¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Que Ud. no sepa utilizar las herramientas no es culpa de uno.

Todas las citas a que he hecho referencia claramente refieren a la persona que ha hecho la cita y lo que ha dicho en tal cita. No veo que nadie haya descontextualizado nada. Ud. sencillamente no sabe como utilizar la herramienta o tiene serias dificultades en seguir el hilo de las conversaciones.

Tampoco entiendo su insistencia en achacarle a otro las culpas de sus errores. Aqui todos los foristas nos comunicamos con esta misma herramienta y no hay mayores dificultades. Ud. fue quien se confundio, no yo. ......... y lo ha hecho en reiteradas ocasiones , asi se dificulta el dialogo y se compromete la coherencia del debate.

Gracias por ser tan amable en tus respuestas, Vino Tinto. Ya me he dado cuenta de que mi inteligencia no está a la altura de la tuya. No te preocupes que no estorbaré más tus conversaciones con otros foristas.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Si.


Como por ejemplo esta:

O sea, que des por sentado que hay una inteligencia detrás de la creación.
O que dés como evidencia la reproducción por sexos, o la proporción áurea.
Yo no he dado por sentado que haya una inteligencia en el sentido de un ser personal que se siente a diseñar lo creado. Sólo que teniendo en cuenta lo de la proporción áurea y lo complejo de algunas cosas que existen, me parece muy improbable ( tampoco he dicho que sea imposible) que sea fruto de la casualidad.

En cuanto a la reproducción por sexos, es una forma de reproducción como otra cualquiera.
No, como otra cualquiera, no, mucho más compleja. Y no sólo el hecho de la reprodución en sí, sino el que el azar diera lugar por un lado al hombre y por otro a la mujer y ambos fueran complemantarios para poder reproducirse. Eso es muy dificil de aceptar como obra de la casulidad. Y digo difícil de aceptar, no que no se diera.

Fruto del azar. Que te parezca bonita, poética, maravillosa... eso da igual, no por ello deja de ser fruto del azar. Te parece increible porque es la nuestra. Si nos reprodujéramos haciendo un capullo, te parecería maravilloso. Si nos reprodujéramos combinando siete individuos de siete sexos distintos, te parecería maravilloso. Si nos reprodujéramos mediante berrugas, te parecería maravilloso. Fuese cual fuese lo que el azar evolutivo nos hubiese deparado, te parecería maravilloso, esa es la cuestión.
Yo no hablo de si es o no bonito. Sólo estoy diciendo que aceptar que es obra de la casulidad siendo tan complejo es dificil de aceptar.
En cambio lo que me es imposible, es aceptar que lo ha creado un Dios personal, cuya existencia nadie ha demostrado y que haya tantas cosas mal diseñadas no parece obra de un Dios todopoderoso.


En cuanto al número áureo... que te puedo decir. Hay numeros que nos parecen "bonitos" en la naturaleza, o en la geometría. Pero "bonitos" no significa creados por una inteligencia.
Yo no he dicho que el número áureo sea bonito o feo. Yo sólo digo que la proporción áurea que hay en tanto de lo creado en muy dificil de aceptar que sea casual. Pero ni lo niego ni lo afirmo, porque no sé cómo se ha llegado a ello.

La religión supo apropiarse de alguno de ellos (como el que mencionas) para ensalzar a un hipotético dios creador. Pero bautizar a un número bonito como "divina proporcion" o proporción "áurea" no significa que haya un creador.

A mí me da igual cómo lo hayan bautizado y quien lo haya hecho. Sólo me fijo en que existe y es asombroso, tanto que, dejarlo en manos de la casualidad...
¿Es que no hay más opciones que Creacionismo y Casualidad? Pregunto.
Un saludo


Martamaría

te invito a que pienses en ello. No hay nada, nada en el universo que no pueda explicarse por el simple azar.

Saludos.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Gracias por ser tan amable en tus respuestas, Vino Tinto. Ya me he dado cuenta de que mi inteligencia no está a la altura de la tuya. No te preocupes que no estorbaré más tus conversaciones con otros foristas.
Martamaría

NO es un asunto de ser mas o menos inteligente. En mi opinion es un asunto de cortesia al seguir un diaglogo de manera coherente y si alguien tiene la bien de responderle sus preguntas lo menos que puede hacer es ser reciproco y mantener la linea del dialogo poniendo cuidado a la secuencia de los mensajes.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

La pregunta mezcla teorías, intentare dar mi opinión..

El Big bang- Parece que los modelos matemáticos de simulación dan por cierta la teoría, pero.... nos faltan los primeros segundos..

¿En que podría influir esto en la teoría?, no tengo ni idea..

Especies existentes- En el universo si, existen teorías (de las cuales desconozco su aceptación), según estas la vida viene del espacio, en forma de bacterias transportadas en meteoritos.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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<o:p> </o:p>
… la evolucion es un hecho demostrado, al menos a nivel microevolutivo …<o:p></o:p>
.
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
Y nadie lo pone en duda.<o:p></o:p>
Nuestras diferencias conciernen la macroevolución, es decir la transformación de una especie en otra especie distinta de la original cuyas diferencias radican en el surgimiento de nuevas funciones u órganos.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
…, la macroevolucion aun tiene muchos huecos. <o:p></o:p>
.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Eso es un eufemismo ¿verdad ?<o:p></o:p>
No existe ninguna evidencia de ningún mecanismo natural (o combinación de ellos) capaz de transformar la materia inerte en un ser vivo.<o:p></o:p>
<o:p>No es que tenga huecos; es que no tiene substancia.
</o:p>
Veamos un ejemplo.<o:p></o:p>
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<o:p> </o:p>
¿Un ejemplo de qué concretamente?<o:p></o:p>
¿De la variación dentro de una especie en la que todos estamos de acuero o del surgimiento de un nuevo órgano que no existía anteriormente?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
bacterias de la especie E. coli las cuales generalmente no estaban adaptadas a consumir citratos, mas sin embargo en esos 20 años desarrollaron la habilidad y lo mas importante, lo heredaron a las futuras generaciones (33000 generaciones) provocando asi un fenómeno evolutivo<o:p></o:p>
.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Es eso transformación de unaespecie (A) en otra especie (B) distinta de la primera (A)?<o:p></o:p>
Porque los evolucionistas dicen que la evolución transformó la materia inerte (A) en bacterias (B) y las bacterias (A) en esponjas (B) y los reptiles (A) en aves (B). En todos estos casos A es una especie y B es otra especie distinta de A.<o:p></o:p>
En el caso que presenta este artículo ¿Cuál es el nombre de la especie A? ¿Cuál es el nombre de la especie B? ¿Qué diferencias hay entre A y B<o:p></o:p>
¿Qué nuevas funciones tiene la generación evolucionada que no estaban presentes en la generación original ?<o:p></o:p>
Una población de bacterias puede adaptarse a metabolizar una amplia gama de compuestos químicos dependiendo de las presiones medioambientales, de la disponibilidad de la sustancia en el medio, etc, etc.<o:p></o:p>
Eso es VARIACION DENTRO de la especie , no aparece una nueva función u órgano, ni mucho menos aumenta la información en el genoma. Lo que sucede es que una mutación hace variar el fenotipo apareciendo una manifestación no observada anteriormente (lo mismo que sucede con los pinzones de Darwin)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Si este pequeño experimento prueba que la evolucion existe y sucede<o:p></o:p>
.
<o:p></o:p>

Sí. Cierto.<o:p></o:p>
Tienes razón.<o:p></o:p>
Es una muestra más de la gran variabilidad que poseen las especies. Pero no nos habla nada de cómo surgió el sistema metabólico de la primera bacteria, que es lo que se supone que la evolución trata de explicar.<o:p></o:p>

¿Por que los peces de las cavernas aunque no poseen ojos o solo vestigiales poseen cuencas en sus craneos?<o:p></o:p>
.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Poseen ojos atrofiados.<o:p></o:p>
Esta atrofia es, como todas, el resultado de una o más mutaciones (errores de copia en el material genético). Esto es lo que predice el modelo creacionista que parte de una creación perfecta que se encuentra en decadencia.<o:p></o:p>

Implicaciones- Si el creacionismo dictamina que un dios creo a todos los organismos tal y como son ahora,<o:p></o:p>
.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
NO.<o:p></o:p>
Los creacionistas no creemos que Dios creara las especies que vemos hoy. Dios creó tiposde los cuales se derivaron mediante mutaciones y selección natural, las especies modernas.

... quisiera invitarte a no caer en lo que cayeron todos los demas creacionistas de aca y empezar con que el articulo es una mentira, que eso no es ciencia y que mis preguntas son tontas, ...
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Otra vez tienes razón.<o:p></o:p>
El artículo NO es mentira. Ningún trabajo científico es mentira.<o:p></o:p>
Lo que presentas SI es ciencia. <o:p></o:p>
Y tus preguntas NO son tontas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No me alargo más porque seguro que tienes comentarios y todos queremos oírlos.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un saludo.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Y nadie lo pone en duda.<o:p></o:p>
Nuestras diferencias conciernen la macroevolución, es decir la transformación de una especie en otra especie distinta de la original cuyas diferencias radican en el surgimiento de nuevas funciones u órganos.<o:p></o:p>
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Eso es un eufemismo ¿verdad ?<o:p></o:p>
No existe ninguna evidencia de ningún mecanismo natural (o combinación de ellos) capaz de transformar la materia inerte en un ser vivo.<o:p></o:p>
<o:p>No es que tenga huecos; es que no tiene substancia.
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¿Un ejemplo de qué concretamente?<o:p></o:p>
¿De la variación dentro de una especie en la que todos estamos de acuero o del surgimiento de un nuevo órgano que no existía anteriormente?<o:p></o:p>
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¿Es eso transformación de unaespecie (A) en otra especie (B) distinta de la primera (A)?<o:p></o:p>
Porque los evolucionistas dicen que la evolución transformó la materia inerte (A) en bacterias (B) y las bacterias (A) en esponjas (B) y los reptiles (A) en aves (B). En todos estos casos A es una especie y B es otra especie distinta de A.<o:p></o:p>
En el caso que presenta este artículo ¿Cuál es el nombre de la especie A? ¿Cuál es el nombre de la especie B? ¿Qué diferencias hay entre A y B<o:p></o:p>
¿Qué nuevas funciones tiene la generación evolucionada que no estaban presentes en la generación original ?<o:p></o:p>
Una población de bacterias puede adaptarse a metabolizar una amplia gama de compuestos químicos dependiendo de las presiones medioambientales, de la disponibilidad de la sustancia en el medio, etc, etc.<o:p></o:p>
Eso es VARIACION DENTRO de la especie , no aparece una nueva función u órgano, ni mucho menos aumenta la información en el genoma. Lo que sucede es que una mutación hace variar el fenotipo apareciendo una manifestación no observada anteriormente (lo mismo que sucede con los pinzones de Darwin)<o:p></o:p>
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Sí. Cierto.<o:p></o:p>
Tienes razón.<o:p></o:p>
Es una muestra más de la gran variabilidad que poseen las especies. Pero no nos habla nada de cómo surgió el sistema metabólico de la primera bacteria, que es lo que se supone que la evolución trata de explicar.<o:p></o:p>

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Poseen ojos atrofiados.<o:p></o:p>
Esta atrofia es, como todas, el resultado de una o más mutaciones (errores de copia en el material genético). Esto es lo que predice el modelo creacionista que parte de una creación perfecta que se encuentra en decadencia.<o:p></o:p>

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NO.<o:p></o:p>
Los creacionistas no creemos que Dios creara las especies que vemos hoy. Dios creó tiposde los cuales se derivaron mediante mutaciones y selección natural, las especies modernas.

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Otra vez tienes razón.<o:p></o:p>
El artículo NO es mentira. Ningún trabajo científico es mentira.<o:p></o:p>
Lo que presentas SI es ciencia. <o:p></o:p>
Y tus preguntas NO son tontas.<o:p></o:p>
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No me alargo más porque seguro que tienes comentarios y todos queremos oírlos.<o:p></o:p>
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Un saludo.<o:p></o:p>

Pues, sí, pero tanto los suyos como los tuyos, no sé si nos aclaran algo...
Creer que todos los seres vivos (vamos a centrarnos sólo en el reino animal) proceden de las partículas liberadas en el big-bang, pues cuesta aceptarlo por la enome diferencia que existe entre una sardina y un elefante. Por eso entiendo lo que tú dices: ¿Cómo es que llegaron a "pasar" de una especie a otra diferente, por ejemplo en la manera de utilizar el oxigeno para vivir?
¿Como "pasó" una especie que vivía en el mar a una especie que vuela?
Los órganos de un mamifero son muy diferentes a los de los peces...¿Cómo los consiguieron todos a la vez y perfectos para poder sobrevivir fuera del agua? Ya sé que hay animales anfibios, pero siguen siendo anfibios. Y que hay primates que siguen siendo primates y no seres humanos...¿Es que no les interesa decidirse o es que no se han pasado para ellos suficientes millones de años...? Es algo muy complejo y no es nada fácil aceptarlo, pero, ojo, tampoco negarlo. Simplemente no nos lo explicamos...
Ahora, el creacionismo también tiene sus lagunas. Que la creación es obra del Dios de la biblia que lo hizo en seis día, eso es increible. Si tienen alguna otra explicación...habrá que estudiarla, pero un Dios personal creando las cosas a poquitos...
Que la vida ha llegado del espacio en meteoritos, tampoco explica nada, ¿Por qué de dónde saliron los meteoritos?
De modo que sigamos debatiendo y exponiendo lo que cada uno sabe y piensa a ver si entre todos, con buena voluntad, consguimos ver algo de luz...
Martamaría



 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet, hola ¿es la primera vez que entras a un debate en este foro?

Sera un placer conocer tus puntos de vista.

Bendiciones.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No es que tenga huecos; es que no tiene substancia.

Vaya si este es un comentario fuerte pero en lo que respecta a la MACRO evolucion me parece muy adecuado.

Incluso si apelamos a las evidencias, creo que el fosil transcicional macroevolutiv por excelencia ha sido desde su descubrimiento el archeopteryx. Curiosamente mientra mas se estudia mas se conoce su caracter saurio que su caracter de ave. Es decir cuando antes se decia que era mas ave que dino ahora se dice todo lo contrario

http://articles.latimes.com/2009/oct/10/science/sci-archaeopteryx10

Este comentario no lleva en lo absoluto la intencion de darle soporte al creacionismo. Es solo para sustentar la ponderacion del comentario de creacionismoNet.

El boom del cambrico y la falta de evidencias en el registro fosil, ciertamente ponen en riesgo la sustentacion de la macroevolucion.


Y la otra para no confundir. .......
El origen de la vida han tenido que apelar la arcilla hasta abiogenesi y hasta la exogenesis (que por cierto habria entonces que demostrar como se origino la vida en el cuerpo celeste del cual se desprendio un objeto hasta aterrizar aca......... uf)
Graciosamente los fundamentalistas "cientificos" desean en su fervor que se pudieran probar estas descabelladas teorias no para conocer el origen de la vida, sino para venir aca a abrir sus temas y restregarselo en la cara a los fundamentalistas creacionistas.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Perdonar si repito exposiciones pero es mucho para leer...

Todos los seres vivos del planeta tenemos la misma base genética, compartimos con los chimpancés el 96% y con los bonobos el 98%(una cebra y un caballo comparten el 92%).

No se donde esta la duda.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Perdonar si repito exposiciones pero es mucho para leer...

Todos los seres vivos del planeta tenemos la misma base genética, compartimos con los chimpancés el 96% y con los bonobos el 98%(una cebra y un caballo comparten el 92%).

No se donde esta la duda.

¿ La duda ?, ¿ que duda ?
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Perdonar si repito exposiciones pero es mucho para leer...

Todos los seres vivos del planeta tenemos la misma base genética, compartimos con los chimpancés el 96% y con los bonobos el 98%(una cebra y un caballo comparten el 92%).

No se donde esta la duda.

Aqui todos han aceptado el concepto de evolucion. Lo que no encontramos fundamento es para la Macroevolucion
Tal vez Ud. sepa mas que los paleontologos y nos responda como un dinosauro pasa a ser un ave.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No sea falaz. Eso es sencillamente un red Herring. Yo en ningun caso estoy intentanod inclinar la balanza de un lado mas que de la otra. Mi argumento va sencillamente por el lado de que en todo caso tendrian una ponderacion similar.


La diferencia es que la "probabilidad " dios es licito CREERLA, pero la probabilidad del azar es licito solo demostrarla.

cual seria esa probabilidad pregunta Ud.?

Intente estimar la probabilidad de ordenamiento en un analis combinatorio de una permutacion sin repeticion de m objetos de n presentados atendiendo a la situacion de cada uno de esos objetos y vera:

1/P(sub n)a elevado a la m = nPm = (n-m)! / n!

Venga le ayudo con los ceros
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000................. deje el dedo en el cero por una semana y al final agregue el numero que mas le gusta y tal vez tengamos luego un aproximado

...... y todo esto desde un punto de vista deterministico, que si intentamos proponer un modelo aleatorio entonces no habra otra que apelar a las urgencias.

Ahora si Ud. gusta apostar por el azar es libre de hacerlo. Amen.
Ooh! pero me gustaria ver los ceros de la probabilidad de un dios. Claro si es que alcanza la vida para representarlos.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet, hola ¿es la primera vez que entras a un debate en este foro?

Sera un placer conocer tus puntos de vista.

Bendiciones.

Y mejor aún sería que pudiéramos contrastar el punto de vista evolucionista con el creacionista, de forma que todos pudiéramos aprender cómo piensan unos y otros y por qué.

Yo invito a los evolucionistas a un diálogo franco y abierto, basado en las evidencias científicas. Mi reto es este: "Los cielos (la naturaleza) cuentan la gloria de Dios" (Salmo 19:1) y la ciencia, al ser una actividad que estudia la naturaleza, es una fuente incesante de evidencias de la gloria de Dios.

Un saludo
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria, entiendo que no quisiste decirlo, pero tu redacción fué desafortunada y lo dijíste. Como fué desafortunado lo de los "dos dedos de frente".
Pero bueno, ahora ya empiezo a estar de acuerdo contigo. Salvo en la apreciación de que lo complejo sea lo suficientemente complejo como para dudar de la casualidad. Pero en fin, eso es cuestión de apreciación.


Estoy totalmente de acuerdo en que pueda resultar dificil de aceptar, pero no es imposible, ni mucho menos. A mi, por ejemplo, no me cuesta nada. Y me consta que creer suele resultar mucho mas cómodo.


Me temo que no. Ambas cubren el 100% del espectro de respuestas posibles al eterno dilema de si hay una intencionalidad tras el universo. El creacionismo (o diseño inteligente) responde SI, la casualidad responde NO. Diria que no hay mas opción.

Un cordial saludo.

NoGOD, si tú lo dices...Una cosa es que se entendiera y otra que lo dijera claramente, porque yo nunca he afirmado nada porque no lo sé. Y en cuanto a lo de "dos dedos de frente", no era en plan ofensivo ni mucho menos, yo no hago eso. Lo dije en el sentido de que era tan fácil de ver que no hacía falta más que dos dedos de frente. Podía haber dicho que lo entiende un niño de evidente que es. En ningún momento pretendí rebajar la inteligencia de nadie. Que yo ni siquiera he dicho que los creyentes sean tontos. Siempre digo que no me lo explico, dado que hay creyentes con más de una carrera...
Pues si no hay más que esas dos opciones...y el creacionismo no lo acepto, tendré que seguir dándole vueltas a la evolución...que no lo veo ni medio claro, pero al menos no es descartable de plano, sólo que seguir los pasos desde una particula a un elefante y más aún hasta el hombre...
Si encuentras algo que aporte más luz, me lo dices, porque yo sí tengo dos dedos de frente, pero no muchos más...
Un saludo.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria, entiendo que no quisiste decirlo, pero tu redacción fué desafortunada y lo dijíste. Como fué desafortunado lo de los "dos dedos de frente".
Pero bueno, ahora ya empiezo a estar de acuerdo contigo. Salvo en la apreciación de que lo complejo sea lo suficientemente complejo como para dudar de la casualidad. Pero en fin, eso es cuestión de apreciación.


Estoy totalmente de acuerdo en que pueda resultar dificil de aceptar, pero no es imposible, ni mucho menos. A mi, por ejemplo, no me cuesta nada. Y me consta que creer suele resultar mucho mas cómodo.


Me temo que no. Ambas cubren el 100% del espectro de respuestas posibles al eterno dilema de si hay una intencionalidad tras el universo. El creacionismo (o diseño inteligente) responde SI, la casualidad responde NO. Diria que no hay mas opción.

Hola, ¿Por qué estás tan seguro de que no hay otra opción? Puede ser tan diferente a lo que somos capaces de imaginar que ni se nos ocurre...¿No es posible?
El creacionismo y el diseño inteligente ¿Son lo mismo?
Yo pienso que no...
El Creacionismo asegura que el creador del universo y de la vida es Dios.
¿Pero por qué no puede haber una inteligencia creadora, desconocida, que no sea el Dios de la biblia? Que sea sólo una especie de Mente con poder para crear?
Los creacionistas dicen que Dios es eterno, que ha existido siempre. Pero luego hay otros que aseguran que la energía también es eterna porque no se crea ni se puede destruir...Y en ese caso ¿qué? ¿Un Dios eterno y una energía eterna? ¿Organizó Dios la energía con sus leyes, o la energía se organizó sola?
Es muy interesante...pero de momento hay más preguntas que respuestas...
Un saludo.
Martamaría



Un cordial saludo.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Y mejor aún sería que pudiéramos contrastar el punto de vista evolucionista con el creacionista, de forma que todos pudiéramos aprender cómo piensan unos y otros y por qué.

Yo invito a los evolucionistas a un diálogo franco y abierto, basado en las evidencias científicas. Mi reto es este: "Los cielos (la naturaleza) cuentan la gloria de Dios"
Pero sólo se la cuentan a los creyentes. No os dáis cuenta de ese detalle. A los que no tiene fe, los cielos no les cuentan nada. (Salmo 19:1) y la ciencia, al ser una actividad que estudia la naturaleza, es una fuente incesante de evidencias de la gloria de Dios.
Para la ciencia, esas evidencias no son evidencias de la gloria de Dios. Son evidencias de un montón de cosas que explican otras cosas o abren interrogantes, pero no ven la mano de Dios por ningún lado...

Un saludo

Llevamos muchos mensajes debatiendo sobre este tema. Échales un vistazo.
Yo creo que , salvo excepciones, unos y otros somos francos en nuestros mensajes, pero creo que no se avanza, porque en los puntos de vista de los creacionistas interviene la fe, y en los de los evoluvionistas la razón.
No quiero decir que los creacionistas no sean capaces de razonar, en cuanquier tema, lo son, en el de la fe, no. Sus evidencias sólo se sostiene por la fe y no admiten ningún razonamiento ni argumento de los evolucionistas.
Y hay estamos defendendiendo cada uno su postura.
A ver si tú aportas algo nuevo.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Llevamos muchos mensajes debatiendo sobre este tema. Échales un vistazo.
Yo creo que , salvo excepciones, unos y otros somos francos en nuestros mensajes, pero creo que no se avanza, porque en los puntos de vista de los creacionistas interviene la fe, y en los de los evoluvionistas la razón.
No quiero decir que los creacionistas no sean capaces de razonar, en cuanquier tema, lo son, en el de la fe, no. Sus evidencias sólo se sostiene por la fe y no admiten ningún razonamiento ni argumento de los evolucionistas.
Y hay estamos defendendiendo cada uno su postura.
A ver si tú aportas algo nuevo.
Un saludo.
Martamaría

Errata ortográfica
"Y ahí estamos"
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Hola CreacionismoNet.
Respecto al debate que propones, a ver si lo entiendo: ¿tanto evolucionistas como creacionistas van a tener que ceñirse a las evidencias científicas, o esto sólo se va a aplicar a los evolucionistas? ¿no será que los creacionistas van a tener licencia para argumentar en base a lo que les dé la gana sin presentar evidencias, mientras que los evolucionistas van a tener que aportar mil y una evidencias científicas? ¿estás tu dispuesto a no recurrir ni a una sola cita bíblica, sino tan solo a evidencias científicas?
No sé por qué pero me huele a tongo. Acláramelo, porque quizas esté equivocado.



Bueno, empezamos mal. Primera cita bíblica. Creo que está claro que propones un debate con reglas de juego distintas segun el punto de vista. Veo que lo de "basado en evidencias científicas" no va por ti. Ni la bíblia ni sus arbitrarias interpretaciones son para nada evidencias científicas.

Saludos.

Hola, NoGOD:
Yo acabo de responderle entre otras cosas, que los cielos cuentan la golria de Dios ,pero sólo a los creyentes, porque a los no creyentes no nos cuenta nada...No sé qué me pueda contestar a eso...
Un saludo.
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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<!--[endif]-->
Pregunta: ¿tanto evolucionistas como creacionistas van a tener que ceñirse a las evidencias científicas, o esto sólo se va a aplicar a los evolucionistas?
<o:p> </o:p>
Respuesta:
(hablo en broma:) No, los evolucionistas pueden argumentar a partir de la ciencia o de la religión. Por ejemplo, se permite a un evolucionista entrar en el debate con el apodo “NoGOD” que alude claramente una creencia religiosa llamada ateísmo.
(ahora hablo más en serio:) Una verdad científica lo es porque se apoya en la evidencia científica. Yo defiendo verdades científicas y mi defensa se basa en que surgen de las evidencias científicas. Ahora bien, pudiera ser que la verdad científica se haya sido escrita en las tumbas de los antiguos egipcios (me perdonarás si cito las tumba egipcias ¿verdad?), o quizás la verdad que yo defienda haya sido escrita ya en alguna obra de Dawkins, o de San Pablo, no lo sé. Pero mi defensa se basará siempre en hechos empíricos observados científicamente.
<o:p> </o:p>
Pregunta: ¿no será que los creacionistas van a tener licencia para argumentar en base a lo que les dé la gana sin presentar evidencias, mientras que los evolucionistas van a tener que aportar mil y una evidencias científicas?
<o:p> </o:p>
Respuesta: Vamos a ponérselo fácil a los evolucionistas, pidámosle una sola prueba (no miles). Y vamos a ponérselo difícil a los creacionistas: Sólo puede afirmar algo que se observe experimentalmente según el método científico. ¿Qué te parecen estas reglas?
<o:p> </o:p>
Pregunta: ¿estás tu dispuesto a no recurrir ni a una sola cita bíblica, sino tan solo a evidencias científicas?
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->
Respuesta: Naturalmente que sí. Pero... ¿Por qué ese miedo a la Biblia? ¿Es acaso que tengo ventaja en un debate si puedo argumentar a partir de la Biblia? Si yo fuera evolucionista me encantaría que mis oponentes creacionistas citaran un libro que está lleno de errores y mitos. Así podría demostrar su ignorancia de forma clara.
Bien digámoslo así: Yo creo que la Biblia es científicamente correcta. Pero para hablar de la evolución y demostrar que ésta es mentira no es necesario aludir a la Biblia.
<!--EndFragment-->
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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<o:p> </o:p>
La naturaleza da muestras de haber sido concebida por una mente inteligente.
La ciencia, al estudiar la naturaleza, nos proporciona un torrente constante de evidencias de haber sido concebida por un Diseñador.
Ahora bien los datos no hablan por si solos y las evidencias deben interpretarse.
Una persona con prejuicios religiosos ateos intentará interpretar las evidencias de diseño inteligente según su punto de vista ateo.
Eso no significa que los cielos no muestren la gloria de Su Autor, sino que el ateo interpreta la evidencia científica según sus creencias.


¿y el creyente? ¿No hace él lo mismo?



Sí, exactamente lo mismo.


Pero el creyente, gracias a Dios, dispone de algo que el ateo no tiene: el método científico. Cuando estudiamos la evidencias según el método científico vemos que la interpretación creacionista es consistente con el conocimiento científico y el evolucionismo no lo es.

<!--EndFragment-->