Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nodigno · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Con relación a;

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Quitale ése palabra fea injertada y que no existe oh

Y traduce de la forma correcta y como debe aparecer;

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, Él Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Ves como cambio la idea del texto, y esta en armonía con el contexto;

Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,

Que hermoso.

¿Según quién? ¿La Biblia alterada de tu editorial?

nodigno · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿No te das cuenta espamos que es una traducción de Salmos 45:6?

Tu trono, Dios, es eterno y para siempre;
cetro de justicia es el cetro de tu reino

La oh es para indicar al lector de lenguas occidentales que no declinan que la palabra tiene función de vocativo.

nodigno · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Por cierto espasmo.

La iglesia oriental, hablaba griego perfectamente. La iglesia oriental con estos textos, aceptó la trinidad como dogma de fe. ¿No te dice nada eso Espasmo?

Incluso entre los que no aceptaban que Jesús fuese de esencia divina, o que fuese incluso una criatura elevada por la voluntad de Dios, nunca pensaron en que antes fuese el arcángel Miguel. Tontería propia de alguien que pensaba que el futuro plan de Dios con respecto al fin de los días podría averiguarse mediante formulas cabalísticas de las medidas de las pirámides...

Por último hablas de nuestro Dios pequeño. Cuando el que empequeñece a Dios es tu organización que cree que puede ser racionalizado y abarcado por la pequeña mente humana.

Sal de ella, pueblo mío.

OSO · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

CreyenteX dijo:
Si, si Uds. son muy abiertos ¿no?

Pues al menos para entender, si. Claro que si.

Es que no puedo creer que te cueste tanto trabajo entender que Dios hecho hombre, o Jesucristo se despojó a si mismo; desde esa similitud con el hombre, Él mismo clama a la deidad de quien es parte como viendo arriba, hacia alguien mayor que Él, siendo Diosmismo, pues dejó su gloria celestial, por nosotros; dejo sus vestidos reales por nosotros, ¡para salvarnos! solo por eso lo hizo; pero esta grandez tu la pisas una y otra y otra vez en aras de tu religión; ya lo confundes con un hombre, ya lo confundes con una criatura, ya lo confunde scon un ángel, cuando toda la escirtura te esta diciendo que es Dios mismo vendria a rescatarnos en Persona, conforme a las escrituras.

Viene a este mundo y tú al igual que los judios de entonces ¡lo desconoces!; pero¡que frescura la tuyta! y todabía te quieres parecer en no se que a lso cristianos!, hasta quieres estudiar la Biblia...y enseñar...¡es absurdo!.

Entiéndelo, estas negando al Señor que te rescató con esta actitud tan sectaria, estas negando la escencia del crisitnaismo.

Mira todas, absolutamente todas tus tesisis se basan, sin excepción, en un error de apreciación; en esa diferencia de estatura, que fue necesario obtener a precio de sangre, para que el hombre en vez de morir fulmindado ante Su sola presencia, pudiera recostar su cabeza en su hombro, para que el hombre pecador pudiera tocarlo, pudiera meter su mano en el costado y exclamar "mi Dios y mi Señor" para poder tocar sus heridas; para que el hombre pudiera verlo y para que el hombre pudiera ser salvo por Él, para poder servir al hombre, para mostrarle el camino de regreso a acasa, para hablarle al hombre, para ser crucificado y morir por el hombre.

Pero el incrédulo, dice en su corazón "no es cierto"...¿como va a ser Dios?

Estas exactamente en la misma posición que estuvo Caifás ante Jesús, que Pilatos ante Jesús, y que Herodes ante Jesús. No hay ninguna diferencia entre tus retóricas tesis, tu incredulidad y la de ellos ¡son las mismas!.

Saludos.

CreyenteX · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
Pues al menos para entender, si. Claro que si.

Es que no puedo creer que te cueste tanto trabajo entender que Dios hecho hombre

No se trata de "entender" eso, se trata de que eso no es lo que dice la Palabra de Dios.
Me pides que acepte una idea apóstata del siglo IV.

No se trata de que me cueste entender, lo que dice la Biblia para mí está claro sobre quién es Jesús el Cristo y lo entiendo bastante bien gracias a Dios (que es el que da el entendimiento).

En todo caso te digo lo mismo, ¡¿Tanto te cuesta entender que es el hijo del Dios viviente?!

Lamentablemente OSO veo que estás muy alejado de la revelación de la Palabra del Padre en este punto, y no creo que te pueda acercar ya que no lo vas a permitir. Estás cerrado.

Tú vas a la Biblia pensando de antemano que Jesús es Dios. Te propongo que hagas la prueba de ir pensando que es el hijo de Dios o mejor no ir pensando nada directamente y dejar que la Palabra hable, y verás que prácticamente nada de lo que lees (en realidad nada, más que un par de versículos mal traducidos y otro par mal entendidos) te da la idea de que él haya sido el Dios de los cielos. Pero sí te enseña muy bien quién es él: el hombre que es su hijo. No dice otra cosa.

No rechazo lo que dices tú, San Agustín, Santo Tomás, Atanasio y un etc. de filósofos porque no lo pueda o no lo quiera creer, sino porque es contrario a lo que el Padre en su Santa Palabra dice de su propio hijo.

Para ver quién es Jesucristo no hace falta ser un erudito y ni siquiera inteligente, lo que sí hace falta es no estar adoctrinado previamente, en definitiva no ser prejuicioso, e ir a la Palabra para aprender de ella y no para nosotros decirle qué es lo que debiera decir.
En definitiva: ser creyente, nada más.

Saludos.

Espasmo · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nodigno dijo:
Por cierto espasmo.

La iglesia oriental, hablaba griego perfectamente. La iglesia oriental con estos textos, aceptó la trinidad como dogma de fe. ¿No te dice nada eso Espasmo?

Incluso entre los que no aceptaban que Jesús fuese de esencia divina, o que fuese incluso una criatura elevada por la voluntad de Dios, nunca pensaron en que antes fuese el arcángel Miguel. Tontería propia de alguien que pensaba que el futuro plan de Dios con respecto al fin de los días podría averiguarse mediante formulas cabalísticas de las medidas de las pirámides...

Por último hablas de nuestro Dios pequeño. Cuando el que empequeñece a Dios es tu organización que cree que puede ser racionalizado y abarcado por la pequeña mente humana.

Sal de ella, pueblo mío.

Pues que casualidad que los judios naturales no acepten a Jesús como "dios" sino como profeta y nada más.

Pero no todos aceptan lo que tu dices son unos cuantos y me imagino que es por lo mal informados.

Así que la biblia es clara que tu dios y ése mismo dios habla que tiene su Dios.

¿O no le crees?

Efe-E-Pe · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Bien, asumamos que creyenteX diga que la idea de Cristo como Dios sea un concepto apóstata del siglo IV. Vamos, que no haría ningún daño explique esa idea y de dónde ha salido.

Aún así, si Cristo sea simplemente el hijo de Dios, eso no significa necesariamente que Cristo sea el arcángel miguel.

De cualquier modo, ¿quién se atrevería a decir que YHWH y Y'shua NO son UNO?

Espasmo · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nodigno dijo:
¿No te das cuenta espamos que es una traducción de Salmos 45:6?

Tu trono, Dios, es eterno y para siempre;
cetro de justicia es el cetro de tu reino

La oh es para indicar al lector de lenguas occidentales que no declinan que la palabra tiene función de vocativo.

Apegate al griego y no con lo mal intencionado de tratar de dar otro enfoque a lo que dice la palabra de Dios;

Heb 1:8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου
Heb 1:9 ηγαπησας δικαιοσυνην και εμισησας ανομιαν δια τουτο εχρισεν σε ο θεος ο θεος σου ελαιον αγαλλιασεως παρα τους μετοχους σου

Si Pablo le esta dando otra aplicación es porque realmente así lo debe de ser y sabiendo que Jesús es Él Hijo de Dios y que se esta sentando en el trono de su Dios y Padre tal como también lo están haciendo su coherederos;

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

nodigno · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Pues que casualidad que los judios naturales no acepten a Jesús como "dios" sino como profeta y nada más.

Pero no todos aceptan lo que tu dices son unos cuantos y me imagino que es por lo mal informados.

Así que la biblia es clara que tu dios y ése mismo dios habla que tiene su Dios.

¿O no le crees?

¿Y por qué mataron a Jesús?

Naturalmente que no le creyeron. Naturalmente que no le aceptaron.

Pero ¿por qué se rasgaban si no las vestiduras? ¿Por qué le acusaban de blasfemia?

¿Más prueba que esta quieres? ¿Hace falta decir algo más?

Spalatin · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Dios, nuestro padre, el cual desea que le conozcamos y entendamos, por amor a nosotros ¿nos ocultaría la verdadera identidad de Jesús? ¿Se pondría a jugar al detective con nosotros en un tema tan importante como este?

Si Jesús era Miguel, yo creo que en la Biblia hubiera quedado asentado de forma literal y no lo está. Lo que ustedes, testigos de Jehova, hacen, es forzar interpretaciones.
Y esto lo digo porque si realmente Jesús hubiera sido Miguel ¿Cuál hubiera sido el problema en decirlo clarito en la Biblia? Si a Dios se le hubiera dado la gana utilizar a Miguel para la obra de salvarnos ¿Por qué ocultarlo y ponerlo en claves? ¿Por qué ocultarlo a su pueblo, a miles de creyentes que dieron la vida por fe en el, hasta que un grupo de elegidos apareciera a revelar el “gran misterio de la identidad de Jesús”?

nodigno · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Apegate al griego y no con lo mal intencionado de tratar de dar otro enfoque a lo que dice la palabra de Dios;

Heb 1:8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου
Heb 1:9 ηγαπησας δικαιοσυνην και εμισησας ανομιαν δια τουτο εχρισεν σε ο θεος ο θεος σου ελαιον αγαλλιασεως παρα τους μετοχους σου

Si Pablo le esta dando otra aplicación es porque realmente así lo debe de ser y sabiendo que Jesús es Él Hijo de Dios y que se esta sentando en el trono de su Dios y Padre tal como también lo están haciendo su coherederos;

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Volvemos a la mismo. El significado de las palabras en un discurso no viene dada únicamente por su definición "de diccionario". Cualquier libro de lingüística de primero de carrera le explica esto. De la misma forma, la función de la palabra dentro del discurso no viene siempre dada por su función sintáctica o morfológica.... Hay expresiones hechas, hay formas poéticas que no siguen las convenciones gramaticales... en fin, que no voy a ponerme a buscar todos los ejemplos que hay en koine (y en muchas otras lenguas) en que formas aparentemente nominativas tienen otras funciones y viceversa... o que simplemente para transmitir su significado a otro idioma tiene que variar su estructura o incluso utilizar palabras que no tienen equivalencia directa.

Por ejemplo, en tu traducción dónde dejas la preposición pros del principio... ¿Qué forma le pondrías: genitivo, acusativo, quizás acusativo? ¿Dónde está en griego la palabra "dice" del principio del versículo de la parte de Pablo antes de empezar su traducción del salmo?

Si no me crees a mi de todos modo, definición de "o"

G3588 (Mickelson's Enhanced Strong's Greek and Hebrew Dictionaries)
G3588 ὁ ho (ho) (including the feminine he hay, and the neuter to to in all their inflections) t.
1. the
{sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom}
[the definite article]
KJV: the, this, that, one, he, she, it, etc

Dice después de la definición {a veces se pone, y otras se omite, al expresarlo en Inglés.}

Claramente, se puede omitir al estar como vocativo en la traducción. El hecho de que esté traduciendo del Hebreo debería haberte dado una pista...

Por cierto, antes de que te metas en más berenjenales y me acuses de traducir mal idioma / idiom son false friends. Aunque ambos vienen del mismo término griego ἰδίωμα ("peculiaridad", "idiosincrasia", "propiedad") han adquirido diferentes significados en inglés y español. En español idioma es sinónimo de lengua. En inglés significa expresión, palabra o frase con significado figurativo...

Está bien ahondar en los idiomas originales, pero con un poco de formación antes. Una persona que confunde a ver con haber todo el rato, llegará a conclusiones bastante extrañas. (Si es que son realmente sus conclusiones y no el fruto de una adoctrinamiento sectario)

nodigno · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Spalatin dijo:
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Dios, nuestro padre, el cual desea que le conozcamos y entendamos, por amor a nosotros ¿nos ocultaría la verdadera identidad de Jesús? ¿Se pondría a jugar al detective con nosotros en un tema tan importante como este?

Si Jesús era Miguel, yo creo que en la Biblia hubiera quedado asentado de forma literal y no lo está. Lo que ustedes, testigos de Jehova, hacen, es forzar interpretaciones.
Y esto lo digo porque si realmente Jesús hubiera sido Miguel ¿Cuál hubiera sido el problema en decirlo clarito en la Biblia? Si a Dios se le hubiera dado la gana utilizar a Miguel para la obra de salvarnos ¿Por qué ocultarlo y ponerlo en claves? ¿Por qué ocultarlo a su pueblo, a miles de creyentes que dieron la vida por fe en el, hasta que un grupo de elegidos apareciera a revelar el “gran misterio de la identidad de Jesús”?

Permíteme darte la bienvenida al foro.

Empiezas en un tema bastante fuerte, que Dios te de sabiduría, que siempre da en abundancia al que le pide (Santiago 1:5).

CreyenteX · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

horizonte-71 dijo:
Bien, asumamos que creyenteX diga que la idea de Cristo como Dios sea un concepto apóstata del siglo IV. Vamos, que no haría ningún daño explique esa idea y de dónde ha salido.

Lo puedes leer en cualquier enciclopedia.
Origen de la doctrina de la Trinidad

horizonte-71 dijo:
Aún así, si Cristo sea simplemente el hijo de Dios, eso no significa necesariamente que Cristo sea el arcángel miguel.

Claro, tampoco que es Gabriel ni un marciano.

horizonte-71 dijo:
De cualquier modo, ¿quién se atrevería a decir que YHWH y Y'shua NO son UNO?

¿Y ni que los creyentes cuando están en comunicón tampoco son uno entre ellos, ni que además son uno con Jesús y el Padre?

CreyenteX · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Spalatin dijo:
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Dios, nuestro padre, el cual desea que le conozcamos y entendamos, por amor a nosotros ¿nos ocultaría la verdadera identidad de Jesús? ¿Se pondría a jugar al detective con nosotros en un tema tan importante como este?

Si Jesús era Miguel, yo creo que en la Biblia hubiera quedado asentado de forma literal y no lo está. Lo que ustedes, testigos de Jehova, hacen, es forzar interpretaciones.
Y esto lo digo porque si realmente Jesús hubiera sido Miguel ¿Cuál hubiera sido el problema en decirlo clarito en la Biblia? Si a Dios se le hubiera dado la gana utilizar a Miguel para la obra de salvarnos ¿Por qué ocultarlo y ponerlo en claves? ¿Por qué ocultarlo a su pueblo, a miles de creyentes que dieron la vida por fe en el, hasta que un grupo de elegidos apareciera a revelar el “gran misterio de la identidad de Jesús”?

Exacto.
Y ni hablar si hubiera sido Dios, más vale que también lo hubiera dicho bien claro y en todos lados.

Spalatin · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

CreyenteX dijo:
Exacto.
Y ni hablar si hubiera sido Dios, más vale que también lo hubiera dicho bien claro y en todos lados.

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La trinidad puede ser entendida, pues, de esta manera:

Dios padre: la mente, la voluntad.
Dios hijo: El amor, el sentimiento.
Espíritu santo: la vida misma de Dios, su esencia, la parte más pura de ser de Dios.

¿Aun no le reconoces? ¿No has entendido pues, que por medio de Jesús (el amor) serás justificado delante del padre (su voluntad)?

“¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido…?”<o

></o

>
Juan 14:9

CreyenteX · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Spalatin dijo:
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La trinidad puede ser entendida, pues, de esta manera:

Dios padre: la mente, la voluntad.
Dios hijo: El amor, el sentimiento.
Espíritu santo: la vida misma de Dios, su esencia, la parte más pura de ser de Dios.

¿Aun no le reconoces? ¿No has entendido pues, que por medio de Jesús (el amor) serás justificado delante del padre (su voluntad)?

“¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido…?”<o></o>
Juan 14:9

Puedes inventar otra trinidad, aunque dices que no crees que sea Dios mismo (entonces medio que te contradices o no eres muy claro o no tienes tu idea muy clara).

La Biblia dice quién es Jesús: el hijo de Dios.

Saludos.

Spalatin · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

CreyenteX dijo:
Puedes inventar otra trinidad, aunque dices que no crees que sea Dios mismo (entonces medio que te contradices o no eres muy claro o no tienes tu idea muy clara).

La Biblia dice quién es Jesús: el hijo de Dios.

Saludos.

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¿Todavía no lo has entendido?

Aquello que une al padre y al hijo, es el espíritu santo, la vida y esencia misma de Dios.

¿A qué pues, crees que se refería Cristo cuando en el madero clamo: eli eli, lama sabactani?
¿Por qué crees, pues, que Jesús fue abandonado por Dios?

Para morir como hombre. Para que muriera la carne, el pecado, aquello que de Adán y Eva hemos heredado y en Cristo muere, para que aquella naturaleza que en el heredemos, sea limpia, sin los rastros del pecado.

“Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.” Romanos 5:17

No se trata de elevar al salvador como el padre, pues padre e hijo son, pero comparten la misma esencia, el espíritu santo. De allí que el padre y el hijo sean uno, siendo dos.

Esa es la imagen y semejanza al creador que tenemos.

Voluntad, Sentimiento y Vida.

Son tres cosas, pero en nosotros hacen uno, no hacen SER.

CreyenteX · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Spalatin dijo:
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¿Todavía no lo has entendido?

Aquello que une al padre y al hijo, es el espíritu santo, la vida y esencia misma de Dios.

¿A qué pues, crees que se refería Cristo cuando en el madero clamo: eli eli, lama sabactani?
¿Por qué crees, pues, que Jesús fue abandonado por Dios?

Para morir como hombre. Para que muriera la carne, el pecado, aquello que de Adán y Eva hemos heredado y en Cristo muere, para que aquella naturaleza que en el heredemos, sea limpia, sin los rastros del pecado.

“Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.” Romanos 5:17

No se trata de elevar al salvador como el padre, pues padre e hijo son, pero comparten la misma esencia, el espíritu santo. De allí que el padre y el hijo sean uno, siendo dos.

Esa es la imagen y semejanza al creador que tenemos.

Voluntad, Sentimiento y Vida.

Son tres cosas, pero en nosotros hacen uno, no hacen SER.

Está bien, es tu teología, una teología nueva.
¿Entender qué, dices? ¿Tu teología?
Sé leer español si a eso te refieres.

manuel96 · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Pura "imagen" solo eso, y esos textos verifican que Jesús no es Él Dios.

Entiende hombreee, Jesús es el Hijo de Dios, como los demás Hijos de Dios.

Nunca iguales en poder a Aquel que le da vida a su Hijo y que Jesús mismo da testimonio de esto.

Pero aún así no le creen.

lo que te marque en rojo es una mas de tus mentiras

Jesus no es como los demas hijos de Dios, Jesus el unico hijo de Dios

<DIR>Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.
</DIR>pon un solo pasaje donde a un angel se le llame hijo unico de Dios

tambien te pregunto puede un angel decir que es la vida, crees que Jesus mintio al decir que el la verdad y la vida?

Espasmo · 29 Abril 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nodigno dijo:
¿Y por qué mataron a Jesús?

Naturalmente que no le creyeron. Naturalmente que no le aceptaron.

Pero ¿por qué se rasgaban si no las vestiduras? ¿Por qué le acusaban de blasfemia?

¿Más prueba que esta quieres? ¿Hace falta decir algo más?

Se rasgaron la vestidura por el hecho de que se dijo ser Hijo de Dios, más no Él Dios.

Jua 10:36 ¿cómo dec s vosotros, de aquel a quien el Padre ha consagrado y enviado al mundo: "Tú blasfemas", porque he dicho: "Soy Hijo de Dios?".

Mat 26:63 Pero Jesús callaba. Y el sumo sacerdote le dijo: "Te conjuro por el Dios vivo que nos digas si tú eres el Cristo, el Hijo de Dios".
Mat 26:64 Jesús le responde: "Tú lo has dicho. Y os lo aseguro: desde ahora veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del Poder y viniendo sobre las nubes del cielo".

Jua 19:7 Respondiéronle los jud os: "Nosotros tenemos una ley y según esa ley debe morir, porque se ha declarado Hijo de Dios".

¿Donde Jesús afirma que es Él Dios o los guías religiosos?

Me gustaría que me lo mostraras.

Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En fin.

En fin.

En fin.

Jesucristo es mi Pastor

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Círculos concéntricos

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En fin.

En fin.

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