El Papa Benedicto condenó la idolatría

[guillermo rodri]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Para Raul

¿Quien ha negado todo lo que está escrito de Cristo?

Cristo es Dios

María no es Dios.

Por eso decimos que Cristo es la plenitud, de la Redención, Salvación y el
único mediador ante el Padre.

A Cristo lo adoramos como a Dios.

María no es Dios, pero la veneramos porque intercede por nosotros ante
su Hijo.

Podriamos decir que Maria nos lleva a Cristo y Cristo nos lleva al Padre.
El mismo Jesucristo nos dijo: Nadie viene al Padre sino es por mí.
Lee tambien Juan 14 : 6 Jesús dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; NADIE viene al Padre, sino por MÍ.
LA VIRGEN NUNCA HA SIDO NI FUE ELEGIDA POR DIOS PARA QUE ELLA FUERA OTRO CAMINO Y TAMBIEN MEDIADORA, MUCHO MENOS HACEDORA DE MILAGROS, PUES SI NUNCA LOS HIZO ESTANDO EN VIDA, MENOS HOY EN DIA. Ustedes adoran y veneran a Dios, como tambien a sus ídolos, imagenes, santitos, NO SE PUEDE SERVIR A DOS SEÑORES.>>>
Como ves no se trata de suplantar a nadie.

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Aquí aparece Raul para decirme que Juan Pablo II, contradice el
Concilio de Trento.

Frutos de Raul: enredos, confusión y engaños.

Bendiciones.

No, está engañado, no se lo dice Raúl, no, SE LO DICE EL CONCILIO.

 

[eltorito]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Estimado Hermano,

El saludo fue porque ademas de tener un mismo Padre y un mismo Señor, rebonill y yo tenemos en comun tambien una madre, María. Es cuestion de amor, para no ir mas allá de disputas.

Saludos en Cristo Jesus.

Cristo vino a dar a conocer al Padre, y...

14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. 15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!

Tan simple como ello.

 

[MIGUEL25]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Para Raul
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Cita:
[De la interpretación de la Sagrada Escritura]. Mas como quiera que hay algunos que exponen depravadamente lo que el santo Concilio de Trento, para reprimir a los ingenios petulantes, saludablemente decretó sobre la interpretación de la Escritura divina, Nos, renovando el mismo decreto, declaramos que su mente es que en materias de fe y costumbres que atañen a la edificación de la doctrina cristiana, ha de tenerse por verdadero sentido de la Sagrada Escritura aquel que sostuvo y sostiene la santa madre Iglesia, a quien toca juzgar del verdadero sentido e interpretación de las Escrituras santas; y, por tanto, a nadie es llcito interpretar la misma Escritura Sagrada contra este sentido ni tampoco contra el sentir unánime de los Padres.
----------------------------------------------------------------------

Mira Raul aquí la Iglesia lo dice muy claro,

Debemos hacer caso a nuestra Madre la Iglesia, no a falsos predicadores
como Raul y compañía.

Dicho de otra manera, tenemos a la Iglesia por Madre y MAESTRA.

Y no nos fiamos de los falsos maestros vanos y petulantes.

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Estimado Hermano,

El saludo fue porque ademas de tener un mismo Padre y un mismo Señor, rebonill y yo tenemos en comun tambien una madre, María. Es cuestion de amor, para no ir mas allá de disputas.

Saludos en Cristo Jesus.

Ah, bueno. No sabía que eran hermanos de sangre de Jesús, y ello que son dados a discutir que María no tuvo más hijos. En fin, que les vaya bien.

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Para Raul
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Cita:
[De la interpretación de la Sagrada Escritura]. Mas como quiera que hay algunos que exponen depravadamente lo que el santo Concilio de Trento, para reprimir a los ingenios petulantes, saludablemente decretó sobre la interpretación de la Escritura divina, Nos, renovando el mismo decreto, declaramos que su mente es que en materias de fe y costumbres que atañen a la edificación de la doctrina cristiana, ha de tenerse por verdadero sentido de la Sagrada Escritura aquel que sostuvo y sostiene la santa madre Iglesia, a quien toca juzgar del verdadero sentido e interpretación de las Escrituras santas; y, por tanto, a nadie es llcito interpretar la misma Escritura Sagrada contra este sentido ni tampoco contra el sentir unánime de los Padres.
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Mira Raul aquí la Iglesia lo dice muy claro,

Debemos hacer caso a nuestra Madre la Iglesia, no a falsos predicadores
como Raul y compañía.

Dicho de otra manera, tenemos a la Iglesia por Madre y MAESTRA.

Y no nos fiamos de los falsos maestros vanos y petulantes.

Bendiciones.

Que parte de:

a nadie le es lícito... contra el sentir unánime de los Padres

NO ENTIENDE!!!! porque vamos, parece que usted no lee, o no quiere leer, y es su propio magisterio quien se lo está diciendo. Todo los insultos que profiere, todos, son dirigidos a su propio magisterio. Usted verá

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Así está mejor:

Que parte de:

a nadie le es lícito INTERPRETAR... contra el sentir unánime de los Padres

NO ENTIENDE!!!! porque vamos, parece que usted no lee, o no quiere leer, y es su propio magisterio quien se lo está diciendo. Todo los insultos que profiere, todos, son dirigidos a su propio magisterio. Usted verá

Sabe usted el significado de NADIE?... y el de ÚNANIME?... porque vamos, ni a sus propios concilios respetan.

 

[MIGUEL25]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Y Raul

Erre que erre, se ha empeñado en decir que Juan Pablo II, contradice
el Magisterio.

Pues nada Raul, como eres el "césar del foro" te dejo con esa tontería.

Porque claro, además te empeñas en enmendarle la plana a cualquier
Papa que se te ponga por delante.

Para eso esta Raul aquí ¿no?

Bendiciones.

 

[eltorito]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Me sorprende lo que me dices. La paternidad, la maternidad, ser hijo, hija, va mas allá de la sangre, eso es espiritual, es mediante el amor que alguien se puede reconocer como madre, padre o hijo. Esa relación la tenemos por el espiritú.

Que Dios le bendiga.

Ah, bueno. No sabía que eran hermanos de sangre de Jesús, y ello que son dados a discutir que María no tuvo más hijos. En fin, que les vaya bien.

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Y Raul

Erre que erre, se ha empeñado en decir que Juan Pablo II, contradice
el Magisterio.

Pues nada Raul, como eres el "césar del foro" te dejo con esa tontería.

Porque claro, además te empeñas en enmendarle la plana a cualquier
Papa que se te ponga por delante.

Para eso esta Raul aquí ¿no?

Bendiciones.

No, LO DICE EL CONCILIO: A NADIE LE ES LÍCITO INTERPRETAR... CONTRA EL SENTIR, UNÁNIME, UNÁNIME, UNÁNIME, DE LOS PADRES. No lo digo yo, no, LO DICE EL CONCILIO DE VATICANO I.

Por lo tanto, A NADIE LE ES LÍCITO INTERPRETAR, y por lo tanto, o muestra que lo que dice Juan Pablo es conforme al sentir UNÁNIME, o asunto zanjado.

Tan simple como ello. O MUESTRA UNANIMIDAD, O SIMPLEMENTE HAY QUE DESECHARLO POR SERLE ILÍCITO POR MUY PAPA QUE SEA. Porque ni la Sagrada Escritura le da sustento, ni la plenitud de los Padres. Y por lo tanto, un hombre, es lo que es: UN SIMPLE Y MORTAL HOMBRE SUJETO A ERRORES, CONFUSIONES, Y... ¿entiende?... para algo está la Sagrada Escritura, y para algo ESTÁN LOS PADRES EN SENTIR UNÁNIME.

Un servidor nomás toma LO QUE SU PROPIO MAGISTERIO RECLAMA, ENSEÑA, Y...

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Me sorprende lo que me dices. La paternidad, la maternidad, ser hijo, hija, va mas allá de la sangre, eso es espiritual, es mediante el amor que alguien se puede reconocer como madre, padre o hijo. Esa relación la tenemos por el espiritú.

Que Dios le bendiga.

Verá, pero es que espiritualmente nos es dada la postestad de ser hijos de Dios, no de María. Esto usted parece que lo omite. Tenemos una madre, la que Dios nos ha dado, y tenemos la promesa que Dios le hizo a Sara, la cual usted omite, y le dejo el detalle:

Is. 51:2 Mirad a Abraham vuestro padre, y a Sara que os dio a luz; porque cuando no era más que uno solo lo llamé, y lo bendije y lo multipliqué.

Si quiere atribuirse alguna madre, trate de tomar la que debe, por tanto que Cristo es la descendecia de Abraham, y... ¿entiende?...

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Verá, pero es que espiritualmente nos es dada la postestad de ser hijos de Dios, no de María. Esto usted parece que lo omite. Tenemos una madre, la que Dios nos ha dado, y tenemos la promesa que Dios le hizo a Sara, la cual usted omite, y le dejo el detalle:

Is. 51:2 Mirad a Abraham vuestro padre, y a Sara que os dio a luz; porque cuando no era más que uno solo lo llamé, y lo bendije y lo multipliqué.

Si quiere atribuirse alguna madre, trate de tomar la que debe, por tanto que Cristo es la descendecia de Abraham, y... ¿entiende?...

Un detalle, quise decir: Tenemos una madre, la que Dios nos ha dado, en cuanto a la sangre, y... "

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Me sorprende lo que me dices. La paternidad, la maternidad, ser hijo, hija, va mas allá de la sangre, eso es espiritual, es mediante el amor que alguien se puede reconocer como madre, padre o hijo. Esa relación la tenemos por el espiritú.

Que Dios le bendiga.

Verá, le voy a ir dando más datos, ya que indica hija, lea lo que dice el Apóstol Pedro...

1Ped. 3:6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

Recuerde, eltorito, que somos hijos de Dios, conforme a la Promesa que Dios le hizo a Abraham y Sara:

Rom. 9:8 Esto es: no los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes. 9 Porque la palabra de la promesa es ésta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo.

Y Sara, a tal cual Isaías, ES LA QUE LES DIO A LUZ.

Debería tomar una buena concordancia, y estudiar con denuedo todo cuanto la Sagrada Escritura le habla al respecto. No olvide que Cristo ES LA DESCENDENCIA DE ABRAHAM, y Sara... LO QUE HA LEIDO.

 

[eltorito]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia

Estimado,

Mis comentarios todavía van mas allá de los que usted muestra pero no ha podido verlos.

Sin mas para este tema.

En Cristo Jesus.

Verá, le voy a ir dando más datos, ya que indica hija, lea lo que dice el Apóstol Pedro...

1Ped. 3:6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

Recuerde, eltorito, que somos hijos de Dios, conforme a la Promesa que Dios le hizo a Abraham y Sara:

Rom. 9:8 Esto es: no los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes. 9 Porque la palabra de la promesa es ésta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo.

Y Sara, a tal cual Isaías, ES LA QUE LES DIO A LUZ.

Debería tomar una buena concordancia, y estudiar con denuedo todo cuanto la Sagrada Escritura le habla al respecto. No olvide que Cristo ES LA DESCENDENCIA DE ABRAHAM, y Sara... LO QUE HA LEIDO.

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia

Estimado,

Mis comentarios todavía van mas allá de los que usted muestra pero no ha podido verlos.

Sin mas para este tema.

En Cristo Jesus.

Ni los vi yo, NI AUTOR ALGUNO DE LA SAGRADA ESCRITURA. Incluidos los Apóstoles, Jesús, Y DIOS MISMO, por tanto que NO LO REVELÓ EN SU PALABRA.

En fin, dos caminos hay, uno lo muestra la Sagrada Escritura, el otro...

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Hay un curiosidad que todos parecen que omiten:

Cristo es LA DESCENDENCIA DE ABRAHAM. Es decir, que la Promesa de Dios se cumple en Cristo, es decir, en Jesús, es decir, posterior a María. La Promesa no se cumple en María, sino en Cristo, y atentos: CRISTO YA ERA ANTES DE QUE ABRAHAM FUESE.

Ustedes omiten que María forma parte del A.T. justamente en tiempos de la Ley. Jesús y a su vez, NACE EN TIEMPOS DE LA LEY, Y SUJETO A LA LEY. Y por sobre todo omiten, y como he dicho que: CRISTO ES LA DESCENDENCIA DE ABRAHAM. Es decir, es desde Cristo, empieza a contar desde Cristo, se cumple en Cristo... que como bien saben YA ERA ANTES DE QUE ABRAHAM FUERA.

El día que ello lo entiendan, empezarán a ver quienes son LOS HIJOS DE LA PROMESA, PROMESA QUE DIOS LE HIZO TANTO A ABRAHAM, PADRE DE TODOS LO QUE TIENEN FE, COMO A SARA, LA QUE LES DIO A LUZ... Y CRISTO, POSTERIOR A MARÍA, ES SU DESCENDENCIA, Y DESDE ÉL, QUE NO ANTES, EMPIEZA A CUMPLIRSE LA PROMESA.

Que Dios bendiga a los que en verdad han sido llamados conforme a la Promesa de Dios CUMPLIDA A LA PERFECCIÓN Y PLENAMENTE EN CRISTO JESÚS, EL SEÑOR, MI SEÑOR.

 

[Davidmaria]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Hay catòlicos romanos que no respetan la propia Palabra de Dios, la Biblia; ¿còmo cree vd. que van a respetar lo que dijeron hombres imperfectos, que èllos llaman "los padres de la Iglesia", con algunas doctrinas equivocadas (siglos II y III), pero que estaban màs cerca del cristianismo verdadero?.
Es màs que evidente que la Catòlica romana, desde que empezò a surgir, especialmente a partir de los siglos IV/V, cuando se unieron Iglesia y Estado, ha ido corrompièndose, espiritual y moralmente, cada vez màs. Asì que, al insistir en llamarse "santa madre Iglesia Catòlica romana", èllos mismos se delatan, pues han hecho lo mismo que una mujer adùltera, traicionar a su "marido", osea, a Jesucristo, principalmente por dinero y poder, sobre todo a partir de unirse Iglesia y Estado (siglos IV/V), algo que se puede comprobar tanto en la Biblia como en buenas enciclopedias (2ªCorintios 6:14-18; Efesios 5:23-27,32; Santiago 4:4, etc...).

Es inaudito como algunos tratan de defender lo indefendible, en este caso defender lo que està condenado en la Palabra de Dios, desde Gènesis hasta Apocalipsis, es decir, la adoraciòn o veneraciòn de imàgenes o estatuas, hacièndose un ìdolo de èllo, al postrarse ante esas estatuas y darles culto, que es precisamente lo que Dios prohibe en los 2 primeros mandamientos, los que màs se repiten hasta el ùltimo libro de la Biblia, empezando en Exodo 20:3-6, donde estàn los diez mandamientos, los cuales se repiten para los cristianos, excepto guardar el sàbado, que fuè abolido por Jesucristo (Colosenses 2:16,17), y es precisamente de Exodo 20:3-6 donde està citando Jesucristo en Mateo 4:10, cuando le dijo a Satanàs que sòlo a Dios hay que adorar (venerar) y sòlo a Èl hay que rendirle culto (servicio sagrado), y Dios, como tambièn dice Cristo Jesùs, es un Espìritu, por tanto, los que los adoran, deben adorarlo con espìritu y verdad (Juan 4:23,24), no con mentiras, por medio de imàgenes o estatuas, que lo ofenden, pues no hay nada material que pueda representarlo, ya que son cosas que no tienen vida, algo que el profeta Isaias lo deja totalmente zanjado en los capìtulos del 40 al 45 de Isaias, ademàs de otros muchos textos bìblicos, por ej., Jeremìas 10:1-5, Habacuc 2:18,19, etc...

Deuteronomio 4:15,16,23,24:

(15,16)"No visteis ninguna imàgen el dìa que Jehovà (Yavè) os hablò desde en medio del fuego en Horeb. Para que no fuera que, engañados, os formàseis alguna estatua o imàgen de hombre o de mujer".
(23,24)No te olvides jamàs del pacto que hizo contigo Jehovà (Yavè) tu Dios, ni te formes imàgenes esculpidas de las cosas que Jehovà tu Dios ha prohibido hacer. Pues, Jehovà tu Dios, es un fuego devorador, un Dios celoso (que exige devociòn exclusiva)".

Algo que se vuelve a repetir a los cristianos, ademàs de Jesucristo en Mateo 4:10, citando de Exodo 20:3-6, el apòstol Pablo, en Hechos 17:16, cuando ve que Atenas estaba llena de estatuas o imàgenes religiosas (ìdolos), se irrita, y es cuando da el discurso a los atenienses en Hechos 17:22-31, donde entre otras cosas les dice que Dios no habita en templos contruidos por manos humanas, ni es semejante a oro, plata, piedra, etc..., algo que tambièn predicò en Èfeso, donde habìa una enorme devociòn por la diosa Artemisa, y un lucrativo negocio alrededor de su estauta o imàgen, por lo que, casi le cuesta la vida al apòstol Pablo cuando dijo que los dioses fabricados por manos humanas no servìan para nada (Hechos 19:23-40), y fuè precisamente en Èfeso, siglos màs tarde, en el siglo V, donde surgiò la veneraciòn a Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios en la Tierra, a la cual le atribuyeron el papel de mediadora, algo que la Biblia sòlo da a Jesucristo, como el ùnico mediador entre Dios y los hombres (Juan 14:6; 1ªTimoteo 2:3-6).

Asì que, no hay excusas para la idolatrìa, es decir, hacerse un ìdolo de imàgenes o estatuas religiosas consideradas sagradas, a las cuales se les rinde culto y se les atribuye poder sobrenatural, algo que tambièn hacen los paganos con sus dioses/as. Y no se excusen con el Arca con los querubines que Dios ordenò hacer, para representar la Presencia de Dios en medio de los israelitas, los cuales no podìan ver el Arca, ya que podìan morir (Levìtico 16:2; 1ºSamuel 6:19); asì que cuando se postraban delante del Santìsimo, que es donde estaba el Arca, o, si estaba fuera del Santìsimo, delante del Arca misma con una tela cubrièndola (Nùmeros 4:5,6), los israelitas no podìan ver el Arca, que representaba la Presencia de Dios (Exodo 25:21,22), por èso se postraban delante del Arca, aunque sin verla.
Pero todo èso quedò abolido cuando vino Jesucristo, ya no era necesario que Dios se presentase en una nube por encima del Arca, pues al venir su Hijo, su mayor representante, y al poner su Ley (de Dios) en los corazones de los cristianos, no harìa falta que nada visible estuviese presente (Juan 15:10; Hebreos 7:24,25; 8:10-13), pues, como dijo el mismo Jesucristo, Dios es un Espìritu y los que lo adoran, deben adorarlo con espìritu y verdad (Juan 4:23,24), que concuerda con las palabras del apòstol Pablo, al decir, que los cristianos nos guiamos por fè, no por vista (2ªCorintios 5:7). Asì que, la Ley mosaica quedò abolida al venir Jesucrito a la Tierra (Hebreos 8:10-13), pero los principales mandamientos, los cuales se repiten en el Nuevo Testamento, como se puede comprobar, siguen vigentes para los cristianos; y los que transgreden dichos mandamientos (de Dios), y no se arrepienten ni cambian de proceder, no pueden llamarse cristianos (1ªCorintios 5:11-13; 6:9,10; Apocalipsis 9:20,21, 21:8).

1ªJuan 2:4,5:
"Si guardamos sus mandamientos, con èso sabemos que lo conocemos (a Dios)". Quien dice que le conoce y no guarda sus mandamientos, es un mentiroso, y la verdad no està en èl".

1ªJuan 5:3:
"El amor de Dios significa que cumplamos sus mandamientos, y sin embargo, sus mandamientos no son gravosos".

 

[carlos3477]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Eidher, entonces el mal está en la idolatría, no en la imagen en sí misma.. ¿o me equivoco?

¿cómo definirías idolatría?

NO TE HARÁS IMAGEN!!

 

[Petrino]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Porque no idolatró ningún objeto, estaba postrado ante la presencia de Dios que habitaba en dicho objeto, pero hoy en día Dios no está en objetos religiosos, mucho menos en estatuas.

¿Perdón?

O sea, Dios antes habitaba en objetos, entonces uno podía arrodillarse ante esos objetos, pero ahora no habita en objetos entonces ahora no me puedo arrodillar ente objetos.

Dios antes habitaba en objetos, ahora no habita en objetos...

¿Puedes mostrarme dónde dice la Biblia que Dios habitaba en el Arca?

 

[Petrino]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Uds siempre usan los mismos argumentos, llevo un año en el foro y me dices lo mismo que me decían en ese entonces para refutar lo que yo afirmaba. Digamos que el sábado representa a Cristo, actualmente nuestro reposo es en Cristo, no en un día de la semana, por eso, ahora tenemos a Cristo, pero guardar un día es algo muy diferente a la idolatría, estamos hablando de dos pactos distintos, el nuevo pacto no dice que debemos guardar el sábado

Ahhhhhhhhh en el asunto del sábado, el Decalogo ya no corre.

En el asunto de las imagenes, sigue vigente literalmente.


Bueno, siguiendo lo que dices, que el nuevo Pacto no dice que debemos guardar el sábado, entonces yo te digo que el nuevo pacto tampoco prohibe las imagenes.

o que la mujer que tiene el período debe purificarse, no, el nuevo pacto es en Cristo, pero la idolatría es algo más fuerte, porque la idolatría es entregarse a otros dioses y con ellos los pactos son distintos, rompes el pacto con Dios, si es que lo tienes.

Estimado Eidher, en el asunto del sábado, toda la crítica contra las imagenes cae en la incoherencia. Si hay que respetar el Decálogo para las imagenes, hay que respetarlo para el dia sábado.

Como tú no respetas el dia sábado, no puedes exigir a los católicos que respeten la norma de las imagenes.