El Papa Benedicto condenó la idolatría

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Eidher, entonces el mal está en la idolatría, no en la imagen en sí misma.. ¿o me equivoco?

¿cómo definirías idolatría?
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Hola rebonill, si gracias, esta mañana estuve con mi familia en una congregación de un pueblo cercano, una pequeña congregación a la cual le tengo mucho cariño, por eso hoy estuve desconectado del foro.

Dios es el mismo, nosotros no. Dios se comunica de diferentes formas, pero Dios prohibió la idolatría de imágenes y aún las prohíbe.

Me saludas a dona Carito Martínez, su santa esposa,

Me das alguna cita del NT donde Jesús, los Apóstoles o San Pablo condenando las imágenes?

La idolatría siempre es condenada. Las imágenes no. Las imágenes son eso= imágenes.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Eidher, entonces el mal está en la idolatría, no en la imagen en sí misma.. ¿o me equivoco?

¿cómo definirías idolatría?

Así como el amor al dinero es la raíz de todos los males, la imagen en sí misma es la raíz de la idolatría. Pero por favor, no vengan de nuevo con el cuento de que la foto de la mamá o el avatar, etc. sabemos de que estamos hablando exactamente, de iconos religiosos ante los cuales uds se postran y rinden "culto" y rezan, etc.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Eidher, entonces el mal está en la idolatría, no en la imagen en sí misma.. ¿o me equivoco?

¿cómo definirías idolatría?

Profesora Syme,

Un pequeno detalle. La idolatría en el tiempo de los israelitas del neolítico (tiempos del Exodo) NO es la misma idolatría del anno 2008.

Hay que aclararle eso a Eidher, que vive el evangelio de gracia que nos trajo el senor Jesucristo, pero aún está amarrado a la Ley de Moisés.

La dejo con Eidher,

Un saludo
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Me saludas a dona Carito Martínez, su santa esposa,

Me das alguna cita del NT donde Jesús, los Apóstoles o San Pablo condenando las imágenes?

La idolatría siempre es condenada. Las imágenes no. Las imágenes son eso= imágenes.

Gracias, con gusto.

Lo acabé de explicar, no estoy hablando de cualquier imagen, estoy hablando de las estatuas que hay en los templos católicos ante las cuales uds se postran tocan, les prenden, les rezan, las cargan en hombros en semana santa, etc. Algo similar a esto:

Hechos 17:16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría.

Sabes que estaba viendo Pablo en Atenas? estatuas de dioses! estatuas de figuras humanas.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Estimado Eidher,

Creo que este tipo de circunstancias que se han dado en torno a las imagenes será y es algo que no ayuda en mucho.

A Dios se le adora en espiritú y en verdad. Si tenemos en mente eso, no importa si nos postramos en la calle, si nuestra frente esta pegada al suelo, a la pared, a un arbol, etc. mi Espíritu está con Dios.

Yo puedo orar con o sin un icono, y no me importa, cuando estoy con Hermanos no catolicos, lo hacemos y no pasa nada, pero si estoy en una capilla y está me hace penetrar mas en mi oración, no le veo tampoco el problema. Si para tí o para un Hermano no catolico existe algun problema en que se desvíe su mente o su corazon al pedazo de madera, pintura, etc, es preferible y recomendable que no lo hagas, pero eso no es una regla general para todos.

En especial, si me dices de personas que creen que las imagenes por su materia tienen propiedades milagrosas, pues es mi deber como catolico y cristiano poder catequizar a las personas que estan a mi alrededor, como tambien a las personas que creen que creemos en eso.

Dios no se limita en las cosas, pero se puede hacer presente en lugares y con personas. Jesus mismo no estaba limitado.

La verdad hay cosas mas de caridad que estar discutiendo como esto, es mas, creo que un ateo o agnositco podría facil entenderlo.

Por eso las parejas entre cristianos y ateos o agnosticos tienden mas a triunfar, porque entre cristianos, nos damos gatorrazos, y es la verdad.

En el amor de Cristo y pidiendole la gracia para todos los cristianos.


Pero no ha cambiado su postura con respecto a la idolatría de estatuas.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Paz y Gracia!

Estimado Eidher,

Creo que este tipo de circunstancias que se han dado en torno a las imagenes será y es algo que no ayuda en mucho.

A Dios se le adora en espiritú y en verdad. Si tenemos en mente eso, no importa si nos postramos en la calle, si nuestra frente esta pegada al suelo, a la pared, a un arbol, etc. mi Espíritu está con Dios.

Yo puedo orar con o sin un icono, y no me importa, cuando estoy con Hermanos no catolicos, lo hacemos y no pasa nada, pero si estoy en una capilla y está me hace penetrar mas en mi oración, no le veo tampoco el problema. Si para tí o para un Hermano no catolico existe algun problema en que se desvíe su mente o su corazon al pedazo de madera, pintura, etc, es preferible y recomendable que no lo hagas, pero eso no es una regla general para todos.

En especial, si me dices de personas que creen que las imagenes por su materia tienen propiedades milagrosas, pues es mi deber como catolico y cristiano poder catequizar a las personas que estan a mi alrededor, como tambien a las personas que creen que creemos en eso.

Dios no se limita en las cosas, pero se puede hacer presente en lugares y con personas. Jesus mismo no estaba limitado.

La verdad hay cosas mas de caridad que estar discutiendo como esto, es mas, creo que un ateo o agnositco podría facil entenderlo.

Por eso las parejas entre cristianos y ateos o agnosticos tienden mas a triunfar, porque entre cristianos, nos damos gatorrazos, y es la verdad.

En el amor de Cristo y pidiendole la gracia para todos los cristianos.

Gracias torito, pero la biblia es clara:

Mateo 5:30
Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.


Yo sé que me entiendes lo que trato de decirte, porque tienes algo diferente a otros católicos.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Quien no captas la enorme diferencia eres tu Gabriela, pues el rostro de Cristo es un rostro humano, no de piedra, y es el rostro de Cristo, no el de María ni el de ningún otro santo, ángel, etc.

Pero amigo mío, a ver si me explico.

En el AT Dios no se había revelado en carne humana. Su presencia "sublime y terrible" podía dar pie a más de alguna monstruosidad, considerando las expresiones artísticas de la época y del lugar. La atribución de divinidad a las figuras de personas, animales o monstruos, era cosa común en los pueblos que rodeaban a Israel. Eso es idolatría.

Y en medio de esas realidades, aparece Dios mismo, pero encarnado. Con cuerpo y rostro humanos, compartiendo la vida con su pueblo: Emmanuel, el Dios-con-nosotros.

Los primeros cristianos que salieron de Israel tardaron poco en desembarazarse de la prohibición de las imágenes, junto con las otras ordenanzas que dejaron atrás. Ya en las catacumbas hay imágenes de Cristo. Porque era real!! porque tenía ojos, nariz, boca, y ellos mismos lo habían visto, o sus padres o sus abuelos. Ya no se trataba de representar un ser espiritual e inventarle un rostro, sino de recordar una persona de carne y hueso con quien se había compartido.

Daba lo mismo si era con piedra o pintado o tallado, o lo que la creatividad humana pudiera lograr. Dios había paseado por el jardín de nuevo!!!! Y ahora se le podía ver!!! Y compartía la naturaleza humana!.

Por eso, la Encarnación es un recodo. Después de que Dios tiene rostro, ya nada es como antes. El Nuevo Pacto también en esto supera al anterior.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Gracias torito, pero la biblia es clara:

Mateo 5:30
Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.


Yo sé que me entiendes lo que trato de decirte, porque tienes algo diferente a otros católicos.

Yo tengo una estampita que aún guardo con mucho carino. Es de la Santa Trinidad: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Me la dio una senora mayor.

Yo era ateo, yo no sabía cómo es Dios. Esa estampita me ayuda a tener una idea de cómo es Dios, aunque sea una idea remota.

Quién sabe cómo es Dios?

Ahora, Eidher me va a condenar por mi estampita.

ElTorito me va a decir: Adelante! Si eso te ayuda a pensar en Dios, muy bien.

Entonces, dónde está la idolatría?

Lo mismo pasa con las imágenes en os templos católicos. Pero una imagen no puedo llevarla en mi billetera, en los momentos de oración...

Condéname Eidher...
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Pero amigo mío, a ver si me explico.

En el AT Dios no se había revelado en carne humana. Su presencia "sublime y terrible" podía dar pie a más de alguna monstruosidad, considerando las expresiones artísticas de la época y del lugar. La atribución de divinidad a las figuras de personas, animales o monstruos, era cosa común en los pueblos que rodeaban a Israel. Eso es idolatría.

Y en medio de esas realidades, aparece Dios mismo, pero encarnado. Con cuerpo y rostro humanos, compartiendo la vida con su pueblo: Emmanuel, el Dios-con-nosotros.

Los primeros cristianos que salieron de Israel tardaron poco en desembarazarse de la prohibición de las imágenes, junto con las otras ordenanzas que dejaron atrás. Ya en las catacumbas hay imágenes de Cristo. Porque era real!! porque tenía ojos, nariz, boca, y ellos mismos lo habían visto, o sus padres o sus abuelos. Ya no se trataba de representar un ser espiritual e inventarle un rostro, sino de recordar una persona de carne y hueso con quien se había compartido.

Daba lo mismo si era con piedra o pintado o tallado, o lo que la creatividad humana pudiera lograr. Dios había paseado por el jardín de nuevo!!!! Y ahora se le podía ver!!! Y compartía la naturaleza humana!.

Por eso, la Encarnación es un recodo. Después de que Dios tiene rostro, ya nada es como antes. El Nuevo Pacto también en esto supera al anterior.

Claro que te entiendo, pero no comparto esa idea, simplemente tenemos una cosmovisión distinta pues creemos que Dios no está en un objeto hecho por manos de hombres, porque creemos que Dios es tan grande que no hay artista que sea capaz de moldearlo en arcilla o yeso, porque creemos que Dios es omnipresente, porque no necesitamos un objeto para saber que Dios está presente, porque creemos que es pecado de idolatría lo que uds hacen con sus imágenes.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Yo tengo una estampita que aún guardo con mucho carino. Es de la Santa Trinidad: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Me la dio una senora mayor.

Yo era ateo, yo no sabía cómo es Dios. Esa estampita me ayuda a tener una idea de cómo es Dios, aunque sea una idea remota.

Quién sabe cómo es Dios?

Ahora, Eidher me va a condenar por mi estampita.

ElTorito me va a decir: Adelante! Si eso te ayuda a pensar en Dios, muy bien.

Entonces, dónde está la idolatría?

Lo mismo pasa con las imágenes en os templos católicos. Pero una imagen no puedo llevarla en mi billetera, en los momentos de oración...

Condéname Eidher...

La biblia te puede dar una mejor idea de Dios que una estampita, y si recibes el don del Espíritu Santo, Él te guiará a toda Verdad, una estampita es solo eso. Jesús no dijo: "y la estampita de rebo te guiará a toda verdad o te dará una idea de Dios", no, Jesús no prometió un dios de estampita, Jesús prometió el don del Espíritu de Dios.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Así como el amor al dinero es la raíz de todos los males, la imagen en sí misma es la raíz de la idolatría. Pero por favor, no vengan de nuevo con el cuento de que la foto de la mamá o el avatar, etc. sabemos de que estamos hablando exactamente, de iconos religiosos ante los cuales uds se postran y rinden "culto" y rezan, etc.

En eso discrepo contigo. La imagen en sí no es la raíz de la idolatría. La idolatría es una actitud del corazón que saca a Dios de su lugar y pone otras cosas. Y como muy bien dijo Benedicto, la idolatría moderna poco tiene que ver con las imágenes, y sí con tres ideas-eje de nuestra cultura: el poder, el tener y el placer. Si miras un poco a tu alrededor verás que la gente es capaz de cualquier cosa por estas tres ideas. Eso es poner algo en lugar de Dios.

Las imágenes son connaturales al hombre. Están en todas las culturas y son espontáneas en los niños, quienes dibujan, pintan y modelan sin ningún cargo de conciencia. Porque representar lo que es importante para nosotros es algo propio de nuestra naturaleza. Nuestro cerebro funciona con imágenes mentales, y hay unos pocos privilegiados llamados artistas que pueden sacar con gracia sus imágenes mentales y plasmarlas para deleite de los demás.

Te he dicho que se representa, principalmente lo que es importante para nosotros. Es una forma de mantener cerca a la persona amada, inmortalizar un momento especial, comunicar una idea, guardar un sentimiento, etc.

Si se buscara cuáles serían los temas más preciosos al hombre y más dignos de ser representados y guardados con belleza, ¿no crees que el primer lugar lo llevaría la fe, que es la que da sentido a nuestras vidas y nos conduce a la eternidad?

Por eso hacemos imágenes religiosas, y así lo entendieron los primeros siglos de la cristiandad, quienes las utilizaron como motivación a la oración, y como catequesis.

Somos seres visuales, que nos concentramos mucho más ayudados de imágenes externas. Somos también seres rituales, que necesitamos simbolizar en cosas materiales las realidades espirituales.

Como te digo, toda la cristiandad lo ha entendido así, salvo los iconoclastas. quienes miraron con temor esta proliferación de imágenes. Entiendo que continúes con sus ideas, porque su temor era hasta cierto punto comprensible. Sin embargo, el peligro de poner a otra cosa en lugar de Dios está en todas partes. Cosas buenas y santas pueden transformarse en ídolos, el amor, la familia, siendo maravillosos, podrían en algún momento tomar el lugar de Dios en nuestras vidas. Y qué debemos hacer? No amar y no tener familia? O luchar por ordenar nuestra vida y darle a Dios el lugar que corresponde?

Como te dije al principio, el peligro de idolatría está en el corazón.


Ahora me voy a dormir

Buenas noches :dormido:
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

La biblia te puede dar una mejor idea de Dios que una estampita, y si recibes el don del Espíritu Santo, Él te guiará a toda Verdad, una estampita es solo eso. Jesús no dijo: "y la estampita de rebo te guiará a toda verdad o te dará una idea de Dios", no, Jesús no prometió un dios de estampita, Jesús prometió el don del Espíritu de Dios.

O sea que tú cuando lees la Biblia, conoces la Verdad Completa.

Cuando recibes al E. Santo, conoces absolutamente todo el mensaje de Dios Todo Poderoso, Creador del Cielo y de la Tierra y conoces hasta lo profundo de Dios, el Rey del Cielo y de la Tierra.

Disculpa Eidher, pero me hueles a soberbia.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Yo también me voy a dormir,

Eidher y profesora Syme. Acuérdense de lavarse los dientes.

Rocher-
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

O sea que tú cuando lees la Biblia, conoces la Verdad Completa.

Cuando recibes al E. Santo, conoces absolutamente todo el mensaje de Dios Todo Poderoso, Creador del Cielo y de la Tierra y conoces hasta lo profundo de Dios, el Rey del Cielo y de la Tierra.

Disculpa Eidher, pero me hueles a soberbia.

No creo que tu estampita te pueda dar más que la Palabra de Dios y que el Espíritu Santo. No es soberbia, Cristo dijo que nos guía a toda Verdad y la Verdad es Cristo. No es saberlo todo, es caminar con Dios y ser instruido.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Yo también me voy a dormir,

Eidher y profesora Syme. Acuérdense de lavarse los dientes.

Rocher-

Hasta mañana a todos, tengo que madrugar a trabajar, he iniciado en un nuevo trabajo y no tendré tiempo de conectarme en el día así que revisaré los comentarios que me hagan en las noches.

Saludos y bendiciones.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Uds siempre usan los mismos argumentos, llevo un año en el foro y me dices lo mismo que me decían en ese entonces para refutar lo que yo afirmaba. Digamos que el sábado representa a Cristo, actualmente nuestro reposo es en Cristo, no en un día de la semana, por eso, ahora tenemos a Cristo, pero guardar un día es algo muy diferente a la idolatría, estamos hablando de dos pactos distintos, el nuevo pacto no dice que debemos guardar el sábado o que la mujer que tiene el período debe purificarse, no, el nuevo pacto es en Cristo, pero la idolatría es algo más fuerte, porque la idolatría es entregarse a otros dioses y con ellos los pactos son distintos, rompes el pacto con Dios, si es que lo tienes.

eidher, el dia de reposo judaico es el sabado. no puedes cambiar eso porque dios es el mismo de ayer, hoy y siempre. el dia de reposo judaico es muy claro, es el shabbat. porqué lo cambias? no te puedes apegar al nuevo pacto en cristo y vivir atado a la ley de moisés. o vives en la ley de moisés completa o vives en la ley de cristo completa, pero a los que son mediomedios, ni moisés ni cristo los quiere. buenas noches, atte ruth.

(Eidher, eso lo escribió la hermosa Ruth, ella es judía. Nos vemos!)
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

eidher, el dia de reposo judaico es el sabado. no puedes cambiar eso porque dios es el mismo de ayer, hoy y siempre. el dia de reposo judaico es muy claro, es el shabbat. porqué lo cambias? no te puedes apegar al nuevo pacto en cristo y vivir atado a la ley de moisés. o vives en la ley de moisés completa o vives en la ley de cristo completa, pero a los que son mediomedios, ni moisés ni cristo los quiere. buenas noches, atte ruth.

(Eidher, eso lo escribió la hermosa Ruth, ella es judía. Nos vemos!)

Hola Ruth, debes tener en cuenta que nosotros no somos judíos, he ahí la diferencia.
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Unos empecinados en defender apócrifos. Otros empecinados en defender los escritos de Vassula. Otros empecinados en defender imágenes. Otros empecinados en defender la veneración a los santos. Otros empecinados en defender las procesiones. Otros empecinados en defender los escapularios. Otros empecinados en defender los altares. Otros empecinados en defender el sagrario. Otros empecinados en defender...

La verdad, NO VEO A NADIE DE ELLOS EMPECINADO EN DEFENDER A CRISTO Y SU EVANGELIO. Ello no lo veo. Si pusiesen el mismo empeño en Cristo y su Evangelio...

En fin, a la verdad: ¿para que necesitan a Cristo?... pueden llegar a Dios por medio de los santos, pueden llegar a Dios por medio de las imágenes, pueden llegar a Dios ante el sagrario, pueden... ¿para que murió Cristo en la Cruz?...

Dudo que lo sepan. En fin, de lo que hay en el corazón habla la boca. Y por si les faltaba algo, el Papa se lo resuelve.

Católicos romanos igual a:

Imagenes, sagrarios, papas, rosarios, vassulas, marías, santos... con tanta variedad, a la verdad, ¿para qué necesitan a Cristo?...
 
Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Unos empecinados en defender apócrifos. Otros empecinados en defender los escritos de Vassula. Otros empecinados en defender imágenes. Otros empecinados en defender la veneración a los santos. Otros empecinados en defender las procesiones. Otros empecinados en defender los escapularios. Otros empecinados en defender los altares. Otros empecinados en defender el sagrario. Otros empecinados en defender...

La verdad, NO VEO A NADIE DE ELLOS EMPECINADO EN DEFENDER A CRISTO Y SU EVANGELIO. Ello no lo veo. Si pusiesen el mismo empeño en Cristo y su Evangelio...

En fin, a la verdad: ¿para que necesitan a Cristo?... pueden llegar a Dios por medio de los santos, pueden llegar a Dios por medio de las imágenes, pueden llegar a Dios ante el sagrario, pueden... ¿para que murió Cristo en la Cruz?...

Dudo que lo sepan. En fin, de lo que hay en el corazón habla la boca. Y por si les faltaba algo, el Papa se lo resuelve.

Católicos romanos igual a:

Imagenes, sagrarios, papas, rosarios, vassulas, marías, santos... con tanta variedad, a la verdad, ¿para qué necesitan a Cristo?...

Es correcto.