SACRAMENTUM

Re: SACRAMENTUM

Bueno , yo si creo en la autoridad de los apóstoles para perdonar pecados

Hermano Truenos , entonces pueden haber hombres en la actualidad que tengan la autoridad para perdonar pecados?

Le hago la pregunta , porque en algunos aspectos , si se acepta la idea de que los hombres tengamos poder de Dios. Le vuelvo a hacer la pregunta :

Entonces pueden haber hombres en la actualidad que tengan la autoridad para perdonar pecados?

Dios lo Bendiga
 
Re: SACRAMENTUM

Hermano Truenos , entonces pueden haber hombres en la actualidad que tengan la autoridad para perdonar pecados?

Le hago la pregunta , porque en algunos aspectos , si se acepta la idea de que los hombres tengamos poder de Dios. Le vuelvo a hacer la pregunta :

Entonces pueden haber hombres en la actualidad que tengan la autoridad para perdonar pecados?

Dios lo Bendiga

Claro que si ..yo ya dije que creo que Dios perdona los pecados a traves del ministerio verdadero de los apostoles actuales .

Si no hay apostoles , tampoco es válido .

Ahora ...nadie andaba confesasando pecados en forma auricular a los apostoles ..

Yo entiendo que cuando Pedro ordena a los creyentes arrepentirse y bautizarse en el Nombre de jesucristo para que Dios les perdonara sus pecados es el meollo de este asunto .

DHH
Act 2:38 Pedro les contestó:
--Vuélvanse a Dios y bautícese cada uno en el nombre deJesucristo, para que Dios les perdone sus pecados, y así él les dará el Espíritu Santo.
 
Re: SACRAMENTUM

Claro que si ..yo ya dije que creo que Dios perdona los pecados a traves del ministerio verdadero de los apostoles actuales .

Si no hay apostoles , tampoco es válido .

Ahora ...nadie andaba confesasando pecados en forma auricular a los apostoles ..

Yo entiendo que cuando Pedro ordena a los creyentes arrepentirse y bautizarse en el Nombre de jesucristo para que Dios les perdonara sus pecados es el meollo de este asunto .

DHH
Act 2:38 Pedro les contestó:
--Vuélvanse a Dios y bautícese cada uno en el nombre deJesucristo, para que Dios les perdone sus pecados, y así él les dará el Espíritu Santo.

Perdoneme que insista en el tema hermano. Citemos Mateo.

Mateo
9:1 Entonces, entrando Jesús en la barca, pasó al otro lado y vino a su ciudad.
9:2 Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.
9:3 Entonces algunos de los escribas decían dentro de sí: Este blasfema.
9:4 Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
9:5 Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda?
9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.
9:7 Entonces él se levantó y se fue a su casa.
9:8 Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres.

En el versiculo 8 , Mateo nos dice que se habia dado aquella potestad a los hombres.
Ahora , en este texto no vemos por ningun lado el bautismo ni que se haya estado predicando el arrepentimiento.
Sucedio que la multitud llena de fe le llevaba al paralitico para que Jesus lo sane.
Sera entonces que el perdonar pecados en este texto biblico especificamente se refiere a la autoridad de usar el poder de Dios en una sanacion y que al sanarse la persona significa que sus pecados le son perdonados ???

Dios lo bendiga
 
Re: SACRAMENTUM

Perdoneme que insista en el tema hermano. Citemos Mateo.

Mateo
9:1 Entonces, entrando Jesús en la barca, pasó al otro lado y vino a su ciudad.
9:2 Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.
9:3 Entonces algunos de los escribas decían dentro de sí: Este blasfema.
9:4 Y conociendo Jesús los pensamientos de ellos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
9:5 Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda?
9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.
9:7 Entonces él se levantó y se fue a su casa.
9:8 Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres.

En el versiculo 8 , Mateo nos dice que se habia dado aquella potestad a los hombres.
Ahora , en este texto no vemos por ningun lado el bautismo ni que se haya estado predicando el arrepentimiento.
Sucedio que la multitud llena de fe le llevaba al paralitico para que Jesus lo sane.
Sera entonces que el perdonar pecados en este texto biblico especificamente se refiere a la autoridad de usar el poder de Dios en una sanacion y que al sanarse la persona significa que sus pecados le son perdonados ???

Dios lo bendiga

El texto de mateo que traes en una correcta exégesis aunque habla de "autoridad o postestad dada a los hombres" el texto aplica solamente a Jesús antes que el ordenase el bautismo para perdón de pecados

No existe ninguna persona en ese tiempo que Dios le hubiese dado tal potestad , sino solo Cristo .

Cristo le confirió esta potestad a los apostoles y estos la expresaron ordenando el bautismo a la Iglesia y en general en todos los medios de gracia.

La confesión auricular no se ve en la ordenación apostolica .
 
Re: SACRAMENTUM

El texto de mateo que traes en una correcta exégesis aunque habla de "autoridad o postestad dada a los hombres" el texto aplica solamente a Jesús[/U] antes que el ordenase el bautismo para perdón de pecados


Lo que veo en el texto es que Jesus dice :

Mateo
9:5 Porque, ¿qué es más fácil, decir: Los pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda?
9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.

Y veo una relacion estrecha entre la sanacion y el perdon.


Y no creo que el texto ("...dada a los hombres") aplique solamente a Jesus en ese momento, o se refiera al perdon en el bautismo. Los discipulos ya tenian poder :

Lucas 10:17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.

En todo caso Mateo podia haber escrito , "dada a Jesus" o "dada a aquel hombre" , pero el escribio : "dada a los hombres".

Es solo un aporte hermano.

Dios bendiga a la Iglesia
 
Re: SACRAMENTUM

Bueno , yo si creo en la autoridad de los apóstoles para perdonar pecados ,debes ya saber que no creo que la ICAR tenga la más mínima autoridad apostolica ( debido a sus crímenes contra las personas )
Claro que la Iglesia Catolica tiene la maxima autoridad para perdonar los pecados, Jesus se la dio a los apostoles y ellos a la iglesia que Jesus estableció.

"Cada cual mira a la Iglesia según el estado de su propio corazón: Unos ven en la Iglesia solo pecadores y la condenan.
Otros miran a los santos, sabiendo que fueron pecadores transformados por Cristo en hombres nuevos.
Esto me entusiasma porque se que, con la gracia que Dios nos da en la Iglesia, puedo yo también ser santo y ayudar a otros a serlo.
Esa es la grandeza incomparable de la Iglesia."
P. Jordi Rivero


Por ejemplo la iglesia católica cristera mexicana de Chiapas , estan manchada de sangre debido a sus problemas políticos ..ellos no pueden ni limpiarse a si mismo menos a otros
Si Mr Tobi jr.
Mira y que medices del Arzobispo Romero? murió por gusto?

Pero lo que que rechazo es la confesión auricular a un sacerdote .las penitencia
El padre represtentante de Jesus a la hora de confesar perdona tus pecados. Acaso no sabes que han habido pastores que han ido a confesion pero sus pecados no puede ser absueltos?

En la iglesia primitiva las confesiones se hacian en publico, pero en el siglo V todo esto cambio, la confesion se hizo privada con un sacerdote.
y las comerciales indulgencias
Sabes tu que son indulgencias?
Todo eso es uan desviación de la verdad
Querras decir tu verdad nada mas.

Mira:
Yo me confieso directamente con Dios y no con un hombre.
Respuesta

La confesión de los pecados con un sacerdote es parte del designio de Dios para perdonarnos.

La institución del sacramento de la confesión por Jesucristo aparece claramente en el Evangelio de San Juan. Cristo resucitado da poder a los apóstoles para perdonar pecados en nombre de Dios. Al conferir el sacramento de la confesión, la Iglesia ha sido fiel a Jesucristo desde el principio.

Juan 20,19-24:
"Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: «La paz con vosotros.» Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor. Jesús les dijo otra vez: «La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.» Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.» Tomás, uno de los Doce, llamado el Mellizo, no estaba con ellos cuando vino Jesús. Los otros discípulos le decían: «Hemos visto al Señor.»

Es importante notar que Jesús vinculó la confesión con la resurrección (su victoria sobre la muerte) con el Espíritu Santo (necesario para creer y actuar con poder) y con los apóstoles (los primeros sacerdotes).

Entonces nos confesamos con un sacerdote por obediencia a Cristo. Es Dios quién perdona y tiene potestad para establecer los medios para otorgar el perdón.

Vemos que uno de los apóstoles (Tomás), al no estar presente, no creía que Cristo había resucitado. Entonces tampoco creería que les había encargado el perdón de los pecados. Oremos para que nuestros hermanos, como Santo Tomas, crean y lleguen como el a ser santos.**************
 
Re: SACRAMENTUM

Si leemos los libros de la Biblia interpretando todo al pie de la letra, sin tener en cuenta, sus estilos literarios, o sin tener encuenta la cultura en la que fueron escritos,símplemente haremos una interpretación incorrecta de la Biblia.

Querido Jlopez, como aplicas a Maria madre de Jesus, tu consejo arriba citado , el cual pones al pie de tus mensajes ?

Donde interpretas tu en la biblia que ella es la "Reina del universo" , "abogada" y otros titulos que biblicamente no le corresponden ???

Bendiciones
 
Re: SACRAMENTUM

Querido Jlopez, como aplicas a Maria madre de Jesus, tu consejo arriba citado , el cual pones al pie de tus mensajes ?

Donde interpretas tu en la biblia que ella es la "Reina del universo" , "abogada" y otros titulos que biblicamente no le corresponden ???

Bendiciones

Hola hermano, gracias por las bendiciones.

Maria co-redentora

María Santísima:
Co-redentora, Medianera de Todas las Gracias y Abogada.

¿Encontramos en las Escrituras sustentación para el dogma propuesto de "María Co-redentora, Mediadora de todas las Gracias y Abogada"?

La Redención

La salvación de la humanidad fue lograda por el único Hijo de Dios, Jesucristo. La Pasión y Muerte de Cristo, nuestro único Redentor, no sólo fue un pago suficiente sino "superabundante" para la culpa humana y su consecuente deuda de castigo. Pero Dios quiso que este trabajo de salvación fuese logrado a través de la colaboración de una mujer, si bien respetando siempre su libre voluntad. "Al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de Mujer"(Gal 4).

Co-redentora en las Escrituras

Penetrando en las Escrituras está la revelación de Dios que involucraría, en su plan de redención, primero y antes que nada, la colaboración de dos personas: la "mujer" y su "linaje". Esto está revelado en el libro del Génesis: "Pondrá enemistad entre tú y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: ella te aplastará la cabeza..."

(Gén 3:15), Este pasaje de la Escritura prefigura a María con su divino Hijo, en la promesa de la victoria sobre la serpiente. Revela la voluntad de Dios de que la "mujer" comparta el mismo "enemigo" (oposición absoluta), entre ella misma y la serpiente, al igual que lo hace su linaje", Jesucristo. Esta gran lucha y victoria sobre la serpiente prefigura el trabajo divino de la redención llevada a cabo por Jesucristo, con la íntima colaboración de la Madre del Redentor en este trabajo Salvífico.

Esta "colaboración" o "cooperación" o "participación" de la Madre de Jesús con su Hijo en el trabajo redentor de salvación, está mencionado en la Iglesia como "corredención Mariana", o más específicamente, María está mencionada como "la Co-redentora con el Redentor". Siempre permanece como una participación secundaria y subordinada, y nunca la pone en un nivel de igualdad con el único Redentor, Jesucristo, ni tampoco quita absolutamente nada de la gloria de su Hijo. Dios escogió dar al hombre sus atributos y sus tareas. Dios es infinito, el compartir de si mismo no reduce su gloria, más bien le permite brillar más esplendorosamente.

La Anunciación (Lc 1:26-28) proclama la gran tarea de la salvación, y también descubre la participación de dos personas: El Redentor y la Madre de] Redentor. A la Virgen se le pide dar su libre y total consentimiento para concebir este hijo, Ella no es un mero recipiente pasivo del mensaje, sino que le da un rol activo, el cielo espera su libre elección. Es precisamente por su libre consentimiento de colaborar en el plan salvífico de Dios, por lo que se convierte en la Co-redentora.

La profecía de Simeón dada María, "y a tí misma una espada te atravesará el alma" (Lc 2:35), afirma la singular participación de María en el trabajo de la redención, puesto que le advierte que tendrá que sufrir un dolor indecible que atravesará su alma, para la salvación de la humanidad.

**************

Te escribo desde mi oficina y me tengo que ir, luego te mando mas info.
 
Re: SACRAMENTUM

Hola hermano, gracias por las bendiciones.

Maria co-redentora
Co-redentora en las Escrituras

Penetrando en las Escrituras está la revelación de Dios que involucraría, en su plan de redención, primero y antes que nada, la colaboración de dos personas: la "mujer" y su "linaje". Esto está revelado en el libro del Génesis: "Pondrá enemistad entre tú y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: ella te aplastará la cabeza..."

(Gén 3:15), Este pasaje de la Escritura prefigura a María con su divino Hijo, en la promesa de la victoria sobre la serpiente. Revela la voluntad de Dios de que la "mujer" comparta el mismo "enemigo" (oposición absoluta), entre ella misma y la serpiente, al igual que lo hace su linaje", Jesucristo. Esta gran lucha y victoria sobre la serpiente prefigura el trabajo divino de la redención llevada a cabo por Jesucristo, con la íntima colaboración de la Madre del Redentor en este trabajo Salvífico.

Esta "colaboración" o "cooperación" o "participación" de la Madre de Jesús con su Hijo en el trabajo redentor de salvación, está mencionado en la Iglesia como "corredención Mariana", o más específicamente, María está mencionada como "la Co-redentora con el Redentor". Siempre permanece como una participación secundaria y subordinada, y nunca la pone en un nivel de igualdad con el único Redentor, Jesucristo, ni tampoco quita absolutamente nada de la gloria de su Hijo. Dios escogió dar al hombre sus atributos y sus tareas. Dios es infinito, el compartir de si mismo no reduce su gloria, más bien le permite brillar más esplendorosamente.

Te escribo desde mi oficina y me tengo que ir, luego te mando mas info.

Vamos por partes :

Aclaremos Genesis 3:15. Pues a la verdad yo no lo tengo claro.
Cual es la traduccion correcta? :

Ella te aplastara la cabeza ? "Ella" refiriendose a una mujer , es la traduccion correcta? O se esta refiriendo a la simiente , la cual le aplastara la cabeza a Satanas?


Aclaremoslo OK?

Bendiciones !!!
 
Re: SACRAMENTUM

Sólo antes de seguir con la dinámica del foro, creo que es oportuno tener algunas ideas, creo que están viendo el problema de las sacramentos de una perspectiva muy reducida, cuando los judíos de antaño contaban la escritura de generación en generación añadían algunas cosillas a eso le llamaban, midrash-haggadá, esto es muy importante ya que acá se parte que la Iglesia a añadido algo "perverso" llamado "tradición" para encajar los sacramentos en una fe bíblica. Mentira, siempre se ha buscado un midrash-haggadá, algo que sea más fácil a la gente encontrar a Dios, algo que sea más claro para la gente y sencillo.

Creo que en los sacramentos lo más importante es que el gozo de la gracia aleje la loza de la rutina que acosa al hombre. Muchas veces, es arrojar la gracia, para limpiar el corazón del hombre esa imagen empañada por la culpabilidad. Los sacramentos llevan al Padre e intentar a toda costa refutar algo que da tanta paz a los creyentes no le hallo sentido.

Saludos en Cristo. Unidos en el amor del Señor.
 
Re: SACRAMENTUM

Sólo antes de seguir con la dinámica del foro, creo que es oportuno tener algunas ideas, creo que están viendo el problema de las sacramentos de una perspectiva muy reducida, cuando los judíos de antaño contaban la escritura de generación en generación añadían algunas cosillas a eso le llamaban, midrash-haggadá, esto es muy importante ya que acá se parte que la Iglesia a añadido algo "perverso" llamado "tradición" para encajar los sacramentos en una fe bíblica. Mentira, siempre se ha buscado un midrash-haggadá, algo que sea más fácil a la gente encontrar a Dios, algo que sea más claro para la gente y sencillo.

Creo que en los sacramentos lo más importante es que el gozo de la gracia aleje la loza de la rutina que acosa al hombre. Muchas veces, es arrojar la gracia, para limpiar el corazón del hombre esa imagen empañada por la culpabilidad. Los sacramentos llevan al Padre e intentar a toda costa refutar algo que da tanta paz a los creyentes no le hallo sentido.

Saludos en Cristo. Unidos en el amor del Señor.


Lo que es claro que los apostoles bíblicos no enseñaron estos 7 sacamentos que hoy presenta la iglesia católica

Todos los mandatos para bautismos fueron dados para creyentes y nunca para bebés, tales cosas como "arrepientanse bebés" o "seran perdonados sus pecados bebecitos si son bautizados" son solo parte del folklore católico

Del mismo modo todos los "sacramentum romanistas" son FALSOS

No importa que entren con off topics falaces ..el asunto es claro y honesto

No tienen argumentos para comprobar que sus sacramentos son de la scriptura sola ya que pervierten todo

Saludos sin falacias
 
Re: SACRAMENTUM

Vamos por partes :

Aclaremos Genesis 3:15. Pues a la verdad yo no lo tengo claro.
Cual es la traduccion correcta? :

Ella te aplastara la cabeza ? "Ella" refiriendose a una mujer , es la traduccion correcta? O se esta refiriendo a la simiente , la cual le aplastara la cabeza a Satanas?


Aclaremoslo OK?

Bendiciones !!!

Hola Rafael, claro que si aqui te lo aclaro.

Mira, esta traducción es la correcta, dice que el hijo de la mujer aplastara o mas bien asechara la cabeza de la serpiente pero "Junto con el mesias, va incluida su Madre y la interpretación mariológica de la traducción latina "Ipsa conteret" se ha hecho tradicional en la Iglesia Catolica y muchos "Padres de la Iglesia" lo hacen explicito de esta forma, asi que no hay error como quieren significar algunos.

En Genesis 3, 15: a lo expresado a qui se le llama el proto-evangelio pues es el primer flashaso de salvación, es decir ya desde ahi podemos decir que Dios le a prometido un Salvador para la humanidad.
En algunas traducciones catolicas se ha traducido "Ella te aplastara la..." donde se entiende la simiente ó descendencia, que vendria siendo ciertamente lo mismo pues se deduce que la Mujer es Maria y la descendencia Jesús, El Mesias esperado, asi que como dicen en Mexico "Juan te llamas" que quiere decir, es lo mismo jajaja.

Bueno cuidate bendiciones.
 
Re: SACRAMENTUM

Hola Rafael, claro que si aqui te lo aclaro.

Mira, esta traducción es la correcta, dice que el hijo de la mujer aplastara o mas bien asechara la cabeza de la serpiente pero "Junto con el mesias, va incluida su Madre y la interpretación mariológica de la traducción latina "Ipsa conteret" se ha hecho tradicional en la Iglesia Catolica y muchos "Padres de la Iglesia" lo hacen explicito de esta forma, asi que no hay error como quieren significar algunos.

En Genesis 3, 15: a lo expresado a qui se le llama el proto-evangelio pues es el primer flashaso de salvación, es decir ya desde ahi podemos decir que Dios le a prometido un Salvador para la humanidad.
En algunas traducciones catolicas se ha traducido "Ella te aplastara la..." donde se entiende la simiente ó descendencia, que vendria siendo ciertamente lo mismo pues se deduce que la Mujer es Maria y la descendencia Jesús, El Mesias esperado, asi que como dicen en Mexico "Juan te llamas" que quiere decir, es lo mismo jajaja.

Bueno cuidate bendiciones.

Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

La oración esta dirigido a la SERPIENTE ..esta te herirá en la cabeza ..
De todas formas es CRISTO ya que la hna Miriam NADA hizo contra la serpiente ... sino que el SACRIFICIO de CRISTO en Stauros le pisó la cabeza a la serpiente

Nada

Por cierto ? que tiene que ver con el tema SACRAMentun ?

no quisiera creer que usan falacias de distracción .jijiji

Al tema curitas
 
Re: SACRAMENTUM

Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

La oración esta dirigido a la SERPIENTE ..esta te herirá en la cabeza ..
De todas formas es CRISTO ya que la hna Miriam NADA hizo contra la serpiente ... sino que el SACRIFICIO de CRISTO en Stauros le pisó la cabeza a la serpiente

Nada

Por cierto ? que tiene que ver con el tema SACRAMentun ?

no quisiera creer que usan falacias de distracción .jijiji

Al tema curitas

Mr. Trueno, no tiene nada que ver, fue una pregunta que me hizo el hermano Rafael Melgar y lo tenia que contestar. Y tienes razon aqui solo se esta tocando el tema de los sacramentos. Lo de falacia tu ya te estas encargando hermano trueno, lol.

Asi que al tema funda.
 
Re: SACRAMENTUM

off topics? vamos si cree que actuado mal digame por qué cree que mi intervención está fuera de tópico, y si no ¿Por qué me acusa?. He dado mi opinión basada en tradición Judia y en tradición católica romana.

Mi opinión del midrash-haggadá, es válida, el bautismo se explica muy bien en Mt 28 18-20 "Vayan y hagan discípulos entre todos los pueblos, bautícenlos consagrándolos al Padre y al Hijo y al Espíritu Santo y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Yo estaré con ustedes siempre, hasta el fin del mundo." Cristo no habla de bebes o no bebes habla de cambio de vida, habla de enseñar a vivir, que bonito si a un niño se le introduce en la vida cristiana desde que formen conciencia. Es un bautismo en el Espíritu lo que se espera de todo cristiano (Mc 1,8), es lógico que se recibe el espíritu de comunidad, es el picaporte para que cualquiera entre en la iglesia cristiana (Hch 2, 3 y 4) y como los judios hacen le añaden a los ritos cosas.

Por último no olvide que Nuestro Señor cumple un rito en el evangelio de Lucas, el de la circunsición, y eso que el está encima de cualquier rito humano y lo hizo a los 8 días, María su madre lo llevó de inmediato, pues si ellos lo hicieron que de malo tenga que al nacer se desee que entren a la dinámica de la Iglesia. No veo lo malo, ni lo falaz, ni lo fuera de tópico de mi punto.

Unidos en el Amor de Cristo y en una misma oración espiritual con el Creador de Corazón a Corazón.
 
Re: SACRAMENTUM

Lo que es claro que los apostoles bíblicos no enseñaron estos 7 sacamentos que hoy presenta la iglesia católica

Todos los mandatos para bautismos fueron dados para creyentes y nunca para bebés, tales cosas como "arrepientanse bebés" o "seran perdonados sus pecados bebecitos si son bautizados" son solo parte del folklore católico

Del mismo modo todos los "sacramentum romanistas" son FALSOS

No importa que entren con off topics falaces ..el asunto es claro y honesto

No tienen argumentos para comprobar que sus sacramentos son de la scriptura sola ya que pervierten todo

Saludos sin falacias

Trueno, parece ser que se te esta poniendo dificil poder probar todo esto de los sacramentos catolicos. Primeramente segun tu, los bebes son santos y por eso no necesitan bautizarse. Wow, muy profunda tu enseñanza.

"Sacramentum romanistas" como tu los llamas son falsos, entonces por que son falsos?, hasta ahora no he visto nada que digas que me convenza.

Primeramente no nos basamos en "sola scriptura", por que si fuera de esa manera todos nosotros los catolicos no nos pusieramos de acuerdo en temas tan importantes como lo es el bautizo, estuvieramos igual que ustedes, cada quien hala, comprende, interpreta como quiere.

Cuando preguntan, ¿Dónde en la Biblia dice que bauticen a los niños? Podríamos responder con otra pregunta: ¿Dónde en la Biblia dice que se bauticen sólo los adultos? Pero además tanto la Biblia como la práctica de la Iglesia desde el primer siglo indican que los niños deben ser bautizados en la fe de sus padres. El bautismo es un don para la salvación de todos, incluso de los niños.

Algunos cristianos se oponen al bautismo de los niños porque estos no tienen uso de razón para aceptar la fe. Siguiendo esa lógica ¿Le pedimos permiso a los niños para darles la vida natural?, ¿Esperamos a que sean mayores para comenzar a educarlos? Claro que no. Cuando los padres le dan al niño el don de la vida y lo educan, no le quitan por eso la libertad. Al contrario. Le dan al niño la habilidad de poder en el futuro elegir.

La controversia sobre el bautismo de los niños está relacionada con el entendimiento que se tenga del bautismo.

El bautismo según algunos cristianos no católicos
Algunos grupos sectarios de la Edad Media (cátaros, valdenses) rechazaban el bautismo de los niños. En la actualidad, algunos cristianos, como los fundamentalistas, no bautizan a los niños antes del uso de razón (aprox. hasta los 7 años). Según ud el bautismo requiere haber tenido una experiencia de conversión y haber "aceptado a Cristo como Señor y Salvador de sus vidas". A esta experiencia de aceptación le llaman "nacer de nuevo". Es el momento en que el adulto se hace cristiano y su salvación queda asegurada para siempre. Dicen entonces: “Estoy salvado”. Seguidamente reciben el bautismo pero no le reconocen valor salvífico. Para uds fundamentalistas el bautismo no es un sacramento ya que no comunica gracia. Es tan solo una manifestación pública de conversión.

Bajo este criterio esto del sacramento es una mentira, se pensaria que el bautismo no es un sacramento, por que para uds no es una gracia si no que simplemente un acto publico de conversion.
 
Re: SACRAMENTUM

Trueno, parece ser que se te esta poniendo dificil poder probar todo esto de los sacramentos catolicos. Primeramente segun tu, los bebes son santos y por eso no necesitan bautizarse. Wow, muy profunda tu enseñanza

Correcto...los bebés son criaturitas inocentes no imputables de pecado ni afectos a ninguna condenación .Eso del limbo de bebés y bautismo de bebés es solo una MENTIRA de la Iglesia católica ..

"Sacramentum romanistas" como tu los llamas son falsos, entonces por que son falsos?, hasta ahora no he visto nada que digas que me convenza.

"Sacramentum romanistas"
Son FALSOS por que NO SON MISTERIOS revelados sino pura tradición FALSA posterior al tiempo bíblico
Primeramente no nos basamos en "sola scriptura", por que si fuera de esa manera todos nosotros los catolicos no nos pusieramos de acuerdo en temas tan importantes como lo es el bautizo, estuvieramos igual que ustedes, cada quien hala, comprende, interpreta como quiere.

Bueno eso es HONESTO de tu parte ...reconocer que el bautismo católico no es bíblico , sino que es parte de la tradición posterior de la iglesia católica

Este post solo pretende demostrar que los 7 sacramentum católicos no son bíblicos ..y ud hoy me da la razón al decir :
"Primeramente no nos basamos en "sola scriptura",




Bajo este criterio esto del sacramento es una mentira,

Hay SACRAMENTUM BÍBLICO ...y como ud dice sus sacramentos católicos es UNA MENTIRA bajo el patrón de la Sola Scriptura .

se pensaria que el bautismo no es un sacramento, por que para uds no es una gracia si no que simplemente un acto publico de conversion.

Hablo solo por mi . ya que discrepo con la mayoría de los evangelicos por su modo de bautizar --( algunos son fieles hijos de roma )
Algunos evangélicos Si bautizan bebés y otros usan la formula adulterada impuesta por Roma en Nicea de Mt 28 :19

El bautismo de agua para nos es solo para CREYENTES y estos ARREPENTIDOS y siempre para PERDÓN de PECADOS y para SALVACIÓN del alma y dando LA PROMESA del ESPÍRITU SANTO
Asi que realmente es un SACRAMENTUM divino
 
Re: SACRAMENTUM

Correcto...los bebés son criaturitas inocentes no imputables de pecado ni afectos a ninguna condenación .Eso del limbo de bebés y bautismo de bebés es solo una MENTIRA de la Iglesia católica ..
Truno esto es nada mas que una interpretacion privada y no te lleva a ningun lado. No estoy aqui para convencerte ni lo que segun tu pruebas me hace refleccionar en dejar la verdadera iglesia que Jesus establecio, sino todo lo contrario.


"Sacramentum romanistas"
Son FALSOS por que NO SON MISTERIOS revelados sino pura tradición FALSA posterior al tiempo bíblico
segun Trueno todo esto es falso, lo que quiere decir que los primeros padres y doctores de la iglesia se equivocaron.
Bueno eso es HONESTO de tu parte ...reconocer que el bautismo católico no es bíblico , sino que es parte de la tradición posterior de la iglesia católica
Este post solo pretende demostrar que los 7 sacramentum católicos no son bíblicos ..y ud hoy me da la razón al decir :
"Primeramente no nos basamos en "sola scriptura",
Pues no demuestras nada ,ningun catolico te va a decir que nosotros somos "solo scriptura", nos basamos entre tradicion y sagradas escrituras.
Cito el compendio de la iglesia catolica: La Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas y compenetradas entre sí. En efecto, ambas hacen presente y fecundo en la Iglesia el Misterio de Cristo, y surgen de la misma fuente divina: constituyen un solo sagrado depósito de la fe, del cual la Iglesia saca su propia certeza sobre todas las cosas reveladas.
[/QUOTE]

Hay SACRAMENTUM BÍBLICO ...y como ud dice sus sacramentos católicos es UNA MENTIRA bajo el patrón de la Sola Scriptura .

Hablo solo por mi . ya que discrepo con la mayoría de los evangelicos por su modo de bautizar --( algunos son fieles hijos de roma )
Algunos evangélicos Si bautizan bebés y otros usan la formula adulterada impuesta por Roma en Nicea de Mt 28 :19
Por eso con la "sola scriptura" ni ustedes mismos se ponen de acuerdo con su fe, cada quien entiende e interpreta la biblia como lo mejor parezca.

El bautismo de agua para nos es solo para CREYENTES y estos ARREPENTIDOS y siempre para PERDÓN de PECADOS y para SALVACIÓN del alma y dando LA PROMESA del ESPÍRITU SANTO
Asi que realmente es un SACRAMENTUM divino

Trueno, no te entiendo dices que el Bautismo no es sacramento y ahora dices que cito a Trueno: "Asi que realmente es un SACRAMENTUM divino" estas tratando de probar que el bautismo no es Sacramento y ahora me sales con esto.

Entonces ya no son 7 los sacramentos que tratas de probar que no existen sino que son 6 ya que has aceptado que el Bautismo es un Sacramento.
cito a Trueno:"Asi que realmente es un SACRAMENTUM divino"
 
Re: SACRAMENTUM

Sacramento del Bautizo en la Iglesia.

Jesucristo requiere instrucción y fe para los que se convierten (cf. Mat. 28,19–20). Por eso la Iglesia requiere un catecumenado para formar a quienes se bautizan de mayores. Sin embargo, los niños pequeños deben ser bautizados aunque aun sean incapaces de recibir formación. Razón: El bautismo es un don de Dios por el cual entramos en la vida de la gracia. Es regalo de Dios y no depende de ningún mérito. Cada uno debe responder y prepararse a ese don según sus posibilidades tomando en cuenta su edad y la capacidad. Los padres deben comprometerse a formar a sus niños bautizados en la fe con la ayuda de la gracia. En el bautismo se planta la semilla y después viene el crecimiento. El bautismo de bebés no les quita la libertad ya que más tarde podrán aceptar o rechazar la fe.

Que dice la Biblia:
Jesús enseñó la necesidad de que todos se bauticen para obtener la salvación (Jn 3,5), la cual es un don. El no excluyó a los niños.

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Re: SACRAMENTUM

Truno esto es nada mas que una interpretacion privada y no te lleva a ningun lado. No estoy aqui para convencerte ni lo que segun tu pruebas me hace refleccionar en dejar la verdadera iglesia que Jesus establecio, sino todo lo contrario.


segun Trueno todo esto es falso, lo que quiere decir que los primeros padres y doctores de la iglesia se equivocaron.

Pues no demuestras nada ,ningun catolico te va a decir que nosotros somos "solo scriptura", nos basamos entre tradicion y sagradas escrituras.
Cito el compendio de la iglesia catolica: La Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas y compenetradas entre sí. En efecto, ambas hacen presente y fecundo en la Iglesia el Misterio de Cristo, y surgen de la misma fuente divina: constituyen un solo sagrado depósito de la fe, del cual la Iglesia saca su propia certeza sobre todas las cosas reveladas.


Por eso con la "sola scriptura" ni ustedes mismos se ponen de acuerdo con su fe, cada quien entiende e interpreta la biblia como lo mejor parezca.



Trueno, no te entiendo dices que el Bautismo no es sacramento y ahora dices que cito a Trueno: "Asi que realmente es un SACRAMENTUM divino" estas tratando de probar que el bautismo no es Sacramento y ahora me sales con esto.

Entonces ya no son 7 los sacramentos que tratas de probar que no existen sino que son 6 ya que has aceptado que el Bautismo es un Sacramento.
cito a Trueno:"Asi que realmente es un SACRAMENTUM divino"[/QUOTE]


No hay confusión

El sacramentum católico es una FALSIFICACIÓN DEL SACRAMENTUM bíblico

Sacramentum es un MISTERION revelado ...y en este caso Ser bautizados en el NOMBRE de Jesucristo para perdón de pecado y recibir el don del espíritu Santo realmente es una Revelación