El Papa Benedicto condenó la idolatría

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Rebonill, bienvenida tu novia en el foro, ojalá que participe.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia,

Estimado Hermano, vuelvo a lo mismo, pero ya no entraré al circulo.

Y pues si, si tu mano es ocasion de caer, cortátela, pero la tuya, no la del prójimo. No podemos cortar manos que sirven.

Lo que hace daño a tu corazon, cortalo, pero ve el tuyo.

En Cristo.

No torito, exhortar no está mal, lo que está mal es hacer caso omiso a la exhortación.

En Cristo.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

¿Perdón?

O sea, Dios antes habitaba en objetos, entonces uno podía arrodillarse ante esos objetos, pero ahora no habita en objetos entonces ahora no me puedo arrodillar ente objetos.

Dios antes habitaba en objetos, ahora no habita en objetos...

¿Puedes mostrarme dónde dice la Biblia que Dios habitaba en el Arca?

Éxodo 25:8
Y harán un santuario para mí, y habitaré en medio de ellos.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Ahhhhhhhhh en el asunto del sábado, el Decalogo ya no corre.

En el asunto de las imagenes, sigue vigente literalmente.


Bueno, siguiendo lo que dices, que el nuevo Pacto no dice que debemos guardar el sábado, entonces yo te digo que el nuevo pacto tampoco prohibe las imagenes.


Estimado Eidher, en el asunto del sábado, toda la crítica contra las imagenes cae en la incoherencia. Si hay que respetar el Decálogo para las imagenes, hay que respetarlo para el dia sábado.

Como tú no respetas el dia sábado, no puedes exigir a los católicos que respeten la norma de las imagenes.

Que argumento tan falto de lógica el tuyo, si aún yo pecara por no guardar el sábado, eso no justifica la idolatría de tu "iglesia"
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Pasando por el foro, me di cuenta de algo interesante, los nicks de los usuarios hoy en dia:
 

Adjuntos

  • Capture.GIF
    Capture.GIF
    12,5 KB · Visitas: 0
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Exhorta, pero tambien escucha al otro. En la mayoria de los casos, las personas escuchan algo edificante.
Ve las cosas sin los excesos de tu corazon respecto a este tema. Solo te pido esto.

Saludos

No torito, exhortar no está mal, lo que está mal es hacer caso omiso a la exhortación.

En Cristo.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Pasando por el foro, me di cuenta de algo interesante, los nicks de los usuarios hoy en dia:

Te corrijo: Pasando por el foro, me di cuenta de algo interesante, los nicks de los usuarios católicos hoy en dia
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Exhorta, pero tambien escucha al otro. En la mayoria de los casos, las personas escuchan algo edificante.
Ve las cosas sin los excesos de tu corazon respecto a este tema. Solo te pido esto.

Saludos

Viéndolo desde un punto de vista antropológico los entiendo, pero desde un punto de vista cristiano, con biblia en mano, veo que están en el error y es mi deber exhortarlos.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Te corrijo: Pasando por el foro, me di cuenta de algo interesante, los nicks de los usuarios católicos hoy en dia

Mmm, fijate que ni siquiera los califique como protestantes. Comentario innecesario.

Y, correccion incorrecta (valga la redundancia). Un catolico no se pondria un nick como "el papa es el diablo".

Pero, tu siempre tienes algo que decir, hehe, no cambias.


Espero que tu y tu familia se encuentren bien, en especial tu hija.

Hasta luego.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Pasando por el foro, me di cuenta de algo interesante, los nicks de los usuarios hoy en dia:

No son niks, hermano. Son insultos que pone algún o algunos foristas en la herramienta para poner tags; ya abrí un tema sobre eso. Es una forma en la que alguien utiliza el anónimato para cobardemente insultar.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Que argumento tan falto de lógica el tuyo, si aún yo pecara por no guardar el sábado, eso no justifica la idolatría de tu "iglesia"
Perdón, perdón, ¿ahora resulta que tú puedes violar el Decálogo, pero los católicos no pueden hacerlo?

Recapitulemos: el Decálogo manda guardar el sábado SI o NO.

Los cristianos estamos obligados a seguir el Decálogo y guardar el sábado SI o NO.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Éxodo 25:8
Y harán un santuario para mí, y habitaré en medio de ellos.
Ok, Dios habitó en el Templo que Salomón erigió. Perfecto. Pero ese es el Templo, estamos hablando del Arca.

Te pregunto de nuevo: dónde dice que Dios habitaba en un objeto como el Arca.

Dijiste que antes Dios habitaba en objetos, pero que ahora no habita en objetos ni menos en estatuas. Yo creo que estás equivocado. Dios no habitaba en el Arca de la Alianza. Josué no se arrodilló ante Dios que estaba dentro del Arca.

Josué se arrodilló literalmente y formalmente ante un objeto sagrado.

Según ustedes, arrodillarse ante un objeto es pecado.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Eidher,
creo cayado te defiendes menor, la verdad.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Con biblia en mano muchos han dejado la caridad, mira nada mas multitud de mensajes.

La idolatría va mas alla de una imagen o de una observacion externa del hombre, esta se produce en su interior. No veas en otros lo que quieres ver o lo que significa para ti. Dios es mas grande que esta humanidad con que percibimos las cosas.

Asi como le verdadera comunion con Dios es algo personal e intima que no se aprecia con solo ver a una persona con biblia en mano, asi las intenciones del corazón.

Dios te bendiga y te de la Paz. Hasta aquí me quedo Eidher.


Viéndolo desde un punto de vista antropológico los entiendo, pero desde un punto de vista cristiano, con biblia en mano, veo que están en el error y es mi deber exhortarlos.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Es inaudito como algunos tratan de defender lo indefendible, en este caso defender lo que està condenado en la Palabra de Dios, desde Gènesis hasta Apocalipsis, es decir, la adoraciòn o veneraciòn de imàgenes o estatuas, hacièndose un ìdolo de èllo, al postrarse ante esas estatuas y darles culto, que es precisamente lo que Dios prohibe en los 2 primeros mandamientos, los que màs se repiten hasta el ùltimo libro de la Biblia, empezando en Exodo 20:3-6, donde estàn los diez mandamientos, los cuales se repiten para los cristianos, excepto guardar el sàbado, que fuè abolido por Jesucristo (Colosenses 2:16,17), y es precisamente de Exodo 20:3-6 donde està citando Jesucristo en Mateo 4:10, cuando le dijo a Satanàs que sòlo a Dios hay que adorar (venerar) y sòlo a Èl hay que rendirle culto (servicio sagrado), y Dios, como tambièn dice Cristo Jesùs, es un Espìritu, por tanto, los que los adoran, deben adorarlo con espìritu y verdad (Juan 4:23,24), no con mentiras, por medio de imàgenes o estatuas, que lo ofenden, pues no hay nada material que pueda representarlo, ya que son cosas que no tienen vida, algo que el profeta Isaias lo deja totalmente zanjado en los capìtulos del 40 al 45 de Isaias, ademàs de otros muchos textos bìblicos, por ej., Jeremìas 10:1-5, Habacuc 2:18,19, etc...

Deuteronomio 4:15,16,23,24:

(15,16)"No visteis ninguna imàgen el dìa que Jehovà (Yavè) os hablò desde en medio del fuego en Horeb. Para que no fuera que, engañados, os formàseis alguna estatua o imàgen de hombre o de mujer".
(23,24)No te olvides jamàs del pacto que hizo contigo Jehovà (Yavè) tu Dios, ni te formes imàgenes esculpidas de las cosas que Jehovà tu Dios ha prohibido hacer. Pues, Jehovà tu Dios, es un fuego devorador, un Dios celoso (que exige devociòn exclusiva)".

Algo que se vuelve a repetir a los cristianos, ademàs de Jesucristo en Mateo 4:10, citando de Exodo 20:3-6, el apòstol Pablo, en Hechos 17:16, cuando ve que Atenas estaba llena de estatuas o imàgenes religiosas (ìdolos), se irrita, y es cuando da el discurso a los atenienses en Hechos 17:22-31, donde entre otras cosas les dice que Dios no habita en templos contruidos por manos humanas, ni es semejante a oro, plata, piedra, etc..., algo que tambièn predicò en Èfeso, donde habìa una enorme devociòn por la diosa Artemisa, y un lucrativo negocio alrededor de su estauta o imàgen, por lo que, casi le cuesta la vida al apòstol Pablo cuando dijo que los dioses fabricados por manos humanas no servìan para nada (Hechos 19:23-40), y fuè precisamente en Èfeso, siglos màs tarde, en el siglo V, donde surgiò la veneraciòn a Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, a la cual le atribuyeron el papel de mediadora, algo que la Biblia sòlo da a Jesucristo, como el ùnico mediador entre Dios y los hombres (Juan 14:6; 1ªTimoteo 2:3-6).

Asì que, no hay excusas para la idolatrìa, es decir, hacerse un ìdolo de imàgenes o estatuas religiosas consideradas sagradas, a las cuales se les rinde culto y se les atribuye poder sobrenatural, algo que tambièn hacen los paganos con sus dioses/as. Y no se excusen con el Arca con los querubines que Dios ordenò hacer, para representar la Presencia de Dios en medio de los israelitas, los cuales no podìan ver el Arca, ya que podìan morir (Levìtico 16:2; 1ºSamuel 6:19); asì que cuando se postraban delante del Santìsimo, que es donde estaba el Arca, o, si estaba fuera del Santìsimo, delante del Arca misma con una tela cubrièndola (Nùmeros 4:5,6), los israelitas no podìan ver el Arca, que representaba la Presencia de Dios, como se menciona en Exodo 25:21,22: "Desde allì hablarè contigo, desde encima del propiciatorio, y desde en medio de los dos querubines puestos sobre el Arca del Testamento, te comunicarè las òrdenes destinadas a los hijos de Israel", por èso se postraban delante del Arca, aunque sin poder verla, de lo contrario podìan morir (Levìtico 16:2).
Pero todo èso quedò abolido cuando vino Jesucristo, ya no era necesario que Dios se presentase en una nube por encima del Arca, pues al venir su Hijo, su mayor representante, y al poner su Ley (de Dios) en los corazones de los cristianos, no harìa falta que nada visible estuviese presente (Juan 15:10; Hebreos 7:24,25; 8:10-13), pues, como dijo el mismo Jesucristo, Dios es un Espìritu y los que lo adoran, deben adorarlo con espìritu y verdad (Juan 4:23,24), que concuerda con las palabras del apòstol Pablo, al decir, que los cristianos nos guiamos por fè, no por vista (2ªCorintios 5:7). Asì que, la Ley mosaica quedò abolida al venir Jesucrito a la Tierra (Hebreos 8:10-13), pero los principales mandamientos, los cuales se repiten en el Nuevo Testamento, como se puede comprobar, siguen vigentes para los cristianos; y los que transgreden dichos mandamientos (de Dios), y no se arrepienten ni cambian de proceder, no pueden llamarse cristianos (1ªCorintios 5:11-13; 6:9,10; Apocalipsis 9:20,21, 21:8).

1ªJuan 2:4,5:
"Si guardamos sus mandamientos, con èso sabemos que lo conocemos (a Dios)". Quien dice que le conoce y no guarda sus mandamientos, es un mentiroso, y la verdad no està en èl".

1ªJuan 5:3:
"El amor de Dios significa que cumplamos sus mandamientos, y sin embargo, sus mandamientos no son gravosos".
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Perdón, perdón, ¿ahora resulta que tú puedes violar el Decálogo, pero los católicos no pueden hacerlo?

Recapitulemos: el Decálogo manda guardar el sábado SI o NO.

Los cristianos estamos obligados a seguir el Decálogo y guardar el sábado SI o NO.

Ud no ha podido entender, no se puede excusar en el pecado ajeno para justificar su idolatría.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Ud no ha podido entender, no se puede excusar en el pecado ajeno para justificar su idolatría.
Bueno, aclara a todos los lectores tu postura: es pecado no guardar el sábado, si o no.

Te recuerdo que tal como la prohibición de las imagenes, el guardar el sábado está también en el Decálogo. Si la prohibición de imagenes es ley divina y se mantiene, entonces guardar el sábado tambien es ley divina y tambien se mantiene.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Bueno, aclara a todos los lectores tu postura: es pecado no guardar el sábado, si o no.

Te recuerdo que tal como la prohibición de las imagenes, el guardar el sábado está también en el Decálogo. Si la prohibición de imagenes es ley divina y se mantiene, entonces guardar el sábado tambien es ley divina y tambien se mantiene.

Los lectores no ignoran que tratas de desviar el tema, de poner cortinas de humo para justificar la idolatría de tu religión.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

... La imagen en sí no es la raíz de la idolatría. La idolatría es una actitud del corazón que saca a Dios de su lugar y pone otras cosas. Y como muy bien dijo Benedicto, la idolatría moderna poco tiene que ver con las imágenes, y sí con tres ideas-eje de nuestra cultura: el poder, el tener y el placer. Si miras un poco a tu alrededor verás que la gente es capaz de cualquier cosa por estas tres ideas. Eso es poner algo en lugar de Dios.

Las imágenes son connaturales al hombre. Están en todas las culturas y son espontáneas en los niños, quienes dibujan, pintan y modelan sin ningún cargo de conciencia. Porque representar lo que es importante para nosotros es algo propio de nuestra naturaleza. Nuestro cerebro funciona con imágenes mentales, y hay unos pocos privilegiados llamados artistas que pueden sacar con gracia sus imágenes mentales y plasmarlas para deleite de los demás.

Te he dicho que se representa, principalmente lo que es importante para nosotros. Es una forma de mantener cerca a la persona amada, inmortalizar un momento especial, comunicar una idea, guardar un sentimiento, etc.

Si se buscara cuáles serían los temas más preciosos al hombre y más dignos de ser representados y guardados con belleza, ¿no crees que el primer lugar lo llevaría la fe, que es la que da sentido a nuestras vidas y nos conduce a la eternidad?

Por eso hacemos imágenes religiosas, y así lo entendieron los primeros siglos de la cristiandad, quienes las utilizaron como motivación a la oración, y como catequesis.

Somos seres visuales, que nos concentramos mucho más ayudados de imágenes externas. Somos también seres rituales, que necesitamos simbolizar en cosas materiales las realidades espirituales.

Como te digo, toda la cristiandad lo ha entendido así, salvo los iconoclastas. quienes miraron con temor esta proliferación de imágenes. Entiendo que continúes con sus ideas, porque su temor era hasta cierto punto comprensible. Sin embargo, el peligro de poner a otra cosa en lugar de Dios está en todas partes. Cosas buenas y santas pueden transformarse en ídolos, el amor, la familia, siendo maravillosos, podrían en algún momento tomar el lugar de Dios en nuestras vidas. Y qué debemos hacer? No amar y no tener familia? O luchar por ordenar nuestra vida y darle a Dios el lugar que corresponde?

Como te dije al principio, el peligro de idolatría está en el corazón.

...

Hola Eidher

me cito a mí misma porque quiero saber tu opinión acerca de los peligros de la idolatría de cualquier cosa que pongamos en lugar de Dios.

saludos