¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Mateo
Capítulo 26
26:1 Cuando hubo acabado Jesús todas estas palabras, dijo a sus discípulos:
26:2 Sabéis que dentro de dos días se celebra la pascua, y el Hijo del Hombre será entregado para ser crucificado.
26:3 Entonces los principales sacerdotes, los escribas, y los ancianos del pueblo se reunieron en el patio del sumo sacerdote llamado Caifás,
26:4 y tuvieron consejo para prender con engaño a Jesús, y matarle.
26:5 Pero decían: No durante la fiesta, para que no se haga alboroto en el pueblo.
26:6 Y estando Jesús en Betania, en casa de Simón el leproso,
26:7 vino a él una mujer, con un vaso de alabastro de perfume de gran precio, y lo derramó sobre la cabeza de él, estando sentado a la mesa.
26:8 Al ver esto, los discípulos se enojaron, diciendo: ¿Para qué este desperdicio?
26:9 Porque esto podía haberse vendido a gran precio, y haberse dado a los pobres.
26:10 Y entendiéndolo Jesús, les dijo: ¿Por qué molestáis a esta mujer? pues ha hecho conmigo una buena obra.
26:11 Porque siempre tendréis pobres con vosotros, pero a mí no siempre me tendréis.
26:12 Porque al derramar este perfume sobre mi cuerpo, lo ha hecho a fin de prepararme para la sepultura.
26:13 De cierto os digo que dondequiera que se predique este evangelio, en todo el mundo, también se contará lo que ésta ha hecho, para memoria de ella.

En el pasaje completo, tienes la ceremonia Cristo anuncia su sacrificio, los discipulos para variar papando moscas, no entendieron ni jota lo que hacia la mujer, estaban en otra, criticando, por ello Jesús les dice lo que hacia la mujer y que por ello seria siempre recordada, no se trataba ni más ni menos que de ungir al cordero pascual o sacrificial, cumpliendo la profesia de Isaias 53, es decir, el rito sacrificial fue completo, si lo comparas con levitico del AT, por tanto LA MUJER ERA SACERDOTIZA PREPARANDO EL CUERPO DEL CORDERO SACRIFICIAL ANTES DE QUE FUERA SACRIFICADO (valga la redundancia) eso solo lo hace UNA SACERDOTIZA O UN SACERDOTE, no cualquiera. Es más ni sus discipulos lo hicieron, al contrario CRISTO LES LAVO LOS PIES A SUS DISCIPULOS antes del sacrificio, ellos no eran sacerdotes.
Saludos y bendiciones hermana HIJA DEL REY.

Cthulhu · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Estimado Ctuhulhu:
sería terrible, de ser el Dios de la Biblia verdadero, que se permitiera tanto engaño.
Pedro mismo, en una de sus epístolas escribe:
2 Pedro1
"16Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad. 17Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia"
Esta experiencia la vivieron solamente 3 discípulosedro,Juan y Jacobo(este último muerto prematuramente a manos de Herodes)
¿Cómo se escribiría semejante mentira, si no fuese Pedro el que escribió la epístola?
¿Juan usaría el nombre del primero?Es un verdadero despropósito.
Habría el Cristo fallado granademente en llamar discípulo amado, a semejante usurpador.
Ves por qué no tengo dudas de la autoría de las cartas, pero como siempre, hay mucho chanta(asín les llamamos en Argentina) que por demostrar erudición, afirman disparates.

La segunda epístola de Pedro se considera anónima, es decir, que no se sabe quien la escribió. Hay un consenso en que la autoría de la misma no en de Simon Pedro, y tampoco es posible la autoría de Juan, según creen los expertos.

Obviamente hay algunos autores que defiende la autoría de la Epístola por parte de Simón Pedro por el hecho de que dice que fue escrita por él. No obstante, que en la carta se diga que es este Apóstol el autor, no quiere decir que sea cierto. Hay pruebas, en las que no voy a meterme ahora, que demuestran que la Primera y Segunda Epístolas de Pedro tienen autores distintos. Si la Primera fue escrita por Pedro, cosa que es posible por las fechas (en realidad no tenemos un medio fidedigno de saber si es así, pero al ser pausible, podemos aceptar como bueno que lo hizo), entonces la Segunda no lo será. Ni el estilo de la epístola, ni las fechas propuestas, ni ningún otro dato nos permite pensar que fuese autor Simón Pedro.

Usted, por supuesto, puede pensar que esos expertos están en un error, la datación de escritos es una ciencia, pero no resulta tan precisa como nos gustaría, por lo que, un pequeño error, podría dar por buenas sus creencias en este caso. Pese a ello, le reitero, que lo que sabemos a día de hoy no permite asegurar la autoría de Pedro (al menos en la Primera Epístola), y la niega de forma bastante contundente en la Segunda Epístola.

Por supuesto, reitero que la autoría real de estas epístolas, sea de Pedro o no lo sea, no dice nada acerca de si fueron Inspiradas por Dios. Pueden ser perfectamente Revelación Divina aunque su autor no sea Simón Pedro, según creo yo.

Saludos.

Atentamente, Cthulhu.

Leal · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

King's Daughter dijo:
King's Daughter dijo:

Saludos amigo

Es raro, pues casi siempre concuerdo con tus aportes, pero en este difiero tambien y te expongo la razon esperando que puedas entender. Dios no es Dios de confusioin y no comparte su gloria con nadie. Si un catolico se arrodilla delante de San Martin de Porra (creo que asi se llama) y pide con fe, "en el nombre de Jesus", con seguridad el catolico le dara la gloria al santo y NO a Jesus. No tiene sentido arrodillarse ante un santo y pedirle a Jesus. Dios "no se presta" para confusiones y que "otro" se lleve la gloria. En ese sentido, la Palabra es clara, pues se le pide a Dios, en el nombre de Jesus. Dios NO quebrantaría su palabra, su orden, y hasta la fe. Sii alguien le pide a la Virgen, a Santo Pancho, "pero" en el nombre de Jesus, será hecho para que esta persona continue arrodillandose y colocando su confianza en "otro" mediador que no sea Jesus? I really don't think so. Es como decir que aquellos que confiaban en la diosa diana (Hechos 19), podian arrodillarse ante ella "pero" pidiendole en "el nombre de Jesus", y seria hecho. No lo creo asi.

Ahora, si CUALQUIER persona le pide a Dios con fe, sin utilizar un medio de idolatria, seguramente El respondera. Ej. Cornelio.

Hacer clic para expandir...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Lo que dices, en parte es cierto; pero implica afirmar que Dios no les contesta las oraciones a los hermanos católicos, lo cual no es cierto. El Señor ha hecho, y hace milagros también entre los católicos, así como contesta sus oraciones, eso es innegable.

Aqui tambien difiero quizas en algun aspecto, pues el "portador" tambien es importante. Por ejemplo, al parecer muchos negaban que Pablo pudiera ser un apostol de Cristo. Es de esperarse luego de ser un perseguidor y consentidor con la muerte de cristianos, etc. Pablo mismo decia " 1Co 9:2 Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor. " Entonces, aqui tambien estaba hablando de otro fruto ministerial, o sea, evidencia de Su llamamiento. Si debe haber un respaldo de Dios para "quien" ejerce el Ministerio, que denote y evidencie que fue llamado por Dios. Es como decir: "la evidencia de mi ministerio apostolico, lo son ustedes" Es por eso que pregunto: que se hace con la evidencia del ministerio que ejercen mujeres, tanto en lo espiritual como en lo emocional, esto es, vidas sanadas, cambiadas, libertadas, familias restauradas, etc? Se le adjudica al diablo? O simplemente se acepta que Dios lo hace porque esta comprometido con su palabra pero NO con la persona? Porque de ser asi, no tendria sentido la prohibicion, si de todas formas Dios lo va a hacer. No crees?

Hacer clic para expandir...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]Yo te repito que los dones son del Espíritu y él los reparte a quien quiere, no para promover a nadie, sino para promover el evangelio, y servir a los demás. Mediante el pastor-maestro, el Espíritu puede manifestar un milagro de sanidad; pero no tiene que ser mediante él, y además eso no es para nada ninguna señal de que Dios está aprobando su ministerio de x pastor. Llevo más de veinte años en la iglesia y he visto a hermanos que no han sido llamados para ejercer como pastor-maestro, sin embargo, están ejerciendo como tales solo porque tienen facilidades de hablar en público y cierto carisma personal. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]La función principal del pastor-maestro es enseñar, y otros en la congregación se supone que tengan dones de sanidad y que hagan milagros; pero lo que sucede es que como los milagros dan tanta fama entre la gente, los pastores han monopolizado el negocio de los milagros, que dicho sea de paso, una cantidad importante de ellos son falsos milagros. La autenticidad de un pastor-maestro, no se mide por lo que hacer, sino por lo que enseña y de la manera que lo hace. De lo contrario, sería como evaluar la labor de un historiador por los milagros que haga; una cosa no tiene que ver con la otra necesariamente.<o></o>[/FONT]

Leal, si un pastor predica sobre las Buenas Nuevas, es logico y obvio que sucedan sanidades. Si predica sobre la Sanidad Divina, como parte del mensaje del Evangelio, es logico que ocurran senales. El pastor-maestro, no solo se remite y limite a doctrina. No lo crees?

Hacer clic para expandir...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>
[FONT=&quot]Pastor-maestro versus “[/FONT][FONT=&quot]evangelista-[/FONT][FONT=&quot]pastor”.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mi estimada hermana, la labor del pastor-maestro es única y exclusivamente educacional; lo cual no quiere decir que si el Espíritu lo cree necesario haga alguna obra mediante él, pero no tiene porque ser así, en los pastores-maestro bíblicos. Ya sé que la corriente pentecostal del siglo diecinueve creó un prototipo de pastor, y posiblemente ese es el que tú conoces y quieres seguir; pero en la congragación el pastor no es el hacelotodo. Lo correcto es que otros en la congregación, y no el pastor, sea el que haga milagros.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]28[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros,[/FONT] luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.<sup>[FONT=&quot] 29[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 30[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?[/FONT] <o></o>
<o> </o>
<o>
</o>
La respuesta a estas preguntas retoricas es NO; pero en el prototipo de pastor pentecostal la respuesta es sí. En la mentalidad pentecostal el pastor tiene que ser la estrella de la película, y han acostumbrado a eso a las masas de tal manera, que el pastor que no haga milagros y actos extravagantes, no es considerado un pastor puesto por Dios. Los valores se han cambiado en la mentalidad pentecostal, y otros han adoptado también esa escala de valores. Por lo que escribes me parece que este es tu caso también.<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]El pastor-maestro puede hacer obra de evangelista, pero no es un evangelista. Pastores-evangelistas no existen. Lo que sucedes es que hay evangelistas que han tomado la función de pastor, convirtiéndose en falsos maestros; sí, los falsos maestros en la iglesia no los importamos del budismo u otra religión, ellos son producto nacional, basta que algún amado hermanito se le ocurra querer ejercer como pastor-maestro, no teniendo tal don y ministerio, para que se convierta en un falso maestro, y comience a propagar disparates.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot] El resultado de esa fusión, (evangelista-pastor) es mucho rollo y poca película. Mucho pentecostalismo y nada de enseñanza. En esos ministerios liderados por evangelistas-pastores, la constante es la superficialidad de las enseñanzas, pues el que está ejerciendo como pastor, no tiene ni el conocimiento ni el don para enseñar, por tanto, solo puede mantenerse hablando de lo trivial, por tanto, sus alumnos serán unos perennes indoctos.
[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

Leal · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

King's Daughter dijo:
Leal

Respecto a lo que Pablo le dijo a Timoteo:

1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

Entiendes que es una orden de Pablo, o que es una orden de Dios?

Saludos

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> [FONT=&quot]Yo pienso que es una orden de Dios, dada mediante el maestro y apóstol de la iglesia, la máxima autoridad en asuntos doctrinales, pues fue el perito arquitecto encargado de establecer el fundamento doctrinal sobre el cual deben sobreedificar los edificadores.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo ofrece la razón teológica para esta prohibición:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque Adán fue formado primero,[/FONT] después Eva;<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué vamos a decir? Bah, esas son ideas de Pablo, ignorémosla. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Hay precedente de que cuando Pablo va a dar una instrucción o recomendación vasado en su opinión, lo aclara. (1Cor.7). De manera que 1Tim.2:12-14 tiene todos los elementos para poder afirmar que esto que Pablo está diciendo, no proviene de él sino del que lo envió.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Con qué autoridad vamos a desechar lo que dijo el apóstol de Jesucristo a su iglesia, para establecer como verdad lo que nosotros creemos?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No te olvides que no obedecer una enseñanza del apóstol Pablo, es andar desordenadamente:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque también cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque oímos que algunos de entre vosotros andan desordenadamente, no trabajando en nada. (2Tes.3:10)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si el apóstol y maestro de Jesucristo a la iglesia, dice tajantemente, que la mujer no debe ejercer un oficio que como el de enseñar, implique ejercer algún tipo de autoridad sobre el hombre, la mujer que haga lo contrario, está andando desordenadamente, según lo que está escrito, así resucite cien muertos diarios y mande a la quiebra a los hospitales de su ciudad.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No se debe soslayar esta declaración del apóstol Pablo, y tratar de legitimar que una mujer puede ejercer como pastor-maestro, por el hecho de que cuando oran por otros, el Señor los sana; eso es conjeturas versus escritura.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Yo se que nada de lo que diga al respecto hará cambiar de opinión a las hermanas que piensan como tú, pero al menos mi deber está cumplido.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo único que me queda es reiterarte que tengo gran estima por ti, y que te amo en Cristo. Si pensara distinto, te aseguro que con gusto me sentaría a tus pies.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o

></o

>[/FONT]

King's Daughter · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

My dear friend

Always a pleasure "speaking" with you

Leal dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><style>  </style> [FONT=&quot]Como en cada una (todas) de las iglesias de los creyentes,<sup> </sup>guarden silencio vuestras mujeres en la congregación, pues no les está permitido hablar……<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Con la primera frase, Pablo le está diciéndole a los de Corinto, que sus mujeres, deben guardar silencio, de la misma manera que lo hacen las mujeres de todas las demás congregaciones en todo el mundo conocido de entonces. Esto descarta totalmente la idea que sea un mandamiento solo para las mujeres de la ciudad de Corinto. Me parece que eso no puede estar más claro.

Leal, eso fue lo que dije anteriormente cuando expliqué lo de la Cena del Senor. Creo que no me di a entender correctamente y te pido disculpas. Si creo que la orden de "no interrumpir" era algo implementado a en todas las iglesias (al menos las que Pablo supervisaba), no obstante, el hecho de que se mencione en la Carta a los Corintios denota que alli habia un problema particular. Como veras, en las otras cartas escritas por Pablo tal instruccion no aparece, excepto cuando le habla a Timoteo. Eso me dice que en efecto, era de Pablo la orden, no Dios hablando. (Comparar 1 Tim. 2:12 vs. 1 Cor. 7:12a)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora,<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En la oración: pues no les está permitido hablar, el verbo se encuentra en tercera persona, singular, presente, pasivo, y modo indicativo. Esto muestra que la prohibición proviene de otra parte, no de Pablo. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]37[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 38[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Mas el que ignora, ignore.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Además, el verbo en tiempo presente, no tiene límite de tiempo, lo cual indica que el planteamiento de que no les está permitido hablar, no fue solo para aquellos días. No les está permitido hablar, eso es un hecho sin límite de tiempo. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mañana continúo la respuesta.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<o> </o>

Leal

En ese capitulo 14, Pablo abarca varios asuntos pero el " grueso" del asunto ni siquiera son las mujeres sino los DONES espirituales, especificamente el don de lenguas, la interpretacion de este don, y las profecias. Por tanto, hay que tomar este texto en su contexto y de manera correcta, porque es sabido que en solo 2 capitulos anteriores, la mujer le es dada la instruccion sobre orar y profetizar.

En este caso Pablo indica de donde viene la prohibicion, y menciona "la ley" en el mismo verso 34. Creo que sobre eso abundaste en otros epigrafes. Pero buscando en la ley, existe la prohibicion dada por Dios para que la mujer no hable en la congregacion a modo de alumno y/o discipula?

De todas formas y sintetizando, si creo que el verso habla a mujeres casadas, por lo que ya explique del verso siguiente ("Y si quieren aprender algo pregunten en sus casas a sus maridos").

Sobre el verbo en presente, indicas que no tiene limte de tiempo. Segun opinas, eso es indicativo de que era para siempre? Porque el verbo no esta en futuro, sino como bien has dicho en presente, esto es, situaciones y congregaciones presentes. Para el comienzo de la participacion de la mujer de manera activa en las congregaciones, era necesario que su "rol" de alumna requiriera de orden, y de aprendizaje. Igual que con el hombre.

Cuando puedas me comentas sobre la pregunte que te hice de 1 Timoteo 2.

Gracias y bendiciones!

Con amor

Hija del Rey

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

King's Daughter · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Lo que dices, en parte es cierto; pero implica afirmar que Dios no les contesta las oraciones a los hermanos católicos, lo cual no es cierto. El Señor ha hecho, y hace milagros también entre los católicos, así como contesta sus oraciones, eso es innegable.

Leal, no he dicho que Dios no le responderia a un catolico que ore. Lo que digo es que Dios no es Dios de confusion y no respondera una oracion "en el nombre de Jesus" donde haya idolatria envuelta. Como bien dijiste, la Fe es un principio y/o ley espiritual. La misma no puede contradecir los principios de Dios.

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT="]Yo te repito que los dones son del Espíritu y él los reparte a quien quiere, no para promover a nadie, sino para promover el evangelio, y servir a los demás. Mediante el pastor-maestro, el Espíritu puede manifestar un milagro de sanidad; pero no tiene que ser mediante él, y además eso no es para nada ninguna señal de que Dios está aprobando su ministerio de x pastor. Llevo más de veinte años en la iglesia y he visto a hermanos que no han sido llamados para ejercer como pastor-maestro, sin embargo, están ejerciendo como tales solo porque tienen facilidades de hablar en público y cierto carisma personal. <o></o>[/FONT][/SIZE][/quote]

No me refiero a "promover", sino al respaldo de Dios. Precisamente lo que planteas aqui es a lo que me refiero. Si no se trata de EL, nada puede suceder. Por eso mi pregunta: que de los ministerios liderados por mujeres donde DIOS hace sanidades, milagros, liberaciones, restauraciones? Es que acaso para Dios no importa el genero? O simplemente razonamos: es el diablo, o Dios las usa como quiera aunque esten fuera de Su voluntad?

Ahora lo que me cuentas sobre el carisma es algo real en hombres y mujeres. Pero yo hablo de llamado, y de la evidencia de ese llamado, ministerio, etc. A no ser que estes de acuerdo con el "Joker" cuando dijo que "no hay forma de saber" si lo que sucede en un ministerio se trata de Dios, o es el diablo obrando.

[quote]
[SIZE=4][FONT="]La función principal del pastor-maestro es enseñar, y otros en la congregación se supone que tengan dones de sanidad y que hagan milagros; pero lo que sucede es que como los milagros dan tanta fama entre la gente, los pastores han monopolizado el negocio de los milagros, que dicho sea de paso, una cantidad importante de ellos son falsos milagros. La autenticidad de un pastor-maestro, no se mide por lo que hacer, sino por lo que enseña y de la manera que lo hace. De lo contrario, sería como evaluar la labor de un historiador por los milagros que haga; una cosa no tiene que ver con la otra necesariamente.<o></o>[/FONT]

Comprendo tu punto, pero es necesario aclarar que no he dicho que la funcion del pastor-maestro sea la de senales, milagros, etc. Cuando comencé exponiendo, lo primero que pregunté es acerca del fruto de un ministerio liderado por una mujer. Luego de alli se ha entrelazado con el ministerio pastoral y de la ensenanza. No obstante, no creo que los milagros sean exclusivos de un ministerio, porque esto es para "todo el que cree".

Ahora, tambien he tenido la experiencia de ver mujeres que su funcion principal es ensenar, y lo hacen de una forma muy especial. No puede pasar por mi mente, que ningun hombre puede recibir esa gran ensenanza biblica, que proviene de Dios, de Su Espiritu, de Su conocimiento, porque simplemente es mujer (aparte de no encontrarle el aval biblico). Pero la experiencia es lo de menos, sino lo que dice la Palabra y eso es lo que entiendo intentamos de desmenuzar y estudiar en el tema.

Hacer clic para expandir...

Hacer clic para expandir...

King's Daughter · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Disculpas tuve que arreglarlo. Me esta dando un poco de dificultad manejar el foro y no veo la posibilidad de ver el aporte antes de tirarlo (preview)

Leal dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><style>  </style> Lo que dices, en parte es cierto; pero implica afirmar que Dios no les contesta las oraciones a los hermanos católicos, lo cual no es cierto. El Señor ha hecho, y hace milagros también entre los católicos, así como contesta sus oraciones, eso es innegable.

Leal, no he dicho que Dios no le responderia a un catolico que ore. Lo que digo es que Dios no es Dios de confusion y no respondera una oracion "en el nombre de Jesus" donde haya idolatria envuelta. Como bien dijiste, la Fe es un principio y/o ley espiritual. La misma no puede contradecir los principios de Dios.

De todas formas y lo que he querido traer es que si segun lo que algunos exponen, Dios dice que la mujer no puede ser usada ministerialmente, entonces es imposible que la respalde cuando predique u ensene. Porque de ser asi tal cosa implicaria que Dios respalda y opera aunque eso contradiga sus propios mandamientos, o peor aun, que se trata del diablo (negando que sea el Espiritu Santo).

Leal dijo:
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>Yo te repito que los dones son del Espíritu y él los reparte a quien quiere, no para promover a nadie, sino para promover el evangelio, y servir a los demás. Mediante el pastor-maestro, el Espíritu puede manifestar un milagro de sanidad; pero no tiene que ser mediante él, y además eso no es para nada ninguna señal de que Dios está aprobando su ministerio de x pastor. Llevo más de veinte años en la iglesia y he visto a hermanos que no han sido llamados para ejercer como pastor-maestro, sin embargo, están ejerciendo como tales solo porque tienen facilidades de hablar en público y cierto carisma personal.

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">

No me refiero a "promover", sino al respaldo de Dios. Precisamente lo que planteas aqui es a lo que me refiero. Si no se trata de EL, nada puede suceder. Por eso mi pregunta: que de los ministerios liderados por mujeres donde DIOS hace sanidades, milagros, liberaciones, restauraciones? Es que acaso para Dios no importa el genero? O simplemente razonamos: es el diablo, o Dios las usa como quiera aunque esten fuera de Su voluntad?

Ahora lo que me cuentas sobre el carisma es algo real en hombres y mujeres. Pero yo hablo de llamado, y de la evidencia de ese llamado, ministerio, etc. A no ser que estes de acuerdo con el "Joker" cuando dijo que "no hay forma de saber" si lo que sucede en un ministerio se trata de Dios, o es el diablo obrando.

La función principal del pastor-maestro es enseñar, y otros en la congregación se supone que tengan dones de sanidad y que hagan milagros; pero lo que sucede es que como los milagros dan tanta fama entre la gente, los pastores han monopolizado el negocio de los milagros, que dicho sea de paso, una cantidad importante de ellos son falsos milagros. La autenticidad de un pastor-maestro, no se mide por lo que hacer, sino por lo que enseña y de la manera que lo hace. De lo contrario, sería como evaluar la labor de un historiador por los milagros que haga; una cosa no tiene que ver con la otra necesariamente.<o></o>

Comprendo tu punto, pero es necesario aclarar que no he dicho que la funcion del pastor-maestro sea la de senales, milagros, etc. Cuando comencé exponiendo, lo primero que pregunté es acerca del fruto de un ministerio liderado por una mujer. Luego de alli se ha entrelazado con el ministerio pastoral y de la ensenanza. No obstante, no creo que los milagros sean exclusivos de un ministerio, porque esto es para "todo el que cree".

Ahora, tambien he tenido la experiencia de ver mujeres que su funcion principal es ensenar, y lo hacen de una forma muy especial. No puede pasar por mi mente, que ningun hombre puede recibir esa gran ensenanza biblica, que proviene de Dios, de Su Espiritu, de Su conocimiento, porque simplemente es mujer (aparte de no encontrarle el aval biblico). Pero la experiencia es lo de menos, sino lo que dice la Palabra y eso es lo que entiendo intentamos de desmenuzar y estudiar en el tema.</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

King's Daughter · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><style>  </style> [FONT=&quot]Yo pienso que es una orden de Dios, dada mediante el maestro y apóstol de la iglesia, la máxima autoridad en asuntos doctrinales, pues fue el perito arquitecto encargado de establecer el fundamento doctrinal sobre el cual deben sobreedificar los edificadores.

A estas alturas no creo que alguien pueda negar el rol de Pablo, sin embargo creo que nos queda claro tambien que Pablo hablaba, y Dios hablaba. Por eso en aportes anteriores expuse que compararas este verso con lo dicho en 1Co 7:12 Y a los demás yo digo, no el Señor.

Esta afirmacion desautoriza o descalifica a Pablo como Apostol, perito arquitecto encargado de doctrinal? Por supuesto que no. Pero si nos deja ver que Pablo como Apostol, tambien tomaba decisiones, hacia recomendaciones, considerando un asunto, las posibles consecuencias, etc.

Entonces, creo que concuerdas con que no siempre lo que Pablo dijo era una ORDEN del Senor. O piensas que si?

Pero en este caso, aun cuando Pablo NO dice que fue Dios que NO permite, sino él, has decidido pensar que es una orden dada por Dios (repito, aunque el texto NO lo dice, sino que Pablo habla en primera persona).

<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo ofrece la razón teológica para esta prohibición:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque Adán fue formado primero,[/FONT] después Eva;<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué vamos a decir? Bah, esas son ideas de Pablo, ignorémosla.

Leal, no se trata de ignorar, sino de escudriñar. Ignorar es pensar "me importa un bledo lo que este dice". Ahora escudrinar significa e implica: "vamos a ver porque Pablo lo dijo".

Cuando vamos a la segunda opcion, podemos entender claramente y sin problemas porque Pablo no permitia, y hasta comprendemos perfectamente su decision sin "hacernos un rollo".

Pero como bien has dicho es Pablo quien da su interpretacion teologica sobre el asunto, no obstante, no expone que es Dios quien lo esta ordenando. Tu has decidido pensar que en efecto, aun cuando Pablo no lo dice y habla en primera persona ('no permito') es una orden de Dios. Yo simplemente pienso que no es asi, sin descalificar o ignorar al Apostol Pablo y su labor dentro de la iglesia, nuevo testamento y doctrinas.

<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot]Hay precedente de que cuando Pablo va a dar una instrucción o recomendación vasado en su opinión, lo aclara. (1Cor.7). De manera que 1Tim.2:12-14 tiene todos los elementos para poder afirmar que esto que Pablo está diciendo, no proviene de él sino del que lo envió.

Exacto. Precisamente por eso es que pienso contrario a ti, porque Pablo no afirma que es Dios, sino que claramente dice que es el quien no permite.
Fijate, que le escribe a Timoteo. Es como decirle: yo no permito, tu tampoco lo permitas. Es algo que Timoteo debe hacer en su rol de lider, de enviado. Pero repito, no dice Pablo porque "Dios lo ordena". Sino mas bien es un asunto de orden congregacional, por lo que ya he explicado.

[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

King's Daughter · 12 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

¿Con qué autoridad vamos a desechar lo que dijo el apóstol de Jesucristo a su iglesia, para establecer como verdad lo que nosotros creemos?

No te olvides que no obedecer una enseñanza del apóstol Pablo, es andar desordenadamente:

10Porque también cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma. 11Porque oímos que algunos de entre vosotros andan desordenadamente, no trabajando en nada. (2Tes.3:10)

Yo soy la que me perdí ahora con lo que has dicho y el texto que pusiste. Disculpa pero no capté lo que querías decir y la relación con lo que exponemos.
Ahora, no creo que alguien se crea mas que Pablo, aunque ciertamente para Dios no hay acepción de personas, por tanto, tampoco creo que Pablo es “mas”que cualquiera de nosotros. Pablo cumplió con su rol, llamado, y ministerio. Amen!
Ahora creo que todo creyente debe obedecer las enseñanzas de Jesucristo, la doctrina de Cristo, que los apóstoles ensenaron. Pero también me queda claro que toda persona debe discernir cuando es una enseñanza de Cristo, una doctrina de Dios, y cuando es una instrucción, mandato, recomendación de un líder, ministro, apostol, profeta, etc.

Si el apóstol y maestro de Jesucristo a la iglesia, dice tajantemente, que la mujer no debe ejercer un oficio que como el de enseñar, implique ejercer algún tipo de autoridad sobre el hombre, la mujer que haga lo contrario, está andando desordenadamente, según lo que está escrito, así resucite cien muertos diarios y mande a la quiebra a los hospitales de su ciudad.

Alli es donde difiero, y fue lo que explique anteriormente. Creo que hay mas matices, porque aun no hemos abundando en el asunto de la autoridad y el dominio. De ser asi como crees, entonces la mujer sigue bajo el dominio del hombre, cuando tampoco eso dice las Escrituras. Solo el marido es cabeza de su mujer. Nada mas, nada menos.
Creo que habías expuesto ejemplos como mandar a leer un capitulo de la Biblia, buscar tal escritura. Como es que un hombre se siente “desautorizado”y “dominado”por una mujer, por tales cosas?
Si una mujer predica y ensena, hay fruto, sanidades, conversiones, esta andando desordenadamente pero respaldada por Dios? Tampoco entiendo como es ese pensamiento.

Leal dijo:
No se debe soslayar esta declaración del apóstol Pablo, y tratar de legitimar que una mujer puede ejercer como pastor-maestro, por el hecho de que cuando oran por otros, el Señor los sana; eso es conjeturas versus escritura.

Yo se que nada de lo que diga al respecto hará cambiar de opinión a las hermanas que piensan como tú, pero al menos mi deber está cumplido.

Lo único que me queda es reiterarte que tengo gran estima por ti, y que te amo en Cristo. Si pensara distinto, te aseguro que con gusto me sentaría a tus pies.

Saludos.

Leal tampoco he dicho que porque los “frutos” acompanen a una mujer se puede soslayar lo declarado por Pablo (bien has dicho). Lo que si he dicho es que no encontramos prohibición por Dios, para este asunto. Ciertamente Pablo tenia la autoridad de establecer la instrucción de acuerdo a lo que debía aplicarse en las primeras comunidades cristianas por cuestión de orden.

Leal también se que nada de lo que yo exponga te hará cambiar de opinión. Como veras, en eso si concordamos. Pero al igual que tu, mi deber esta cumplido.
Ahora, también te digo, que si hay alguien que admiro en este foro es a ti…
Tambien te tengo en alta estima, y definitivamente el amor de Dios nos une. Gracias por este intercambio.

Con amor
Hija del Rey

Leal · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

King's Daughter dijo:
King's Daughter dijo:

Yo soy la que me perdí ahora con lo que has dicho y el texto que pusiste. Disculpa pero no capté lo que querías decir y la relación con lo que exponemos.
Ahora, no creo que alguien se crea mas que Pablo, aunque ciertamente para Dios no hay acepción de personas, por tanto, tampoco creo que Pablo es “mas”que cualquiera de nosotros. Pablo cumplió con su rol, llamado, y ministerio. Amen!
Ahora creo que todo creyente debe obedecer las enseñanzas de Jesucristo, la doctrina de Cristo, que los apóstoles ensenaron. Pero también me queda claro que toda persona debe discernir cuando es una enseñanza de Cristo, una doctrina de Dios, y cuando es una instrucción, mandato, recomendación de un líder, ministro, apostol, profeta, etc.

Hacer clic para expandir...

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]Intentaré explicarme mejor en el ejemplo que puse:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El apóstol Pablo les había dado a los de Tesalónica la instrucción de que cada uno debe trabajar y mantenerse él mismo, les dio esta enseñanza con su propio ejemplo. Aparentemente algunos que veían la llegada de Cristo tan cerca, pensaron que ya no era necesario ocuparse en estas responsabilidades, total si Cristo viene en unos meses, para que trabajar. Pablo al ver que ellos seguían en lo mismo les dice: <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]<sup>6</sup>Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros. (2Tes.3:6)[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Donde quiero enfocar la atención, es que al desobedecer esta enseñanza del apóstol Pablo, estos hermanos estaban andando desordenadamente. Una sencilla orden que no está relacionada con el evangelio.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Por esto te digo que el que desobedece la orden de Pablo de que la mujer no ense[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]e al hombre ni ejerza autoridad sobre este, está andando también desordenadamente, por el hecho de desobedecer una instrucción del apóstol y maestro de la iglesia.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
[FONT=&quot]Con lo que dices del apóstol Pablo, estas minimizando su autoridad de una manera muy elegante.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El ministerio de Pablo y su autoridad doctrinal en la iglesia de Jesucristo, no tiene equivalente. En la biblia en asuntos de doctrina, solo sobresalen dos hombres: Moisés y Pablo, a cada uno de ellos se le dio la tarea de dispensar la doctrina de sus respectivas dispensaciones.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El ministerio de Jesús de Nazaret, no fue a la iglesia, sino a los judíos, y aunque algunas cosas (tomadas con pinzas) se le puede aplicar a la iglesia del Nuevo Pacto, es bueno entender que él no fue el dispensador del evangelio revelado, ni de la doctrina que explica su obra. Esta tarea se la dio solamente a un hombre, Pablo, al que constituyo perito arquitecto.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Los apóstoles de la circuncisión, solo conocían las enseñanzas elementales de la doctrina de Cristo y eso fue lo que escribieron. Sin las epístolas de Pablo la iglesia no se hubiera enterado de nada más que lo elemental sobre la obra de Cristo.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Las enseñanzas para que sean consideradas sanas, no pueden contradecir lo que el apóstol ha enseñado, pues sus enseñanzas son el arquetipo de sana doctrina.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]13 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Con fe y amor en Cristo Jesús, sigue el ejemplo de la sana doctrina que de mí aprendiste. <sup>14 </sup>Con el poder del Espíritu Santo que vive en nosotros, cuida la preciosa enseñanza que se te ha confiado. (2Tim.1:13)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Con cuál doctrina debemos comparar lo que creemos o interpretamos?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]2 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Lo que me has oído decir en presencia de muchos testigos, encomiéndalo a creyentes dignos de confianza, que a su vez estén capacitados para enseñar a otros. (2Tim.2:2)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué es lo que hay que enseñarles a otros creyentes?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]15 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Así que, hermanos, sigan firmes y manténganse fieles a las enseñanzas que, oralmente o por carta, les hemos transmitido. (2Tes.2:15)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿A cuales enseñanzas debamos mantenernos fieles?[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mi creencia con relación a que la mujer no puede ejercer un cargo que implique ejercer autoridad sobre el hombre, está fundada sobre una solida base bíblica; sin embargo, tu creencia de que la mujer puede ejercer el magisterio en la iglesia, está basada en conjeturas. En estos casos siempre digo: conjeturas versus escritura.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot] Nadie más en la biblia habla referente a si la mujer puede o no enseñar al hombre; De manera que si me dices que tú le das más valor a las enseñanzas que personalmente dio Jesús de Nazaret, o a las de Pedro o las de algún otro apóstol, me das a pensar que dices eso por conveniencia.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]La misma conveniencia de los demás que desconocen, en beneficio de sus particulares creencias, la autoridad doctrinal del apóstol Pablo: Los judíos mesiánicos, los adventistas, los mormones, los testigos de Jehová, the church of Christ, el movimiento evangélico-pentecostal-feminista, etc, etc.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
[FONT=&quot]Pablo fue enviado por Jesucristo resucitado, como maestro y apóstol de la iglesia, como el dispensador del fundamento doctrinal sobre el cual la iglesia está llamada a sobreedificar; el que no recibe sus enseñanzas, y desconoce o minimiza su autoridad, no está recibiendo al que lo envió, y al que lo revistió de dicha autoridad. Así de sencillo.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

Paula venezolan · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style>
Conjeturas versus escritura.
<o> </o>
[FONT=&quot]Como en todas las iglesias de los santos,[/FONT]<sup>[FONT=&quot]34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 35[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 36[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<sup>37</sup>Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.<sup> 38</sup>Mas el que ignora, ignore.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Dime Cátara, ¿Tú eres profeta o spiritual, o ninguna de las dos cosas?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Gnóstica? <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
Gnosticismo. 1. m. Doctrina filosófica y religiosa de los primeros siglos de la Iglesia, mezcla de la cristiana con creencias judaicas y orientales, que se dividió en varias sectas y pretendía tener un conocimiento intuitivo y misterioso de las cosas divinas

<o> </o>
Saludos.

En defensa de mi amiga cátara.

Catara es cristiana.tal como ella lo ha demostrado aquí: "Por sus frutos los conoceréis"
Además están los frutos del Espíritu Santo, cuando una persona está totalmente sumisa a Dios ¿Cuáles son los frutos del Espíritu Santo? Lee Gálatas.
Si tú lees la Biblia guíado por el Espíritu Santo, encontrarás que todo se basa en el Amor, desde siempre.
Estuve leyendo sobre los cátaros, en la Edad Media, un grupo cristiano de profunda espiritualidad, rechaban el materielismo, la avaricia y veían malo todo poder terrenal de la iglesia de aquel entonces. Trataban a la mujer en términos de igualdad, tal como lo hizo Nuestro Señor Jesucristo, Hijo de Dios, Hombre y Dios, y él es nuestro ejemplo a seguir.
Un papa perverso Inocencio III apoyados por feudales realizarion una la misión exterminarlos. esto ocurrió entre los años1209 y 1229

Dios te bendiga, Paula

Paula venezolan · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Elias tisvita dijo:
Gálatas 3:28

No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús. Junto a este texto, esta posición aduce el hecho de que las mujeres fueron las primeras en anunciar la resurrección de Cristo, que participaron en su ministerio y en el del Apóstol Pablo y el hecho de que Priscila 'colaboraba' con su ministerio (Rom. 16:3). Además existe la mención de Febe como diaconisa en la iglesia de Cencrea (Rom. 16:1) y una posible mención de una mujer llamada 'Junias' entre un grupo reconocido como (o por los) Apóstoles (Rom. 16:7).

Hermanas de mi parte cierren el pico callense

pero si el espiritu les da de que hablar pues ovedeced la voluntad de Dios y no al hombre

Hola Elías tisvita.

Estuve leyendo sobre Junia, en la Edad Media, esa época fuerte para la mujer, no tolerarían que una mujer fuera apóstol y dijeron que se trataba de un varón, pero los griegos que mencionan a Junia afirman que es una mujer sin ninguna duda. Pablo habla de un matrimonio Andrónico y Junia, tal como habló de Aquilas y Priscila.

Apóstol es todo enviado por Dios para anunciar las buenas nuevas de Cristo resucitado y Junia fue una apóstol insigne.

Dios te bendiga
Paula

Luis Alberto42 · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
¿Por qué es vergonzozo o indecorozo ("deshonesto" en el griego original) que una mujer predique el Evangelio de Cristo en la iglesia?[/COLOR]

Pablo escribió:
1 Co 14
“porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.”

Hacer clic para expandir...

Si fuera real que no llamarías mentiroso a Pablo, ni preguntarías esto.
¿No escribió Pablo que es indecoroso?

Hacer clic para expandir...

Si lo escribió. En blanco y negro. Es una VERGUENZA que una mujer "hable" desordenadamente en la congregación (se ponga a COTORREAR).

La pregunta es:¿Por qué dudas de lo que él escribió?

Hacer clic para expandir...

No lo dudo. Lo que si dudo Y NO ESTÁ ESCRITO es: "es indecorozo que una mujer predique el Evangelio en la iglesia" .

¿Verdad que NO ESTÁ ESCRITO?

Si Pablo lo escribió ¿Es indecoroso o no que la mujer enseñe?

Hacer clic para expandir...

Pablo jamás escribió que es indecoroso que una mujer enseñe!...Te lo dice un estudioso de la Palabra.

Es indecoroso, por que Pablo así lo entendió,

Hacer clic para expandir...

No existe NI UNA SOLA ESCRITURA donde Pablo enseñe que es indecoroso que una mujer enseñe o predique el evangelio en la iglesia. Eso es una tradición más de los hombres.

Luis Alberto42

Elias tisvita · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Paula venezolan dijo:
Hola Elías tisvita.

Estuve leyendo sobre Junia, en la Edad Media, esa época fuerte para la mujer, no tolerarían que una mujer fuera apóstol y dijeron que se trataba de un varón, pero los griegos que mencionan a Junia afirman que es una mujer sin ninguna duda. Pablo habla de un matrimonio Andrónico y Junia, tal como habló de Aquilas y Priscila.

Apóstol es todo enviado por Dios para anunciar las buenas nuevas de Cristo resucitado y Junia fue una apóstol insigne.

Dios te bendiga
Paula

Por que me dices eso

Candycandy · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Yo no creo que Dios quiera a las mujeres calladas y serviciales, Dios es amor, no puede generar frustración a su propia creación.

Thames · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Luis Alberto42 dijo:
Pistorius077 dijo:

¿Por qué es vergonzozo o indecorozo ("deshonesto" en el griego original) que una mujer predique el Evangelio de Cristo en la iglesia?[/COLOR]

Si lo escribió. En blanco y negro. Es una VERGUENZA que una mujer "hable" desordenadamente en la congregación (se ponga a COTORREAR).

No lo dudo. Lo que si dudo Y NO ESTÁ ESCRITO es: "es indecorozo que una mujer predique el Evangelio en la iglesia" .

¿Verdad que NO ESTÁ ESCRITO?

Pablo jamás escribió que es indecoroso que una mujer enseñe!...Te lo dice un estudioso de la Palabra.

No existe NI UNA SOLA ESCRITURA donde Pablo enseñe que es indecoroso que una mujer enseñe o predique el evangelio en la iglesia. Eso es una tradición más de los hombres.

Luis Alberto42

Hacer clic para expandir...

Exactamente Luis Alberto42, solo leemos a Leal y Compañia repetir y repetir una cita biblica, suyo alcance no es el que ellos señalan y claramente desvirtuada su interpretación por Hechos 9, romanos 16, filipenses 4, etc. etc. ASI QUE CONSIDEREMONOS ENCEDORES EN CRISTO, pues si lees despues solo tienes repeticion y repetición de la misma cita. Nota que ademas como no han podido desvirtuar lo que que hemos demostrado solo contestan a quienes les siguen la corriente. Bendiciones Thames.

Thames · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Paula venezolan dijo:
Hola Elías tisvita.

Estuve leyendo sobre Junia, en la Edad Media, esa época fuerte para la mujer, no tolerarían que una mujer fuera apóstol y dijeron que se trataba de un varón, pero los griegos que mencionan a Junia afirman que es una mujer sin ninguna duda. Pablo habla de un matrimonio Andrónico y Junia, tal como habló de Aquilas y Priscila.

Apóstol es todo enviado por Dios para anunciar las buenas nuevas de Cristo resucitado y Junia fue una apóstol insigne.

Dios te bendiga
Paula

Exactamente Paula y Elias, Junias fue LA APOSTOL pero muy INSIGNE ENTRE LOS APOSTOLES, y con ministerio igual que PRISCILA, SINTIQUE, EVODIA, FEBE, MARIA, etc. ,etc. creo encontrarme en el privilegio de felicitarnos en Cristo por haber demostrado que LA MUJER SIEMPRE FUE UTILIZADA POR CRISTO Y QUE DIOS NO QUIERE A LAS MUJERES CALLADITAS SINO PREDICANDO LA BUENA NUEVA.
Besos para Uds. PAULA, ELIAS también para PERFUMISTA, NAZARETH, LUIS ALBERTO, CATARA, DRACONIAN, NUBE33, CUTUH (perdon sino se escirbe asi) y si me olido de algun nombres mis excusas
BRAVO HEMOS GANADO DIOS NOS DIO LA VICTORIA.

King's Daughter · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Paula venezolan dijo:
Hola Elías tisvita.

Estuve leyendo sobre Junia, en la Edad Media, esa época fuerte para la mujer, no tolerarían que una mujer fuera apóstol y dijeron que se trataba de un varón, pero los griegos que mencionan a Junia afirman que es una mujer sin ninguna duda. Pablo habla de un matrimonio Andrónico y Junia, tal como habló de Aquilas y Priscila.

Apóstol es todo enviado por Dios para anunciar las buenas nuevas de Cristo resucitado y Junia fue una apóstol insigne.

Dios te bendiga
Paula

La informacion que has brindado es correcta.

King's Daughter · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal, cuando te respondi la ultima vez no pude seguir elaborando porque ya tenia que irme para prepararme para el servicio de la noche. Pero si hay otro punto que quiero destacar, y que me gustaria que consideraras: es el contexto marido y mujer, NO el contexto ministerial. Pablo esta hablando sobre la reunion, esto es, cuando se congregan, pero no esta refiriendose a ministerios per se.

Veamos como la carta a los Corintios, y tambien la carta a Timoteo, se refiere al mismo asunto. Se trata de la mujer, especificamente la casada. El contexto de Pablo tampoco va dirigido a Ministerios.

1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Como habiamos elaborado, el capitulo 14 va dirigido hacia los dones espirituales. Sabemos que en Capitulos anteriores, Pablo habla de la mujer que ora y profetiza (ejerce el don), por tanto es obvio que no se refiere a que no puede hablar en la congregacion.

Entonces vemos lo que explicaste sobre la teologia que explica Pablo en la carta a Timoteo. Veamos:

1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
1Ti 2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;
1Ti 2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.
1Ti 2:15 Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

Sé que has notado que Pablo cita a Adan y Eva, esto es, marido y mujer. Por eso puedo entender que el contexto se refiere al matrimonio, no esta hablando de Ministerios. De modo que sabiendo las consecuencias de la desobediencia, podemos sin lugar a dudas entender que este contexto es matrimonial y no ministerial. Por tanto, es comprensible, y compatible 1 Cor. 14, con lo escrito aqui a Timoteo. La instruccion de Pablo hacia las mujeres casadas de la epoca que comenzaban su rol/papel activo en la congregacion, y las claras instrucciones de aprender en sumision, y silencio para beneficio de la reunion, y efectividad en el aprendizaje. Es totalmente comprensible que la mujer NO enseñe si no es apta para hacerlo, mas aun, sin esta en proceso de educacion. Yo estudie en la Universidad, pero no fue hasta que me gradué que me certificaron (graduacion) para poder ejercer lo que estudié.

Saludos

King's Daughter · 13 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><style>  </style> [FONT=&quot]Intentaré explicarme mejor en el ejemplo que puse:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El apóstol Pablo les había dado a los de Tesalónica la instrucción de que cada uno debe trabajar y mantenerse él mismo, les dio esta enseñanza con su propio ejemplo. Aparentemente algunos que veían la llegada de Cristo tan cerca, pensaron que ya no era necesario ocuparse en estas responsabilidades, total si Cristo viene en unos meses, para que trabajar. Pablo al ver que ellos seguían en lo mismo les dice: <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<sup>6</sup>Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros. (2Tes.3:6)[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Donde quiero enfocar la atención, es que al desobedecer esta enseñanza del apóstol Pablo, estos hermanos estaban andando desordenadamente. Una sencilla orden que no está relacionada con el evangelio.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Por esto te digo que el que desobedece la orden de Pablo de que la mujer no ense[/FONT][FONT=&quot]ñ[/FONT][FONT=&quot]e al hombre ni ejerza autoridad sobre este, está andando también desordenadamente, por el hecho de desobedecer una instrucción del apóstol y maestro de la iglesia.

Hacer clic para expandir...

Ahora te entendí.

No obstante, la pregunta en ese caso es: respalda Dios a quien anda desordenadamente?

Porque Pablo dijo que el que no trabaje, no coma. Pero respecto a la mujer que ensene o predique que dijo? Segun lo que expones, que pasaria? Hay alguna consecuencia denunciada y advertida por Pablo si la mujer ensena o predica, siendo esto "andar desordenadamente" como expones?

[/FONT]

Hacer clic para expandir...

[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
[FONT=&quot]Con lo que dices del apóstol Pablo, estas minimizando su autoridad de una manera muy elegante.

Hacer clic para expandir...

[/FONT][FONT=&quot]El ministerio de Pablo y su autoridad doctrinal en la iglesia de Jesucristo, no tiene equivalente. En la biblia en asuntos de doctrina, solo sobresalen dos hombres: Moisés y Pablo, a cada uno de ellos se le dio la tarea de dispensar la doctrina de sus respectivas dispensaciones.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El ministerio de Jesús de Nazaret, no fue a la iglesia, sino a los judíos, y aunque algunas cosas (tomadas con pinzas) se le puede aplicar a la iglesia del Nuevo Pacto, es bueno entender que él no fue el dispensador del evangelio revelado, ni de la doctrina que explica su obra. Esta tarea se la dio solamente a un hombre, Pablo, al que constituyo perito arquitecto.

No me queda claro si piensas que todo lo que Pablo dijo fue ordenado por Dios y no como parte de lo que debe hacer un lider ante cualquier situacion particular.

1Co 7:12 Y a los demás yo digo, no el Señor: Si algún hermano tiene mujer que no sea creyente, y ella consiente en vivir con él, no la abandone.

[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>[FONT=&quot]1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio. [/FONT]

De hecho, en inglés es mas especifico:

1Ti 2:12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]LBLS 1Ti 2:12 Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada.

Por tanto, no se trata de minimizar, sino de discernir cuando una orden es emitida porque lo requiere la situacion, momento y/o circunstancias.

[/FONT]

[FONT=&quot]Los apóstoles de la circuncisión, solo conocían las enseñanzas elementales de la doctrina de Cristo y eso fue lo que escribieron. Sin las epístolas de Pablo la iglesia no se hubiera enterado de nada más que lo elemental sobre la obra de Cristo.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Las enseñanzas para que sean consideradas sanas, no pueden contradecir lo que el apóstol ha enseñado, pues sus enseñanzas son el arquetipo de sana doctrina.[/FONT][FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]13 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Con fe y amor en Cristo Jesús, sigue el ejemplo de la sana doctrina que de mí aprendiste. <sup>14 </sup>Con el poder del Espíritu Santo que vive en nosotros, cuida la preciosa enseñanza que se te ha confiado. (2Tim.1:13)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Con cuál doctrina debemos comparar lo que creemos o interpretamos?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]2 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Lo que me has oído decir en presencia de muchos testigos, encomiéndalo a creyentes dignos de confianza, que a su vez estén capacitados para enseñar a otros. (2Tim.2:2)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Qué es lo que hay que enseñarles a otros creyentes?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]15 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Así que, hermanos, sigan firmes y manténganse fieles a las enseñanzas que, oralmente o por carta, les hemos transmitido. (2Tes.2:15)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿A cuales enseñanzas debamos mantenernos fieles?[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Mi creencia con relación a que la mujer no puede ejercer un cargo que implique ejercer autoridad sobre el hombre, está fundada sobre una solida base bíblica; sin embargo, tu creencia de que la mujer puede ejercer el magisterio en la iglesia, está basada en conjeturas. En estos casos siempre digo: conjeturas versus escritura.

Aqui difiero Leal, porque ciertamente no hay prohibicion ni ordenanza por Dios, mandamiento de Dios inclusive por el mismo Apostol para ejercer ministerio. Entonces en ese sentido pienso que serias tu el que haces conjeturas con esos dos unicos versiculos, para decir que la mujer no puede ejercer un cargo de liderazgo o ministerio.

Mi creencia de que la mujer puede ejercer ministerio estriba en que NO hay prohibicion sobre tal cosa, pues los textos que expones tienen una clara comprension cuando conocemos el trasfondo de la congregacion y desarrollo de las primeras comunidades cristianas y la participacion de la mujer. En cuanto a Ministerio, no hay prohibicion y mandato de Dios para NO ejercer.
No son conjeturas, sino estudiar y escudriñar con detenimiento este asunto importante.
[/FONT]

[FONT=&quot] Nadie más en la biblia habla referente a si la mujer puede o no enseñar al hombre; De manera que si me dices que tú le das más valor a las enseñanzas que personalmente dio Jesús de Nazaret, o a las de Pedro o las de algún otro apóstol, me das a pensar que dices eso por conveniencia.

Seguramente es un punto que tampoco puede ignorarse, pues tampoco es que lo que Jesus y Pedro dijeron o "no dijeron", no sirve, o es porque "no les dio tiempo", o tenian "menos revelacion". La palabra de Jesus y la de Pedro tambien es valida, y seria importante que si "en todas las iglesias" se hacia de X forma, Pedro tuviese conocimiento del asunto, pero por alguna razon NUNCA lo dijo.

De todas formas NO es mi pensamiento (aunque repito, no puede ignorarse) el punto que me lleva a pensar que la mujer no puede predicar o ensenar, sino todo lo que he expuesto anteriormente sobre lo expresado por Pablo.

Saludos
[/FONT]
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>