El Papa Benedicto condenó la idolatría

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Hola Eidher

me cito a mí misma porque quiero saber tu opinión acerca de los peligros de la idolatría de cualquier cosa que pongamos en lugar de Dios.

saludos

Si, eso también es idolatría, pero no justifica ni hace que Dios ignore la idolatría de imagenes y otros dioses.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si, eso también es idolatría, pero no justifica ni hace que Dios ignore la idolatría de imagenes y otros dioses.

No he dicho que la justifique, pero por ver mal en las imágenes, probablemente muchos cuelan el mosquito y se tragan el camello, porque algunos que no tolerarían una estampita cerca de ellos, en su corazón tienen enormes altares a su bienes, su seguridad o su propio egoísmo.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Los lectores no ignoran que tratas de desviar el tema, de poner cortinas de humo para justificar la idolatría de tu religión.
Bueno Eidher, yo no te pongo en estas situaciones para hacerte sufrir ni nada parecido. Solo quiero hacerte ver la incoherencia en que caes cuando criticas a los católicos de no cumplir el mandamiento de las imagenes, cuando tú mismo no acepas sujetarte al mandamiento del sábado. Ambas cosas están en el mismo Decálogo, en el mismo libro de Exodo, separadas por un versículo.

Bueno, eso te debe hacer reflexionar si tú quieres cargar a los católicos con una carga que tú mismo no quieres llevar.

Los católicos creemos que la norma sobre las imagenes corresponde a una etapa de la Revelación que ya está superada: la etapa de un Dios invisible que no se deja ver ni representar. Con la venida de Cristo, creemos que esa etapa ha sido superada porque en Cristo Dios se hace visible. Dios ya deja de ser invisible: El que me ha visto a mí, ha visto al Padre (Jn 14, 9) dice Jesús a Felipe. Esa es la nueva economía de las imagenes. Jesús es imagen del Dios invisible.

Por esto, los católicos consideramos que la prohibición de las imagenes para los judios ya ha sido superada por Cristo.

Y esto no lo puedes criticar, porque tú crees exactamente lo mismo acerca del mandamiento del sábado: crees que ya está superado y ya no rige.

Ahí está la incoherencia de tu argumentación: haces lo mismo que criticas en los católicos.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No he dicho que la justifique, pero por ver mal en las imágenes, probablemente muchos cuelan el mosquito y se tragan el camello, porque algunos que no tolerarían una estampita cerca de ellos, en su corazón tienen enormes altares a su bienes, su seguridad o su propio egoísmo.

Y que tal si es al contario? de eso trata este tema, de que Benedicto enfocó la idolatría por otro lado para que no les llamen idolatras ni a los católicos se les pase por la cabeza.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Bueno Eidher, yo no te pongo en estas situaciones para hacerte sufrir ni nada parecido. Solo quiero hacerte ver la incoherencia en que caes cuando criticas a los católicos de no cumplir el mandamiento de las imagenes, cuando tú mismo no acepas sujetarte al mandamiento del sábado. Ambas cosas están en el mismo Decálogo, en el mismo libro de Exodo, separadas por un versículo.

Bueno, eso te debe hacer reflexionar si tú quieres cargar a los católicos con una carga que tú mismo no quieres llevar.

Los católicos creemos que la norma sobre las imagenes corresponde a una etapa de la Revelación que ya está superada: la etapa de un Dios invisible que no se deja ver ni representar. Con la venida de Cristo, creemos que esa etapa ha sido superada porque en Cristo Dios se hace visible. Dios ya deja de ser invisible: El que me ha visto a mí, ha visto al Padre (Jn 14, 9) dice Jesús a Felipe. Esa es la nueva economía de las imagenes. Jesús es imagen del Dios invisible.

Por esto, los católicos consideramos que la prohibición de las imagenes para los judios ya ha sido superada por Cristo.

Y esto no lo puedes criticar, porque tú crees exactamente lo mismo acerca del mandamiento del sábado: crees que ya está superado y ya no rige.

Ahí está la incoherencia de tu argumentación: haces lo mismo que criticas en los católicos.

El tema del sábado lo hemos tratado en otros temas, este no habla del sabado, habla de la idolatría en las imágenes.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Y que tal si es al contario? de eso trata este tema, de que Benedicto enfocó la idolatría por otro lado para que no les llamen idolatras ni a los católicos se les pase por la cabeza.

No amigo, porque todos los iconoclastas antiguos y modernos han creido que el mayor peligro son las imágenes cuando su corazón puede estar lleno de dioses falsos pero sin formas visibles.

Sólo reflexiona esto: las imágenes, por muy bien hechas que sean, se rompen, se caen, se queman, no duran mucho tiempo. O sea se nota que son sólo imágenes, por lo tanto es muy fácil darse cuenta de su calidad de meros símbolos. Y la persona que las usa para su oración, por muy ignorante o supersticiosa que sea, algo de la imagen le remite a pensar en Dios o en pasajes del evangelio, o en vidas de santos. Y eso, en sí mismo, aunque incompleto, me concederás que no es malo. ¿no?

Sin embargo, el poder, el tener y el placer, puestos como objetivos en la vida del hombre, emborrachan , embotan la voluntad, y le alejan definitivamente de Dios. Objetivamente esas tres ideas de nuestra cultura son peligros REALES. Y mucho más profundos.

Y ustedes, queridos iconoclastas, gastan cartuchos disparándole a las imágenes mientras los verdaderos peligros están en otras partes, y quizás más cerca de ustedes de lo que imaginan.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No amigo, porque todos los iconoclastas antiguos y modernos han creido que el mayor peligro son las imágenes cuando su corazón puede estar lleno de dioses falsos pero sin formas visibles.

Sólo reflexiona esto: las imágenes, por muy bien hechas que sean, se rompen, se caen, se queman, no duran mucho tiempo. O sea se nota que son sólo imágenes, por lo tanto es muy fácil darse cuenta de su calidad de meros símbolos. Y la persona que las usa para su oración, por muy ignorante o supersticiosa que sea, algo de la imagen le remite a pensar en Dios o en pasajes del evangelio, o en vidas de santos. Y eso, en sí mismo, aunque incompleto, me concederás que no es malo. ¿no?

Sin embargo, el poder, el tener y el placer, puestos como objetivos en la vida del hombre, emborrachan , embotan la voluntad, y le alejan definitivamente de Dios. Objetivamente esas tres ideas de nuestra cultura son peligros REALES. Y mucho más profundos.

Y ustedes, queridos iconoclastas, gastan cartuchos disparándole a las imágenes mientras los verdaderos peligros están en otras partes, y quizás más cerca de ustedes de lo que imaginan.

Por algo creen que si ponen una estatua de san antonio al reves consiguen novio, o que si le rezan a san jacinto y le prenden velas se van a ganar la loteria o que la virgen del carmen los va a sacar de la carcel y los va a proteger en las vias. Eso, mi estimada, es precisamente apartarse del evangelio y seguir caminos de hombres, hay que tener discernimiento espiritual para entender esto.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Creo que ese tipo de católicos son los que, al final de cuentas, se vuelven protestantes. Porque su propia supertición les traiciona, y les hace ineptos para el uso cristiano y edificante de las imágenes.

En verdad, les agradeceríamos mucho llevarse a esos católicos de entre nuestras filas.

Bendiciones.

Por algo creen que si ponen una estatua de san antonio al reves consiguen novio, o que si le rezan a san jacinto y le prenden velas se van a ganar la loteria o que la virgen del carmen los va a sacar de la carcel y los va a proteger en las vias. Eso, mi estimada, es precisamente apartarse del evangelio y seguir caminos de hombres, hay que tener discernimiento espiritual para entender esto.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Por algo creen que si ponen una estatua de san antonio al reves consiguen novio, o que si le rezan a san jacinto y le prenden velas se van a ganar la loteria o que la virgen del carmen los va a sacar de la carcel y los va a proteger en las vias. Eso, mi estimada, es precisamente apartarse del evangelio y seguir caminos de hombres, hay que tener discernimiento espiritual para entender esto.

Esas son supersticiones, no idolatrías. Son cosas distintas, y si le echas una mirada al Catecismo de la iglesia católica en la explicación del primer mandamiento, verás la diferencia.

Te admito que las supersticiones muchas veces son frutos de un mal enfoque pastoral, y eso es algo que quienes tenemos a cargo la formación de niños y jóvenes, tratamos de mejorar. Pero no te ciegues y desconozcas los verdaderos peligros que acechan al hombre y le impiden ser fiel al Señor. Te aseguro que la superstición o la devoción ignorantemente bienintencionada de la gente sencilla están mucho más cerca de Dios que la suficiencia farisaica de quienes los condenan. Recuerda que los sumos sacerdotes y los fariseos tampoco usaban imágenes!!!! y su corazón andaba muy lejos del Señor
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Creo que ese tipo de católicos son los que, al final de cuentas, se vuelven protestantes. Porque su propia supertición les traiciona, y les hace ineptos para el uso cristiano y edificante de las imágenes.

En verdad, les agradeceríamos mucho llevarse a esos católicos de entre nuestras filas.

Bendiciones.

cristiano y edificante? un pedazo de piedra religiosa y supersticiosa? nop, nosotros tenemos un Dios vivo y no un dios de piedra.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Esas son supersticiones, no idolatrías. Son cosas distintas, y si le echas una mirada al Catecismo de la iglesia católica en la explicación del primer mandamiento, verás la diferencia.

Te admito que las supersticiones muchas veces son frutos de un mal enfoque pastoral, y eso es algo que quienes tenemos a cargo la formación de niños y jóvenes, tratamos de mejorar. Pero no te ciegues y desconozcas los verdaderos peligros que acechan al hombre y le impiden ser fiel al Señor. Te aseguro que la superstición o la devoción ignorantemente bienintencionada de la gente sencilla están mucho más cerca de Dios que la suficiencia farisaica de quienes los condenan. Recuerda que los sumos sacerdotes y los fariseos tampoco usaban imágenes!!!! y su corazón andaba muy lejos del Señor

Ni Jesús ni los apóstoles usaban imágenes así que no salgas con cuentos chinos.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Esas son supersticiones, no idolatrías. Son cosas distintas, y si le echas una mirada al Catecismo de la iglesia católica en la explicación del primer mandamiento, verás la diferencia.

Te admito que las supersticiones muchas veces son frutos de un mal enfoque pastoral, y eso es algo que quienes tenemos a cargo la formación de niños y jóvenes, tratamos de mejorar. Pero no te ciegues y desconozcas los verdaderos peligros que acechan al hombre y le impiden ser fiel al Señor. Te aseguro que la superstición o la devoción ignorantemente bienintencionada de la gente sencilla están mucho más cerca de Dios que la suficiencia farisaica de quienes los condenan. Recuerda que los sumos sacerdotes y los fariseos tampoco usaban imágenes!!!! y su corazón andaba muy lejos del Señor

Perdona que me meta..pero ¿es necesario tener una imagen para estar mas cerca de la presencia de Dios?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Ni Jesús ni los apóstoles usaban imágenes así que no salgas con cuentos chinos.

Amigo, trata de no cerrarte. Jesús y sus apóstoles estaban circuncidados, guardaban el sábado... Eran judíos del antiguo pacto!!! Así que el ejemplo no sirve mucho!, o si no deberías, como dice Petrino, guardar el sábado, y correr a circuncidarte.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Perdona que me meta..pero ¿es necesario tener una imagen para estar mas cerca de la presencia de Dios?

Hola Edi!

La gran mayoría de la cristiandad oriental y occidental lo experimentaron así. No obligatorio, pero sí útil. Ellos comprendían mucho mejor la naturaleza humana.

En un aporte anterior le recordé a Eidher que nuestro cerebro funciona con imágenes mentales. Y la concentración, el aprendizaje y otras funciones como la meditación, se ven favorecidos por estímulos visuales que recuerden o simbolicen las realidades en las que se piensa.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si eres superticioso, harás de una imagen un fetiche. Si eres así, te felicito por tu protestantismo, estás mejor así.

Bendiciones.

cristiano y edificante? un pedazo de piedra religiosa y supersticiosa? nop, nosotros tenemos un Dios vivo y no un dios de piedra.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Amigo, trata de no cerrarte. Jesús y sus apóstoles estaban circuncidados, guardaban el sábado... Eran judíos del antiguo pacto!!! Así que el ejemplo no sirve mucho!, o si no deberías, como dice Petrino, guardar el sábado, y correr a circuncidarte.

Según tengo entendido, Jesús no guardó el sábado y la ciscuncisión ya no tenía sentido, pues alguien habló de la circuncisión del corazón.

Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.

Respecto al sábado:

Mat 12:1 En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados un sábado. Sus discípulos sintieron hambre y comenzaron a arrancar espigas[2] y a comer.
Mat 12:2 Los fariseos, al verlo, le dijeron:
--Tus discípulos hacen lo que no está permitido hacer en sábado.
Mat 12:3 Pero él les dijo:
--¿No habéis leído lo que hizo David cuando él y los que con él estaban sintieron hambre;
Mat 12:4 cómo entró en la casa de Dios y comió los panes de la proposición, que no les estaba permitido comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?
Mat 12:5 ¿O no habéis leído en la Ley cómo en sábado los sacerdotes en el templo profanan el sábado, y son sin culpa?
Mat 12:6 Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí.Mat 12:7 Si supierais qué significa: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes,
Mat 12:8 porque el Hijo del hombre es Señor del sábado.
Mat 12:9 Saliendo de allí, fue a la sinagoga de ellos.
Mat 12:10 Y había allí uno que tenía seca una mano. Para poder acusar a Jesús, le preguntaron:
--¿Está permitido sanar en sábado?
Mat 12:11 Él les dijo:
--¿Qué hombre entre vosotros, si tiene una oveja y esta se le cae en un hoyo, en sábado, no le echa mano y la saca?
Mat 12:12 Pero, ¿cuánto más vale un hombre que una oveja? Por consiguiente, está permitido hacer el bien en sábado.Mat 12:13 Entonces dijo a aquel hombre:
--Extiende tu mano.
Él la extendió y le fue restaurada sana como la otra.
Mat 12:14 Salieron entonces los fariseos y se confabularon contra Jesús para destruirlo.
Mat 12:15 Cuando Jesús supo esto, se retiró de allí. Lo siguió mucha gente, y sanaba a todos,

Hay q estar más al tanto de la Palabra.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Según tengo entendido, Jesús no guardó el sábado y la ciscuncisión ya no tenía sentido, pues alguien habló de la circuncisión del corazón.



Respecto al sábado:



Hay q estar más al tanto de la Palabra.

Entonces me das la razón de que cosas que valían en el antiguo pacto, ya no se viven igual en el nuevo ¿no?

Pues eso es lo que pasa con la prohibición de las imágenes.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Si eres superticioso, harás de una imagen un fetiche. Si eres así, te felicito por tu protestantismo, estás mejor así.

Bendiciones.

No seas hipócrita.

No puedes llegar donde llega Eidher.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Entonces me das la razón de que cosas que valían en el antiguo pacto, ya no se viven igual en el nuevo ¿no?

Pues eso es lo que pasa con la prohibición de las imágenes.

No, no te doy la razón. Sólo respondí a tu anterior aporte. Ahora me sales con otra cosa.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Entonces me das la razón de que cosas que valían en el antiguo pacto, ya no se viven igual en el nuevo ¿no?

Pues eso es lo que pasa con la prohibición de las imágenes.

Pero si quieres, te traigo textos q contradicen esto q dices.