¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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N0God dijo:
Martamaria y Nazarhet,

Que haya en el universo cosas que nos parecen extraordinariamente bellas (como las galaxias), no significa que haya un creador. Que haya en el universo cosas que nos parecen extraordinariamente enormes (como las distancias interestelares), no significa que haya un creador. Que haya cosas que nos parecen extraordinariamente complejas (como la vida animal) no significa que haya un creador.

Lo bello, al igual que lo enorme, al igual que lo complejo, no es mas que un concepto humano, una apreciación subjetiva humana. Una galaxia no es "bella de por si", sinó que lo és a partir del momento que un sujeto lo observa, y sólo para este observador. Es por tanto un concepto subjetivo.

Supongamos ahora que de golpe desaparece la humanidad. Que nos morimos todos. Con nosotros desaparecían la belleza, la grandeza, la complejidad y tantos y tantos conceptos que nos hacen creer que todo es obra de un creador.

En definitiva: no podemos argumentar en base a percepciones humanas. Si buscamos un creador, deberemos encontrarlo en evidencia objetiva, ajena al ser humano, en base a propiedades inherentes a la naturaleza, que no precise de un observador para "ser". Y la belleza no es precisamente una de esas propiedades.

Saludos.

Sí.
Tienes razón.
La belleza es subjetiva.

Pero como tú dices <o

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>
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> </o

>

N0God dijo:
no podemos argumentar en base a percepciones humanas
Saludos.

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> </o

>
¿En base a qué percepciones argumentas tú ?<o

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>
¿En base a revelaciones místicas ?<o

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>
Aún así, si eres tú el que percibe la revelación, sigue siendo una percepción humana.<o

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>
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> </o

>
Tú mismo razonas que un motor es el fruto de un ingeniero, no por su belleza (algunos motores son bastante feos la verdad), ni por su complejidad (algunos motores son bastante sencillos la verdad), sino porque el conjunto de sus partes está dispuesto de forma que contribuye a alcanzar un propósito que ninguna de las partes por sí misma alcanzaría.<o

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>
<o

> </o

>
En otras palabras: el motor posee indicios de inteligencia.<o

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>
<o

> </o

>
Lo mismo ocurre con la vida.<o

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edpez · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

O algún amigo imaginario....

Esto es discutir el sexo de los ángeles, supongo que dentro de un siglo aceptaran la evolución, como en su momento que la tierra no es plana y que no somos el centro del universo.

Estoy seguro, (si no entramos en otra oscura edad media) que la iglesia sera otra secta mas para entonces, minoritaria.

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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N0God dijo:
CreacionismoNet:

Acabo de tener una revelación. Ahora sé que existen las hadas.

¿En que me baso? Pues en que nos encontramos "en presencia de una evidencia: El Universo"

El universo no pudo crearse solo, luego fueron las hadas quienes lo hicieron.

Saludos.

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>
<o

> </o

>
¿Y que evidencias observadas científicamente, qué características físicas del universo te conducen a creer que fueron las hadas y no los gnomos?<o

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>
<o

> </o

>
Porque el libro sagrado de mi religión dice que fueron los gnomos.<o

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>

<o

> </o

>
Lo que quiero decir es que el Universo, la vida y el ser humano poseen unas características muy concretas (está compuesto de materia, energía e información ordenadas en el tiempo y en el espacio) y que debemos razonar a partir de esas características.<o

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>

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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edpez dijo:
O algún amigo imaginario....

Esto es discutir el sexo de los ángeles, supongo que dentro de un siglo aceptaran la evolución, como en su momento que la tierra no es plana y que no somos el centro del universo.

Estoy seguro, (si no entramos en otra oscura edad media) que la iglesia sera otra secta mas para entonces, minoritaria.

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>
<o

> </o

>
Gracias a los avances científicos hoy sabemos que la Tierra no es plana.<o

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>
Gracias a los avances científicos hoy sabemos que la Tierra no es el centro de Universo.<o

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>
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> </o

>
Gracias a los avances científicos hoy sabemos que nuestras células no son globos de protoplasma como creyeron los fundadores de la teoría de la evolución.<o

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>
<o

> </o

>
Gracias a los avances científicos hoy sabemos que la recapitulación embrionaria propuesta por el evolucionista Haeckel era un fraude, que se inventó los dibujos que hoy continúan apareciendo en nuestros libros de texto.<o></o>

<o

> </o

>
Gracias a los avances científicos hoy sabemos que el hombre de Piltdown fue en realidad sólo un diente de un cerdo extinto que los evolucionistas mantuvieron oculto durante 40 años para que ningún científico pudiera estudiarlo.<o

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>
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> </o

>
La ciencia, tarde o temprano, saca a la luz la verdad.<o

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>
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> </o

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Estoy seguro, (si no entramos en otra oscura edad media) que la evolución será otra secta mas para entonces, minoritaria.<o

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edpez · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

La genética es una realidad que corrobora la evolución, el prestigioso científico de creacionismo.net (el cual estoy seguro que no consiguió el titulo en Europa) se dedica a buscar fallos ajenos como único argumento sabiendo que la ciencia es fallo-error y vuelta a empezar.

En fin si crees que tu amigo imaginario apareceia a dar el toque de especie en el momento justo, se feliz..., Yo no pierdo mas el tiempo.

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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edpez dijo:
La genética es una realidad que corrobora la evolución,.

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>
<o

> </o

>
¿A sí ?<o

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>
Pues explícame cómo exactamente.<o

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>
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> </o

>
¿Qué hecho empírico observado por la genética corrobora que los átomos dejados a sí mismo se convierten en personas ?<o

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>
<o

> </o

>
La genética es una rama de la ciencia que se la debemos al gran científico austríaco Gregor Mendel.<o

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>
Mendel era un científico antievolucionista, que siempre rechazó las especulaciones de Darwin y no creía que la materia inerte se convierte en seres vivos cuando se la deja a sí misma.<o

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>
Su trabajo consistió en la experimentación siguiendo el método científico y el fruto de su trabajo son las Leyes de Mendel, base de la genética actual.<o

></o

>
<o

> </o

>
Mendel propuso que las características de un individuo son una recombinación o reordenación de las características de sus progenitores, esta hipótesis se oponía a la de Darwin que sostenía que las características de un individuo son una mezcla o fusión de las de sus progenitores.<o

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>
<o

> </o

>
El Darwinismo triunfó desde 1859 y el Mendelismo fue olvidado.<o

></o

>
<o

> </o

>
Hacia los años 1930 la ciencia reconoció la verdad científica de la genética Mendeliana (opuesta a la Darwinista).<o

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>
Los evolucionistas no quisieron reconocer su error y tras haber ignorado las Leyes de Mendel durante más de 60 años, al final reconocieron su validez, incorporándolas a una nueva teoría evolucionista: la Teoría Sintética.<o

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>
<o

> </o

>
Las Leyes del (antievolucionista) Mendel son uno de los pilares del conocimiento genético de hoy. Han sido confirmadas por numerosos experimentos científicos.<o

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>
<o

> </o

>
¿Alguien ha oído hablar de las "Leyes de Darwin" ? ¿ o de algún experimento científico que confirme su hipótesis ?<o

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>
<o

> </o

>
¿Alguien puede hacer una afirmación darwinista que la ciencia haya confirmado ?<o

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>
<o

> </o

>

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

N0God dijo:
Por favor....
En la edad media la religión lo impregnaba todo. Hoy dia el progreso y el avance de la humanidad va ligado al retroceso de la religión. Algun dia todas los religiones serán sectas minoritarias.

Sí.
En eso estamos completamente de acuerdo.
Pero no te confundas, yo no estoy defendiendo ninguna religión.

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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N0God dijo:
… Las mismas evidencias observadas científicamente que te llevan a tí a decir que hay un dios creador, las mismas, van a llevarme a mí a decir que las hadas existen y son las responsables de la creación.

<o

></o

>
<o

> </o

>
Oh my God. :confundid

¿Los ateos creen en las hadas ?

Ahí no eres sincero amigo.<o

>
</o

>
¿Qué clase de amante de la ciencia es el que antes de examinar una evidencia ya sabe a qué conclusión de va a conducir?<o

></o

>

<o

> </o

>Si ya sabes que la evidencia (que aún no has examinado) te llevará a creer en las hadas, es que en tú mente has decidido de antemano lo que quieres creer.<o

></o

>
<o

> </o

>
Si ya has decidido lo que quieres creer, por demás está la ciencia.

Pero bueno, me dirás:

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<o

></o

>
y dejo la pregunta en el aire intencionalmente...
<o

></o

>

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

N0God dijo:
¿Ah no? Entonces, a tu fe en un creador, ¿cómo la llamamos?
¿No será que tu religión todavia no tiene nombre?

La fe en un Creador se llama Creacionismo.

pepita · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Interesante...

CreacionismoNet Dijo:

Sí, Pepita, creo que tiene usted razón al decir que no se puede comparar estas dos cosas:

1/ Creer la existencia de algo.
2/ Creer la INexistencia de algo.

Pues el objeto de la creencia no es comparable. En eso estamos de acuerdo.

Que bien!

Sin embargo lo que yo quería equiparar no es le OBJETO de la FE sino la FE misma.

En otras palabras: quienes creemos que el universo SI es obra de un Creador tenemos una convicción tan fuerte que la llamamos fe. De la misma forma quienes creen que el universo NO es obra de un Creador tiene una convicción tan fuerte que debería llamarse fe. Claro que los OBJETOS de la fes son distintos, pero las FES son equivalentes porque son convicciones fuertes.

Ahi he de pararle.

Primero.- la diferencia entre La fe Y la conviccion, no radica en su intensidad; es decir una conviccion que se hace mas y mas intensa no se convierte en FE, se convierte en una conviccion intensa/fuerte o muy intensa/fuerte. No en FE.
La Fe tiene un componente de irracionalidad o si lo prefiere de no racionalidad. Cuando la logica y la razon acaban, uno necesita de la FE. Uno necesita de la FE para creer en milagros para creer en cosas que la razon no alcanza a explicar o nuestro razonamiento a entender. Lo sobrenatural.

Segundo.- Deje que le explique algunas diferencias mas entre UDs y yo. etre su Fe y mi ciencia:

Ateos: creen en que el universo no fue creado por Un ser sobrenatural, y hablare por mi misma y por lo tanto en 1a persona:
Yo NO tengo una conviccion, muy fuerte sobre el origen del universo, ni siquiera fuerte, no la necesito ,esta es la 1a diferencioa con UDs.
Mas bien sospecho, presagio, presiento, intuyo que el detras del universo no hay una inteligencia sobrenatural. Mi duda, esa DUDA en mayusculas, es el pavimento sobre el que se construye el camino de la ciencia.
La segunda diferencia entre UDs y yo: yo estoy dispuesta y libre de prejuicios a que me presenten evidencias de lo contrario, de que Dios existe, aqui les espero con mis ojos, oidos y mente abiertos de par en par a que me presenten sus pruebas. Dispuesta a que me ensenyen el sillon donde se sienta Dios, el Limbo, los angeles la Santisima trinidad, el; mismisimo Dios y me convenzan que no es un invento del hombre. Eso si, solo les pido que utilicen herramientas naturales: la vista, el oido, la razon etc... nada sobrenatural.
Y he aqui la tercera diferencia: si un dia Uds me lo demuestran, sere igual de feliz (o quizas mas) que el dia anterior, Pueden Uds decir lo mismo?....... Ve ud como no nos podemos comparar?
Y para terminar... la ultima diferencia. Yo le puedo decir concrteta y especificamente que cosas me pueden hacer pasarme al "otro bando". Que evidencias me convertirian en una creyente en dos minutos y sin mas discusion, puede Ud decir lo mismo? Puede Ud decdirme que le haria renunciar a su FE? ..... ve Ud? como no se puede comparar lo suyo con lo mio?
Por lo tanto no diga Ud que yo tengo FE. La fe es de Uds no mia, quedensela no la quiero!.

Creo haber demostrado la falsedad de su premisa y que por lo tanto anula, en mi opinion, el razonamiento que engloba la segunda parte de su escrito.

Ahora su tercera:

CreacionismoNet Dijo:

Una ateo no puede señalar la sofisticada nanotecnología molecular que hace funcionar una célula y decir:
Mirad, las características de esta increíblemente perfecta maquinaria se corresponden con la no existencia de Dios.
El ateo no puede decir:

¿No veis como cuanto más conocemos la inmensa complejidad de la célula más vemos que no fue diseñada inteligentemente?

Una ateo no puede señalar al código genético y decir:
¿No veis como cuanto más conocemos los ingeniosos procesos de almacenamiento, transmisión y proceso de la información genética de seres vivos más claramente vemos que todo ello es el producto de la generación espontánea de vida a partir de la materia inerte?

Es más bien lo contrario, cuanto más avanza la ciencia más problemas tiene el ateísmo.

Jejeje... A Uds los creyentes les encantan los agujeros de la ciencia, pero es una obsesion que data desde el principio de este juego religion vs ciencia. Lo que Uds deberian saber es que esos agujeros, esas lagunas inexplicadas de la ciencia son la unica razon de nuestra existencia de la suya y de la mia; UDs Hombres Creyentes y proselitos y nosotros mujeres/hombres de ciencia. Pienselo bien Si no hubiera esos huecos esas carencias, Si todo estuviera explicado la ciencia se quedaria sin trabajo y la religion tambien. Por eso debemos estar agradecdidos los dos "bandos" a dichos lapsos.
La ciencia es una caja negra, caja que el hombre a base de sudor y dedicacion consigue abrir para encontrarse dentro, otra caja negra y desues de meses de trabajo y mass esfurzo, dentro encontrara otra caja negra y asi sucesivamente... algunos creen que nunca cambiara este abrir y abrir...
Las cajas negras (en medicina) que abrimos alla por la edad media, aparato digestivo, esqueleto humano etc... nos costo lo nuestro entenderlas , pero al final el hombre pudo hacerse una idea basica de como trabajaban aquellos organos, aquellos huesos. Nuestra muralla era el ojo humano, el ojo Humano se le atribuia disenyo divino por su complejidad. La dificultad de la comprension de su funcionamiento hacia senyalar un disenyador divino copmo lo sugiere UD aqui:

la sofisticada nanotecnología molecular que hace funcionar una célula y decir:
Mirad, las características de esta increíblemente perfecta maquinaria se corresponden con la no existencia de Dios.

No es gracioso? no estamos en las mismas? yo veo las dos situiaciones muy parecidas. Atribuyanle a Dios todo aquello que el cerebro del ser humano no puede procesar o no puede darle una explicacion.

Quizas pudiesemos aprender de la historia, y ver que el hombre ha venido dando explicaciones divinas, a todo aquello que no comprendia, a lo que veia demasiado complicado. El ojo medieval es la fisica cuantica de hoy, la teoria de la afinacion de las constantes fisicas, llamelo como quiera. La iglesia lo ha hecho siempre, porque iban UDS a dejar de hacerlo ahora?

Viva los agujeros de la ciencia y sus cajas por abrir.

Saludos

pepita · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

pepita dijo:
La ciencia es una caja negra, caja que el hombre a base de sudor y dedicacion consigue abrir para encontrarse dentro, otra caja negra y desues de meses de trabajo y mass esfurzo, dentro encontrara otra caja negra y asi sucesivamente... algunos creen que nunca cambiara este abrir y abrir...

Quisiera acabar diciendo que el hombre proselito, el religioso, el adoctrinado, el dogmatico, nunca ha dado ninguna respuesta a la ciencia. la Religion no responde cuestiones sobre el universo natural. Solo senyala la ultima caja por abrir y dice desafiante: ve Ud? no puede Ud abrir esa ultima caja? porque la cerro Dios. Esa es la prueba de su existencia.

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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pepita dijo:
La Fe tiene un componente de irracionalidad o si lo prefiere de no racionalidad. Cuando la logica y la razon acaban, uno necesita de la FE. Uno necesita de la FE para creer en milagros para creer en cosas que la razon no alcanza a explicar o nuestro razonamiento a entender. Lo sobrenatural.<o></o>

<o

> </o

>
Creo que lo que usted quiere decir es que<o

></o

>
<o

> </o

>
La fe naturalista (que el universo SI se ha hecho a sí mismo a partir de la nada) es racional y lógica.<o

></o

>
La fe creacionista (que el universo NO se ha hecho a sí mismo a partir de la nada) es irracional e ilógica.<o

></o

>
<o

> </o

>
Yo he expuesto que el creacionismo es lógico porque se basa en los principios científicos descubiertos por la ciencia racional (biogénesis, termodinámica, causalidad, herencia, etc) . He citado esos principios y su relación con el modelo creacionista.<o

></o

>
<o

> </o

>
Usted no ha presentado ningún hecho científico tangible.<o></o>
<o

> </o

>
<o

> </o

>

pepita dijo:
Yo … sospecho, presagio, presiento, intuyo que el detras <st1lace w:st="on"><st1:state w:st="on">del</st1:state></st1lace> universo no hay una inteligencia sobrenatural. Mi duda, esa DUDA en mayusculas, es el pavimento sobre el que se construye el camino de la ciencia.<o></o>

<o

> </o

>
Pues la ciencia, no se basa en sospechas, presentimientos o intuiciones. <o

></o

>
Yo observo, anoto lo observado, preparo una explicación y luego confronto esta explicación con los hechos nuevamente.<o

></o

>
Así descubro cómo funciona la naturaleza.<o

></o

>
<o

> </o

>
Usted, por el contrario, no ha presentado ningún hecho científico tangible sino sospechas, presentimientos e intuiciones.<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>

pepita dijo:
yo estoy dispuesta y libre de prejuicios a que me presenten evidencias de lo contrario,<o></o>

<o

> </o

>
Se está engañando usted a sí misma.<o

></o

>
Nadie está libre de prejuicios.<o

></o

>
Todos (yo el primero) miramos el mundo con el cristal de nuestra preconvicciones.<o

></o

>
Ninguna mente es una "tabula rasa"<o

></o

>
La única forma de ser objetivos es ser humilde y no enorgullecernos de nuestra visión objetiva del mundo sino reconocer humildemente que nuestra mente nos traiciona constantemente.<o

></o

>
<o

> </o

>

pepita dijo:
aqui les espero con mis ojos, oidos y mente abiertos de par en par a que me presenten sus pruebas.<o></o>

<o

> </o

>
Usted espera como un juez sentado en su cátedra.<o

></o

>
Un juez que tiene todo el poder para dictaminar qué es verdad y qué no es verdad.<o

></o

>
Me temo Pepita que no es esa nuestra situación.<o

></o

> Nos somos jueces de la naturaleza.
<o

> </o

>

pepita dijo:
Dispuesta a que me … me convenzan que (Dios) no es un invento <st1lace w:st="on"><st1:state w:st="on">del</st1:state></st1lace> hombre. <o></o>

<o

> </o

>
¿Y por qué piensa usted que alguien tiene interés en convencerla a usted ?<o

></o

>
¿Qué ganaría Dios teniéndola a usted a su lado ?<o

></o

>
¿Qué pierde Dios si usted no cree en Él ?<o></o>
¿Por qué iba Dios a interesarse en usted si usted fuera lo que usted cree ser: un gusano perfeccionado por la evolución ?<o

></o

>
<o

> </o

>
¿Tan importante es usted para que Dios tenga que descender del cielo y sentarse en el banquillo de los acusados para que usted (que se dice ser materia evolucionada) decida?<o

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No es usted la que debe ser convencida de que la Tierra es redonda ni del que el genoma humano contiene 3000 millones de caracteres que incluyen las instrucciones genéticas para formar un ser vivo escritas en código binario. <o

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Eso son realidades objetivas a las que usted debe dar una respuesta en su corazón.<o

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Usted y yo somos los acusados, no los jueces.<o

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pepita dijo:
Yo le puedo decir concrteta y especificamente que cosas me pueden hacer pasarme al "otro bando". Que evidencias me convertirian en una creyente en dos minutos y sin mas discusion, puede Ud decir lo mismo?<o></o>

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Sí.<o

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Sin ninguna duda:<o

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Yo creeré que la energía surge de la nada cuando observe cómo la materia surge de la nada.<o

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Yo creeré que la materia inerte se convierte en seres vivos cuando vea la materia convertirse en seres vivos.<o

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Yo creeré que la información llega a existir espontáneamente cuando descubra un mecanismo natural que genera información.<o

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> </o

>
Por el momento la ciencia observa que la cantidad de entropía va en aumento, que todo ser vivo procede de un ser vivo, que la información siempre es generada por la inteligencia. Todas estas observaciones y muchas más configura una visión científica del mundo llamada Creacionismo.<o

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Ahora, si tiene usted la bondad de presentar una razón lógica, científica, razonable por la cual el universo ha llegado a existir por sí mismo hágalo. <o

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Si usted cree que usted misma es el resultado de un accidente cósmico y que su inteligencia y su capaz de juzgar es producto del choque fortuito de partículas entonces dígamelo claramente.<o

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Dígame: "yo son un conglomerado de átomos que se entrelazaron casualmente un día".<o

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Y yo le responderé que si eso es lo que usted cree en el fondo de su corazón, entonces nadie intentará convencerla de lo contrario.<o

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Martamaria · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

nazarhet dijo:
Quizas, Martamaria, esta preciosa fotografia no sea de las mas espectaculares que hayas podido ver, sin embargo, y ante tamaña grandeza, mi mente tan solo puede pensar en como sera la Infinita grandeza de Quien Creo semejante maravilla.
Pero si en eso ya estamos. Si se pudiese demostrar a quién se debe tanta maravilla no habría problema en aceptarlo, pero el problema es que no se demuestra, Nazaret, se cree por fe y eso sólo sirve para los que tienen fe.

Asi, a simple vista, no parece que tan bonita fotografia sea gran cosa. Mas, cuando los cientificos nos enseñan las colosales distancias, elementos, fuerzas y demas circunstancias que emanan de dicha galaxia, no puedo dejar de sentir un ligero escalofrio al poder entender lo minusculo, no ya que es nuestro propio planeta o nuestro sistema solar si no, simplemente, la galaxia donde esta alojado nuestro querido planeta azul; la cual, tan solo es una galaxia mas entre miles y miles de millones de galaxias. Lo cual, quizas, dicho asi, pudiera dar a entender que una simple galaxia es poquita cosa; mas, cuando aprendemos que nuestra galaxia, la Via Lactea, tiene de punta a punta cien mil años luz de distancia por diez mil años luz de anchura, ciertamente, se te encogen las tripas ante tan inimaginables distancias. Y si nos da, si pudieramos, contar las estrellas que, como nuestro sol, hay en nuestra galaxia, no creo que nos alcanzara la vida para contarlas una a una. Y esto es, tan solo, una de las miles de millones de galaxias que se conocen en el Universo conocido por el ser humano. Desde luego, si uno se para a pensar ,durante un tiempo, como es el Universo conocido por el ser humano y las colosales fuerzas y eventos que dentro de el acontecen, cuando menos, podras creer que el solo hecho de estar vivos y con facultades para experimentar tan increible " escenario " ya es, en si mismo, el mayor de los milagros.
Desde luego, amigo. Si yo soy la primera que me maravillo y asombro y no puedo creer que toda esa maravilla sea obra de la casualidad, pero tampoco puedo aceptar que sea del Dios de la Biblia, porque ni sé si existe.
Mira, a mí me mandaron un archivo en el que se veía una ciudad con detalles de calles. Después pasaba a verse la comarca, con menos detalles. Luego: España, el planeta, la vía láctea, etc. Cada vez se veía nuestro planeta más diminuto, hasta ser un minúsculo punto entre tantas estrellas...¡Alucinante! Y luego a la inversa, de la inmensidad del firmamento hacia el interior de la materia hasta la partícula más pequeña descubierta. Igualmente alucinante.
Ante eso uno se queda sin palabras y sis ideas i hasta la imaginación se queda en mantillas. ¿Pero qué se deduce de esa grandiosodad y complejidad? Yo, que no puede ser obra de la casualidad. Pero tampoco del Dios de la BIblia. Y de ahí no puedo pasar.
¿Habrá una mente inteligente con capacidad creadora, pero que no sea un ser personal como el Dios de la biblia? Ni idea. ¿Será obra de un proceso que no podemos ni imaginar? Ni idea. ¿Será posible que la materia que dicen que ni se crea ni se destruye y por tanto eterna, posea en sí misma leyes e información como los genes? Ni idea. Pero uan cosa es admitir que no tengo ni idea, y otra muy diferente acepta una idea absurda que no cabe en una mente a no ser por fe, lo cual satisface al quien tiene fe, pero no a los demás.
Martamaría

Saludos.

Martamaria · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

pepita dijo:
Quisiera acabar diciendo que el hombre proselito, el religioso, el adoctrinado, el dogmatico, nunca ha dado ninguna respuesta a la ciencia. la Religion no responde cuestiones sobre el universo natural. Solo senyala la ultima caja por abrir y dice desafiante: ve Ud? no puede Ud abrir esa ultima caja? porque la cerro Dios. Esa es la prueba de su existencia.

¿Quién ha dicho que la ciencia ha llegado a la última caja negra y que no pueda abrirla?
Martamaría

Martamaria · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
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Sí.
Tienes razón.
La belleza es subjetiva.

Pero como tú dices <o></o>
<o> </o>
<o></o>
<o> </o>
¿En base a qué percepciones argumentas tú ?<o></o>
¿En base a revelaciones místicas ?<o></o>
Aún así, si eres tú el que percibe la revelación, sigue siendo una percepción humana.<o></o>
<o> </o>
Tú mismo razonas que un motor es el fruto de un ingeniero, no por su belleza (algunos motores son bastante feos la verdad), ni por su complejidad (algunos motores son bastante sencillos la verdad), sino porque el conjunto de sus partes está dispuesto de forma que contribuye a alcanzar un propósito que ninguna de las partes por sí misma alcanzaría.<o></o>
<o> </o>
En otras palabras: el motor posee indicios de inteligencia.<o></o>
<o> </o>
Lo mismo ocurre con la vida.<o></o>

Creo que hay alguna diferencia: el motor no puede tener "motorcitos". Tampoco replicarse a sí mismo. Tampoco crece ni se desarrolla.
No es lo mismo que la vida.
Martamaría

Martamaria · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
La fe en un Creador se llama Creacionismo.

¿Puedes describir a ese creador? ¿Puedes decir qué cualidades posee? ¿Puedes decir cuál es su esencia? ¿Puedes decir dónde está ahora? ¿Puede demostrar objetivamente que es el creador de caunto existe?
Te lo agradecería.
Martamaría

Martamaria · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
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<o> </o>
Pero éste no es nuestro caso. Nuestra discusión se hace en presencia de una evidencia: El Universo.<o></o>
La existencia del universo tiene una explicación. No vale abstraerse.<o></o>
<o> </o>
¿Crees que el universo ha llegado a existir ?<o></o>
<o> </o>
Pongamos que sí. Pocos son los ateos que argumentan que el universo no ha llegado a existir.<o></o>
<o> </o>
La ciencia observa que este universo es causal, es decir, todos los efectos (gravedad, viento, radiación), sin excepción, obedecen a una causa. <o></o>
¿Crees que un universo causal ha llegado a existir a consecuencia de una causa ?<o></o>
<o> </o>
Pongamos que sí. Pocos son los ateos que argumentan que el universo ha llegado a existir sin una causa.<o></o>
<o> </o>
Pues bien: Cualquiera que sea la causa que dio origen al universo, esta causa debe ser o natural o sobrenatural. No existen otras causas posibles.<o></o>
<o> </o>
Además son mutuamente excluyentes, si afirmas una estás negando la otra. No hay opciones neutrales.<o></o>
<o> </o>
Si no crees en un Creador sobrenatural estás afirmando que el Universo llegó a existir por causas naturales. Estas creyendo en el naturalismo.<o></o>
<o> </o>
¿Qué características has observado en el Universo que te lleven a concluir que llegó a existir naturalísticamente, es decir por sí mismo?<o></o>

Vamos a ver, creo que hay algo que no entienden los creacinistas. Los evolucionistas piensan que todo procede de la partículas liberadas en el Big-bang por evolución de las mismas, pero no lo "creen" a pies juntillas, están en ello. Siguen investigando, hay muy pocas cosas que afirmen categóricamente.
Luego hay otras personas, que no están de parte del evolucionismo ni en contra. Simplemente se informan de los descubrimientos y siguen su evolución a medida que avanza la ciencia.
Estas personas en cambio no pueden creer en el creacionismo. No pueden creer que un ser sobrenatural, en un momento dado, decidió crear el universo y cuanto existe. Porque para eso se necesita fe y no la tienen.
¿Admite el creacionismo que la materia ni se crea ni se destruye? Porque eso supone que es eterna. Considerar que algo es eterno, que no ha tenido principio deborada la mente humana. Pero ¿y si la materia es realmente eterna, no sería posible que contuviese en sí misma leyes e información como los genes? Entonces no sería inactiva...Podría expandirse, replicarse, dar lugar a...
Martamaría

nazarhet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

El motivo y la razon que me hizo creer en un Dios Todopoderoso y Creador de todas las cosas es lo ,suficientemente, intimo como para poder comentarlo en un foro publico que, aunque de clara ideologia Cristocentrica, no descarta por ello dejar entrar a todo tipo de personas que tengan creencias diferentes o, incluso, ninguna creencia religiosa. Y es por este mismo motivo ,de que en un foro publico puede entran quien lo desee, por el cual no me agrada contar experiencias personales; y mas aun cuando este tipo de experiencias son emotivas, intimas y personales; pues, ciertamente, entre la mucha gente que entra en este excelente foro, desgraciadamente, siempre se cuela algun/a indeseable que lo unico que buscan por estos foros es descargar todo el veneno, la amargura y los malos sentimientos que han hecho de sus propias vidas algo tan triste y desangelado que pasan por ella como las ratas pasean por las cloacas de las grandes ciudades; en la oscuridad de su oscura y egocentrica existencia. Existencia que, por cierto, para que pueda tener algo de "interes", la dedican exclusivamente a demostrar al mundo hasta que punto puede llegar la necedad y la humana estupidez.

Personalmente, cuando he debatido con personas cuyas creencias eran ateas o agnosticas, la inmensa mayoria de las veces lo he hecho desde el profundo respeto que me merecen todas las personas que, entre otras cosas, tambien se respetan a ellas mismas. E, incluso, tambien he podido llegar a descubrir que, no por tener ideas y creencias diferentes, esto puede llegar a ser un obstaculo insalvable como para hacer crecer la llama de la amistad y del cariño con quienes te separan, tan solo, unas cuantas ideas y formas de entenderte, a ti mismo y a la vida que te rodea; ademas, soi de los que piensan y creen que en la diversidad de opiniones se puede encontrar mucha sabiduria por mucho que, dichas opiniones, sean a veces antagonicas y enfrentadas como, por ejemplo, las muchas opiniones que sobre el tema de este interesante y controvertido post se han dado.

Quienes me conocen por las opiniones que he escrito en este foro, saben muy bien que tanto mi cuerpo, mi alma, como mi espiritu, creen muy profundamente en un Dios de Infinita Sabiduria y Amor, y Creador de todo cuanto existe. Sin embargo, y no por tener estas creencias, he despreciado a nadie que, despreciandose el, o ella, mismo, antes haya querido " entender " la Fuente de mi fe como algo despreciable y digno de ser ninguneado e insultado en todo tiempo y lugar por la unica y muy necia razon de no haber aprendido una minima educacion a la hora de comunicarse con sus semejantes. Y, aunque siempre cabe la posibilidad de que este tipo de persosajes hayan podido nacer con un innato espiritu tan zafio como de baja moralidad; no por ello he dejado de creer que ese mismo Dios al que estos individuos/as insultan y ridiculizan a diario ,y constantemente, les pueda, en su Infinito e Insondeable Amor, hacer entender lo muy necio de sus ideas y opiniones. Pues, ciertamente, si Dios no existiese, ¿ Para que quedar como un grosero/a maleducado/a manchandote la lengua con feas palabras ?, Mas, por el contrario, y si Dios de verdad existe, ¿ Para que buscarte de forma tan estupida como necia tan formidable enemigo ? El hablar bien de las cosas que no entendemos nunca hizo daño a nadie.

Y, para concluir, tan solo volver a repetir lo que tantas y tantas veces he dicho en mi vida; Creo con toda mi alma que el Eterno Dios y Padre Celestial nuestro Creo el Universo, la tierra, los mares y toda forma de vida. Y que todo lo Creo mediante el Poder de su Bendita Palabra, N.S. y Dios, Jesucristo de Nazaret, el cual Sustenta todas las cosas por medio de su Palabra; la Palabra del Dios Vivo. Amen.

Saludos.

Juan F · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Yo creo que las Escrituras hay que interpretarlas como si fueran parábolas. Jesucristo habló mediante parábolas, y quizás con ello nos da una referencia de como hemos de entender las cosas.

Por otra parte hay libros en la Biblia que están inspirados por Dios. Pero ¿están inspirados todos esos libros? ¿Quién decide cuales están y cuales no? Y además, ¿están inspiradas todas las partes de los libros que lo estén?

Dios no puede fallar. Pero los hombres sí; de hecho fallan siempre. Y los libros de la Biblia tienen parte divina (la inspiración) y parte humana (la escritura, el recuerto, la traducción, la interpretación...)

Pero como decía Galileo, Dios habla también a través de la verdad y de la realidad. Porque como dice también el Evangelio, ni un pajarillo de esos caen a tierra, sin que vuestro Padre lo permita. Y esta es una forma de hablar muy segura.

Por eso creo que hay que interpretar las parábolas de la Biblia a la luz de la verdad y la realidad. Es curioso comprobar como a veces los ateos son más honrados en su pensamiento que los cristianos, que lo violan en virtud de una hipotética fe falsa. Cuando el cristianismo debería ser un acicate para pensar conforme a la verdad y no todo lo contrario.

CreacionismoNet · 14 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
Vamos a ver, creo que hay algo que no entienden los creacinistas. Los evolucionistas piensan que todo procede de la partículas liberadas en el Big-bang por evolución de las mismas, pero no lo "creen" a pies juntillas, están en ello. Siguen investigando, hay muy pocas cosas que afirmen categóricamente.
Luego hay otras personas, que no están de parte del evolucionismo ni en contra. Simplemente se informan de los descubrimientos y siguen su evolución a medida que avanza la ciencia.
Estas personas en cambio no pueden creer en el creacionismo. No pueden creer que un ser sobrenatural, en un momento dado, decidió crear el universo y cuanto existe. Porque para eso se necesita fe y no la tienen.
¿Admite el creacionismo que la materia ni se crea ni se destruye? Porque eso supone que es eterna. Considerar que algo es eterno, que no ha tenido principio deborada la mente humana. Pero ¿y si la materia es realmente eterna, no sería posible que contuviese en sí misma leyes e información como los genes? Entonces no sería inactiva...Podría expandirse, replicarse, dar lugar a...
Martamaría

Lo que no se crea ni se destruye no es ma materia sino la energía.

Pero para ser exactos lo que no se crea ni se destruye es la CANTIDAD de energía.

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Toda la energía del universo se puede dividir en dos clases, convertible (organizada) y no convertible. La energía convertible se encuentra en un estado tal que puede ser usada por ejemplo para mover una máquina y generar calor.
La entropía, mide la cantidad de energía inútil, y según la segunda ley de la termodinámica va siempre en aumento.
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> </o

>
Dicho con otras palabras, de toda la energía que hay en el universo, el 70% puede usarse porque está organizada. Pero mañana sólo el 69% podrá usarse, y pasado mañana sólo el 68.
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>
¿Qué sucedió en el pasado?
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Pues que hubo un momento en el tiempo en el que el 98% de la energía podía ser usada, y unos días antes el 99 % podría ser usada, y unos días antes el 100% podría ser usada.
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¿Y antes?