, eran aquellos que habian ACEPTADO A CRISTO y que ahora FORMABAN LA IGLESIA DE CRISTO!!!

Te hago una pregunta, si el DIA de hoy, los JUDIOS deciden hacer otro concilio, como el del año 100, y deciden deshacerse de NEHEMIAS y ECLESIASTES (dos libros del antiguo testamento que no son citados en ningun lado en el NUEVO testamento), ¿Tu los seguirias?


Maxinissi dijo:
ahora, el mismo jeronimo, que tradujo la biblia llamada vulgata, puso aparte estos libros, aclarando que eran buenos para la lectura pero no inspirados!

ESTO ES TOTALMENTE falso, Jeronimo no puso los deuteroncanonicos APARTE en la VULGATA, ya que el TRADUJO la VULGATA a peticion y orden del PAPA DAMASO I, quien si los aceptaba.

Ahora, Jeronimo, sin duda, al PRINCIPIO no consideraba los deuterocanonicos del antiguo testamento como inspirados porque el habia vivido en Palestina y tenia INFLUENCIA de los JUDIOS que los rechazaban, pero DESPUES de que la IGLESIA cerro el CANON en los CONCILIOS de CARTAGO e HIPONA, y la IGLESIA acepto el canon, JERONIMO, ya empezo a a ACEPTARLOS.

Esto es lo que EL escribe:

"¿Qué pecado he cometido si he seguido el juicio de las Iglesias? Pero el que me acusa de relatar las objeciones que los hebreos han levantado contra [los deuterocanonicos], que no se encuentran en el volumen hebreo, sólo demuestra ser un tonto sicópata. Ya que yo no estaba relatando mis opiniones personales, sino los comentarios que ellos (los judíos) suelen hacer contra nosotros" (Contra Rufino 11:33 [402 D.C.])

ENtonces, como vemos, Jeronimo reconocia que tenia que seguir lo que la IGLESIA promulgaba, aun cuando antes de que se de la PROMULGACION el no haya estado de acuerdo con ello.

La IGLESIA, desde que cerro el CANON, ha mantenido a los deuterocanonicos como PARTE de las Escrituras. FUe cuando MARTIN LUTERO se deshizo de ellos que por primera vez en mas de 1100 años se rechazon estos libros.

Maxinissi dijo:
ahora, en el romanismo hay monjas contemplativas, monjes agustinianos, franciscanos, carmelitas, etc etc. preguntale que prefieren llamarse franciscano o cristiano, espero que te digan igual que yo, no te creas exclusivista que tu iglesia esta mas dividida de lo que pretendes mostrar.

Primeramente, me malinterpretaste, yo no niego que seas cristiano o que no te guste o te guste mas que te llamen de una manera u otra, lo unico que digo es que TUS creencias o doctrinas que sigues, te van a categorizar en algun grupo, te guste o no, y te guste o no te guste que te llamen asi.. ¿Me explico?

AHora, sobre las supuestas divisiones de la IGLESIA CATOLICA, lo que nombras ahi (i.e., monjas contemplativas, monjes agustinianos, franciscanos, carmelitas) no son DIVISIONES, son ORDENES, es mas bien de caracter ORGANIZACIONAL, ya que el PAPA tiene que aceptar y crear estas ORDENES para que sean VALIDAS primero. Es la manera, como ellos han decidido reunirse para servir mejor al señor.

Como te digo, en lo que se refire a DOCTRINA que es lo que causa DIVISION, MAXINISSI, las monjas contemplativas, monjes agustianos, franciscanos y carmelitas, CREEN EXACTAMENTE lo mismo!!! son UNO SOLO.

LAS DIVISIONES verdaderas y rechazadas por DIOS se dan cuando hay diferencias DOCTRINALES, y esto es ASI, porque la VERDAD ES UNA, (No miles) ya que el ESPIRITU ES UNO (no miles). ESTAS DIVISIONES DOCTRINALES es lo que se da en el mundo del PROTESTANTISMO, ya que entre ellos tienen cientos y cientos de creencias CONTRADICTIVAS en puntos importantes (tales como la salvacion), pero sin embargo, todos dicen seguir el mismo libro (i.e., la biblia), pero cada cual lo interpreta a su manera, afirmando que cada cual tiene la INTERPRETACION correcta de la BIBLIA.

LA DIFERENCIA es tremenda!!!


Maxinissi dijo:
te aclaro, por si no o sabes, que se cita la septuaginta, por que los destinatarios de la predicacion eran gentiles(de habla griega) o judios de la diaspora (de habla griega)


SIgues sin entender!.. en el tiempo de los APOSTOLES, los deuterocanonicos NO HABIAN sido RECHAZADOS todavia.. ESTO OCURRIO en el AÑO 100 D.C.

Cuando PABLO utiliza la palabra ESCRITURA, como en 2 Tim 3:16 (el cual tu citas), se estaba refiriendo a la SEPTUAGINTA que eran las ESCRITURAS que utilizaban los PRIMEROS CRISTIANOS, especialmente los GENTILES!!! por ende, PABLO llama a los DEUTEROCANONICOS como ESCRITURA!..

2 Tim 3:16 dice "Toda Escritura es inspirada por DIos", no dice "Toda Escritura excepto los deuterocanonicos .... ".


Maxinissi dijo:
pero en el templo y las sinagiogas se leian en hebreo, preguntale a un judio eso y veras.


SI, yo se que en el templo y sinagogas lo hacian en hebreo, no tengo porque preguntarle a los JUDIOS.

Pero los CRISTIANOS no participaban de esto. SIno, dime tu en la BIBLIA ¿Cuando Jesus predico en una sinagoga? NUNCA!

Los CRISTIANOS iban a su templo, donde LEIAN las escrituras en GRIEGO (incluyendo la septuaginta), y los JUDIOS que habian RECHAZADO a JESUS, iban a la sinagoga (y todavia lo hacen).

Maxinissi dijo:
NI JESUS NI PABLO CITARON JAMAS LOS LIBROS DEUTEROCANONICOS.

ESTO no es verdad.. SI bien no los citaron con : Esta escrito...., si hicieron alusion a ellos!!

TE aconsejo entrar aqui, para que veas todas las instancias en las cuales se hace alusion a los deuterocanonicos en el NUEVO TESTAMENTO:

http://www.cin.org/users/james/files/deutero3.htm

LOS protestantes HOY, OBVIAMENTE, no van a aceptar esto, porque sencillamente NO QUIEREN aceptar los deuterocanonicos, lo cual como te digo es RIDICULO, porque hasta los mismos apostoles lo hicieron al CITAR la septuaginta y referirse a ella como "LAS ESCRITURAS".. SI los deuterocanonicos que eran PARTE de las ESCRITURAS, no hubiesen sido inspirados, CREEME que ellos nos lo hubiesen especificado para evitar CONFUSION.

SIn embargo, PABLO DICE: "TODAS las escrituras son inspiradas por DIOS", refiriendose a la SEPTUAGINTA!!!
Maxinissi dijo:
PUES LA VERDAD ES LA PALABRA DE DIOS, LASTIMA QUE ESTA CERRADA PARA TI, OJALA LA ABRAS Y LA LEAS, PAZ

POR SUPUESTO que la VERDAD es la PALABRA de DIOS, pero la PALABRA DE DIOS EN SU TOTALIDAD, no solamente la parte que ustedes INSISTEN ser la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS, sin ningun tipo de soporte de la misma, y por ende se contradicen..

YO he leido, como dije, la BIBLIA 4 veces y voy por la 5ta. Sin embargo, TU solamente quieres o intentas seguir (interpretando privadamente) solo UNA PARTE de la PALABRA DE DIOS (i.e., la parte escrita), y es ahi cuando terminas recibiendo las doctrinas equivocadas por no seguir a la PALABRA DE DIOS en su totalidad.

Asi ustedes siguen SOLA SCRIPTURA (solo las ESCRITURAS), pero nosotros seguimos SOLA VERBUM DEI (SOLO LA PALABRA DE DIOS), ya que seguimos todas las FUENTES de la palabra de DIOS que DIOS nos ha dejado, y que USTEDES arbitrariamente (desde que lo hizo por primera vez Martin Lutero), han decidido NO SEGUIR.

Asi que si hablas de seguir la PALABRA DE DIOS, eres TU quien NECESITA seguirla, porque solo quieres seguir una sola parte de ELLA, y al faltarte el RESTO, interpretas la BIBLIA COMO UN INDOCTO y la tuerces para tu propia perdicion, TAL Y COMO Lo dice la BIBLIA mismo que sucede en 2 Pedro 3:16.

Bendiciones,

EL_Camino






 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Querido maxinisi,

Dices "Yo era catolico, es mas, hasta los 17 años (tengo 25) me considere catolico (aunque en esa etapa era mas ateo que creyente), "

Pues se sincero hermano : NO ERAS CATOLICO !!!!!! ¿Porque dices primero una cosa y despues dices que eras ateo ????? Eso no es sincero, hermano.

Pero a lo que dices de la Biblia. Lee Hechos 8 y mira que paso con el eunuco. Iba leyendo solo y no entendia. Elk Espiritu Santo le envio un Apostol para que "interpretara correctamente" a la luz de las luces dadas a los Apostoles. Esa es la forma que quiere Dios y asi a quedado plasmada en la Biblia.
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

El_Camino dijo:
Otras dos aclaraciones:

CUANDO la BIBLIA dice o menciona "PALABRA" o "PALABRA DE DIOS", es ERRADO asumir que se refiere solamente a la "PALABRA ESCRITA" de DIOS, es decir las ESCRITURAS.

Las ESCRITURAS son "LA PALABRA ESCRITA de DIOS", pero de ninguna manera, esta dice que la BIBLIA o escrituras sean la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS.

Es un poco tonto, asumir algo que la BIBLIA mismo no lo dice y que por ende es CONTRADICIENTE.


Yo no puedo decir que no vivias tu fe, porque yo no te conozco ni te conoci en aquel entonces, pero la pregunta es tambien.. ¿Conocias tu fe? y de esto ESTOY SEGURO que la RESPUESTA es NO!! es por eso que hoy malinterpretas y tergiversas muchas de las doctrinas que la IGLESIA enseña, y ESTO si lo puedo ASEGURAR!!!

La BIBLIA DICE:



<SUP id=es-RVR1995-30487>5</SUP> Por esto mismo, poned toda diligencia en añadir a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;

<SUP id=es-RVR1995-30488>6</SUP> al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;

<SUP id=es-RVR1995-30489>7</SUP> a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.<SUP>[a]</SUP>

<SUP id=es-RVR1995-30490>8</SUP> Si tenéis estas cosas y abundan en vosotros, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.

<SUP id=es-RVR1995-30491>9</SUP> Pero el que no tiene estas cosas es muy corto de vista; está ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.

<SUP id=es-RVR1995-30492>10</SUP> Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección, porque haciendo estas cosas, jamás caeréis.

<SUP id=es-RVR1995-30493>11</SUP> De esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. <SUP id=es-RVR1995-30494>12</SUP> Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis y estéis confirmados en la verdad presente. (2 Pedro 1:5-12)

COMO VES, te falto añadir a tu fe, conocimiento quiza, y es por eso que CAISTE y terminaste en el ATEISMO! Gracias a DIOS, hoy has regresado a DIOS, solo te falta hacer PLENO este regreso volviendo a CASA.



¿LOS MISMOS QUE SE YO? jejejej no me hagas reir.. para tu informacion he leido la BIblia 4 veces integra y voy por la 5ta.

YO te digo, claramente, que TU NO CONOCES ni conocias lo que la IGLESIA enseña, y perdoname que te diga, pongo EN MUCHA DUDA y hasta puedo decir que estas mintiendo por decir lo que acabas de decir aqui, ya que YO ESTOY VIENDO CLARAMENTE que malinterpretas y tergiversas muchas de las cosas que la IGLESIA CATOLICA enseña.

LO unico que puede haber sido cierto es que NO HAYAS leido la BIBLIA. Lo cual tambien es extraño, ya que si eras monaguillo, debes haber ido siempre a misa, y como tu sabras (espero) si vas a misa, todos los DIAS por TRES años vas a LEER la BIBLIA ENTERA sin saltarte NADA. Esto, a diferencia de muchas iglesias evangelicas, donde el Pastor escoge en los cultos que lecturas tratar y seguir, y que hay pasajes de las Escrituras que JAMAS tocan.

Tus malinterpretaciones son las MISMAS que mantienen los evangelicos, quienes SIN SABER, MALDICEN!!! (Judas 10). AL final, ellos (y tu) terminan refutando, no a la IGLESIA CATOLICA, sino a una IGLESIA IMAGINARIA formada por aquellas doctrinas inventadas que ellos atribuyen a la IGLESIA CATOLICA.

YO te digo, estas DOCTRINAS imaginarias tu las atribuyes a la IGLESIA, es por que eso es lo que TE HAN DICHO hoy los evangelicos con respecto a la IGLESIA, y por tu falta de conocimiento, LES CREISTE!!.



Maxinissi, por favor, ponte la mano en el corazon y orale a DIOS y luego VUELVE a escribir lo que acabas de poner aqui. REcuerda que el fin no justifica los medios.

Fijate estimado, Maxinissi, que de los POCOS que yo puedo decir que si han leido la BIBLIA por si solos y sin influencias, todos han terminado con creencias totalmente distintas.

Asi mira tu, los reformistas, como MARTIN LUTERO, JUAN CALVINO, ULRICH ZWINGLY, todos ellos LEYERON la BIBLIA sin influencia, y todos terminaron con CREENCIAS totalmente distintas. Sus seguidores, ya estaba influenciados por sus maestros, pero aun ellos terminaron con creencias distintas.

Otro ejemplo de alguien que leyo la BIBLIA sin nadie que lo influencie, fue CHARLES RUSSELL, el fundador de los TESTIGOS de JEHOVAH, y termino con conclusiones COMPLETAMENTE contrarias a las que LOS OTROS evangelicos habian llegado.

Dime, y vuelve a repetir, con tu mano en el corazon, y con ganas de hacerle honor a la verdad, y a EL quien ES la VERDAD: "YO lei la biblia sin ninguna Influencia y llegue a TODAS las doctrinas que mantengo leyendo la BIBLIA por mi solo sin ninguna guia, ni estudio biblico evangelico, ni nadie que me guie"



Esta es la misma cantaleta que mantienen los evangelicos.. que la autoridad la tienen los judios..

Ok..si la autoridad la tenían los JUDIOS, pero ANTES de la VENIDA de CRISTO, despues de la VENIDA de CRISTO, tal autoridad SI SE MANTUVO en los JUDIOS, pero en los JUDIOS que habian CREIDO EN CRISTO, no aquellos que lo habian rechazado y a quienes JESUS llamado HIJOS DEL DIABLO (Juan 8:44).

Los JUDIOS que no habian CREIDO en JESUS, y que se deshicieron de estos LIBROS en el año 100 Despues de CRISTO (cuando la IGLESIA de Cristo ya existia) en el Concilio, para colmo ANTICRISTIANO, de JAMNIA, no tenian NINGUNA AUTORIDAD!!

Los JUDIOS que tenian la autoridad, eran aquellos que habian ACEPTADO A CRISTO y que ahora FORMABAN LA IGLESIA DE CRISTO!!!

Te hago una pregunta, si el DIA de hoy, los JUDIOS deciden hacer otro concilio, como el del año 100, y deciden deshacerse de NEHEMIAS y ECLESIASTES (dos libros del antiguo testamento que no son citados en ningun lado en el NUEVO testamento), ¿Tu los seguirias?




ESTO ES TOTALMENTE falso, Jeronimo no puso los deuteroncanonicos APARTE en la VULGATA, ya que el TRADUJO la VULGATA a peticion y orden del PAPA DAMASO I, quien si los aceptaba.

Ahora, Jeronimo, sin duda, al PRINCIPIO no consideraba los deuterocanonicos del antiguo testamento como inspirados porque el habia vivido en Palestina y tenia INFLUENCIA de los JUDIOS que los rechazaban, pero DESPUES de que la IGLESIA cerro el CANON en los CONCILIOS de CARTAGO e HIPONA, y la IGLESIA acepto el canon, JERONIMO, ya empezo a a ACEPTARLOS.

Esto es lo que EL escribe:

"¿Qué pecado he cometido si he seguido el juicio de las Iglesias? Pero el que me acusa de relatar las objeciones que los hebreos han levantado contra [los deuterocanonicos], que no se encuentran en el volumen hebreo, sólo demuestra ser un tonto sicópata. Ya que yo no estaba relatando mis opiniones personales, sino los comentarios que ellos (los judíos) suelen hacer contra nosotros" (Contra Rufino 11:33 [402 D.C.])

ENtonces, como vemos, Jeronimo reconocia que tenia que seguir lo que la IGLESIA promulgaba, aun cuando antes de que se de la PROMULGACION el no haya estado de acuerdo con ello.

La IGLESIA, desde que cerro el CANON, ha mantenido a los deuterocanonicos como PARTE de las Escrituras. FUe cuando MARTIN LUTERO se deshizo de ellos que por primera vez en mas de 1100 años se rechazon estos libros.



Primeramente, me malinterpretaste, yo no niego que seas cristiano o que no te guste o te guste mas que te llamen de una manera u otra, lo unico que digo es que TUS creencias o doctrinas que sigues, te van a categorizar en algun grupo, te guste o no, y te guste o no te guste que te llamen asi.. ¿Me explico?

AHora, sobre las supuestas divisiones de la IGLESIA CATOLICA, lo que nombras ahi (i.e., monjas contemplativas, monjes agustinianos, franciscanos, carmelitas) no son DIVISIONES, son ORDENES, es mas bien de caracter ORGANIZACIONAL, ya que el PAPA tiene que aceptar y crear estas ORDENES para que sean VALIDAS primero. Es la manera, como ellos han decidido reunirse para servir mejor al señor.

Como te digo, en lo que se refire a DOCTRINA que es lo que causa DIVISION, MAXINISSI, las monjas contemplativas, monjes agustianos, franciscanos y carmelitas, CREEN EXACTAMENTE lo mismo!!! son UNO SOLO.

LAS DIVISIONES verdaderas y rechazadas por DIOS se dan cuando hay diferencias DOCTRINALES, y esto es ASI, porque la VERDAD ES UNA, (No miles) ya que el ESPIRITU ES UNO (no miles). ESTAS DIVISIONES DOCTRINALES es lo que se da en el mundo del PROTESTANTISMO, ya que entre ellos tienen cientos y cientos de creencias CONTRADICTIVAS en puntos importantes (tales como la salvacion), pero sin embargo, todos dicen seguir el mismo libro (i.e., la biblia), pero cada cual lo interpreta a su manera, afirmando que cada cual tiene la INTERPRETACION correcta de la BIBLIA.

LA DIFERENCIA es tremenda!!!


[/size]

SIgues sin entender!.. en el tiempo de los APOSTOLES, los deuterocanonicos NO HABIAN sido RECHAZADOS todavia.. ESTO OCURRIO en el AÑO 100 D.C.

Cuando PABLO utiliza la palabra ESCRITURA, como en 2 Tim 3:16 (el cual tu citas), se estaba refiriendo a la SEPTUAGINTA que eran las ESCRITURAS que utilizaban los PRIMEROS CRISTIANOS, especialmente los GENTILES!!! por ende, PABLO llama a los DEUTEROCANONICOS como ESCRITURA!..

2 Tim 3:16 dice "Toda Escritura es inspirada por DIos", no dice "Toda Escritura excepto los deuterocanonicos .... ".




SI, yo se que en el templo y sinagogas lo hacian en hebreo, no tengo porque preguntarle a los JUDIOS.

Pero los CRISTIANOS no participaban de esto. SIno, dime tu en la BIBLIA ¿Cuando Jesus predico en una sinagoga? NUNCA!

Los CRISTIANOS iban a su templo, donde LEIAN las escrituras en GRIEGO (incluyendo la septuaginta), y los JUDIOS que habian RECHAZADO a JESUS, iban a la sinagoga (y todavia lo hacen).


ESTO no es verdad.. SI bien no los citaron con : Esta escrito...., si hicieron alusion a ellos!!

TE aconsejo entrar aqui, para que veas todas las instancias en las cuales se hace alusion a los deuterocanonicos en el NUEVO TESTAMENTO:

http://www.cin.org/users/james/files/deutero3.htm

LOS protestantes HOY, OBVIAMENTE, no van a aceptar esto, porque sencillamente NO QUIEREN aceptar los deuterocanonicos, lo cual como te digo es RIDICULO, porque hasta los mismos apostoles lo hicieron al CITAR la septuaginta y referirse a ella como "LAS ESCRITURAS".. SI los deuterocanonicos que eran PARTE de las ESCRITURAS, no hubiesen sido inspirados, CREEME que ellos nos lo hubiesen especificado para evitar CONFUSION.

SIn embargo, PABLO DICE: "TODAS las escrituras son inspiradas por DIOS", refiriendose a la SEPTUAGINTA!!!


POR SUPUESTO que la VERDAD es la PALABRA de DIOS, pero la PALABRA DE DIOS EN SU TOTALIDAD, no solamente la parte que ustedes INSISTEN ser la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS, sin ningun tipo de soporte de la misma, y por ende se contradicen..

YO he leido, como dije, la BIBLIA 4 veces y voy por la 5ta. Sin embargo, TU solamente quieres o intentas seguir (interpretando privadamente) solo UNA PARTE de la PALABRA DE DIOS (i.e., la parte escrita), y es ahi cuando terminas recibiendo las doctrinas equivocadas por no seguir a la PALABRA DE DIOS en su totalidad.

Asi ustedes siguen SOLA SCRIPTURA (solo las ESCRITURAS), pero nosotros seguimos SOLA VERBUM DEI (SOLO LA PALABRA DE DIOS), ya que seguimos todas las FUENTES de la palabra de DIOS que DIOS nos ha dejado, y que USTEDES arbitrariamente (desde que lo hizo por primera vez Martin Lutero), han decidido NO SEGUIR.

Asi que si hablas de seguir la PALABRA DE DIOS, eres TU quien NECESITA seguirla, porque solo quieres seguir una sola parte de ELLA, y al faltarte el RESTO, interpretas la BIBLIA COMO UN INDOCTO y la tuerces para tu propia perdicion, TAL Y COMO Lo dice la BIBLIA mismo que sucede en 2 Pedro 3:16.

Bendiciones,

EL_Camino
Bien dios te bendiga. No me contradigo en absoluto al decir que fui catolico, pues reitero que deje la fe a eso de los 15 años, y si conocia mis creencias.
Con respecto a lo de monaguillo habria que preguntarle entonces (pero ya fallecio) al padre jose carrodani, mi cura de esa epoca, en la iglesia de vitale, en pablo nogues, bs as argentina, el porque me ponia como tal.
Ahora amigo... pedro, pablo, juan... ellos vieron cara a cara a jesus. Timoteo fue instruido en las sagradas escrituras, y aprendio tambien de pablo. Ahora, tu cometes un error gravisimo al decir que la tradicion es la que instruyo a timoteo, o sea, la predica oral... en ese tiempo estaban vivos las mismas personas que tenian la verdad de la doctrina de dios, y si tu tenias dudas, ibas y te la aclaraban personalmente. Ahora, cuando los apostoles iban a visitar o no podian ir a cierta region donde habia una iglesia, enviaban cartas, y las que nos quedaron, son las que tenemos en el nuevo testamento(reconocidas como de los apostoles). Pero tenes que saber, que pablo, cuando habria la boca, no era el el que hablaba, sino dios
1 tesalonisenses 2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.
ellos vivian, los fundamentos de la iglesia...
Es por eso que tenian la autoridad de instruir oralmente a sus discipulos... pero fijate que curioso, ellos siempre recurrian a la biblia para testificar de jesus...
pero debian hacer provision para los siglos venideros, ya que sabian que vendria apostasia, por eso dejaron escrito su doctrina, la verdadera.
sus escritos testifican de su puño y letra la palabra de dios. porque era imposible que dejasen en el aire, oralmente su doctrina a sus discipulos? pues justamente, porque por mas discipulos que fueran, podrian revelarse ytergiversarla, como le paso a pablo con demas!
entonces, cualquiera podria haber dicho esto es lo que dijo pablo y otro, no esto... y asi... por eso esta la escritura! para los que no vivimos en el tiempo de los apostoles, me comprendes? es la unica base segura, ya que cualquiera puede especular con la verdad...
ahora, cambiando el tema, tu dijiste que jesus ni pablo predicaron en una sinagoga...se nota como lees tu biblia... 4 veces????' mmmm :Blurp_ani

evangelio de mateo:

4:23 Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.

evangelio de lucas:

4:16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.

4:31 Descendió Jesús a Capernaum, ciudad de Galilea; y les enseñaba en los días de reposo.
4:32 Y se admiraban de su doctrina, porque su palabra era con autoridad.
4:33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,

pablo no enseño en la sinagoga????

hechos 13:14 Ellos, pasando de Perge, llegaron a Antioquía de Pisidia; y entraron en la sinagoga un día de reposo y se sentaron.
13:15 Y después de la lectura de la ley y de los profetas, los principales de la sinagoga mandaron a decirles: Varones hermanos, si tenéis alguna palabra de exhortación para el pueblo, hablad.

hechos 14:1 Aconteció en Iconio que entraron juntos en la sinagoga de los judíos, y hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos.

17:1 Pasando por Anfípolis y Apolonia, llegaron a Tesalónica, donde había una sinagoga de los judíos.
17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,
17:3 declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo.

17:10 Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos.


los cristianos se juntaban en templos????

en el templo judio, diras? HECHOS 2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.
3:2 Y era traído un hombre cojo de nacimiento, a quien ponían cada día a la puerta del templo que se llama la Hermosa, para que pidiese limosna de los que entraban en el templo.

5:12 Y por la mano de los apóstoles se hacían muchas señales y prodigios en el pueblo; y estaban todos unánimes en el pórtico de Salomón.

para tu informacion, muchos cristianos durante los primeros siglos celebraban sus cultos en los cementerios subterraneos del imperio romano a escondidas... en las catacumbas...
o en las casas...
hechos 16:3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
16:4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
16:5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.

asi que abre tu biblia y leela por favor, si no conoces lo basico como sabras lo profundo de dios? y me dices que la leiste 4 veces... yo tambien lo decia...
leela de verdad empieza con lucas, luego los hechos, lee juan y romanos, y continua con toda la palabra...
leela orando, pidele sabiduria a dios, despues ven a defender a los hombres, que aqui todos te enseñaremos como llegar a dios.
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

maxinissi dijo:
Hola, paz de dios. El proposito de este nuevo tema (aunque no nuevo aqui) es que me puedan explicar los catolicos, el porque no aceptan solamente la biblia como norma de verdad.

Que tal maxinissi.

Como solicitas ayuda a todo católico, y yo soy uno de esos, con gusto te extiendo una mano:

Para resolver tu interrogante lo primero que hay que hacer es contestarte la pregunta inmediatamente anterior.

Por qué aceptas tú la Biblia como norma de Verdad?
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

maxinissi dijo:
Bien dios te bendiga. No me contradigo en absoluto al decir que fui catolico, pues reitero que deje la fe a eso de los 15 años, y si conocia mis creencias.
Con respecto a lo de monaguillo habria que preguntarle entonces (pero ya fallecio) al padre jose carrodani, mi cura de esa epoca, en la iglesia de vitale, en pablo nogues, bs as argentina, el porque me ponia como tal.

Los monaguillos son en general niños, por ende estos no necesariamente tienen conocimiento sobre su fe.

Maxinissi dijo:
Ahora amigo... pedro, pablo, juan... ellos vieron cara a cara a jesus. Timoteo fue instruido en las sagradas escrituras, y aprendio tambien de pablo. Ahora, tu cometes un error gravisimo al decir que la tradicion es la que instruyo a timoteo, o sea, la predica oral... en ese tiempo estaban vivos las mismas personas que tenian la verdad de la doctrina de dios, y si tu tenias dudas, ibas y te la aclaraban personalmente. Ahora, cuando los apostoles iban a visitar o no podian ir a cierta region donde habia una iglesia, enviaban cartas, y las que nos quedaron, son las que tenemos en el nuevo testamento(reconocidas como de los apostoles). Pero tenes que saber, que pablo, cuando habria la boca, no era el el que hablaba, sino dios
1 tesalonisenses 2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.
ellos vivian, los fundamentos de la iglesia...
Es por eso que tenian la autoridad de instruir oralmente a sus discipulos... pero fijate que curioso, ellos siempre recurrian a la biblia para testificar de jesus...
pero debian hacer provision para los siglos venideros, ya que sabian que vendria apostasia, por eso dejaron escrito su doctrina, la verdadera.
sus escritos testifican de su puño y letra la palabra de dios. porque era imposible que dejasen en el aire, oralmente su doctrina a sus discipulos? pues justamente, porque por mas discipulos que fueran, podrian revelarse ytergiversarla, como le paso a pablo con demas!

entonces, cualquiera podria haber dicho esto es lo que dijo pablo y otro, no esto... y asi... por eso esta la escritura! para los que no vivimos en el tiempo de los apostoles, me comprendes? es la unica base segura, ya que cualquiera puede especular con la verdad...

MAXINISSI, todas estas son suposiciones o conclusiones tuyas (o de alguien mas de quien la aprendiste).

Un simple "era imposible", o "eso no puede ser porque no vivimos en tiempo de los apostoles" no es suficiente para demostrar una doctrina y para colmo tan fundamental como esta, que ustedes SIGUEN.

TE pedi que me mostraras de las ESCRITURAS SOLAMENTE, donde dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS.. NO LO HAS HECHO!!!!

SI NO PUEDES mostrar esto con las ESCRITURAS, y no con suposiciones y conclusiones de que "despues iba a ser asi", "es imposible que haya sido asi", "sino quedaria al aire", etc. etc. etc. entonces TE CONTRADICES, y tu creencia NO PUEDE SER CONSIDERADA VALIDA en lo absoluto.

Yo te mostre que la BIBLIA dice que se deben seguir las enseñanzas o tradiciones ORALES y Escritas (2 Tes 2:15).

TU DICES que al principio era asi, pero que LUEGO la IDEA era que todo tenia que irse a lo escrito.

MUESTRAME entonces, donde dicen los APOSTOLES: "AHORA hagan caso a lo escrito y lo oral, pero en el FUTURO, solo hagan caso a lo escrito"

¿DONDE lo dicen? no me traigas suposiciones tuyas porque esto NO ES ESCRITURAL y por ende TE CONTRADICES al decir que solo las ESCRITURAS deben SEGUIRSE.

CREEME estimado MAXINISSI, una doctrina tan fundamental COMO ESTA, de que "HOY sigan lo oral y escrito pero LUEGO solo lo escrito" tiene que estar claramente explicada y advertida por los APOSTOLES en la BIBLIA, ya que esta constituye un paradigma epistologico de TREMENDAS proporciones!!!.

SIn embargo, hasta ahorita NO HAS MOSTRADO de la BIBLIA solamente donde los APOSTOLES han dicho esto!!!.. TE CONTRADICES!!!

En si, la DOCTRINA misma es contradiciente, es por eso que SOLA SCRIPTURA no es el PLAN DE DIOS, y por el CONTRARIO FUE UNA DOCTRINA INVENTADA por los REFORMISTAS, para justificar su autoridad para REBELARSE en contra de la IGLESIA.

ENTONCES, sigo esperando TUS PRUEBAS BIBLICAS, y NO SUPOSICIONES. SI NO PROVEES estas, o no puedes proveerlas espero que lo reconozcas y te des CUENTA en la CONTRADICCION en la que te encuentras.

Maxinissi dijo:
ahora, cambiando el tema, tu dijiste que jesus ni pablo predicaron en una sinagoga...se nota como lees tu biblia... 4 veces????' mmmm :Blurp_ani

evangelio de mateo:

4:23 Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.

evangelio de lucas:

4:16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.

4:31 Descendió Jesús a Capernaum, ciudad de Galilea; y les enseñaba en los días de reposo.
4:32 Y se admiraban de su doctrina, porque su palabra era con autoridad.
4:33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,

pablo no enseño en la sinagoga????

hechos 13:14 Ellos, pasando de Perge, llegaron a Antioquía de Pisidia; y entraron en la sinagoga un día de reposo y se sentaron.
13:15 Y después de la lectura de la ley y de los profetas, los principales de la sinagoga mandaron a decirles: Varones hermanos, si tenéis alguna palabra de exhortación para el pueblo, hablad.

hechos 14:1 Aconteció en Iconio que entraron juntos en la sinagoga de los judíos, y hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos.

17:1 Pasando por Anfípolis y Apolonia, llegaron a Tesalónica, donde había una sinagoga de los judíos.
17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,
17:3 declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo.

17:10 Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos.


ME exprese mal, quize decir


los cristianos se juntaban en templos????

en el templo judio, diras? HECHOS 2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.
3:2 Y era traído un hombre cojo de nacimiento, a quien ponían cada día a la puerta del templo que se llama la Hermosa, para que pidiese limosna de los que entraban en el templo.

5:12 Y por la mano de los apóstoles se hacían muchas señales y prodigios en el pueblo; y estaban todos unánimes en el pórtico de Salomón.

para tu informacion, muchos cristianos durante los primeros siglos celebraban sus cultos en los cementerios subterraneos del imperio romano a escondidas... en las catacumbas...
o en las casas...
hechos 16:3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
16:4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
16:5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.

asi que abre tu biblia y leela por favor, si no conoces lo basico como sabras lo profundo de dios? y me dices que la leiste 4 veces... yo tambien lo decia...
leela de verdad empieza con lucas, luego los hechos, lee juan y romanos, y continua con toda la palabra...
leela orando, pidele sabiduria a dios, despues ven a defender a los hombres, que aqui todos te enseñaremos como llegar a dios.[/QUOTE]


Me exprese MAL, lo que quize preguntar en realidad es ¿ACASO JESUS SOLO predico en la SINAGOGA?

TU DECIAS que JESUS y los APOSTOLES solo predicaban en la SINAGOGA y en HEBREO, Y ES esto a lo que me referia que TU ESTABAS confundido!!!

Jesus no solamente predico en las sinagoga, tambien lo hizo en muchos otros sitios, hasta desde un barco, a diferencia de los otros MAESTROS JUDIOS, y los Apostoles predicaron en griego sobre todo!

Maxinissi dijo:
los cristianos se juntaban en templos????

en el templo judio, diras? HECHOS 2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.
3:2 Y era traído un hombre cojo de nacimiento, a quien ponían cada día a la puerta del templo que se llama la Hermosa, para que pidiese limosna de los que entraban en el templo.

5:12 Y por la mano de los apóstoles se hacían muchas señales y prodigios en el pueblo; y estaban todos unánimes en el pórtico de Salomón.

para tu informacion, muchos cristianos durante los primeros siglos celebraban sus cultos en los cementerios subterraneos del imperio romano a escondidas... en las catacumbas...
o en las casas...
hechos 16:3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
16:4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
16:5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.

asi que abre tu biblia y leela por favor, si no conoces lo basico como sabras lo profundo de dios? y me dices que la leiste 4 veces... yo tambien lo decia...
leela de verdad empieza con lucas, luego los hechos, lee juan y romanos, y continua con toda la palabra...
leela orando, pidele sabiduria a dios, despues ven a defender a los hombres, que aqui todos te enseñaremos como llegar a dios

MAXINISSI, por lo que VEO estas DELIBERADAMENTE EVITANDO MIS PREGUNTAS y TODO lo que yo te pregunte y expuse y te estas IENDOTE por la TANGENTE con estas cosas TAN SUPERFLUAS. NO ME SORPRENDE, porque lo que pregunte en su mayoria SON CALLEJONES SIN SALIDA para evangelicos o protestantes.

Para empezar, yo dije, y era a lo que me referia, que los PRIMEROS CRISTIANOS empezaron a separarse de los JUDIOS NO CREYENTES!!! y empezaron a ADORAR aparte ya sea en su propio templo o casa. ALGO QUE ES TOTALMENTE CIERTO!!!!! SI TU LO IGNORAS, entonces deberias ir a leer un poco mas la HISTORIA y no tacharme de IGNORANTE, cuando EL IGNORANTE eres TU

La biblia habla de que se reunian en el templo judio al principio, y estaba consciente de ello, sin duda que si!!! Que estaba consciente que MUCHOS cristianos se tenian que esconder para adorar, y por ende iban a las CATACUMBAS, por supuesto que SI!!! Las catacumbas es una de las mayores atracciones turisticas en ROMA!!!

Eso fue lo que quize decir, y de hecho ESO ES LO QUE HACEMOS NOSOTROS HOY!!! o es que acaso hoy adoramos en SINAGOGAS!!!????

NO tiene nada que ver con lo que dice la BIBLIA, ya que yo no hablaba de tiempos biblicos, sino de las generaciones inmediatamente posteriores (los primeros Cristianos), quienes inmediatamente quisierno separarse de los JUDIOS no creyentes!!! si tu ignorabas esto, pues no es mi culpa... por ende ES INJUSTO que vengas a decir que es porque NO LEO la BIBLIA, y vengas a querer tomar conclusiones con respecto a mi conocimiento escritural.

De hecho me parece que lo que haces aqui es DESVIAR LA ATENCION DEL TEMA CENTRAL y DE TODOS LOS DEMAS PUNTOS Y ARGUMENTOS que presente porque tratasr de discutirme algo tan superfluo y trivial!!!!

Tantos puntos importantes HICE en aquel ESCRITO con respecto a los deuterocanonicos y otros puntos, y sin embargo TU LOS ESQUIVAS, e INFANTILMENTE te concentras en algo trivial!!! tu silencio DICE MUCHO!!!!

Ademas, YO TE HICE preguntas CRUCIALES las cuales, segun parece, TU DELIBERADAMENTE has EVITADO CONTESTAR, te las VUELVO a postear aqui para que NO TE VAYAS a atrever a NO CONTESTARLAS.

Sino tienes respuesta, se HONESTO (como todo buen Cristiano debe serlo), y reconocelo!

1) Segun tu, ¿CUAL es la COlumna y apoyo de la Verdad?

2) ¿Donde en la BIBLIA dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS que tenemos los Cristianos? (recuerda que 2 Tim 3:16-16 no dice en lo absoluto que la BIBLIA sea la unica fuente, solamente dice que la BIBLIA es necesaria para la perfeccion y preparacion total de un creyente!!!, algo que nadie niega!!, tampoco me vayas a citar Apocalipsis 22:19, donde dice que no se debe añadir ni quitar nada a la BIBLIA, ya que NADIE esta diciendo eso.. La biblia es lo que es, y esta COMPLETA, y nadie quiere añadirle nada ni quitarle nada a la MISMA, por ende esto NO demuestra tampoco que la BIBLIA sea la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS)

3) SI es que tu dices que la BIBLIA es la UNICA fuente de la Palabra de DIOS, de acuerdo a tu creencia y solamente debemos obtener las doctrinas a creer de la BIBLIA, explicame DE LA BIBLIA SOLAMENTE ¿Como sabes que, digamos, la APocalipsis pertenece a la BIBLIA? ¿Por que crees tu, mostrandome de la BIBLIA SOLAMENTE, que la APocalipsis (y de hecho cualquier otro libro de las escrituras) si es un LIBRO INSPIRADO y es INFALIBLE?

Bendiciones,

El_Camino
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Vino Tinto dijo:
Que tal maxinissi.

Como solicitas ayuda a todo católico, y yo soy uno de esos, con gusto te extiendo una mano:

Para resolver tu interrogante lo primero que hay que hacer es contestarte la pregunta inmediatamente anterior.

Por qué aceptas tú la Biblia como norma de Verdad?

VINO TINTO, EXCELENTE PUNTO.. MUY BUENO.. enhorabuena!

Veamos que responde.

Bendiciones,

EL_Camino
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

El_Camino dijo:
Primeramente, esta mal TRADUCIDO, Pablo no dijo "TODA LA ESCRITURA", sino dijo "TODA ESCRITURA" (En griego Passe Graphe).

Pero con todo, estoy de acuerdo, contigo, TODAS LAS ESCRITURAS son inspiradas por DIOS, y son utilies para que el Hombre de DIOS sea PERFECTO y ENTERAMENTE preparado, ya que la BIBLIA son UNA de las FUENTES de la PALABRA de DIOS, que el HOMBRE necesita para ser perfecto y estar enteramente PREPARADO.

Estoy de acuerdo...



Aqui ya sacas UN CONEJO DE UN SOMBRERO, ya que ahi no dice que la BIBLIA basta, ahi dice que la BIBLIA es NECESARIA para que el HOMBRE sea perfecto y totalmente preparado, pero de ninguna manera DICE que es LA UNICA COSA NECESARIA para que el hombre sea perfecto y totalmente separado!!!

GRAN DIFERENCIA!!!!

TU me dices que deje de negarlo y yo te digo que DEJES de forzarlo..

Y de hecho, para confirmartelo, lo UNICO que tienes que hacer es poner en contexto esta CITA, y no saltarte los versiculos anteriores a los que citas:



<SUP id=es-RVR1995-29870>14</SUP> Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido <SUP id=es-RVR1995-29871>15</SUP> y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

(2 Tim 3:14-15)

FIJATE claramente, que PABLO le dice a TIMOTEO que "persista en lo que ha aprendido sabiendo de quien lo ha aprendido", esto es obviamente, lo que PABLO MISMO le enseñó, es decir TRADICION O ENSEÑANZA APOSTOLICA. Y LUEGO fijate que DESPUES de PONER EN ALTO y MANTENER La Enseñanza APOSTOLICA, RECIEN ahi le dice PABLO a TIMOTEO que tome en CUENTA las ESCRITURAS!!!

FIJATE que son dos cosas distintas y separadas, como Pablo lo expone, uno es lo que Timoteo APrendio de Pablo (enseñanza apostolica) y luego despues, las Escrituras!!

SI SOLAMENTE las ESCRITURAS fueran necesarias, Pablo se estaria contradiciendo porque le esta diciendo a Timoteo que TOME en CUENTA y mantenga en alto lo que él HA APRENDIDO y que es SEPARADO de las Escrituras.

COMO VES, estimado MAXINISSI, quieres FORZAR a las ESCRITURAS a DECIR mas de lo que dicen, y luego, cuando pones las cosas en contexto, te das cuenta como TU FORCEGEO es en VANO.

Hasta aqui te contesto, para que tengas tiempo en digerir lo que te he dicho.. Y bueno te dejo con algunas preguntas ¿te parece?

1) Segun tu, ¿CUAL es la COlumna y apoyo de la Verdad?

2) ¿Donde en la BIBLIA dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS que tenemos los Cristianos? (recuerda que 2 Tim 3:16-16 no dice en lo absoluto que la BIBLIA sea la unica fuente, solamente dice que la BIBLIA es necesaria para la perfeccion y preparacion total de un creyente!!!, algo que nadie niega!!, tampoco me vayas a citar Apocalipsis 22:19, donde dice que no se debe añadir ni quitar nada a la BIBLIA, ya que NADIE esta diciendo eso.. La biblia es lo que es, y esta COMPLETA, y nadie quiere añadirle nada ni quitarle nada a la MISMA, por ende esto NO demuestra tampoco que la BIBLIA sea la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS)

3) SI es que tu dices que la BIBLIA es la UNICA fuente de la Palabra de DIOS, de acuerdo a tu creencia y solamente debemos obtener las doctrinas a creer de la BIBLIA, explicame DE LA BIBLIA SOLAMENTE ¿Como sabes que, digamos, la APocalipsis pertenece a la BIBLIA? ¿Por que crees tu, mostrandome de la BIBLIA SOLAMENTE, que la APocalipsis (y de hecho cualquier otro libro de las escrituras) si es un LIBRO INSPIRADO y es INFALIBLE?

Esas tres preguntas nada mas.. Espero tu respuesta,

Bendiciones,

EL_Camino

Repito lo que ya le dije a este desencaminado a conciencia en otro epígrafe:
Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;<SUP></SUP><SUP></SUP><SUP> 15</SUP>y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. (2 Tim 3:14)

Doy gracias a Dios, al cual sirvo desde mis mayores con limpia conciencia, de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones noche y día;<SUP></SUP><SUP> 4</SUP>deseando verte, al acordarme de tus lágrimas, para llenarme de gozo;<SUP></SUP><SUP></SUP><SUP> 5</SUP>trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también.(2 Tim 1:3-5)



Es decir, el forista Camino anda "desencaminado" y saca de su contexto inmediato y general que lo que Timoteo desde su niñez aprendió fueron las Sagradas Escrituras JUDIAS y que su fe no fingida habitó en su abuela Loida y en su madre Eunice. ¿qué fe seguían la madre de y la abuela de Timoteo? ¡¡¡ seguro que el Camino dirá que ellas fueron católicas!!!. Ja.... ja.... ja.... ja....


¡¡¡ Esto si que es INTERPRETACION PRIVADA !!!, hacerle decir a la Escritura lo que esta no dice, y como pretende el "desencaminado" nos quiere hacer colar la tradición catolica por la fe judía de Timoteo que desde su niñez supo las Sagradas Escrituras, es decir, el Antiguo Testamento en el que se habla de la venida del Mesías.

¡¡ Vayase a una escuela (mejor parvulario donde le enseñen a razonar y a no mentir) forista El Camino !!, decir que Timoteo seguía la tradición que Pablo le enseñó, es ignorar tanto la historia como la Escritura.La madre y la abuela de Timoteo eran judías, no su padre, y es por esto que Pablo le circuncida, para no ser de tropiezo al resto de hermanos judíos

<SUP>15</SUP>y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras

Pues claro, Timoteo, como cada niño judío o hijo de judios, aprendió a leer con el Antiguo Testamento, la Biblia judia y es de las Escrituras, y de lo que su madre y su abuela le han enseñado DESDE LA NIÑEZ

¿Quién TUERCE las Escrituras Camino? ¿Quién es el INDOCTO en este y en todos los casos?
 
Re: a todo catolico... me ayudan?

Elessar dijo:

La Iglesia Católica no surgió de ningún "movimiento separatista". En 1055 hubo un cisma dentro de la Iglesia. Los separatistas vinieron después, unos siglos más tarde.


que es un cisma?