DIOS NO EXISTE

[SAMUEL_00]

Re: DIOS NO EXISTE

lei sobre el comentario de Cornelius y muchos tienen razon la Biblia la escribio los hombres es cierto pero con guianza de DIos ,porque muchas de las cosas en la Biblia ya sean señales o sucesos anteriores han pasado y pasaran es curioso no?? es algo hecho por hombres??o sea que no deberia suceder nada porque es algo escrito por personas por ende no hay poder pero porque muchos de esos sucesos biblicos han pasado y estan pasando que raro ahh??...alli se demuestra que la BIblia es la palabra de Dios y no charlataneria como muchos quieren hacerlo parecer..

 

[mapzero]

Re: DIOS NO EXISTE

Esto es lo que yo pienso respecto a Dioses y demás, lo escribí una vez en El Ateismo es Charlataneria - Filosofia de las Palabras - Dios no existe (17-06-09), y como me gusta como quedó, pues vuelvo a utilizarlo en esta ocasión:

"Sin embargo, sospecho o creo que puede existir un Dios. Dios que nada tiene de parecido con el que aparece en la Biblia. Este Dios, ya lo dije alguna vez sería incompetente, indiferente o cruel: Una vez has visto los resultados de su creación, no puedes llegar a la conclusión de que se trate de un Dios justo y misericordioso, al mismo tiempo que omnipotente y omnipresente. Si fuese todas estas cosas eliminaría el sufrimiento con la misma facilidad con la que nosotros respiramos: Una deidad justa y misericordiosa, todo amor a sus criaturas, no dejaría que estas sufriesen, ni estaría dispuesto a condenar eternamente por los fallos de otros, si tuviese poder para evitarlo. Entonces, yo creo que, si Dios es Justicia y Misericordia, amor eterno a sus criaturas, es un Dios incompetente incapaz de solucionar lo que ha creado: Si hubiese sido competente nunca habría dejado que sus criaturas llegasen al punto en que se encuentran ahora, nunca habría tenido ocasión el Pecado Original, ya que la perfección de Dios habría creado humanos perfectos (literalmente estamos hechos a su imagen y semejanza, por lo que deberíamos estar cerca de la perfección o ser humanamente perfectos).

Sin embargo un Dios omnipotente que resultase ser indiferente o cruel, habría dejado que los humanos llegasen hasta donde se encuentran, permitido las sangrientas guerras mundiales, la muerte de millones de niños en África, el abuso sexual sistemático a niñas en decenas de países del mundo sumidos en guerras constantes entre sus gobiernos y milicias de uno u otro cariz, o la propia explotación infantil que se dió en Europa, y otros lugares ahora considerados civilizados, durante siglos y continua dándose en numerosos países en todo el mundo. Un Dios cruel disfrutaría con el rumbo de la humanidad, viendo en sus acciones un disfrute nada edificante. Por contra uno indiferente simplemente ignoraría su obra y el rumbo que está tomando.

De cualquiera de las tres formas el resultado es el mismo: Dios no ha actuado, no lo hace, ni muy posiblemente lo hará en el Universo. Pudo ser la chispa que dio origen a todo, pero una vez hecho esto no pudo o no quiso volver a actuar. Mi conclusión es sencilla, resulta indiferente el saber si existe o no Dios, ya que cualquiera que sea la respuesta lo que obtenemos es el mismo vacío."

En resumen:

No se si existen Dioses, y no creo que sea importante saberlo.

Atentamente, Cthulhu.

Según tus deducciones ya dijiste como podría y no podría ser Dios...

Ahora te pregunto a ti ¿Y cómo te gustaría que fuese Dios? :/

 

[palomamensajera]

Re: DIOS NO EXISTE

Hola, primero que nada, no busco polémica y espero que no me expulsen solo por pensar distinto ya que en todo momento me expreso ante ustedes con total respeto.

Segundo, no quiero encontrar aquí "razones" por las que crean que dios exista como yo tampoco pondré mis razones por las que creo que dios no existe.

El motivo del post es que me comenten que opinan ustedes de mí y que prejuicios tienen acerca de mí sabiendo únicamente eso de mi. Es decir, que opinión forman acerca de una persona que crea que dios no existe.

Hola chicodenaranja, comienzas diciendo que no buscas polémicas, tampoco quieres encontrar "razones" sobre la existencia de Dios y la última es que buscas opinión de los del foro de cómo piensan sobre ti, entonces, ¿para qué haces la pregunta?¿Te sientes inseguro?.Nadie te va a condenar el que seas ateo,(porque no somos nadie para hacerlo) , esa es tu decisión.Sólo la biblia te dice lo que eres en el libro de Salmos 14:1 "Dice el necio en su corazón: No hay Dios.
Pero tan grande es el amor de ese Dios al que no crees,que te extiende esta invitaciónroverbios 26:23 "Dame, hijo mío tu corazón y miren tus ojos por mis caminos". Es un asunto entre tú y El,nosotros no podemos resolverlo.Nosotros no te podemos convencer,sólo El lo puede hacer y eso, si tú se lo permites. Si tienes biblia a tu alcance también busca este versículo,Ezequiel 36:26 " Os daré corazón nuevo y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne".
Dios te bendiga

 

[Cthulhu]

Re: DIOS NO EXISTE

Según tus deducciones ya dijiste como podría y no podría ser Dios...

Ahora te pregunto a ti ¿Y cómo te gustaría que fuese Dios? :/

Mejor que el que nos ha tocado.

Atentamente, Cthulhu

 

[mapzero]

Re: DIOS NO EXISTE

Mejor que el que nos ha tocado.

Atentamente, Cthulhu

¿Y no podrías hacer una descripción o un anhelo de como te gustaría que fuera?

 

[hijodelcreador]

Re: DIOS NO EXISTE

La biblia como eh comentado son palabras de hombres, los cristianos se cierran a aceptar que TODA la biblia son palabras de dios y aun asi medio tratan de justificar las barbaridades de la biblia, (muertes , esclavitud machismo) o de plano las ignoraran porque estan claramente mensionadas ahi. Por eso si tenemos la idea de algun dios de amor , el de la biblia (mas precisamente antiguo testamento) ese no lo es.


Dime y responde estas preguntas ¿las muertes , esclavitud, machismo etc. son voluntad de dios? ¿como las vez buenas y de amor? ¿sabes quien junto todos los libros de la biblia? ¿sabes que la version reina valera tiene errores de traduccion? ¿porque si la fe es un don que otorga dios porque a los que no se los da los condena al infierno? te hago esas preguntas por favor ahora si responde alguna

saludos

Si tan solo tendrias una pizca de discernimiento espiritual, podrias saber que Satanas tambien existe, y ha venido para matar robar y destruir.

Ante un Dios completamente santo, y tu, siendo un pecador perdido, un granito de arena en la playa, algo tan diminuto en un enorme universo, haciendote una vaga idea de como deberia obrar Dios, como si tu le hubieras dado ordenes a la mañana alguna vez en tu vida, o hubieras puesto cerrojo al mar, o hubieras ordenado las pleyades de Orion, o tan solo si le hubieras dado forma al cerebro, al corazon, si hubieras hecho algo de esto, solo por mencionarte algo...

El hombre escoge entre el bien o el mal. Escoge creer o no creer. En ese creer esta la busqueda. Entre lo que escoge estan las consecuencias.

6 »¡Buscad a Jehovámientras puede ser hallado,
llamadle en tanto que está cercano!


7 Deje el impío su camino
y el hombre inicuo sus pensamientos,
y vuélvase a Jehová,el cual tendrá de él misericordia,
al Dios nuestro,el cual será amplio en perdonar.


8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos
ni vuestros caminos mis caminos»,
dice Jehová.


9 «Como son más altos los cielosque la tierra,
así son mis caminos más altosque vuestros caminos
y mis pensamientos másque vuestros pensamientos.

10 »Porque como desciende de los cielosla lluvia y la nieve,
y no vuelve allá, sino que riega la tierra
y la hace germinar y producir,
y da semilla al que siembra
y pan al que come,


11 así será mi palabra que sale de mi boca:
no volverá a mí vacía,
sino que hará lo que yo quiero
y será prosperada en aquellopara lo cual la envié.

La fe la da Dios al que lo busca de corazon, se la da al pobre y humilde de espiritu. Porque habria de darle fe al que no siendo mas que tiesto pleitea con su hacedor?

8 »Rociad, cielos, desde arriba,
y las nubes destilen la justicia;
ábrase la tierra y prodúzcansela salvación y la justicia;
háganse brotar juntamente.
Yo, Jehová, lo he creado.

9 »¡Ay del que,no siendo más que un tiesto
como cualquier tiesto de la tierra,
pleitea con su Hacedor!
¿Dirá el barro al que lo modela:"¿Qué haces?",
o: "Tu obra, ¿no tiene manos?"?


18 Porque así dice Jehová,
que creó los cielos.
Él es Dios,
el que formó la tierra,
el que la hizo y la compuso.
No la creó en vano,
sino para que fuera habitada la creó:
«Yo soy Jehová y no hay otro.


19 No hablé en secreto,
en un lugar oscuro de la tierra;
no dije a la descendencia de Jacob:
"En vano me buscáis".
Yo soy Jehová, que hablo justicia,
que anuncio rectitud.

 

[hijodelcreador]

Re: DIOS NO EXISTE

Si el no fuera un Dios de amor, te aseguro que ni tu no yo, estariamos escribiendo ahora en este foro, no habria ser humano sobre la faz de la tierra.
El creo por amor, porque razon habria de haber creado lo que existe?

Porque razon habria de darte la vida a ti, si no fue por amor?

Dime , porque tenia que haberte creado?

Acaso el tenia razones para hacerlo?

Acaso tu le has dado algo, le has prestado algo?

Le has dado tu la gracia de poder respirar, de saciar el hambre?

Que has hecho tu Cornelius para merecer la vida?

En que te basarias, sobre que parametros, para decir que mereces estar vivo?

Quien eres Cornelius, para ponerte en juez de lo que ocurre en el mundo?

Acaso tu le has dado ordenes a la lluvia alguna vez en tu vida o al sol, sin los cuales no podrias vivir?

Responde algo de eso si tienes sabiduria.

Acaso no te esta ofreciendo su amor, al haber dado a su hijo unigenito, para salvarte de la muerte, y para borrar todos tus pecados?

Acaso no te dice, abre tu corazon a mi hijo Jesus, por gracia eres salvo, es un regalo que te hago, solo tienes que aceptarlo.

Solo que tu eliges no creer, no aceptas lo que Dios te ofrece.

Cristo, poder y sabiduría de Dios

18 La palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios,

19 pues está escrito:
«Destruiré la sabiduría de los sabios
y frustraré la inteligenciade los inteligentes».

20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el que discute asuntos de este mundo? ¿Acaso no ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

21 Puesto que el mundo, mediante su sabiduría, no reconoció a Dios a través de las obras que manifiestan su sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

22 Los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría,

23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura.

24 En cambio para los llamados, tanto judíos como griegos, Cristo es poder y sabiduría de Dios,

25 porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

26 Considerad, pues, hermanos, vuestra vocación y ved que no hay muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;

27 sino que lo necio del mundo escogió Dios para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios para avergonzar a lo fuerte;

28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,

29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

30 Pero por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención,

31 para que, como está escrito: «El que se gloría, gloríese en el Señor».

Verdaderamente el que no recibe el reino de Dios como un niño no podra entrar en el

 

[Cthulhu]

Re: DIOS NO EXISTE

¿Y no podrías hacer una descripción o un anhelo de como te gustaría que fuera?

En principio no creo que sea demasiado productivo el especular cómo sería mi Dios ideal. ¿Acaso puedo cambiar el que tenemos por desear que sea de otra forma? Ciertamente no.

Lo cierto es que no me he planteado nunca cómo me gustaría que fuera Dios, primeramente porque mientras fui cristiano católico Dios ya estaba establecido de antemano, y posteriormente, cuando cambié de forma de pensar, no lo hice planteándome cuál sería el modelo de deidad que más me gustaría para el mundo, si no buscando lo que yo creía que era Dios (y lo que sigo pensando que es).

Además, es posible que si Dios fuese de otro modo yo ni tan siquiera hubiese nacido, por lo que, desde una perspectiva egoista, este me parece lo suficientemente bueno.

Pero, ya que ha insistido, voy a decirle el tipo de Dios que me gustaría para el mundo: Uno que de verdad mostrase interés por la humanidad.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Martamaria]

Re: DIOS NO EXISTE

Dime y responde estas preguntas ¿las muertes , esclavitud, machismo etc. son voluntad de dios? ¿como las vez buenas y de amor? ¿sabes quien junto todos los libros de la biblia? ¿sabes que la version reina valera tiene errores de traduccion? ¿porque si la fe es un don que otorga dios porque a los que no se los da los condena al infierno? te hago esas preguntas por favor ahora si responde alguna

saludos

Bueno respodnamos por gusto de debate
aunque usted no respondio ninguna de mis preguntas, cuando yo se las hice, dio algo vago de lo que usted pensaba y de lo que no podia afirmar, asi cualquiera

haber empesemos por partes
deme las citas biblicas y vamos dandoles su contexto (de la versión que usted elija)

Si le digo que en el deseo de Dios estaba que los libros fuersen juntados asi y no de otro modo (no me va a entender, bueno dejelo no mas)

y no sabe lo que es la fe, puede venir como un regalo de Dios, Don (es decir que si lo tiene como Don para usted se le haria facil creer, pero es algo que solo a pocos se le hes otorgado) y puede venir como resultado de que usted se entregue a cristo, cuando busca su perdon, entonces Dios empiesa a actuar en su vida y siente la fe, viene de dos maneras (pero beno esa es una de las tantas cosas que los no creyentes no tienen en cuenta para sus argumentos y por eso le dije que sus razones estaban construidas sobre bases falsas y supociones sin certeza)

y ya pues he respodido a su manera, tambien debe de tomar en cuenta cuales son las diferencias entre el AT y el NT,

como le digo son un monton de cosas que ignora y que solo los que tenemos los ojos abiertos a las escrituras podempos ver y enteder claramente, aunque oviamente aun hay ciertas cosas que para nosotros son un misterio (pues asi es el deso Divino a veces no se entiende pero quienes somos para jusgar las acciones del Ser Perfecto)

otra pegunta que le queisiera hacer, y es algo tipico cuando converso con alguien no creyente

porque creen qeu cuando ustedes hacen "sus grandes cuestionamientos" nosotros vamos a quedarnos perplejos como si hubiesen descubierto lo que nosotros nunca vimos, ustedes creen que nosotros no habiamoa pensado antes en lo que se nos ha preguntado, por supuesto, yo hasta lo he conversado con Dios y le he hecho miles de preguntas sobre las cosas que en al biblia no entiendo, luego caminando por mi vida espiritual me encuentro esas respuestas y digo que tonto que fui si alguna ves pense en dudar, ustedes los que no creen se encuetrana algo en su vida y dudan para siempre, y asi es su vida siempre dudando, creen que sus dudas peuden contagiarnos, no, pues "infinitamnete mas fuerte es el que esta a nuestro lado"

saludos[/QUOTE]

Los que tenéis fe no podéis entender a los que no la tienen, pero al menos podíais entender los ejemplos, pero ni eso.
La fe es don y Dios se la da a quien quiere. Vale, para eso es Dios, pero si a mí no me la ha dado está muy claro que no puedo creer. Eso ese entiende ¿o no?
La otra forma que mencionas es entregándose a Cristo. ¿Pero cómo se va a entregar a Cristo si no cree que sea hijo de Dios porque no cree en Dios?
¿ES QUE NO VÉIS QUE ESO NO ES POSIBLE?
Si no crees que un amigo está al otro lado del teléfono NO PUEDES HABLARLE. Ahora, si dudas, podrías hablarle por si acaso, pero si no crees que está, no puedes hablar a nadie...
El que no cree, no puede rezarle, ni pedirle ni nada, porque no cree que exista y por tanto que le escuche.
No es que se pregunte si existe o no, es que no puede creer que exista. Por eso busca pruebas, que no las va a encontrar porque razonando no se puede llegar a esa conclusión, sólo se llega por fe, pero como no la tiene porque no se la han dado...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: DIOS NO EXISTE

En principio no creo que sea demasiado productivo el especular cómo sería mi Dios ideal. ¿Acaso puedo cambiar el que tenemos por desear que sea de otra forma? Ciertamente no.

Lo cierto es que no me he planteado nunca cómo me gustaría que fuera Dios, primeramente porque mientras fui cristiano católico Dios ya estaba establecido de antemano, y posteriormente, cuando cambié de forma de pensar, no lo hice planteándome cuál sería el modelo de deidad que más me gustaría para el mundo, si no buscando lo que yo creía que era Dios (y lo que sigo pensando que es).

Además, es posible que si Dios fuese de otro modo yo ni tan siquiera hubiese nacido, por lo que, desde una perspectiva egoista, este me parece lo suficientemente bueno.

Pero, ya que ha insistido, voy a decirle el tipo de Dios que me gustaría para el mundo: Uno que de verdad mostrase interés por la humanidad.

Atentamente, Cthulhu.

Hola, pues yo sí que puedo darte una descripción del Dios que me gustarí que existiera, aunque sé que es imposible que exista un Dios así.

Verás, sería personal, es decir, un Dios que se relacionase telepáticamente con cada uno de nosotros sin tener que averiguarlo a través de un libro, ni dependiendo de que otras personas me dijeran lo que Dios quiere y espera de mí. Un Dios al que hablar en cualquier momento porque siempre estaría "conectado" conmigo. Un Dios que me hiciera sentir que me ha creado a través de mis padres porque me ama y me espera después de esta vida para gozar en otra perfecta donde todos nos volvieramos a reunir y ser felices.
Un Dios que me guiara haciéndose entender no sólo en mi corazón, sino también en mi mente. Un Dios que me hiciera entender el por qué de lo que me pase en mi vida. O sea, un Dios Padre, infinito en todas la cualidades, pero sobre todo UN DIOS PADRE.
Es justamente el Dios que busco, pero sé que un Dios así no existe. Porque un Dios no puede ser personal. Si fuera personal, sería un Ser con ciertos poderes, pero no Dios.
Martamaría

P.D.
Y no me vengas diciendo que lo busco a mi medida para vivir como me apetezca, porque no es eso.

 

[Martamaria]

Re: DIOS NO EXISTE

Si tan solo tendrias una pizca de discernimiento espiritual, podrias saber que Satanas tambien existe, y ha venido para matar robar y destruir.

Ante un Dios completamente santo, y tu, siendo un pecador perdido, un granito de arena en la playa, algo tan diminuto en un enorme universo, haciendote una vaga idea de como deberia obrar Dios, como si tu le hubieras dado ordenes a la mañana alguna vez en tu vida, o hubieras puesto cerrojo al mar, o hubieras ordenado las pleyades de Orion, o tan solo si le hubieras dado forma al cerebro, al corazon, si hubieras hecho algo de esto, solo por mencionarte algo...

El hombre escoge entre el bien o el mal. Escoge creer o no creer. En ese creer esta la busqueda. Entre lo que escoge estan las consecuencias.

6 »¡Buscad a Jehovámientras puede ser hallado,
llamadle en tanto que está cercano!


7 Deje el impío su camino
y el hombre inicuo sus pensamientos,
y vuélvase a Jehová,el cual tendrá de él misericordia,
al Dios nuestro,el cual será amplio en perdonar.


8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos
ni vuestros caminos mis caminos»,
dice Jehová.


9 «Como son más altos los cielosque la tierra,
así son mis caminos más altosque vuestros caminos
y mis pensamientos másque vuestros pensamientos.

10 »Porque como desciende de los cielosla lluvia y la nieve,
y no vuelve allá, sino que riega la tierra
y la hace germinar y producir,
y da semilla al que siembra
y pan al que come,


11 así será mi palabra que sale de mi boca:
no volverá a mí vacía,
sino que hará lo que yo quiero
y será prosperada en aquellopara lo cual la envié.

La fe la da Dios al que lo busca de corazon, se la da al pobre y humilde de espiritu. Porque habria de darle fe al que no siendo mas que tiesto pleitea con su hacedor?

8 »Rociad, cielos, desde arriba,
y las nubes destilen la justicia;
ábrase la tierra y prodúzcansela salvación y la justicia;
háganse brotar juntamente.
Yo, Jehová, lo he creado.

9 »¡Ay del que,no siendo más que un tiesto
como cualquier tiesto de la tierra,
pleitea con su Hacedor!
¿Dirá el barro al que lo modela:"¿Qué haces?",
o: "Tu obra, ¿no tiene manos?"?


18 Porque así dice Jehová,
que creó los cielos.
Él es Dios,
el que formó la tierra,
el que la hizo y la compuso.
No la creó en vano,
sino para que fuera habitada la creó:
«Yo soy Jehová y no hay otro.


19 No hablé en secreto,
en un lugar oscuro de la tierra;
no dije a la descendencia de Jacob:
"En vano me buscáis".
Yo soy Jehová, que hablo justicia,
que anuncio rectitud.

NADIE ESCOGE NO CREER. EL QUE NO CREE ES PORQUE NO PUEDE. Unos, al no poder, abandonan y se olvidan del tema. Pero otros, no abandonamos y seguimos buscando, aunque sabemos que no lo vamos a encontrar porque es la razón la que nos lo impide. Sólo se pued
Martamaría

 

[mapzero]

Re: DIOS NO EXISTE

En principio no creo que sea demasiado productivo el especular cómo sería mi Dios ideal. ¿Acaso puedo cambiar el que tenemos por desear que sea de otra forma? Ciertamente no.

Lo cierto es que no me he planteado nunca cómo me gustaría que fuera Dios, primeramente porque mientras fui cristiano católico Dios ya estaba establecido de antemano, y posteriormente, cuando cambié de forma de pensar, no lo hice planteándome cuál sería el modelo de deidad que más me gustaría para el mundo, si no buscando lo que yo creía que era Dios (y lo que sigo pensando que es).

Además, es posible que si Dios fuese de otro modo yo ni tan siquiera hubiese nacido, por lo que, desde una perspectiva egoista, este me parece lo suficientemente bueno.

Pero, ya que ha insistido, voy a decirle el tipo de Dios que me gustaría para el mundo: Uno que de verdad mostrase interés por la humanidad.

Atentamente, Cthulhu.

¿Y mostrar interés que implicaría para este Dios?

Hago la hipótesis yo:

1) Que no exista el sufrimiento
2) Que exista gozo pleno
3) Que el ser humano sea perfecto que no muera jamás, que no sufra jamás
*3) Respondeme este punto: "¿Que implicaría para que el hombre sea perfecto?", "¿Cómo debería ser este hombre perfecto y para ser perfecto, puedes describirlo?"
**3) El hombre No es perfecto, esto es una realidad ¿No crees que todo lo malo es producto de la imperfección del hombre? ¿Y que es la imperfección en el hombre, que hace que éste sea imperfecto? :/
4) ¿Crees que es necesario Dios para que atienda al hombre, o crees que puede existir una vida sin la necesidad de Dios y en donde pueda convivir el hombre con el hombre en perfección y en armonía?
5) En otras palabras, lo mejor sería que el "hombre sea Dios" o que todos los hombres sean dioses perfectos por igual.
*5) Esta cuestión me la he planteado también yo ¿Pero sería posible que el hombre lo pueda Todo, sea todo poderoso, omnipotente capaz de pasar infiernos infinitos para demostrar que su Voluntad es la de un Digno Dios? ¿El hombre puede ser Dios? ¿Realmente el hombre querrá ser Dios y ser capaz de Todo? ¿Sabes lo que implica ser Dios? Ser Dios no es solo ser el rey de la primavera tenlo por seguro...

Espero respuesta...

Saludos

 

[alesanty]

Re: DIOS NO EXISTE

Los que tenéis fe no podéis entender a los que no la tienen, pero al menos podíais entender los ejemplos, pero ni eso.
La fe es don y Dios se la da a quien quiere. Vale, para eso es Dios, pero si a mí no me la ha dado está muy claro que no puedo creer. Eso ese entiende ¿o no?
La otra forma que mencionas es entregándose a Cristo. ¿Pero cómo se va a entregar a Cristo si no cree que sea hijo de Dios porque no cree en Dios?
¿ES QUE NO VÉIS QUE ESO NO ES POSIBLE?
Si no crees que un amigo está al otro lado del teléfono NO PUEDES HABLARLE. Ahora, si dudas, podrías hablarle por si acaso, pero si no crees que está, no puedes hablar a nadie...
El que no cree, no puede rezarle, ni pedirle ni nada, porque no cree que exista y por tanto que le escuche.
No es que se pregunte si existe o no, es que no puede creer que exista. Por eso busca pruebas, que no las va a encontrar porque razonando no se puede llegar a esa conclusión, sólo se llega por fe, pero como no la tiene porque no se la han dado...
Martamaría[/QUOTE]

hola Martamari saludos y bendiciones

bueno ya vamos terminando (por lo menos yo el tema de la fe)
su gran tema verdad?, bueno como ya le he dicho la fe se presenta de 2 formas, la fe que viene como don y la fe que es el premio que te da Dios por haber creido sin tener ninguna prueba que te ayudara (en ambos casos son un reglao de Dios)

hblara de la fe como don, es un regalo especial que pocas personas tienen, aun dentro de los creyentes, hay personas que les puede estar ocurriendo mil de cosas de problemas en sus vidas pero ellos no dejan ni un solo momento de creer, es como si fuera algo innato en ellos, es una genialidad espiritual digamoslo asi, ese tipo de fe solo Dios sabe a quien y proque se lo da, en tal caso creo yo que las personas que tengan ese tipo de fe son destinas a cosas muy especiales en la vida (si algun dia tiene la suerte de encontrarse con algun cristiano de eso, pues aporveche y mire como funciona la fe en su esatdo puro, asi aprende algo)

la fe que me fue entregada a mi (tambien como un regalo) fue algo asi como mi premio por haber saltado al vacio solo confiado en la esperanza de que las promesas de Dios eran verdaderas, fue un proceso (un tanto doloroso e inestable de mi vida) porque era igualito que usted, tenia miles de dudas (la cuestion es que para mi solo fueron uno o dos meses, Dios sabe cuanto tiempo usted lleva asi), como le digo es un proceso, no es que una mañana te levantas y dices "oh gracia de Dios, hoy me levante con fe" esto se forja a fuego en nuestro espíritu y como le digo es un tanto doloroso, pero es un dolor necesario

yo no se si usted desea tener fe, pero esto no es magia (todo en Dios es magico pero no como usted peinsa) como ya le digo es un proceso, luego es una batalla, si porque cree que el daiblo la va a dejar ir asi de facil, de ninguna manera, cuando el enemigo sepa que usted quiere de corazon vovler a Dios (si es que alguna ves estubo) su vida se convertira en un campo de batalla (por eso le decia que las cosas no em cuadraban porque se la nota tan relajada, entonces yo supongo que el enemigo esta superconfiado de su lealtad, las personas que tienen esas ganas de encontrar la salvacion y esatn en este proceso simplemente no tiene descanso, hay algo dentro de su alma que se esta formando, esa es la fe mi querida amiga)

bueno hagamos mas cortas las cosas y dejeme resumirselo

usted quiere tenr fe, pues tiene que pagar el precio, si la fe tine precio y la moneda se llama santidad (me va entendiendo), todos los converstidos y que ahora son verdaderos crsitnaos me pueden dar la razon, tubimos que renuincair a nuestra vida, porque no era santa, ese fue el precio que tubimos que pagar, tubismo que dejar nuestros vicios, nuestro rencor, odio, y hasta las cosas que no se concideran pecado pero de alguna manera nos impedian mantener una correcta vida espiritual, y nos toamamos algun tiempo, si hibiera concoido esto me hubiese tomado menos tiempo, pero es algo que debia aprender ya hora se lo predico a usted

pague el precio, usted dice que no se concidera pecadora, pues entonces es una santa, vamos ya nadie se cree ese cuento, asi que vea cuales son las cosas que usted tiene que dejar para ser una seguidora de Jesus

o que creia, que la fe le hiba a llegar mientras usted esta sentada en al comodida de su casa o trabajo, navegando por la red

beuno este debate hasta el miercoles
bendiciones

 

[alesanty]

Re: DIOS NO EXISTE

Si no crees que un amigo está al otro lado del teléfono NO PUEDES HABLARLE. Ahora, si dudas, podrías hablarle por si acaso, pero si no crees que está, no puedes hablar a nadie...

haber hagamolo con su ejemplo del telefono

claro que no puedes hablarle (pierdes saldo por nada) pero ahroa digamos que tu necesitas hablra con ese amigo, porque es algo de vida o muerte, entonces tu emnte empeisa a idear la manera de hacerlo, mira tu cabeza te ideas, puedes dejarle un mensaje diciendo quem te llame lo mas pronto posible o pudes psarte llamandolo una y otra ves a cada moemnto hast que el conteste, esto ultimo que te digo es el verdadero caso que quiero que percibas, perseverancia es algo que Dios encuentra favorable en nosotros y supongo que eso busca de las personas que dicen que ya no sienten a Dios

ahora te hago el mismno ejemplo pero de otro punto de vista (es que quiero darte dos ideas al respecto), cuando una pareja se pelea, y el la llama, ella no contesta, entonces el chico se pone a pensar que no esta en casa, no, pues su corazon le dice que si esta y que le diga lo que siente, al final ella queda conmovida por las palbras de el y le contesta (esa es un cliche de las pelicualas pero sirve para esto)

mira esta es la moraleja (no creas que no la saco de la biblia porque no pongo los versiculos pero creo que tu me entiendes mejor con el ejemplo del cliche de pelicula). Si algo en tu corazon dice que Dios esta pero aun llamando no has oido el "ola", pues sigue a tu corazon y dile lo que sientes e intenta cnmoverlo, y veras que al final ese cliche de pelciucla se hace realidad, yo lo he comprado y eso cualquier convertido te lo puede decir,

bueno ahora tu me diras (y luego dices que yo no entiendo) es que para haber hablado a la nada, eso ya es tener fe, de ninguna manera, la fe es una certeza, cuando tu habrias tu corazon en el telefono y le contabas lo que sentias, aun en ese moemnto todavia no tenias fe, porque no tenias la certeza necesaria de saber que el te estaaba escuchando, solo lo hacias por una "corazonada" que es algo muy vago y pasajero, ahora que tu hagas eso y Dios diga "alo, te escucho" ahi queirda amiga empiesa la fe, pero como te digo es un proceso

Martamaria mas claro, con todo y tus propio ejemplos, ya mas de eso no puedo explicartelo, asi que dime si entiendes, sino para vovler a repetirlo una y otra ves hasta que lo captes

 

[agnostico2]

Re: DIOS NO EXISTE

Pero otros, no abandonamos y seguimos buscando, aunque sabemos que no lo vamos a encontrar porque es la razón la que nos lo impide.

Usted acaba de describir el pensamiento de un agnostico teista. ¿Lo sabias?

¿Tiene usted esa linea de pensamiento?

Saludos.

 

[Martamaria]

Dia de todos los Santos

Dia de todos los Santos

A todos los de este foro que creen en la resurrección de los muertos y en que verán a sus seres queridos en la vida eterna gozando de la presencia de ese Dios en el que pueden creer y creen.
¡Feliz día de la esperanza cierta!
Martamaría

 

[Cthulhu]

Re: DIOS NO EXISTE

Hola, pues yo sí que puedo darte una descripción del Dios que me gustarí que existiera, aunque sé que es imposible que exista un Dios así.

Verás, sería personal, es decir, un Dios que se relacionase telepáticamente con cada uno de nosotros sin tener que averiguarlo a través de un libro, ni dependiendo de que otras personas me dijeran lo que Dios quiere y espera de mí. Un Dios al que hablar en cualquier momento porque siempre estaría "conectado" conmigo. Un Dios que me hiciera sentir que me ha creado a través de mis padres porque me ama y me espera después de esta vida para gozar en otra perfecta donde todos nos volvieramos a reunir y ser felices.
Un Dios que me guiara haciéndose entender no sólo en mi corazón, sino también en mi mente. Un Dios que me hiciera entender el por qué de lo que me pase en mi vida. O sea, un Dios Padre, infinito en todas la cualidades, pero sobre todo UN DIOS PADRE.
Es justamente el Dios que busco, pero sé que un Dios así no existe. Porque un Dios no puede ser personal. Si fuera personal, sería un Ser con ciertos poderes, pero no Dios.
Martamaría

P.D.
Y no me vengas diciendo que lo busco a mi medida para vivir como me apetezca, porque no es eso.

Lo cierto es que ese Dios suena muy bien.

Lo único malo es que no existe un Dios así (como ha dejado claro en su comentario). Al fin y a la postre nos tendremos que conformar con el que nos ha tocado, cuyas cualidades, a mi entender, ya las he descrito antes.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Cthulhu]

Re: DIOS NO EXISTE

¿Y mostrar interés que implicaría para este Dios?

Hago la hipótesis yo:

1) Que no exista el sufrimiento
2) Que exista gozo pleno
3) Que el ser humano sea perfecto que no muera jamás, que no sufra jamás
*3) Respondeme este punto: "¿Que implicaría para que el hombre sea perfecto?", "¿Cómo debería ser este hombre perfecto y para ser perfecto, puedes describirlo?"
**3) El hombre No es perfecto, esto es una realidad ¿No crees que todo lo malo es producto de la imperfección del hombre? ¿Y que es la imperfección en el hombre, que hace que éste sea imperfecto? :/

Mostrar interés es exactamente eso: mostrar interés, ayudando a la humanidad, a la cual teóricamente ha creado a su imagen y semejanza (por lo que en principio somos sus hijos) en todo lo que estuviese en su mano. Vamos, como los padres hacen con los hijos.

Vivir eternamente tiene que ser eternamente aburrido. Morir es una de las cosas por las que creo que más merece la pena vivir.

No se cómo sería el hombre perfecto, (seguramente seríamos seres completamente distintos y con unas vidas inmensamente más aburridas que las que disfrutamos ahora) y no es algo que me quite el sueño. De lo que estoy seguro es que nosostros no lo somos: la infalibilidad es una de las características que se enmarcan dentro de la perfección, y eso no es una de las principales virtudes de los humanos.

Todo lo malo (que hace la humanidad, por supuesto) es producto de la imperfección del hombre, claro que sí, pero también, en última instancia, de quien nos creo así: Sí hubiese deseado que viviesemos sin maldad, y hubiese tenido poder para ello, lo hubiese hecho; por lo que, o bien no le importaba en absoluto, o era incapaz de lograrlo.

4) ¿Crees que es necesario Dios para que atienda al hombre, o crees que puede existir una vida sin la necesidad de Dios y en donde pueda convivir el hombre con el hombre en perfección y en armonía?

Dios no es necesario para la existencia de la humanidad: Llevamos viviendo milenios sin su consejo. Aunque es cierto que todos estos siglos y siglos de humanidad no han brillado por su armonía y paz.

No veo que podría hacer Dios ahora por cambiar a la humanidad que no hubiese podido hacer milenios atrás.

5) En otras palabras, lo mejor sería que el "hombre sea Dios" o que todos los hombres sean dioses perfectos por igual.
*5) Esta cuestión me la he planteado también yo ¿Pero sería posible que el hombre lo pueda Todo, sea todo poderoso, omnipotente capaz de pasar infiernos infinitos para demostrar que su Voluntad es la de un Digno Dios? ¿El hombre puede ser Dios? ¿Realmente el hombre querrá ser Dios y ser capaz de Todo? ¿Sabes lo que implica ser Dios? Ser Dios no es solo ser el rey de la primavera tenlo por seguro...

Espero respuesta...

Saludos

Esto me recuerda a las discusiones entre niños: ¿que harías si tuvieses poderes mágicos? Yo haría crecer arboles con caramelos.

Es posible que algún hombre (o mujer) quiera ser Dios. La mayor parte de la humanidad en cambio se conforma con vivir cada día (y no pocos con sobrevivir).

¿De que tipo de Dios habla usted? La implicación de ser un Dios de la mitología romana o griega es distinta de la de ser el Dios cristiano o judio, o incluso de las implicaciones de ser una deidad del D&d.

En serio, no se que implicaciones tiene ser Dios. Igual tiene muchas cosas que hacer, o no tiene ninguna en absoluto, pero te aseguro que ninguna de ellas tiene relación con lo que pasa en este universo tan bonito en que vivimos. Será la gran fuerza que puso todo en movimiento, pero, a partir de eso, tengo claro que se desentendió de su invento, o no fue capaz de controlarlo, o le gustó el universo de sufrimiento que había creado (como sabrá las muertes pacíficas son mas bien escasas en la naturaleza, y lo fueron para la humanidad durante siglos).

Atentamente, Cthulhu.

 

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Re: DIOS NO EXISTE

Mostrar interés es exactamente eso: mostrar interés, ayudando a la humanidad, a la cual teóricamente ha creado a su imagen y semejanza (por lo que en principio somos sus hijos) en todo lo que estuviese en su mano. Vamos, como los padres hacen con los hijos.

Vivir eternamente tiene que ser eternamente aburrido. Morir es una de las cosas por las que creo que más merece la pena vivir.

No se cómo sería el hombre perfecto, (seguramente seríamos seres completamente distintos y con unas vidas inmensamente más aburridas que las que disfrutamos ahora) y no es algo que me quite el sueño. De lo que estoy seguro es que nosostros no lo somos: la infalibilidad es una de las características que se enmarcan dentro de la perfección, y eso no es una de las principales virtudes de los humanos.

Todo lo malo (que hace la humanidad, por supuesto) es producto de la imperfección del hombre, claro que sí, pero también, en última instancia, de quien nos creo así: Sí hubiese deseado que viviesemos sin maldad, y hubiese tenido poder para ello, lo hubiese hecho; por lo que, o bien no le importaba en absoluto, o era incapaz de lograrlo.




Dios no es necesario para la existencia de la humanidad: Llevamos viviendo milenios sin su consejo. Aunque es cierto que todos estos siglos y siglos de humanidad no han brillado por su armonía y paz.

No veo que podría hacer Dios ahora por cambiar a la humanidad que no hubiese podido hacer milenios atrás.



Esto me recuerda a las discusiones entre niños: ¿que harías si tuvieses poderes mágicos? Yo haría crecer arboles con caramelos.

Es posible que algún hombre (o mujer) quiera ser Dios. La mayor parte de la humanidad en cambio se conforma con vivir cada día (y no pocos con sobrevivir).

¿De que tipo de Dios habla usted? La implicación de ser un Dios de la mitología romana o griega es distinta de la de ser el Dios cristiano o judio, o incluso de las implicaciones de ser una deidad del D&d.

En serio, no se que implicaciones tiene ser Dios. Igual tiene muchas cosas que hacer, o no tiene ninguna en absoluto, pero te aseguro que ninguna de ellas tiene relación con lo que pasa en este universo tan bonito en que vivimos. Será la gran fuerza que puso todo en movimiento, pero, a partir de eso, tengo claro que se desentendió de su invento, o no fue capaz de controlarlo, o le gustó el universo de sufrimiento que había creado (como sabrá las muertes pacíficas son mas bien escasas en la naturaleza, y lo fueron para la humanidad durante siglos).

Atentamente, Cthulhu.

Aquí te encuentro en dos cosas:

1) Dices que Dios no ayuda a la humanidad. Me supongo que tendrás quejas de como vive la humanidad
2) Dices que es aburrida la perfección que el sufrimiento hace más emocionante la vida, como morir por ejemplo.

Después dices que Dios debería haber cambiado la humanidad ¿Pero a que? Ya me dijiste que el hombre perfecto es aburrido...

Con esto me encuentro con que no tienes claras tus quejas, porque al parecer te quejas de como vive el hombre, pero luego me dices que es emocionante la vida tal como es ¿Entonces?

...

Esperando que puedas aclarar esto...

un abrazo

 

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Re: DIOS NO EXISTE

Hola, pues yo sí que puedo darte una descripción del Dios que me gustarí que existiera, aunque sé que es imposible que exista un Dios así.

Verás, sería personal, es decir, un Dios que se relacionase telepáticamente con cada uno de nosotros sin tener que averiguarlo a través de un libro, ni dependiendo de que otras personas me dijeran lo que Dios quiere y espera de mí. Un Dios al que hablar en cualquier momento porque siempre estaría "conectado" conmigo. Un Dios que me hiciera sentir que me ha creado a través de mis padres porque me ama y me espera después de esta vida para gozar en otra perfecta donde todos nos volvieramos a reunir y ser felices.
Un Dios que me guiara haciéndose entender no sólo en mi corazón, sino también en mi mente. Un Dios que me hiciera entender el por qué de lo que me pase en mi vida. O sea, un Dios Padre, infinito en todas la cualidades, pero sobre todo UN DIOS PADRE.
Es justamente el Dios que busco, pero sé que un Dios así no existe. Porque un Dios no puede ser personal. Si fuera personal, sería un Ser con ciertos poderes, pero no Dios.
Martamaría

P.D.
Y no me vengas diciendo que lo busco a mi medida para vivir como me apetezca, porque no es eso.

Así como lo describes es Dios. Solo que Dios le habla y se comunica de esa manera con determinadas personas, porque el mundo es una guerra entre el Cielo y el infierno, entre Dios y Satanás!!

Por lo que el mundo tiene dos líderes, Dios y Satanás. Dios dirige su ejercito con personas elegidas, y Satanás de igual manera. Por lo que el mundo que tu describes sería el Reino de Dios en la Tierra, que solo se restablecería con la Victoria de Dios al mundo. Porque así como tu quieres escuchar a Dios, hay quienes no quieren y no se dejan, y hay quienes se dedican al mal.

¿Por que crees que Jesús no fue escuchado y fue rechazado? Si tan solo fuese de Dios la voluntad el mundo sería como tu dices, pero resulta que el mundo lo rechaza.

¿Ves que suena sencillo pero no lo es?