URRACANTA LABASUYA

[Jesusito2]

Re: URRACANTA LABASUYA

Que estas balsfemando, que el apostol esta contra el don de la lenguas

 

[Ernesto Torres]

Re: URRACANTA LABASUYA

Que estas balsfemando, que el apostol esta contra el don de la lenguas

Se refiere a mí, si es así, lea con entendimiento y discernimiento.

 

[Dagoberto Juan]

Re: URRACANTA LABASUYA

Que estas balsfemando, que el apostol esta contra el don de la lenguas

¡¡¡¡QUE EL APÓSTOL PABLO ESTÁ HABLANDO CONTRA EL DON DE LENGUAS???¡¡¡¡¡¡¡¡

????????????????????????....


¿Puede exponer usted estimado Jesusito donde está haciendo esto el apóstol?


El apóstol Pablo está enseñando a usarlo correctamente y de la forma más conveniente para EDIFICACIÓN de la Iglesia.

Dios le bendiga

 

[Jesusito2]

Re: URRACANTA LABASUYA

Me parecio ver a toda una comunidad de la Iglesia que se encuentra en Corintios reclamando su doctrina de lenguas superior a lo que dicta el apostol


Dejen de mentir que se esta contra el don de las lenguas porque de tal manera acusarian al apostol si lo tuvieran ante sus rostros.

 

[Dagoberto Juan]

Re: URRACANTA LABASUYA

Me parecio ver a toda una comunidad de la Iglesia que se encuentra en Corintios reclamando su doctrina de lenguas superior a lo que dicta el apostol


Dejen de mentir que se esta contra el don de las lenguas porque de tal manera acusarian al apostol si lo tuvieran ante sus rostros.

Estimado Jesusito

Disculpe mi poca comprensión de lectura... ¿podría ser usted más explícito?

¿Usted dice que el apóstol Pablo está en contra del donde lenguas O NO está en contra de éste don?

Saludos y bendiciones

 

[Jesusito2]

Re: URRACANTA LABASUYA

Yo estoy con la biblia

 

[Luis Alberto42]

Re: URRACANTA LABASUYA

Estimado Luis

El hecho de que te agraden los diccionarios y los textos originales, no es motivo para TU pierdas la objetividad, el equilibrio y la honestidad en alguna ocasión.

Tienes razón amado. Vamos a edificarnos con la Palabra. Te parece¿?

Al final, es lo mismo estimado hermano:


"Pero en la iglesia más quiero hablar cinco palabras con mi sentido (mente) para que enseñe también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida" (1 Cor. 14:19)

Mente o sentido, de acuerdo al contexto, viene a ser lo mismo.

No es lo mismo. Lo que Pablo dice es que prefiere enseñar SU entendimiento sobre las Escrituras, (usando SU MENTE) antes de ponerse a hablar en todos los idiomas que el conocía sin interpretarlos (USANDO SOLO SU LENGUA!) . Así no enseñaría ni edificaría a nadie.

Pablo está señalando que el prefiere hablar aunque sea cinco con SU sentido o mente (entendiendo lo que dice), no dice con el sentido o mente de la congregación. Y no hablar diez mil palabras que El no entiende, o como le llama el, :"en lengua desconocida"

Eso no es lo que dice amado hermano. Pablo dice que prefiere hablar 5 palabras (5 es el número que representa "la gracia de Dios) con su entendimiento (de las Escrituras, ya que Pablo era un maestro y el contexto se centraliza en la enseñanza, en vez de saber hablar idiomas extrangeros) , en vez de 10,000 palabras en idioma extrangero (sin traducirlo) Eso era lo que Pablo estaba enseñando a la congregación.

Pablo habla ironiccamente.

Es demasiado obvio estimado Luis, que Pablo se refiere a lenguas que EL NO ENTENDIA o que ERAN DESCONOCIDAS PARA EL.

No. Eso lo lees tú porque eso te enseñaron en el seminario. Pero Pablo se refería a los idiomas que él conocía y hablaba.


1Co 14:14 Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.


"Si yo oro en un idioma que la congregación desconoce, lo que yo estoy entendiendo y orando en ese idioma extrangero, queda sin fruto porque nadie más lo entiende"

Pongámonos en la situación que tu enseñas. Si Pablo sabía muchos idiomas; aunque la congregación no entendiera ningún idioma de los que Pablo hablaba, ¿cual sería el problema que Pablo les predicara o enseñara en aleman o frances o inglés, si el podía interpretarles?...

Ninguno. Pero eso no fue el motivo por el cual Pablo dijo lo que dijo. Pablo estaba CoRRIGIENDO a los Corintios, diciendoles que no hablen en diferentes idiomas que la congregación desconoce, a no ser que haya alguno que pueda traducirlos.

Pablo no tenía por qué hablarles en un idioma extrangero que solo él conocía, para luego traducirlo. Eso sería una perdida de tiempo Dagoberto.


Tú no vas a predicar en Aleman, si la congragación habla español, para luego traducir al español lo que les predicas en alemán. Van a pensar que te has vuelto loco si haces esto. Demodo que tu´objeción no es válida.

El mismo Pablo enseña que si hubiere algún intérprete en la iglesia, entonces sí se podía hablar en lenguas:

"Si hablare alguno en lengua extraña, sea esto por dos, o a lo más tres, y por turno; más uno interpréte" (1 Cor. 14:27)

"EXTRAÑA" es una añadidura al texto original. Lo que Pablo dice es que si hablare alguno en un idioma extrangero, que otro lo traduzca a la congregación.


Lenguaje Sencillo:

1Co 14:27 Si algunos hablan en idiomas desconocidos, que no sean más de dos o tres personas, y que cada uno espere su turno para hablar. Además, alguien debe traducir lo que estén diciendo.


Nada de lenguas "angelicales" aquí mi hermano!

Esto evidencia claramente que Pablo está refiriendose a lenguas desconocidas PARA EL, ..pues de otro modo, era solo cosa de interpretarlas, y si se tratase de los idiomas humanos que Pablo hablaba, ¿cual era entonces el problema de interpretarles a la congregación?

Ninguno. Primeramente, no habría razón o lógica predicarles en los otros idiomas que solo él conocía para luego traducirlos. Eso es una locura. Simplemente les predica en el idioma que toda la congregación conoce.


Osea, no les iba a predicar en Latin, si ellos hablaban griego, para luego traducir el latin al griego. Simplemente les predicaría en griego.

Pablo bien podía interpretar los idiomas que él conocía... ¿cual es el problema? Hablo hipotéticamente de acuerdo a tu interpretación.

No es válida tu objeción. Qué próposito cumplirías en Chile si predicas en alemán a un chileno que pronuncia la "CH" como "SH" para luego traducirle lo que dices en alemán al español... ??


Ese shilenito va a creer que tái más shiflado que Condorito!

Lo cierto es que Pablo estaba hablando de "lenguas desconocidas" para él, y por supuesto, para la congregación; por tanto como el (Pablo) no podía interopretar aquellas lenguas decxonocidas, prefería hablar aunque fueran pocas palabras, pero entendiendolas (con su mente)... ¿o acaso los idiomas que sabía Pablo no los hablaba con su mente?

No Dagoberto. No has entendido correctamente. Pablo dice que él prefería hablar 5 palabritas con su entendimiento , osea PARA ENSEÑAR la Palabra de Dios, en vez de ponerse a hablar en todos los idiomas extrangeros que él conocía, sin traducirlos, ya que así no enseñaría a nadie. Está resaltando la enseñanza a la congregación.

¿Y somos Dios, para hablar como Dios?....

Nop. Pero tenemos LA PALABRA DE DIOS y ella ya lo dice todo. "Lengua angelical" no está escrito en la Palabra de Dios.

"Porque el que habla en lenguas, no habla a los hombres, SINO A DIOS"

Porque solo Dios le entiende. Ahora, si fuese una lengua angelical, el texto diría:

"el que habla en lengua ANGELICAL, no habla a los hombres, sino A LOS ÁNGELES, ya que ellos hablan esa lengua"



Aplica el sentido común Dagoberto.

No te olvides amado hermano que es Norberto quien habla de los ángeles; yo solo me he remitido a responder su cuestionamiento.

De acuerdo, pero otro forista, además de enseñar que José es el padre biológico de nuestro Señor Jesucristo, también INSERTA la frase "lengua angelical" aquí en 1 Cor 14.

Era a Juan a quien se le estaba revelando, era por tanto obvio que el debía entender lo que los ángerles hablaban.

Aja. Hasta ahora no veo esa lengua angelical..

Veo que te has pasado por alto una pregunta que le hice a Norberto: ¿que idioma hablan los ángeles en el cielo?...¿Inglés, francés, chino, hebreo, alemán, español, cubano, portugues?... ¿cual??

Cuando vaya al cielo, te respondo....Pero medita en esto. Qué lenguaje fue enseñado a Adán ??


Fue hebreo!.....Si los hijos de Dios, es decir, los ángeles de Dios, no hablan hebreo, por qué entonces enseñarle hebreo a Adán ?

Lo que dije, y lo dije bien claro, es que los ángeles no hablan de si mismo, no se les ocurre a ellos por propia decisión ir a hablar o entregar algún mensaje a quien ellos estímen.

Eso no fue lo que dijistes. Te cito lo que escribistes:

no existe evidencia alguna de que los ángeles sean elocuentes;

Todos son enviados de Dios. La elocuencia aquí no existe, porque ellos están solo transmitiendo mensajes dados por Dios, la elocuencia viene de Dios, del mensaje que Dios envía a entregar.

Osea que son especie "robots" que solo repiten lo que Dios les da que repitan....

OK......

Tu te afirmas mucho en los diccionarios, he aquí loo que dice el diccionario: "El término "elocuencia" proviene de la raíz latina loqu o loc que significa "hablar". Así, ser elocuente es la capacidad de comprender y ordenar el idioma de tal manera que sea empleado de forma agradable y con gran poder de persuasión"

Aja. Fijate como este "ángel" hace esto:

Rev 10:5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,

Rev 10:6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

¿Crees tu que los ángeles ordenan y le imprimen convicción y persuasión de sí mismos? ¿Acaso Dios es incompetente en ésto?... ¿Cuando nosotros predicamos un mensaje dado e inspirado por Dios a través de su Espíritu Santo, lo que convence y constriñe a los oyentes es MI elocuencia o es el poder y la inspiración del Espíritu Santo?

Estamos hablando de ángeles del cielo, no de pastores Dagoberto. Los ángeles tienen su propio intelecto. No son simples robots que solo repiten lo que Dios les ordena repetir.

Están confundidos... Pero tu y yo y muchos, sabemos que eso no es el don de lenguas bíblico.

Nop. Es una imitación mUUYY barata, especialmente para el que escudriña. Detecta esa falsedad a leguas.

Yo no he hablado de lenguas extrañas. No me apliques a mi lo que nunca he dicho ...Honestidad...

Si lo dije, me retracto. No me consta haberto oído hablar. Ni siquiero conozco tu voz.

Y en que idioma crees tu, o te imaginas tu, que hablan los ángeles?... ¿en dialecto chileno, en chino mandarín, en inglés británico, en francés?

Creo que en Hebreo. El mismo idioma que Dios le dio a Adán al principio. En la tradición judía, el hebreo es considerado el lenguaje "sublime" y "angelical".


Averigualo.

¡Mira que maravilla!!! ... ¡nos parecemos!... solo que yo le oro a Dios en español.... pues nunca he hablado en lenguas, ni en idioma extranjero.

y no tendría próposito alguno ponerte a orarle en una lengua que no conoces. Cómo vas a saber qué le estás diciendo al Señor ?

Pero sin embargo creo que si yo llegara a hablar en lenguas, Dios también me entendería aunque YO no entendiera;

Dios no hace nada sin un próposito. El entiende toda lengua. Es el Creador de todo. Pero las lenguas tienen un próposito especifico Dagoberto. No es para "edificarse uno mismo", ni "para orar en lenguaje angelical".

La Escritura deja claro el próposito del don:


1Co 14:22 Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos; pero la profecía, no a los incrédulos, sino a los creyentes.

porque el don de lenguas, es uno de los dones del Espíritu Santo, y... yo ...creo que Dios entiende al Espíritu Santo ¿O no?
AMÉN...

Si es un don del Espíritu Santo. Pero el famoso RABA SAMARRANDA LA MARRANDA RRA MA KÍA no es el don de lenguas ni "lenguas angelicales"!


Esa LENGUA EXTRAÑA ( y solo hay un genero, el MISMO se escucha en toda congregación) la derrama el espíritu burlón del error.

Eso lo vengo diciendo desde el primer aporte.


Bendiciones.


Luis Alberto42

 

[Dagoberto Juan]

Re: URRACANTA LABASUYA

No es lo mismo. Lo que Pablo dice es que prefiere enseñar SU entendimiento sobre las Escrituras, (usando SU MENTE) antes de ponerse a hablar en todos los idiomas que el conocía sin interpretarlos (USANDO SOLO SU LENGUA!) . Así no enseñaría ni edificaría a nadie.

Esto es de tu cosecha hermano. Estás cambiando todo el texto. ¿De donde sacas eso de “enseñar SU entendimiento de las Escrituras”; ¿estás siendo honesto contigo mismo amado Luis?
Y aquí dice “lengua”, no “lenguas”, es decir no se trata de “hablar en TODOS los idiomas que Pablo conocía”. ¿Te fijas como cambias el texto completamente?
Hermano, aquí no se trata de que yo o tu tengamos la razón, y que por ello lleguemos a una manipulación maliciosa y antojadiza, acomodando la Palabra a nuestros intereses del momento. Si la palabra nos corta la cabeza, aceptémoslo, pero no la cambiemos y por ello pasemos a llevar la Palabra irrefutable de Dios.
Por eso en principio te pedía HONESTIDAD.

Eso no es lo que dice amado hermano. Pablo dice que prefiere hablar 5 palabras (5 es el número que representa "la gracia de Dios) con su entendimiento (de las Escrituras, ya que Pablo era un maestro y el contexto se centraliza en la enseñanza, en vez de saber hablar idiomas extrangeros) , en vez de 10,000 palabras en idioma extrangero (sin traducirlo) Eso era lo que Pablo estaba enseñando a la congregación.

Pablo habla ironiccamente.

¿Te das cuenta de lo que dices estimado Luis?.... ¿No te das cuenta de la tremenda incongruencia? ¿Es que el idioma natal de Pablo, sí lo hablaba con SU ENTENDIMIENTO, y los idiomas que conocía (si es que conocía otros) no los hablaba con SU ENTENDIMIENTO?

Si yo hablo de las Escrituras en chino, en alemán, en francés, portugués y etc. etc. etc. etc. etc. etc. …. TODOS los idiomas que háble, LOS HABLARÉ con el MISMO ENTENDIMIENTO.

No. Eso lo lees tú porque eso te enseñaron en el seminario. Pero Pablo se refería a los idiomas que él conocía y hablaba.

No amado hermano, NO, nunca he ido a un seminario, ni a un instituto bíblico ni nada parecido, no los necesito; ni tampoco los diccionarios, ni chorrocientas versiones bíblicas, ni el hebreo, ni arameo, ni griego…para citar la que más se acomode a mi postura del momento y así apoyar MI RAZÓN. Tu lo sabes, solo uso la UNICA versión Reina Valera versión antigua de 1602 o 1909, que es la misma.
Y cuando cito esa versión, y veo que me corta la cabeza, NO LA CAMBIO POR NINGUNA OTRA, que me hable suavecito y como a mí me agrada, y me conviene en el momento.

Todo lo que sé, por misericordia, me lo ha enseñado el Señor.

1Co 14:14 Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.
"Si yo oro en un idioma que la congregación desconoce, lo que yo estoy entendiendo y orando en ese idioma extrangero, queda sin fruto porque nadie más lo entiende"

Oh amado Luis, ¿No te das cuenta LO que estás hablando???? ¿Te fijas que este versículo echa por tierra tu propia posición?...
Pensemos por un momento, y pongámonos en TU POSICIÓN, de que Pablo se refiere a los idiomas que el hablaba… Si tu, (como decías que oras en español y en inglés), …si tu, oras en español tu entendimiento queda CON frutos… ¿verdad? pero si oras en una lengua desconocida (para la congregación, más no para ti), es decir, oras en inglés, ¿tu ENTENDIMIENTO queda SIN fruto?
Pensemos que Pablo hablaba en alemán, pero el alemán no lo entendía la congregación; … sin embargo oraba igualmente en alemán ¿Podría Pablo decir semejante cosa como: “Si yo oro en lengua desconocida (para la congregación pero no para él), mi espíritu ora, pero MI ENTENDIMIENTO (MI ENTENDIMIENTO) queda sin fruto”!!!!!!!!
¿Porqué razón al orar Pablo en alemán, (como tu lo haces en inglés) va a quedar SU ENTENDIMIENTO sin fruto?... ¿o a ti te pasa lo mismo cuando oras en inglés, que TU ENTENDIMIENTO QUEDA SIN FRUTO????

Medita bien en el versículo 14, y examina luego lo que tu pones de tu cosecha al intentar declararlo, pero… a tu antojo… cambias absolutamente el sentido del versículo.
Honestidad Luis, honestidad.

Pablo no tenía por qué hablarles en un idioma extrangero que solo él conocía, para luego traducirlo. Eso sería una perdida de tiempo Dagoberto.
Tú no vas a predicar en Aleman, si la congragación habla español, para luego traducir al español lo que les predicas en alemán. Van a pensar que te has vuelto loco si haces esto. Demodo que tu´objeción no es válida.[/COLOR]

¿Te das cuenta que al juzgarme a mi, lo haces a Dios mismo?...
¿Yo doy los dones?... ¿Para que Dios dio el don de lenguas?????... para una PÉRDIDA DE TIEMPO?... ¿para que pensaran que los discípulos se HABIAN VUELTO LOCOS??
¿Te das cuenta lo que dices?

"EXTRAÑA" es una añadidura al texto original. Lo que Pablo dice es que si hablare alguno en un idioma extrangero, que otro lo traduzca a la congregación.

¿Y para que va a hablar alguno en “idioma extranjero” y buscar que otro lo traduzca?...¿PARA PÉRDIDA DE TIEMPO’’?... ¿PARA QUE DIGAN QUE ESTÁ LOCO???

Lenguaje Sencillo:

1Co 14:27 Si algunos hablan en idiomas desconocidos, que no sean más de dos o tres personas, y que cada uno espere su turno para hablar. Además, alguien debe traducir lo que estén diciendo.
Nada de lenguas "angelicales" aquí mi hermano!

¿Ahora te acomoda el “lenguaje sencillo”? ….Y,… en “lenguaje sencillo”, ¿como dice en 1 Corintios 13:1? : “Si yo hablase lenguas humanas y ANGÉLICAS, y no tengo caridad, vengo a ser como metal que resuena y címbalo que retiñe”

Ninguno. Primeramente, no habría razón o lógica predicarles en los otros idiomas que solo él conocía para luego traducirlos. Eso es una locura. Simplemente les predica en el idioma que toda la congregación conoce.
Osea, no les iba a predicar en Latin, si ellos hablaban griego, para luego traducir el latin al griego. Simplemente les predicaría en griego.

¿Y para que DIOS les dio don de lenguas entonces??... ¿por qué les iba a hablar con un don de lenguas, si bien podía hablarles en griego? Simplemente les hubiera predicado en griego... ¿o no? ¿ESTABA LOCO DIOS, ESTABA HACIENDOLES PERDER EL TIEMPO??

No es válida tu objeción. Qué próposito cumplirías en Chile si predicas en alemán a un chileno que pronuncia la "CH" como "SH" para luego traducirle lo que dices en alemán al español... ??
Ese shilenito va a creer que tái más shiflado que Condorito!¿De donde sacas que el chileno hace eso? ...¿nio te habras confundido con los argentinos??

Siempre y cuando ese "shilenito" no crea en el don de lenguas DADO POR DIOS.. ¿Se habrá equivocado Dios al dar el don de lenguas?...
¿Se equivocó aquí Dios?... : “En OTRAS LENGUAS y en OTROS LABIOS HABLARÉ a este pueblo; y ni aún así me oirán, dice el Señor” (vers. 21)
No Dagoberto. No has entendido correctamente. Pablo dice que él prefería hablar 5 palabritas con su entendimiento , osea PARA ENSEÑAR la Palabra de Dios, en vez de ponerse a hablar en todos los idiomas extrangeros que él conocía, sin traducirlos, ya que así no enseñaría a nadie. Está resaltando la enseñanza a la congregación.

Osea que son especie "robots" que solo repiten lo que Dios les da que repitan....

OK......

Aja. Fijate como este "ángel" hace esto:

Rev 10:5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,

Rev 10:6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,








Estamos hablando de ángeles del cielo, no de pastores Dagoberto. Los ángeles tienen su propio intelecto. No son simples robots que solo repiten lo que Dios les ordena repetir.





Nop. Es una imitación mUUYY barata, especialmente para el que escudriña. Detecta esa falsedad a leguas.





Si lo dije, me retracto. No me consta haberto oído hablar. Ni siquiero conozco tu voz.





Creo que en Hebreo. El mismo idioma que Dios le dio a Adán al principio. En la tradición judía, el hebreo es considerado el lenguaje "sublime" y "angelical".


Averigualo.






y no tendría próposito alguno ponerte a orarle en una lengua que no conoces. Cómo vas a saber qué le estás diciendo al Señor ?






Dios no hace nada sin un próposito. El entiende toda lengua. Es el Creador de todo. Pero las lenguas tienen un próposito especifico Dagoberto. No es para "edificarse uno mismo", ni "para orar en lenguaje angelical".

La Escritura deja claro el próposito del don:


1Co 14:22 Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos; pero la profecía, no a los incrédulos, sino a los creyentes.







Si es un don del Espíritu Santo. Pero el famoso RABA SAMARRANDA LA MARRANDA RRA MA KÍA no es el don de lenguas ni "lenguas angelicales"!


Esa LENGUA EXTRAÑA ( y solo hay un genero, el MISMO se escucha en toda congregación) la derrama el espíritu burlón del error.

Eso lo vengo diciendo desde el primer aporte.


Bendiciones.


Luis Alberto42

 

[Dagoberto Juan]

Re: URRACANTA LABASUYA

Ruego disculpas, se me fue el mensaje sin haberlo terminado..

CONTINÚO:

 

[Dagoberto Juan]

Re: URRACANTA LABASUYA

Osea que son especie "robots" que solo repiten lo que Dios les da que repitan....

OK......

No, no son robot, Dios les dice una cosa, y ellos en el camino lo van cambiando y acomodando de acuerdo a su elocuencia…

Si es un don del Espíritu Santo. Pero el famoso RABA SAMARRANDA LA MARRANDA RRA MA KÍA no es el don de lenguas ni "lenguas angelicales"!

No se con que razón insistes en esto, ya dije claramente que yo tampoco creo en estas frasecitas repetitivas, y que tampoco las considero don de lenguas… ¿te esfuerzas porque parezca a los lectores que yo promuevo y acepto esto?...

Bendiciones.


Luis Alberto42

Igualmente... bendiciones de Dios para tí.


Dagoberto.

 

[Luis Alberto42]

Re: URRACANTA LABASUYA

Esto es de tu cosecha hermano. Estás cambiando todo el texto. ¿De donde sacas eso de “enseñar SU entendimiento de las Escrituras”; ¿estás siendo honesto contigo mismo amado Luis?

Del contexto. Observa:


1Co 14:6 Ahora pues, hermanos, si yo voy a vosotros hablando en lenguas, ¿qué os aprovechará, si no os hablare con revelación, o con ciencia, o con profecía, o con doctrina?


Doctrina Escritural por supuesto! Aquí otra vez Pablo recalca que de nada sirve hablar a una congregación en una lengua desconocida. No hay enseñanza alguna.

Y aquí dice “lengua”, no “lenguas”, es decir no se trata de “hablar en TODOS los idiomas que Pablo conocía”. ¿Te fijas como cambias el texto completamente?

1Co 14:14 Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.


Cómo propones que Pablo hable y ore en TODOS los idiomas a la misma vez Dagoberto ?



Pablo estaba exortando a los Corintios a conducir los cultos ordenadamente, sin desorden, sin confusión. Hablar en un idioma extrangero a la congregación causa confusión. Por eso dice:

1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.

Hermano, aquí no se trata de que yo o tu tengamos la razón, y que por ello lleguemos a una manipulación maliciosa y antojadiza, acomodando la Palabra a nuestros intereses del momento.

Exacto. Se trata de pedir entendimiento a Dios, no a los seminarios, ni los diccionarios, ni los teolocos, sino al Espíritu Santo.

Si la palabra nos corta la cabeza, aceptémoslo, pero no la cambiemos y por ello pasemos a llevar la Palabra irrefutable de Dios.

Si quieres insinuar que comparto deshonestamente, es tu problema. Yo solo comparto lo que está escrito. Y "lenguas angelicales" no está escrito. Es una inserción arbitraria.

Por eso en principio te pedía HONESTIDAD.

Te digo HONESTAMENTE. "Lenguas angelicales" no aparece en 1 Cor 14.

¿Te das cuenta de lo que dices estimado Luis?.... ¿No te das cuenta de la tremenda incongruencia? ¿Es que el idioma natal de Pablo, sí lo hablaba con SU ENTENDIMIENTO, y los idiomas que conocía (si es que conocía otros) no los hablaba con SU ENTENDIMIENTO?

Creo que estás confundido en la frase "mi entendimiento". Tú crees que se trata del entendimiento de una lengua. No es así Dagoberto. Se trata del entendimiento Escritural intelectual que Pablo tenía.


1Co 14:19 pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar también a otros, **(el entendimiento que he recibido de Dios) que diez mil palabras en lengua desconocida. **(Que no proporciona entendimiento alguno a la congregación. Nota que aquí no dice "10,000 palabras sin mi entendimiento" sino "10,000 en lengua desconocida", es decir, en un idioma desconocido por la congregación. Ese es el contexto.)

Si yo hablo de las Escrituras en chino, en alemán, en francés, portugués y etc. etc. etc. etc. etc. etc. …. TODOS los idiomas que háble, LOS HABLARÉ con el MISMO ENTENDIMIENTO.

Para tí mismo si. Pero si lo hablas a una congregación que no habla esos idiomas, no estarás transmitiendo tu entendimiento Escritural a ellos. Es como si yo tratara de compartir la Escritura contigo, es decir, mi entendimiento Escritural, pero lo hago en inglés.

Cómo te edificaría eso ? De ninguna manera serías edificado, porque no habría comunicación. Seríamos como EXTRANGEROS el uno al otro. Tal como Pablo lo explicó:

1Co 14:10 Tantas clases de idiomas hay, seguramente, en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado.

1Co 14:11 Pero si yo ignoro el valor de las palabras, seré como extranjero para el que habla, y el que habla será como extranjero para mí.


No habrá ENTENDIMIENTO.

No amado hermano, NO, nunca he ido a un seminario, ni a un instituto bíblico ni nada parecido, no los necesito; ni tampoco los diccionarios, ni chorrocientas versiones bíblicas, ni el hebreo, ni arameo, ni griego…para citar la que más se acomode a mi postura del momento y así apoyar MI RAZÓN.

Vamos Dagoberto. Dios dice que ESTUDIEMOS para poder instruir a otros. Y eso implica estudiar el hebreo, el griego, el arameo, porque la Palabra se escribió en esos idiomas. Creo que es deshonesto decir que un pastor o un maestro de la Palabra no necesita estos recursos. Es cierto que el Espíritu nos revela TODAS las cosas, pero nuestro intelecto necesita instrucción intelectual también, para no mal interpretar los MODISMOS y HEBRAISMOS , figuras, retóricas, etc, que aparecen a tráves de la Palabra de Dios.

Tu lo sabes, solo uso la UNICA versión Reina Valera versión antigua de 1602 o 1909, que es la misma.
Y cuando cito esa versión, y veo que me corta la cabeza, NO LA CAMBIO POR NINGUNA OTRA, que me hable suavecito y como a mí me agrada, y me conviene en el momento.

Sin comentarios.

Todo lo que sé, por misericordia, me lo ha enseñado el Señor.

De acuerdo. Pero también tenemos que aplicarnos a estudiar las traducciones, los significados, etc, ya que el griego y el hebreo no es nuestra lengua natal. Eso requiere estudio Dagoberto. Cómo enseñar correctamente, si no se estudia primero ?




Oh amado Luis, ¿No te das cuenta LO que estás hablando???? ¿Te fijas que este versículo echa por tierra tu propia posición?...

Pensemos por un momento, y pongámonos en TU POSICIÓN, de que Pablo se refiere a los idiomas que el hablaba… Si tu, (como decías que oras en español y en inglés), …si tu, oras en español tu entendimiento queda CON frutos… ¿verdad? pero si oras en una lengua desconocida (para la congregación, más no para ti), es decir, oras en inglés, ¿tu ENTENDIMIENTO queda SIN fruto?

Si. Queda sin fruto PARA LA CONGREGACIÓN, porque nadie es edificado. Eso es lo que Pablo dijo:

1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.


Tu oración o tu predica ante la congregación en un idioma desconocido por la congregación, queda SIN FRUTO. No edificas a nadie. Solo tú la entiendes. Y solo le hablas a Dios porque Él entiende todo idioma y al aire, porque la congregación no entiende.



1Co 14:2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.

1Co 14:9 Así también vosotros, si por la lengua no diereis palabra bien comprensible, ¿cómo se entenderá lo que decís? Porque hablaréis al aire.

Pensemos que Pablo hablaba en alemán, pero el alemán no lo entendía la congregación; … sin embargo oraba igualmente en alemán ¿Podría Pablo decir semejante cosa como: “Si yo oro en lengua desconocida (para la congregación pero no para él), mi espíritu ora, pero MI ENTENDIMIENTO (MI ENTENDIMIENTO) queda sin fruto”!!!!!!!!

Claro que queda sin fruto. Solo él lo entiende, y lo primordial es profetizar o enseñar los misterios de Dios a la congregación.

¿Porqué razón al orar Pablo en alemán, (como tu lo haces en inglés) va a quedar SU ENTENDIMIENTO sin fruto?...

Porque nadie más le entiende, solo él. Nadie puede decir AMÉN:


1Co 14:5 Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.

¿ Cómo las va a traducir si las desconoce ?


Aquí Pablo habla de idiomas extrangeros y enseña que mayor es el que profetiza (enseña con inspiración del Espíritu) que el que habla en idiomas extrangeros, a no ser que TRADUZCA lo que va diciendo.



1Co 14:6 Ahora pues, hermanos, si yo voy a vosotros hablando en lenguas, ¿qué os aprovechará, si no os hablare con revelación, o con ciencia, o con profecía, o con doctrina?



1Co 14:15 ¿Qué, pues? Oraré con el espíritu, **(en mi mente, y en cualquier idioma que conozca) pero oraré también con el entendimiento; *(externamente, con la lengua, en idioma que toda la congregación entienda, para que mi oración sea entendida y de fruto de edificación) cantaré con el espíritu, pero cantaré también con el entendimiento.




1Co 14:16 Porque si bendices sólo con el espíritu, (en tu mente, lo entiendes, pero externamente, lo hablas en un idioma que la congregación no entiende) el que ocupa lugar de simple oyente, ¿cómo dirá el Amén a tu acción de gracias? pues no sabe lo que has dicho.


1Co 14:17 Porque tú, a la verdad, bien das gracias (En tú mente entiendes lo que estás diciendo en idioma desconocido para la congregación); pero el otro no es edificado. (porque no entiende absolutamente nada de lo que has dicho)

¿o a ti te pasa lo mismo cuando oras en inglés, que TU ENTENDIMIENTO QUEDA SIN FRUTO????

Si lo hago ante una congregación puramente hispana si. Nadie entendería lo que estoy orando. Ese es el contexto de 1 Cor. Orar, hablar, cantar ante la congregación.

Medita bien en el versículo 14, y examina luego lo que tu pones de tu cosecha al intentar declararlo, pero… a tu antojo… cambias absolutamente el sentido del versículo.

1Co 14:14 Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.

Explicación del versículo:

"Si yo oro en un idioma desconocido para la congregación, mi mente, intelecto, ora y da gracias y entiende lo que digo, pero eso que yo si entiendo, queda sin fruto, porque lo hablo en un idioma desconocido a la congregación y nadie más entiende lo que digo".

Honestidad Luis, honestidad.

La verdad Escritural es mi única opción Dagoberto.

¿Te das cuenta que al juzgarme a mi, lo haces a Dios mismo?...
¿Yo doy los dones?... ¿Para que Dios dio el don de lenguas?????... para una PÉRDIDA DE TIEMPO?... ¿para que pensaran que los discípulos se HABIAN VUELTO LOCOS??

Estudia 1 Corintios 14 detenidamente Dagoberto.

¿Te das cuenta lo que dices?
¿Y para que va a hablar alguno en “idioma extranjero” y buscar que otro lo traduzca?...¿PARA PÉRDIDA DE TIEMPO’’?... ¿PARA QUE DIGAN QUE ESTÁ LOCO???

No. Para EDIFICAR a la congregación. Si yo voy a Chile a predicar en tu congregación, lo hago en español. Si va un hermano gringo conmigo, lo hará en inglés, pero yo traduzco todo lo que él dice, con ese mismo espíritu de profecía, si es que tengo el don de interpretación o traducción.


Aquí "interpretar" significa TRADUCIR:

G1329
διερμηνεύω diermeneúo; de G1223 y G2059; explicar completamente, por impl. traducir:-interpretar, declarar, traducir.




¿Ahora te acomoda el “lenguaje sencillo”? ….Y,… en “lenguaje sencillo”,



¿como dice en 1 Corintios 13:1? :

“Si yo hablase lenguas humanas y ANGÉLICAS, y no tengo caridad, vengo a ser como metal que resuena y címbalo que retiñe”

Pablo estaba dando un ejemplo hipotético, comparando entre lo terrenal y lo celestial, enseñando que nada es mayor que el amor. No estaba declarando que él hablaba lenguas angelicales.


El griego LITERAL lee así:


"Si yo hablase en los lenguajes de humanos, y de los mensajeros, pero no tengo amor, seré como una campana que suena o un platillo que retiñe".


El lenguaje sencillo simplifica la figura retórica que Pablo estaba dandonos:


(BLS) Si no tengo amor, de nada me sirve hablar todos los idiomas del mundo, y hasta el idioma de los ángeles. Si no tengo amor, soy como un pedazo de metal ruidoso; ¡soy como una campana desafinada!


El idioma de los ángeles, es el que obedece a Dios, a sus mandados, como tú muy bien lo has señalado. No que sea un lenguaje particular, sino una manera de hablar las cosas de Dios únicamente. Algo más sublime que el lenguaje humano.

¿Y para que DIOS les dio don de lenguas entonces??...

Para que edifiquen a la iglesia.

¿por qué les iba a hablar con un don de lenguas, si bien podía hablarles en griego?

Estas confundido Dagoberto. Pablo hablaba varios idiomas, por la gracia de Dios. Eso es un regalo de Dios. Pero él no les iba a hablar en otro idioma desconocido porque asi no había edificación.

Simplemente les hubiera predicado en griego... ¿o no? ¿ESTABA LOCO DIOS, ESTABA HACIENDOLES PERDER EL TIEMPO??

Al conrario, pierdes el tiempo y creen que estás loco si te pones a predicar a una congregación en un idioma que ellos no entienden y no hay nadie quien traduzca. No estarás hablando a los de la congregación sino a Dios, ya que Él si entiende todo idioma. Pero también estarás hablando AL AIRE , EN VANO, ya que nadie entenderá lo que predicas y tu entendimiento quedará sin fruto.

Te ruego que estudies este aporte detenidamente Dagoberto, y que pidas entendimiento a nuestro Padre celestial.


Bendiciones!


Luis Alberto42

 

[nohemifogle]

Re: URRACANTA LABASUYA

No, no es nada de hebreo, es una manifestación del don de "trabalenguas" que muchos practican.

Quiero decir, creo que los Escritos hablan del "don de lenguas" pero creo que están mucho muy lejos de los trabalenguas que muchos cristianos copian de otros, como el del título que es un factor común en muchos cristianos que dicen practicar tal "don"

Es un epígrafe abierto, tal vez usted haya escuchado otras formas también diforzadas de "don de lenguas", compártalas.

¿Con esto quieres decir que no existe el don de leguas o que si existe pero que muchos lo han tomado tan a la ligera que lo imitan? Por mi parte se que existe el don de lenguas, pero también existe la imitación y las lenguas satánicas y abundan en las congregaciones sin discernimiento. Como son lenguas repartidas por el fuego del espíritu Santo no las puedes escribir en el foro ni hablar a tu antojo ni para traducirle a nadie de parte de Dios. si alguien verdaderamente habla lenguas, hay interpretación para edificación del cuerpo de Cristo, a menos que sea para edificación personal y entonces son gemidos indecibles.

 

[El peregrino]

Re: URRACANTA LABASUYA

Estimados hermanos

Esta es la gran diferencia Leal y Luis Alberto y todos los interpretes y admiradores de Saulo de Tarso

Aprendan y escuchen toda la vardad

"No continuen hundiendose en el fango del anticristo"

Pues por mas explicaciones que busquen no llegaran a nada

"Saulo es un enigma misterioso"

Entre tanta confucion y trabalenguas lo unico que resalta y se puede considerar es este pasaje

Pues los seguidores de Saulo han disparado sus mejores galas tratando de impresionar con sus elucubraciones :sacalen:

Jesus lo dijo claramente:

Lc 6:39 Y les decía una parábola: ¿Acaso puede un ciego guiar a otro ciego? ¿No caerán ambos en el hoyo?

¡¡¡¡QUE EL


APÓSTOL PABLO ESTÁ HABLANDO CONTRA EL DON DE LENGUAS???¡¡¡¡¡¡¡¡

????????????????????????....


¿Puede exponer usted estimado Jesusito donde está haciendo esto el apóstol?


El apóstol Pablo está enseñando a usarlo correctamente y de la forma más conveniente para EDIFICACIÓN de la Iglesia.

Dios le bendiga

Alguien comento esto?

El APÓSTOL PABLO ESTÁ HABLANDO CONTRA EL DON DE LENGUAS???¡¡¡¡¡¡¡¡[/

Piensan que Saulo escribio esto pora corejir a los corintios?

NO, NO, NO y mil veces NO

Despierten de la ignorancia caballeros

Pienso que deben conocer la verdad aunque no la reconozcan

"Lo hizo para desacreditar a los verdaderos apostoles de Jesus, los cuales si podian hablar diferentes lenguas y lenguajes desconocidos para ellos, los cuales les fueron dados por el Espiritu Santo en Pentecostes"

Saulo se sentia en desventaja y no podia competir con los verdaderos apostoles de Jesus

Si, si, si... estaba hablando contra el verdadero Don de lenguajes que hablaban los genuinos apostoles de Jesus

Porque el no poseia el Espiritu Santo que descendio en Pentecostes, pues nunca estuvo alli con los apostoles

Hch 21:40 Y cuando él se lo permitió, Pablo, estando en pie en las gradas, hizo señal con la mano al pueblo. Y hecho gran silencio, habló en lengua hebrea, diciendo:

Ahora bien Saulo podia hablar en los idiomas comunes de aquella epoca hebreo griego y latin

Al igual que lo hacemos muchos de nosotros actualmente que podemos dominar varios idiomas comunes como el Español y el Ingles

Pero hablar por el Espiritu Santo idiomas que desconocemos es otra cosa

Pero vean la gran diferencia:

Hch 2:6 Y hecho este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar en su propia lengua.

2:7 Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?*
2:8 ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?*
2:9 Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia,*
2:10 en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,*
2:11 cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.*

"Los apostoles genuinos de Jesus podian hablar multitudes de idiomas y lenguajes desconocidos para ellos, pero Saulo lo mas que podia hacer para tratar de impresionar a sus seguidores era decirles que el sabia mas lenguas que todos ellos, pero una cosa era decirlo y otra era poseer el Don del Espiritu Santo"

Hay pruebas detalladas y contundentes de lo que afirmo, pero muchos de ustedes continuan aferrandose a la tradicion de Babilonia la Grande y sus interpretes

 

[Mario neta]

Re: URRACANTA LABASUYA

Peregrino, hasta donde se al poco de morir Jesús ya existian varias "lineas de pensamiento cristiano". La paulina-petrina fue la que se impuso al final, pero coexistio durante tiempo con la jerosimilitana ( o "de Santiago") y con los cristianos misticos, los gnosticos, asi como con la "linea sapiencial" y los miembros de la comunidad del discipulo amado. ¿Cual de todos tenia el "verdadero cristianismo"?. Es de suponer que si se impuso la teologia paulina es porque Dios asi lo dispuso.

 

[carlos3477]

Re: URRACANTA LABASUYA

Rav echó a correr la bola de nieve y puso pies en polvorosa.
Eso es crear divisiones.

Maquiavelo dijo: divide y reinarás.

 

[Miniyo]

Re: URRACANTA LABASUYA

...

Es de suponer que si se impuso la teologia paulina es porque Dios asi lo dispuso.

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En esto has dicho verdad ... es por eso que creo que las Escrituras que tenemos ... son las que Dios quiso que tengamos ... y todos los que se dedican a cuestionarlas ... creo que se equivocan.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Mario neta]

Re: URRACANTA LABASUYA

Rav echó a correr la bola de nieve y puso pies en polvorosa.
Eso es crear divisiones.

Maquiavelo dijo: divide y reinarás.

Lifman es judio y cumple el sabat, por eso no participa.

 

[Mario neta]

Re: URRACANTA LABASUYA

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En esto has dicho verdad ... es por eso que creo que las Escrituras que tenemos ... son las que Dios quiso que tengamos ... y todos los que se dedican a cuestionarlas ... creo que se equivocan.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Pues yo las cuestiono y no creo que sea equivocado el hacerlo. Las muchas pruebas de manipulaciones y malas traducciones aconsejan cuestionarla. Lo que tambien creo es que la iglesia catolica conservó "lo mejor entre lo disponible" y eso fue lo que llegó a ser canonico, Pero no por eso creo que el resto de escritos cristianos no tengan validez.

 

[Miniyo]

Re: URRACANTA LABASUYA

Pues yo las cuestiono y no creo que sea equivocado el hacerlo. Las muchas pruebas de manipulaciones y malas traducciones aconsejan cuestionarla. Lo que tambien creo es que la iglesia catolica conservó "lo mejor entre lo disponible" y eso fue lo que llegó a ser canonico, Pero no por eso creo que el resto de escritos cristianos no tengan validez.

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¿No serás tú ... Santiago Oblias que fue expulsado de estos foros? ... dices las mismas cosas y tienes un espíritu similar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Dagoberto Juan]

Re: URRACANTA LABASUYA

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¿No serás tú ... Santiago Oblias que fue expulsado de estos foros? ... dices las mismas cosas y tienes un espíritu similar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Etimado Miniyo

Tenemos la misma percepción.....

Si hasta uno de sus mensajes... a uno lo lleva a una página de ..... ¡¡Santiago Oblías!!

Saludos y bendiciones Miniyo.