¿ Fue Maria siempre Virgen ?

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Ya lo se apreciado Kal_El:

El prblema no es otro que esa fe apostólica y tradición apostólica,no deben de contradecir,ni los Escritos apostólicos, ni las Escrituras anteriores a los escritos por los apóstoles.

"Aprendan la regla: ‘No vayas más allá de las cosas que están escritas"
1ª Corintios 4:6

Este es un buen consejo,si algo de esta índole(Tan importante quiero decir) como lo que estamos hablando no está escrito,no lo defendáis,así de ésta forma,podéis dar una opinión,pero no imponer un dogma.

"Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito.Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.
Gálatas 1:8,9

Saludos

Bien podria refutar los argumentos contra la SolaScriptura, pero este no es el tema aqui Taret, y ya te dije, si vas a debatir con un catolico instruido, tendras que aceptar que debatimos como Cristianos de la Iglesia Catolica, no como tu quieres que debatamos.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

La Biblia lo que nos enseña es que Jesús tuvo varios hermanos y por tanto Maria fue madre de varios hijos, otra cosa sera que os inventeis tantas excusas no bíblicas para negarlo.

¿Qué vas a contarnos tu de tus dogmas marianos? cuando estais iluminados por el principe del mundo desde hace tantísimo tiempo.

Dejando aun lado tu antiCatolicismo, Maria no fue madre de varios hijos, ya le deje a igorcb bien escrito porque dudo de los argumentos protestantes, empezando por el hecho de que los hermanos de Cristo eran hijos de otras Marias y otros que no son Jose el Carpintero.

Jesús nace de Maria siendo en condicion de hombre, eso es lo que dice la Bibila, Jesús nacio siendo concebido por el E.S. en Maria (verbo encarnado) .

Pero, te pongo un ejemplo.

A una mujer se le implanta en su vientre un ovulo fecundado, al cabo de nueve meses esta mujer da a luz a un precioso bebe.

Pregunto: ¿Quién seria la madre del bebe, la que lo tuvo en el vientre o la que dono el ovulo?

¿Podrias contestarme a esta pregunta?

Haces una analogia un tanto incorrecta, debido a que Maria Santisima sufre en si misma el MISTERIO de la Encarnacion de Dios, es Dios quien toma Carne y Sangre, y nace al cabo de nuevo meses. En Maria no se le puso un ovulo fecundado, sino que Dios se Encarna en Ella, ¿Como fue? Nadie sabe, solo Maria Santisima quien vivio tal misterio en su vientre, nadie sabe si su ovulo se fecundo, o no, solo sabemos que Dios se Encarna en Maria la Virgen, y nace a los 9 Meses. De ahi en fuera, solo son conjeturas.

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Para un Catolico, el Dogma es la Explicacion del Evangelio, y el Evangelio es el Fundamento del Dogma, y es Dogma por es Infalible e Inspirado por Dios. Si tu no lo entiendes, no es mi problema, yo participare como Catolico, y si para eso tengo que citar el Dogma, asi sera. Si te gusta o no, no es mi problema.

No, verás, la Biblia es inspirada por el Espíritu Santo y tiene a Dios por autor, y en ella está contenida la revelación sin error. No existe ningún documento por muy oficial que sea que disponga de estos atributos que únicamente tiene la Biblia. Las cosas como son.

Si quieres hablar en base al Evangelio, hablamos, si lo quieres hacer en base a dogmas y documentos privados de una institución particular, ya hemos terminado.

Que Dios te bendiga.

 

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

No, verás, la Biblia es inspirada por el Espíritu Santo y tiene a Dios por autor, y en ella está contenida la revelación sin error. No existe ningún documento por muy oficial que sea que disponga de estos atributos que únicamente tiene la Biblia. Las cosas como son.

No niego eso, pero tambien la Palabra de los Sucesor de san Pedro es palabra inspirada por el Espiritu Santo, y tiene a Dios por autor:
Así el Espíritu Santo fue prometido a los sucesores de Pedro, no de manera que ellos pudieran, por revelación suya, dar a conocer alguna nueva doctrina, sino que, por asistencia suya, ellos pudieran guardar santamente y exponer fielmente la revelación transmitida por los Apóstoles, es decir, el depósito de la fe. Ciertamente su apostólica doctrina fue abrazada por todos los venerables padres y reverenciada y seguida por los santos y ortodoxos doctores, ya que ellos sabían muy bien que esta Sede de San Pedro siempre permanece libre de error alguno, según la divina promesa de nuestro Señor y Salvador al príncipe de sus discípulos: «Yo he rogado por ti para que tu fe no falle; y cuando hayas regresado fortalece a tus hermanos
Concilio Vaticano I, Capítulo 4: Sobre el magisterio infalible del Romano Pontífice

Si quieres hablar en base al Evangelio, hablamos, si lo quieres hacer en base a dogmas y documentos privados de una institución particular, ya hemos terminado.

Que Dios te bendiga.

[/QUOTE]

Como veas, yo participare como catolico, si para ti no es correcto, entonces dejame en paz y no me cites para NADA.

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

No niego eso, pero tambien la Palabra de los Sucesor de san Pedro es palabra inspirada por el Espiritu Santo, y tiene a Dios por autor:

Bueno, verá, la Palabra de Dios es la Escritura, y ningún documento está por sobre ella, sino que todos, sean cuales sean le están sujetos. Y ello lo sabe usted, y todos.

Entiéndame, si usted es capaz de aseverar que los dogmas son la interpretación del Evangelio, es porque conoce y perfectamente el mismo. Porque sino, usted, no estará hablando verdad, y todo será un...

Así pues, si es capaz de aseverarlo, ello es porque lo conoce y perfectamente sin dudarlo. Bien, defienda entonces su posición en base al Evangelio, y sin salirse de él, porque a fin de cuentas y a tal cual usted, este dirá sin duda alguna todo cuanto el dogma dice y a su vez.

Ok, pues o hablamos en base al Evangelio, o simplemente lo dejamos por su falta debida de conocimiento.

Dios le bendiga.

 

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Bueno, verá, la Palabra de Dios es la Escritura, y ningún documento está por sobre ella, sino que todos, sean cuales sean le están sujetos. Y ello lo sabe usted, y todos.

Eso mentira y lo sabes, la Palabra de Dios, en esta caso la Biblia no contiene error, pero para nada, es unica fuente de Revelacion. Y a su nivel esta la Sagrada Tradicion Apostolica, ni la Biblia es mas que el Dogma, ni el Dogma se ata a la Biblia.

Como bien afirma el Catecismo:
CIC 88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.

¿Entiendes ahora porque el Dogma es la explicacion del Evangelio?

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Así el Espíritu Santo fue prometido a los sucesores de Pedro, no de manera que ellos pudieran, por revelación suya, dar a conocer alguna nueva doctrina, sino que, por asistencia suya, ellos pudieran guardar santamente y exponer fielmente la revelación transmitida por los Apóstoles, es decir, el depósito de la fe. Ciertamente su apostólica doctrina fue abrazada por todos los venerables padres y reverenciada y seguida por los santos y ortodoxos doctores, ya que ellos sabían muy bien que esta Sede de San Pedro siempre permanece libre de error alguno, según la divina promesa de nuestro Señor y Salvador al príncipe de sus discípulos: «Yo he rogado por ti para que tu fe no falle; y cuando hayas regresado fortalece a tus hermanos
Concilio Vaticano I, Capítulo 4: Sobre el magisterio infalible del Romano Pontífice

Verá, nos habla de la revelación transmitida a los apóstoles, es decir, el depósito, ya depositado, esta revelación no es nueva, sino que fue depositada, por lo tanto ha de ser plenamente coherente con el Evangelio, por tanto...

Kal, en base al depósito que los Apóstoles nos dejaron, es decir LA ESCRITURA CANÓNICA, usted, defienda sus argumentos, si no puede, bien, simplemente queda corto para afrontar temas que van más allá de su propio conocimiento.

Le estamos pidiendo que se defienda en base al Evangelio, no que lo haga en base a concilios, bulas, dogmas, y demás documentos privados y partistas.

El Evangelio ha de ser predicado a todo el mundo, si es en verdad Cristiano, muestre que es capaz de ello.

Un saludo

 

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Verá, nos habla de la revelación transmitida a los apóstoles, es decir, el depósito, ya depositado, esta revelación no es nueva, sino que fue depositada, por lo tanto ha de ser plenamente coherente con el Evangelio, por tanto...

Kal, en base al depósito que los Apóstoles nos dejaron, es decir LA ESCRITURA CANÓNICA, usted, defienda sus argumentos, si no puede, bien, simplemente queda corto para afrontar temas que van más allá de su propio conocimiento.

Le estamos pidiendo que se defienda en base al Evangelio, no que lo haga en base a concilios, bulas, dogmas, y demás documentos privados y partistas.

El Evangelio ha de ser predicado a todo el mundo, si es en verdad Cristiano, muestre que es capaz de ello.

Un saludo

Tema para otro epigrafe.

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Eso mentira y lo sabes, la Palabra de Dios, en esta caso la Biblia no contiene error, pero para nada, es unica fuente de Revelacion. Y a su nivel esta la Sagrada Tradicion Apostolica, ni la Biblia es mas que el Dogma, ni el Dogma se ata a la Biblia.

Eso es mentira según usted.

Como bien afirma el Catecismo:
CIC 88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.

Esto lo dice una institución, no el Evangelio. Los mormones, los TJ, la Nueva Era y demás sectas, todas vienen a decir lo mismo.

No vemos y de nuevo que en lugar alguno sea inspirado por el Espíritu Santo, y menos aun que Dios sea el autor de esos escritos. Estos atributos corresponden únicamente a la Escritura, y esta ESTÁ POR SOBRE LOS DOGMAS Y DEMÁS DOCUMENTOS, QUIERA USTED O NO QUIERA.

¿Entiendes ahora porque el Dogma es la explicacion del Evangelio?

Más que entender le veo totalmente pez en el Evangelio. Todo es acudir a documentos privados de una institución, pero para nada le vemos predicar el Evangelio.

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Tema para otro epigrafe.

Es decir, que usted NO PUEDE SOSTENER SUS ARGUMENTOS EN BASE AL EVANGELIO. Pues Kal, todo está dicho. Usted no es persona debidamente preparada para tratar tema alguno.

 

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Eso es mentira según usted.

No segun yo, segun la Fe.

Esto lo dice una institución, no el Evangelio. Los mormones, los TJ, la Nueva Era y demás sectas, todas vienen a decir lo mismo.

La diferencia es que esa "institucion" es la Iglesia de Cristo que es Una Santa Catolica y Apostolica.

No vemos y de nuevo que en lugar alguno sea inspirado por el Espíritu Santo, y menos aun que Dios sea el autor de esos escritos. Estos atributos corresponden únicamente a la Escritura, y esta ESTÁ POR SOBRE LOS DOGMAS Y DEMÁS DOCUMENTOS, QUIERA USTED O NO QUIERA.

Si aprendieras a leer te fijarias que dice lo siguiente y cito:
CIC 88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.

¿Si captas el caracter obligatorio del Dogma?

Más que entender le veo totalmente pez en el Evangelio. Todo es acudir a documentos privados de una institución, pero para nada le vemos predicar el Evangelio.

Porque tu haces diferencias entre lo que dice la Iglesia Catolica y el Evangelio, pero para quien es Cristiano de la Iglesia Catolica, no hay diferencia entre citas lo Dogmas de la Iglesia Catolica y el Evangelio, ya que van relacionados, unidos, y entrelazados con una finalidad Espiritual de caracter obligatorio.

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

No segun yo, segun la Fe.

Verá, no le pido ni concilios, ni dogmas, le digo que sustente sus argumentos en base al Evangelio, que usted debe de dominar a la perfección para poder aseverar que los dogmas y a la verdad, son la interpretación del mismo.

Así pues, déjese de sus documentos privados, y háblenos en base al Evangelio, y si no puede, bien, usted queda totalmente reprobado para llevar a cabo cualquier tipo de debate mínimamente serio.

Ahora, esa Fe que presume, demuéstrela con sus obras, predique el Evangelio, no los dogmas.

Esperando...

 

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Verá, no le pido ni concilios, ni dogmas, le digo que sustente sus argumentos en base al Evangelio, que usted debe de dominar a la perfección para poder aseverar que los dogmas y a la verdad, son la interpretación del mismo.

Pues es que el Dogma es la interpretacion del Evangelio, para un Cristiano de la Iglesia Catolica es tanto valido citar la Escritura como la Tradicion u el Dogma de la Iglesia.

Si tu no aceptas Tradicion y Dogma para debatir, entonces no debatas con Catolicos intruidos sino con aquellos que se creen la mentira de la SolaScriptura.

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Si aprendieras a leer te fijarias que dice lo siguiente y cito:
CIC 88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.

¿Si captas el caracter obligatorio del Dogma?

Verá, le está hablando de LA IGLESIA, joven, un servidor TAMBIÉN ES IGLESIA, por tanto que la Iglesia, no lo es un clero cerrado, sino la plenitud de los miembros del Cuerpo de Cristo.

¿Capta el carácter obligatorio de que nos hable en base al Evangelio?...

Déjese de concilios, dogmas, y demás documentos privados, que tan siquiera entiende y muestre su fe en sus obras: PREDIQUE EL EVANGELIO.

Esperando...

 

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Verá, le está hablando de LA IGLESIA, joven, un servidor TAMBIÉN ES IGLESIA, por tanto que la Iglesia, no lo es un clero cerrado, sino la plenitud de los miembros del Cuerpo de Cristo.

Error. Esta hablando de la IGLESIA CATOLICA. ¿Te adjudicas este trozo del catecismo para ti? Je, eso si que es jocoso.

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Pues es que el Dogma es la interpretacion del Evangelio, para un Cristiano de la Iglesia Catolica es tanto valido citar la Escritura como la Tradicion u el Dogma de la Iglesia.

Si tu no aceptas Tradicion y Dogma para debatir, entonces no debatas con Catolicos intruidos sino con aquellos que se creen la mentira de la SolaScriptura.

Es decir, que no puede sostener sus argumentos en base al Evangelio. Tranquilo, Kal, ya ha quedado muy claro. Usted está totalmente reprobado para llevar a cabo cualquier debate mínimamente serio.

Cuando pueda muestre su fe por medio de las obras, porque una fe sin obras es una fe muerta. PREDIQUE EL EVANGELIO, muestre que es conocedor de Él y por ello, puede saber que es verdad o mentira.

 

[Kal_El]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Es decir, que no puede sostener sus argumentos en base al Evangelio. Tranquilo, Kal, ya ha quedado muy claro. Usted está totalmente reprobado para llevar a cabo cualquier debate mínimamente serio.

No, solo digo que no tengo ningun empacho en citar la Escritura, o la Tradicion, o el Dogma, me esta perfectamente licito hacer por la Iglesia para la explicacion de Doctrinas Catolicas a otras personas que no son Catolicas. No malinterpretes mis palabras Raulito.

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Error. Esta hablando de la IGLESIA CATOLICA. ¿Te adjudicas este trozo del catecismo para ti? Je, eso si que es jocoso.

No, está hablando de la Iglesia, lo de católica "romana" lo añade usted. Pero ya está bien de Off-Topics.

Cuando pueda pasamos al Evangelio, y si no puede, bien Kal, usted está reprobado ante la falta de conocimiento debido del mismo.

 

[manuel96]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

sabemos que es solo Jesus el unico inmaculado

Heb 7:26 Así pues, Jesús es precisamente el Sumo Sacerdote que necesitábamos. Él es santo, sin maldad y sin mancha, apartado de los pecadores y puesto más alto que el cielo.

esto es solo propio de Jesus , es el unico en toda la biblia que es sin mancha, perfecto, por eso puede salvar a los pecadores


ustedes se preguntan , pero como puede entonces Jesus ser perfecto si maria su madre no lo era

lo primero es que Jesus es Dios y maria no

en cuanto al nacimiento carnal , Jesus nacio del Espiritu Santo

maria nacio de un acto sexual como todos nosotros

paz a ti

 

[Raul68]

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

No, solo digo que no tengo ningun empacho en citar la Escritura, o la Tradicion, o el Dogma, me esta perfectamente licito hacer por la Iglesia para la explicacion de Doctrinas Catolicas a otras personas que no son Catolicas. No malinterpretes mis palabras Raulito.

Pues empiece, habla mucho pero de momento UN PLENO CERO. Seguimos esperado. Y respéteme, y déjese de diminutivos.