¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
No sólo a la inteligencia, también entran en juego la compasión y la justicia a la hora de hacer el bien a los demás.



Pues claro que algo no funciona. Muchas cosas no funcionan en ellos. Buscan fundamentalmente hacer su gusto caiga quien caiga. No son compasivos, no son justos, no piensan en el daño que hacen los demás porque solo les importa ellos mismos. Para estas personas las normas morales sean religiosas o civiles, sólo sirven para ver qué castigo les corresponde por infringirlas, porque no piensan en cumplirlas.


Pues claro, y cuanto más inteligentes más retorcidos son en planear el mal, tanto matrial como físico emocional o psicológico. Pueden hacer sufrir mucho y gozarse con ello.


Ellos sí lo creen, pero son capaces de salir de un acto religioso y liarse con la metralleta en la cafetería de enfrente por creerlo un justo castigo...¿Pero quién aparte de ellos piensa que están haciendo un bien por tomarse la justicia por sumano? Naddie.

Cuando alguien está desesperado se agarra a un clavo rosiente, aunque esté convencido de que se abrasará la mano y no se salvará...
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Si un ateo en su realidad personal esta convencido de que para si no hay Dios, y esa es su convicción... pues aun este al borde la muerte no puede admitir una desesperacion infundada sino conformismo. Si bien la desesperación es algo natural pero si es ateo no tiene porque aferrarse aun así sea un 'clavo rosiente'.

Por cierto, la justicia y la compasión no están exentos de los individuo con o sin inteligencia. Solo es aflorada o inhibida según la predisposición del individuo. Un Hitler es un fulano inteligente al igual que un AlCapone, y ambos saben lo que es la justicia y la compasion con la diferencia que seria selectiva o en todo caso inhibida. No es pues la inteligencia como afirma Ohpe, ni la compasión ni la justicia como lo menciona vos Martamaria lo que impele el hacer el bien.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

El primer gran defecto del hombre fue ser egocéntrico, y la primera virtud es volverse a Dios.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
¿A qué tipo de personas te refieres? Poruq los que han elegido ser ateos niegan que Dios pueda exitsir, en tú caso concreto antes sí supieste que Dios existía, así no tienes escaptoria..Depende de tí y sólo de ti querer conocerle....

Que Dios te benidga
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¿Pero cómo qué a qué tipo de personas?
Pues a todas las que no saben que Dios existe, y a las que no lo saben y lo están buscando, como es mi caso.
No, yo no supe que Dios existía, me lo creí porque no pensaba en lo que creía, pero si perdí la fe fue porque ya no puede creer que existía. Y ahora busco pruebas de que sí existe...Y ese es todo el esfuerzo que puedo hacer. Lo que no puedo hacer es rezarle porque de momento sigo sin saber sí es real.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?




Si un ateo en su realidad personal esta convencido de que para si no hay Dios, y esa es su convicción... pues aun este al borde la muerte no puede admitir una desesperacion infundada sino conformismo. Si bien la desesperación es algo natural pero si es ateo no tiene porque aferrarse aun así sea un 'clavo rosiente'.

Por cierto, la justicia y la compasión no están exentos de los individuo con o sin inteligencia. Solo es aflorada o inhibida según la predisposición del individuo. Un Hitler es un fulano inteligente al igual que un AlCapone, y ambos saben lo que es la justicia y la compasion con la diferencia que seria selectiva o en todo caso inhibida. No es pues la inteligencia como afirma Ohpe, ni la compasión ni la justicia como lo menciona vos Martamaria lo que impele el hacer el bien.[/QUOTE]

¿Pues qué es? ¿Que te lo manden? La caridad hecha por obligación humilla a quién la recibe.
La compasión que nacen del corazón llegan al corazón y hace cambiar a las personas que la recibe.
Ser justos sí es una obligación que nos impulsa a dar a cada uno lo que merece.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe;1197005]Martamaria no sabia que un dios existia, en todo caso lo pensaba, lo creía, o lo tenia asumido por herencia social o familiar. Digamos que no dudaba.

"La primera gran virtud del hombre fue la duda y el primer gran defecto la fe" (Carl Sagan)

Salud.[/QUOTE]

Eso mismo acabo de responderle: yo no lo sabía, lo creía porque nunca me lo había planteado. Me lo planteé y deje de creer y ahora busco pruebas porque quiero volver a creer.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Pero si la materia es eterna ¿qué se paltea con eso respecto a todo cuanto existe y la vida?
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Si lamateria es eterna, es algo que va contra la segunda ley de la termodinamica, asi como con la logica.

Si crees que la materia o enegria es eterna, pues esperamos las pruebas.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
ophpe;1197005]Martamaria no sabia que un dios existia, en todo caso lo pensaba, lo creía, o lo tenia asumido por herencia social o familiar. Digamos que no dudaba.

"La primera gran virtud del hombre fue la duda y el primer gran defecto la fe" (Carl Sagan)

Salud.
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Eso mismo acabo de responderle: yo no lo sabía, lo creía porque nunca me lo había planteado. Me lo planteé y deje de creer y ahora busco pruebas porque quiero volver a creer.[/QUOTE]

Asi es, en mis dias de infancia dude de el ateismo, asi como del teismo, pero ya se fue la duda.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
ophpe;1197005]Martamaria no sabia que un dios existia, en todo caso lo pensaba, lo creía, o lo tenia asumido por herencia social o familiar. Digamos que no dudaba.

"La primera gran virtud del hombre fue la duda y el primer gran defecto la fe" (Carl Sagan)

Salud.
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Eso mismo acabo de responderle: yo no lo sabía, lo creía porque nunca me lo había planteado. Me lo planteé y deje de creer y ahora busco pruebas porque quiero volver a creer.[/QUOTE]

Sagan reconoce su defecto porque creia muchas cosas por fe, sin haberlas visto.

Pero la fe no es siempre irrazonable, sino el no creeria en seres raros de lo que tanto hablaba.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Si un ateo en su realidad personal esta convencido de que para si no hay Dios, y esa es su convicción... pues aun este al borde la muerte no puede admitir una desesperacion infundada sino conformismo. Si bien la desesperación es algo natural pero si es ateo no tiene porque aferrarse aun así sea un 'clavo rosiente'.

Por cierto, la justicia y la compasión no están exentos de los individuo con o sin inteligencia. Solo es aflorada o inhibida según la predisposición del individuo. Un Hitler es un fulano inteligente al igual que un AlCapone, y ambos saben lo que es la justicia y la compasion con la diferencia que seria selectiva o en todo caso inhibida. No es pues la inteligencia como afirma Ohpe, ni la compasión ni la justicia como lo menciona vos Martamaria lo que impele el hacer el bien.
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¿Pues qué es? ¿Que te lo manden? La caridad hecha por obligación humilla a quién la recibe.
La compasión que nacen del corazón llegan al corazón y hace cambiar a las personas que la recibe.
Ser justos sí es una obligación que nos impulsa a dar a cada uno lo que merece. [/QUOTE]


Obviamente, cuando lo que nace del corazón no es compasión sino egoísmo extremo y ser una influencia para que terceros hagan lo mismo. A propósito, si ser justo es una obligación ¿que lo obliga?
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Por cierto, Es Carl Sagan que define a la duda como virtud? Siendo así, tiene un mal concepto de lo que cosa es fe. Fe es ya una virtud por el cual se ejerce cuando se esta identificado en lo que cree, por tanto no da a lugar que sea una especie de creencia ciega. Y como no es ciega entonces la fe no es un error de ningún índole.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
¿Pero cómo qué a qué tipo de personas?
Pues a todas las que no saben que Dios existe, y a las que no lo saben y lo están buscando, como es mi caso.
No, yo no supe que Dios existía, me lo creí porque no pensaba en lo que creía, pero si perdí la fe fue porque ya no puede creer que existía. Y ahora busco pruebas de que sí existe...Y ese es todo el esfuerzo que puedo hacer. Lo que no puedo hacer es rezarle porque de momento sigo sin saber sí es real.
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¿Porque tú has perdido la fe ahora Dios ya no existe? ¿Acaso la existencia de Dios depende de que la gente crea en él? Si has creído sin pensar en qué creías, no es culpa de Dios ni del sacerdote y si ahora piensas que lo que el Dios en que creías no existe y es sólo la idea de hombres, no es sino tú problema, nadie puede conocer a Dios por ti….
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Si sinceramente buscas a Dios, le encontraras….<o:p></o:p>​


Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Martamaria no sabia que un dios existia, en todo caso lo pensaba, lo creía, o lo tenia asumido por herencia social o familiar. Digamos que no dudaba.

"La primera gran virtud del hombre fue la duda y el primer gran defecto la fe" (Carl Sagan)

Salud.
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¿El primer gran defecto del hombre la fe? ¿Porqué, porque lo dice un ateo convencido como Sagan? Porque él no dudó en mandar un mensaje sobre una placa dorada en la nave pioneer 10 en 1972 para que fuera interceptado por civilizaciones extraterrestres. Sabiendo que las posibilidades de que fuera interceptado era infinitamente pequeño….Pero su fe en que existen los marcianitos más inteligentes que nosotros, su gran defecto, era total, a pesar de que las evidencias de que existan eran y son NULAS: , <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>​



Que Dios te bendiga <o:p></o:p>​
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
¿Y por que quisiste conocer a tu dios y en cambio no quisiste conocer a los gnomos? ¿por qué a uno si y a los otros no? En tu caso, al igual que en el de Martamaria, desde pequeño ya conocias a los gnomos, ya te habían hablado de ellos, puede incluso que te cayeran simpáticos. En cambio maduraste y los rechazaste como reales, ¿¿por qué??


Los científicos no intentan conocer aquello de lo que se tiene evidencia sino aquello que es plausible. La existencia de civilizaciones extraterrestres es algo razonable, coherente, por eso se buscan. Y eso con los dioses no se da.

Salud.
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Los gnomos son cuentos de fantasía, como sabemos que los superhéroes de los comics lo son, en cambio, desde pequeño yo sabía que Dios existía sin que nadie me contará nada sobre él, mis padre no son creyentes….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>​
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Eso es totalmente arbitrario, no se da en tu concepto ateo, pero que haya un Dios como origen del universo y la vida es la mar de plausible, razonable y coherente….mucho más de que sea el azar o una creación espontanea<o:p></o:p>

Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Si la materia es eterna, es algo que va contra la segunda ley de la termodinamica, asi como con la logica.

Si crees que la materia o enegria es eterna, pues esperamos las pruebas, Ohpe.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Si sinceramente buscas a Dios, le encontraras….<o:p></o:p>
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Ufff.. ese "sinceramente" me suena tan envenenado...!
¿Qué se supone que debemos entender en esta frase por "sinceramente"? Porque yo mismo analicé en su dia la idea de dios total y absolutamente "sinceramente" y no encontré nada de nada...


Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Porque él [Sagan] no dudó en mandar un mensaje sobre una placa dorada en la nave pioneer 10 en 1972 para que fuera interceptado por civilizaciones extraterrestres. Sabiendo que las posibilidades de que fuera interceptado era infinitamente pequeño….Pero su fe en que existen los marcianitos más inteligentes que nosotros, su gran defecto, era total, a pesar de que las evidencias de que existan eran y son NULAS: , <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>​



Que Dios te bendiga <o:p></o:p>​
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Sagan creía que una civilización extraterrestre inteligente es posible. Yo también lo creo. Decimos "posible", o "probable", en ningun caso hablamos de certeza, porque es evidente que de momento no hay certeza. Creo recordar incluso que la probabilidad que Sagan le daba era muy baja, pero en cualquier caso mayor que cero. Estoy convencido que Sagan sabía que la probabilidad de que un extraterrestre pille vagando por el espacio a la Pioneer era poco menos que nula, al igual que la probabilidad de que otro extraterrestre pille el disco de oro de alguna de las Voyager, en el que también va un mensaje. Estos mensajes tienen un significado más simbólico que práctico, e incluirlos es como un ritual, una declaración de principios (los ateos también celebramos rituales).
Decir que Sagan tenia fe en los extraterrestres es un disparate, un despropósito. Una vez mas te repito que la ciencia no se pone a buscar aquello de lo que ya hay certeza o evidencia, sino aquello que se considera probable o plausible. Sagan confiaba en que su intuición era cierta (acaso fe en el sentido de confianza), nunca una certeza revelada (fe en el sentido religioso).

Salud.
 
Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Los gnomos son cuentos de fantasía,..​
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Demuéstrame que los gnomos no existen!
Eso lo dices porque no eres mas que un ateo de los gnomos.
Si buscas sinceramente a los gnomos, los encontrarás..
Nadie puede buscar a los gnomos por tí.


Salud.
 
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