¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

[Portavoz]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Para Vicente y todo los que quieran todos los datos estadisticos por regiones, paises y continentes, estoy proveyendo el link donde se pueden diriguir.

http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldID=D_SPD

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), lo que yo quiero es que tú, como "prueba" del alegado "crecimiento" de tu secta, presentes esos datos aquí públicamente; tal como yo te los pedí.
Supongo que el interesado en probar su punto, deberías ser tú mismo......¿O no es así?........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente[/QUOTE]

La verdad no. Cada persona sinceramente interesada en un tema es la primera responsable. Y tambien creo que la verdad se defiende solita. Yo ya hice mi parte. El punto en cuastion ya quedo establecido con creces. Tu dices que la iglesia Adventista esta perdiendo membresia, o sea esta menguando. La realidad que te presente y documente ampliamente dice todo lo contrario.
Tambien conteste tu pregunta acerca de si crece igual en los paises ricos que en los pobres. Incluso te di datos por regiones. y Ahora te he dado el web site donde encuantras todos los datos region por region, pais por pais, rates de crecimiento, proyecciones, etc.
Si de verdad estas interesado en seguir aprendiendo anda a la fuentes.Las fuentes fidedignas. Tal vez es lo que te esta pasando en terminos generales. Te has vuelto flojo para estudiar? Te sigues alimentando de lo que otros te dicen? Sigues usando la informacion de webs sites de gente llena de odio, prejuicio y amargura? Si es asi no cosecharas mas que aquello que siembras.
Si eres un buscador de la verdad con humildad, estudio persistente y oracion tambien seras recompensado. Los frutos en tu vida personal se empezaran a ver. Tu cristianismo practico lo podremos ver aca en los foros. Nos empezaras a tratar con respeto. Pediras disculpas cuando creas haber ofendido. En fin, sera un cristiano feliz.

Dios te bendiga e ilumine en tu busqueda de la verdad.

Te queremos Vicente.

 

[Portavoz]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Saludos.

...
..Una parte de la "verdad presente" es la "Reforma Pro-Salud", que como dices debe ser una verdad bíblica.
..
...La Reforma Pro-Salud comprende abstenerse de comer carne, beber vino, una reforma en el vestir(con patrón de ropa incluido)...
...
...Pues bien, Elena G. de White dice que Daniel, el profeta era modelo en lo de la "Reforma Pro- Salud", pero ella se olvidó que en Daniel 10:13 está escrito que Daniel comía "carne" y bebía "vino".
...También olvidó que Nuestro Señor Jesucristo, nuestro modelo, comía carne, pescado...
...
...Yo no veo que la "verdad presente" sea una "verdad bíblica".
...
..Saludos.

Hay que hacer un estudia mas abarcante acerca de los temas antes de hacer un juicio. La reforma pro salud como verdad presente, el vestuario y la alimentacion.
Ojala tengamos oportunidad de hacerlo. Gracias por tu paciencia.

 

[manuel5]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Saludos y gracias por "leerme".

..Nota que ella, al menos en lo que citastes no da especificaciones. Solo generaliza enfatizando que tal vez la forma de vestir de una mujer cristiana "sencilla y saludable" ..

..
.-Pero...de consejos en forma general ,...nada. Ella llevaba un patrón, el modelo que Dios le había mostrado.
Ella, en sus escritos pide uniformidad y que todas lleven el mismo modelo. Así que se dedica a distribuir el patrón, para que todos los vestidos sean iguales. (como Dios había revelado).
...
...Al citar en tu escrito que algunos decían que las normas dietéticas del A.T. estaban abolidas, me vuelve al pensamiento, un escrito mío en el que yo preguntaba que por qué los adventistas no se abstenían de comer la carne con sangre y la grasa. (Donde yo vivo, los judios respetan esos preceptos, pero los adventistas no). Un hermano adventista me respondió, hace tiempo ,que la prohibición de la grasa iba relacionada con los sacrificios y no con la alimentación...¿¿¿???
..
.-Para no hacer este escrito muy extenso, te diré que de esos temas escribo en el Foro para sectas , titulado: "Elena G. de White, mensajera del Señor".
...
...Saludos.
..
....Por si no se nota, tengo que decir que ya NO SOY ADVENTISTA

 

[manuel5]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Aquí está el texto, "casi" completo, extraido de "Testimonios para la Iglesia". Tomo I.
...
“Dios no quiere que su pueblo adopte el así llamado traje de la reforma (traje americano)”

.-Se refiere a una reforma en el vestido de las mujeres que en la época se propuso en los Estados Unidos y que no le pareció adecuado a Elen White.
.-No pasar por alto que es Dios el que quiere un traje en concreto para los adventistas.
.....
“Las mujeres debieran abrigarse las piernas por motivos de salud y comodidad. Los pies y las piernas deben estar vestidos en forma tan abrigada como los de los hombres. El largo de los vestidos de moda (que arrastraban por el suelo) es objetable por varias razones:
1.-Es extravagante e innecesario llevar vestidos tan largos que arrastren en el sucio suelo de la vereda y la calle.
2.-Un vestido excesivamente largo recoge la humedad del césped y el barro de las calles y por lo tanto no es limpio.
3.-En el movimiento que se produce al arrastrarse por el suelo se pone en contacto con los delicados tobillos y los enfría con rapidez, porque no están debidamente protegidos , lo cual perjudica la salud y la vida. Esta es una de las causas importantes de catarros e hinchazones escrofulosas.
4.-El largo innecesario causa un peso adicional sobre las caderas y los órganos abdominales.
5.-Estorba la acción de caminar y con frecuencia molesta a los demás.”

.-El vestido americano causa “escrófula”.
....
“No hablo imprudentemente cuando digo que el estilo de vestir de las mujeres, juntamente con su complacencia del apetito, es la mayor causa de su condición débil y enfermiza. Hay sólo una mujer en mil que se protege adecuadamente las piernas. No importa cuál sea el largo del vestido, debieran tener las piernas tan bien protegidas como las tienen los hombres. Esto lo pueden conseguir usando pantalones forrados que terminen recogidos con una cinta para ser atados alrededor de los tobillos, o bien que tengan un ancho parejo hasta abajo disminuyendo de ancho al final hasta ajustarse debajo de los tobillos, a la altura de los zapatos. Las piernas y los tobillos así quedan protegidos contra las corrientes de aire. Si los pies y las piernas se mantienen protegidos con ropa abrigadora, la circulación se igualará y la sangre permanecerá pura y saludable porque no se enfría ni se entorpece la circulación por el cuerpo”.
“…El vestido que acabamos de describir pensamos que es digno del nombre de vestido corto de la reforma. Está siendo adoptado por el Instituto de la Reforma Pro Salud del Oeste y por algunas hermanas de Battle Creek y otros lugares…”
“Pero después de presentarles el tema y de explicar claramente mi posición, me presento ante ellos con el vestido de la reforma, que ilustra mis enseñanzas”.

.-El vestido incluye unos pantalones.
...
“…Diría que en nuestra parte del estado de Míchigan , hemos adoptado un largo de uniforme de modo que el borde quede a unas 9 pulgadas (alrededor de veintitrés centímetros) del piso…Recomendaría encarecidamente uniformidad en el largo…”
“Debe haber uniformidad respecto al largo en el vestir entre las observadoras del sábado.” “Antes de vestirse, nuestras hermanas deberían obtener patrones de los pantalones y chaquetas que se usan con esa clase de vestido”.
“En algunas de nuestras iglesias he visto toda clase de reformas en el vestir. Sin embargo, ninguna responde a la descripción que se me ha presentado”. (Algunas tenían un vestido…no de acuerdo al patrón…”
“Tendré patrones preparados para llevar conmigo cuando viajemos, listos para darlos a nuestras hermanas que encontremos, o para enviarlos por correo a todas las que los pidan. Nuestra dirección se dará en la Revista Adventista”.
“Los vestidos viejos pueden ser cortados de acuerdo con el patrón y arreglados con gusto…”
“He cumplido con mi deber; he llevado mi testimonio, y quienes me han oído y leído lo que he escrito, tienen ahora la responsabilidad de recibir o rechazar la luz dada”.
“Ahora, Dios quiere que su pueblo adopte la reforma en el vestir, no solamente para diferenciarse del mundo como su “pueblo peculiar”, sino porque una reforma en el vestir es esencial para la salud física y mental.”
“La reforma en el vestir es sencilla y saludable, pero implica una cruz. Le doy gracias a Dios por la cruz y con gozo me inclino para levantarla. Hemos estado tan unidos con el mundo que hemos perdido de vista la cruz y no sufrimos por el amor a Cristo”.

....

 

[freddyjuarbe]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

BVICENTE:

Me ha gustado mucho este articulo. Es impresionante como muchos estan saliendo de esta secta. Estan siendo libertados por Jesucristo y eso es lo que importa.

Paz a Voz.

 

[amilcar Briceño]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

reforma prosalud, vestimenta, sábados torturadores, diezmos que se van a USA, Espíritu de Profecía, juicio investigador, vegetarinismo, etc. etc.

PAMPLINAS...!

A ver adventistas solo del séptimo día diganme:

¿Es la desfraternización una doctrina bíblica o es la misma excomunión de la iglesia católica?

Si es biblica demuéstrenlo.

Esto solo por demostrar una falsa doctrina como absolutamente todas las doctrinas adventistas

no corran tanto a responder que yo se que no lo harán amenos que sean meras conjeturas.

 

[Portavoz]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

El porcentaje de deserciones en el Adventismo esta por debajo del de la mayoria de otras denominaciones Cristianas como la nuestra. Si lo hay pues eso es parte integral del evangelio. Hay que recordar que el Senor dijo que "muchos son los llamados y pocos los escogidos". Aun asi el crecimiento de nuestra Denominacion no solo es sotenido pero esta por encima del de la mayoria de las demas. Sin ser esto necesariamente una senal particular de la aprobacion o desaprobacion de Dios, si es una muestra del derramamiento del Espiritu Santo que sera enfatico en los ultimos dias de las historia. Cuando venga el fuerte pregon profetizado en Apocalipsis 18:1-3 esto sera extraordinario. Hermanos que estan en todas las demas iglesias y que conocen la verdad parcialmente seran llamados poderosamente y unidos al movimiento de la "verdad presente".
Yo pido a Dios que Vicente sea uno de ellos. Aunque lo dudo porque veo que ha enseguecido su corazon. Dios tenga misericordia de Ti.
Bendicones para Todos. MARANATHA.......NUESTRO SENOR YA VIENE....

 

[ByronHC]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

El porcentaje de deserciones en el Adventismo esta por debajo del de la mayoria de otras denominaciones Cristianas como la nuestra. Si lo hay pues eso es parte integral del evangelio. Hay que recordar que el Senor dijo que "muchos son los llamados y pocos los escogidos". Aun asi el crecimiento de nuestra Denominacion no solo es sotenido pero esta por encima del de la mayoria de las demas. Sin ser esto necesariamente una senal particular de la aprobacion o desaprobacion de Dios, si es una muestra del derramamiento del Espiritu Santo que sera enfatico en los ultimos dias de las historia. Cuando venga el fuerte pregon profetizado en Apocalipsis 18:1-3 esto sera extraordinario. Hermanos que estan en todas las demas iglesias y que conocen la verdad parcialmente seran llamados poderosamente y unidos al movimiento de la "verdad presente".
Yo pido a Dios que Vicente sea uno de ellos. Aunque lo dudo porque veo que ha enseguecido su corazon. Dios tenga misericordia de Ti.
Bendicones para Todos. MARANATHA.......NUESTRO SENOR YA VIENE....

quiero pensar que usted si lee la biblia y si la entiende para hacer declaraciones como esta

pero me temo que los enganiados son los adventistas
un ejemplo :


"El diezmo es del Señor, y los que interfieren con él serán castigados con la pérdida de su tesoro celestial (irán al infierno) a menos que se arrepientan". Ellen G. White -- "Counsels on Stewardship" [Consejos sobre Mayordomía], pp. 101, 102.

"Recordemos que cuando la iglesia decide que el entregar el diezmo es un requisito para ocupar cierta posición, la iglesia no se refiere a si una persona será salva o no. No hay absolutamente ninguna duda de que los que roban a Dios en los diezmos y las ofrendas se perderán". Is Tithing a Requirement For All Church Officers? Letter by SDA Pastor Bob Forss, November 1994 [¿Es el Diezmar un Requsito Para Todos los Oficiales de Iglesia? Carta del Pastor Adventista Bob Forss, Noviembre de 1994].

Antes de adoptar el diezmo, la Iglesia usaba lo que se llamaba el Plan de Benevolencia Sistemática para sufragar el salario de sus ministros. Equivalía al uno por ciento del ingreso total de las personas. James White rechazó el plan del diez por ciento. "Nosotros no instamos a los miembros a usar el sistema de diezmo de los israelitas como si esto abarcara todo el deber de los creyentes en el mensaje del [tercer] ángel.... Ese sistema era necesario en el plan de Dios concerniente al sacerdocio levítico; pero el mensaje final presenta un llamado mucho mayor que algo de este tipo". Review and Herald, Abril 9, 1861, p. 164.

Ellen G. White dice: "Lo que Dios reclama es imperativo para él, no sólo para que dé su proporción de acuerdo con el sistema del diezmo, sino para que presente su ofrenda por el pecado y ofrendas de agradecimiento a Dios". Testimonies, tomo 4, p. 467. "Lo mejor que Ud. puede hacer es traer su ofrenda por el pecado al altar del Señor, y él lo aceptará y lo perdonará". Special Testimonies to Ministers and Workers, p. 339.

cree usted en serio que el adventismo sea la mejor de las iglesias ?
cree usted que tenga la verdad ?

ESO SOLO UNO QUE NO LEE LA BIBLIA LO CREERA
uno que se come todo cuanto le gritan desde un microfono los sabados
sin indagar nada

 

[sabadv]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Es como todo, unos se van y muchos otros vienen. ¿No se fue Judas de la misma compañía de Jesús? Así, que no es nada del otro mundo. Cada quien está donde qiere estar. Obligado, nada.

 

[sabadv]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Es como todo, unos se van y muchos otros vienen. ¿No se fue Judas de la misma compañía de Jesús? Así, que no es nada del otro mundo. Cada quien está donde qiere estar. Obligado, nada.

OJO: no son los jesuitas, sino de la presencia de Jesús, porsia.

 

[humillado]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

llegan 10,000 y se van 1,000........pero

esos numeros seran disparados al reves, se irán 10,000 y solo llegarán 1,000........ pero son esos miles que vendrán contanta fuerza que moverán a los que ya están de sus puestos........

La iglesia Adventista del 7mo día es sin duda la mas atacada......

Mira lo que dice la palabra.....

Romanos 8:35-36 dice: 35
¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación o angustia? ¿Persecución o hambre? ¿Desnudez, peligro o espada?*
36
Como está escrito: "Por causa de ti somos muertos todo el tiempo, somos contados como ovejas de matadero".

Mateo 24:9 dice: "Entonces os entregarán para ser maltratados, y muertos. Y seréis aborrecidos por todas las naciones por causa de mi Nombre.

Eclesiastes 1:9 dice:
¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará. Nada nuevo hay bajo el sol.

 

[Portavoz]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

quiero pensar que usted si lee la biblia y si la entiende para hacer declaraciones como esta

pero me temo que los enganiados son los adventistas
un ejemplo :


"El diezmo es del Señor, y los que interfieren con él serán castigados con la pérdida de su tesoro celestial (irán al infierno) a menos que se arrepientan". Ellen G. White -- "Counsels on Stewardship" [Consejos sobre Mayordomía], pp. 101, 102.

"Recordemos que cuando la iglesia decide que el entregar el diezmo es un requisito para ocupar cierta posición, la iglesia no se refiere a si una persona será salva o no. No hay absolutamente ninguna duda de que los que roban a Dios en los diezmos y las ofrendas se perderán". Is Tithing a Requirement For All Church Officers? Letter by SDA Pastor Bob Forss, November 1994 [¿Es el Diezmar un Requsito Para Todos los Oficiales de Iglesia? Carta del Pastor Adventista Bob Forss, Noviembre de 1994].

Antes de adoptar el diezmo, la Iglesia usaba lo que se llamaba el Plan de Benevolencia Sistemática para sufragar el salario de sus ministros. Equivalía al uno por ciento del ingreso total de las personas. James White rechazó el plan del diez por ciento. "Nosotros no instamos a los miembros a usar el sistema de diezmo de los israelitas como si esto abarcara todo el deber de los creyentes en el mensaje del [tercer] ángel.... Ese sistema era necesario en el plan de Dios concerniente al sacerdocio levítico; pero el mensaje final presenta un llamado mucho mayor que algo de este tipo". Review and Herald, Abril 9, 1861, p. 164.

Ellen G. White dice: "Lo que Dios reclama es imperativo para él, no sólo para que dé su proporción de acuerdo con el sistema del diezmo, sino para que presente su ofrenda por el pecado y ofrendas de agradecimiento a Dios". Testimonies, tomo 4, p. 467. "Lo mejor que Ud. puede hacer es traer su ofrenda por el pecado al altar del Señor, y él lo aceptará y lo perdonará". Special Testimonies to Ministers and Workers, p. 339.

cree usted en serio que el adventismo sea la mejor de las iglesias ?
cree usted que tenga la verdad ?

ESO SOLO UNO QUE NO LEE LA BIBLIA LO CREERA
uno que se come todo cuanto le gritan desde un microfono los sabados
sin indagar nada

Amigo mio: Dentro de todo lo que dice usted aca sobre el principio Biblico de diezmar no hay nada en que usted con la Biblia demuestre que la IASD no este en lo correcto al seguir ese principio.
No usa usted textos que hayan declarado invalido ese sistema de sostenimiento de la iglesia. No hay argumento en sus aseveraciones. Solo acusaciones ciegas contra una denominacion cristiana, cosa que hacen la mayoria de los enemigos de la verdad. Ofenden, acusan, denigran. Pero no debaten en si los puntos presentados. Cuando usted lo haga yo le contestare.
Mientras no lo haga, alli en su Biblia encuentra suficientes textos que apoyan el principio Biblico de diezmar, tanto en en Antigo como en el Nuevo testamento. Lealos. Usted asevera que es en la Biblia que debemos basarnos. Leala y haga lo que ella dice amigo mio.

 

[ByronHC]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Amigo mio: Dentro de todo lo que dice usted aca sobre el principio Biblico de diezmar no hay nada en que usted con la Biblia demuestre que la IASD no este en lo correcto al seguir ese principio.
No usa usted textos que hayan declarado invalido ese sistema de sostenimiento de la iglesia. No hay argumento en sus aseveraciones. Solo acusaciones ciegas contra una denominacion cristiana, cosa que hacen la mayoria de los enemigos de la verdad. Ofenden, acusan, denigran. Pero no debaten en si los puntos presentados. Cuando usted lo haga yo le contestare.
Mientras no lo haga, alli en su Biblia encuentra suficientes textos que apoyan el principio Biblico de diezmar, tanto en en Antigo como en el Nuevo testamento. Lealos. Usted asevera que es en la Biblia que debemos basarnos. Leala y haga lo que ella dice amigo mio.

estimadisimo adventista

todos los puntos contra el diezmo los hemos votado su servidor con otros hermanos en el foro

en sus temas respectivos por supuesto

el diezmo de ABRAHAM no lo da nadie ni en comparacion


el diezmo que DIOS ordena en la ley mucho menos pues habiendo dinero no lo pidio para nada

alfoli es un granero
diezmo pedido por DIOS en la ley se come
aun habia que buscar el lugar que DIOS DECIA PARA COMERLO
Y ALEGRARSE

pero no era dinero
el diezmo moderno es uno inventado modernamente
ni los predicadores de el 1700 para atras lo pedian ni mucho menos pedian

aun hubo predicadores como LAKE que jamas vivio de diezmos
hubieron ofrendas que son diferetentes

pero diezmos nadie solo los que son enganiados con ese moderno diezmo
inventado por los hombres

o compruebe usted por las escrituras que existe diezmo en el nuevo testamento?

apartandose de manipular a los sacerdotes levitas que recibian el diezmo en
hebreos 7 pues aun estaba el TEMPLO en pie y el diezmo era para esos mortales para el sosten de el templo

 

[freddyjuarbe]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

LOS ADVENTISTAS MANIPULAN LOS NUMEROS:

Yo he visto como que los adventistas si manipulan los numeros de miembros. Un pastor adventista si me confirmo que a ellos les exigen cierta cantidad de bautizados y los presionan para que bautizen gente, aunque sea que los mojen para que las estadisticas sean buenas el proximo año. Otro pastor adventista le confesó al pastor de mi iglesia que él habia sido cambiado de trabajo a otra area de su asociacion porque no logro el numero, la meta de personas que debia bautizar.

Creo que esta presion indebida hacia los pastores adventistas para que bautizen y alcanzen un blanco de personas, es lo que ha inflado el numero de adventistas y tambien explica tal vez porque muchos se les van, no parece que sean 1,000, ya hay estadisticas serias que apuntan a que estan llegando a 2,000,000 el numero de exadventistas.

Habria que ver si en verdad ellos son honestos y pueden confirmar lo que alegan algunos de sus pastores y las presiones que sienten por cumplir con un numero de personas bautizadas.

Voy mas alla, creo que las iglesias deben bautizar cierta cantidad, los distritos y luego las asociaciones. Esto parece un negocio no se creo que los adventistas deben aclarar...

Vamos a ver como nos explican esto HUMILLADO Y SABAD, o el Sr. Cajiga. Vamos a ver...

 

[Portavoz]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

[/B]Mi querido amigo: Es absolutamente incoherente lo que dices. Auque sea cierto lo que esos pastores le dijeron a quienes te contaron que se lo dijeron...(Noten que esta es la forma como trabaja el chisme y los chismosos. Nunca dicen esta es una estadistcica seria hecha por tal o cual organizaciones serias, sino se basan en lo que escucharon a otros decir de otros) esto no establece una verdad acerca de la IASD. En todas las iglesias, absolutamente todas, hay tambien gente desertora, la cual en su amargura se dedican a desacreditar la organizacion en que militaron. Tendriamos que reclamarle al Senor Jesus porque un dia la totalidad de sus seguidores dieron un testimonio totalmente negativo en conra de su causa. Me refiero al dia de su arresto que lo llevo a su muerte. Esa fue una crisis terrible, que ilustra que aca en el mundo estas cosas pueden suceder, sin que esas "deserciones" o maltestimonios, sean en si mismas lo que abale como verdadera o falsa a una Iglesia. Esto sencillamente sucede en todas.
En cuanto a las exigencias de trabajo, me parece que si asi es, esto es loable. Toda empresa que se define como exitosa tiene parametros medibles. No hay absolutamente ningun estudio serio que establezca que esto ha influenciado en forma determinante la calidad de la mebresia Adventista o en las deserciones, las cuales, repito son parte del presupuesto en cualquier organizacion, y tambien del cristianismo.

LOS ADVENTISTAS MANIPULAN LOS NUMEROS:

Yo he visto como que los adventistas si manipulan los numeros de miembros. Un pastor adventista si me confirmo que a ellos les exigen cierta cantidad de bautizados y los presionan para que bautizen gente, aunque sea que los mojen para que las estadisticas sean buenas el proximo año. Otro pastor adventista le confesó al pastor de mi iglesia que él habia sido cambiado de trabajo a otra area de su asociacion porque no logro el numero, la meta de personas que debia bautizar.

Creo que esta presion indebida hacia los pastores adventistas para que bautizen y alcanzen un blanco de personas, es lo que ha inflado el numero de adventistas y tambien explica tal vez porque muchos se les van, no parece que sean 1,000, ya hay estadisticas serias que apuntan a que estan llegando a 2,000,000 el numero de exadventistas.

Habria que ver si en verdad ellos son honestos y pueden confirmar lo que alegan algunos de sus pastores y las presiones que sienten por cumplir con un numero de personas bautizadas.

Voy mas alla, creo que las iglesias deben bautizar cierta cantidad, los distritos y luego las asociaciones. Esto parece un negocio no se creo que los adventistas deben aclarar...

Vamos a ver como nos explican esto HUMILLADO Y SABAD, o el Sr. Cajiga. Vamos a ver...

 

[Portavoz]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Sintiendolo mucho hermano, pero aun no cita la Biblia para establecer que el principio Biblico del diezmo ha sido abolido.
Los Levitas recibian el Diezmo como dirigentes religiosos del Pueblo de Dios, o sea la Iglesia, en el AT. Ellos no tenian que trabajar secularmente, sino que esran "sostenidos" por el aporte del resto del pueblo. Esto no vario en lo absoluto en ninguna epoca en aquel entonces. Y en muchisimos pasajes se establece que era algo muy serio desobedecer al respecto. Llego a ser esto una senal de lealtad a Dios. Asi Malaquias 3:10 dice "Traed todos los diezmos al alfoli, y haya ailmento en mi casa....Y "PROBADME EN ESTO DICE JEHOVA". Cualquier buen inerprete sabe que el alfoli es la Iglesia. "Mi casa" tambien se refiere a la Iglesia. No como un edificio, ni siquiera una organizacion, pero el conjunto de creyentes que a traves de la FE estan viculados con Dios y la salvacion.
Jesus cuando hablo del diezmo que daban los dirigentes Judios de su tiempo
dijo "ESTO HAY QUE HACER SIN DEJAR DE HACER LO OTRO". Se referia al legalismo en que ellos habian caido, pues pretendian obedecer las leyes en su letra muerta, pero lo mas importante que era la misericordia y el amor lo dejaban a un lado.
El Apostol Pablo tambien dejo dicho que "Los que anuncian el Evangelio, vivan de el". Y en ninguna parte el nuevo testamento dice que el principio del diezmo caduco.
Es logico que con el paso del tiempo ya no se diezma en especie. O sea ya no se da una oveja de diez. O una vaca de diez. O una decima parte del trigo o cualquier cosecha, etc. Pero el principio permanece. Si recibimos dinero damos dinero.
En cuanto a que haya habido epocas en que esto no se practico,asi es. Pero no solo esto sino muchas otras doctrinas biblicas fueron olvidadas por cientos de anos en la edad media. Poco a poco la verdad se fue recupernando. Auque hubo Cristianos verdaderos Cristianos aun en esa oscura etapa de la humanidad, fue a partir de la reforma protestante como de una manera mas concreta se empezo a predicar la Biblia en todo su esplendor. Viniendo a establecerse las principiales denominaciones cristianas a partir de entonces.
Todos los cristianos que diezman son bendecidos hoy tanto como Abraham lo fue en sus dias. Aun empresas que lo hace son grandemente bendecidas. Y de eso hay suficiente documentacion.
La razon porque muchos no quieren aceptarlo es porque sus motivos cristianos no son sinceros. Y asi viven buscando "razones" biblicas para apoyar su desobediencia. No obedecen el cuarto mandamiento basicamente porque les es inconveniente dedicar un dia plenamente a Dios, como el lo determina en su Palabra. Se niegan a diezmar por la misma razon mezquina y egoista. Necesitan convertirse de verdad. Entonces servir al Senor sera un gozo y nunca una carga. Daran eso y mucho mas para la causa de Dios en esta tierra.
Hermano, ojala algun dia esa sea su experiencia. Dios te bendiga.

estimadisimo adventista

todos los puntos contra el diezmo los hemos votado su servidor con otros hermanos en el foro

en sus temas respectivos por supuesto

el diezmo de ABRAHAM no lo da nadie ni en comparacion


el diezmo que DIOS ordena en la ley mucho menos pues habiendo dinero no lo pidio para nada

alfoli es un granero
diezmo pedido por DIOS en la ley se come
aun habia que buscar el lugar que DIOS DECIA PARA COMERLO
Y ALEGRARSE

pero no era dinero
el diezmo moderno es uno inventado modernamente
ni los predicadores de el 1700 para atras lo pedian ni mucho menos pedian

aun hubo predicadores como LAKE que jamas vivio de diezmos
hubieron ofrendas que son diferetentes

pero diezmos nadie solo los que son enganiados con ese moderno diezmo
inventado por los hombres

o compruebe usted por las escrituras que existe diezmo en el nuevo testamento?

apartandose de manipular a los sacerdotes levitas que recibian el diezmo en
hebreos 7 pues aun estaba el TEMPLO en pie y el diezmo era para esos mortales para el sosten de el templo

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

LOS ADVENTISTAS MANIPULAN LOS NUMEROS:

Yo he visto como que los adventistas si manipulan los numeros de miembros. Un pastor adventista si me confirmo que a ellos les exigen cierta cantidad de bautizados y los presionan para que bautizen gente, aunque sea que los mojen para que las estadisticas sean buenas el proximo año. Otro pastor adventista le confesó al pastor de mi iglesia que él habia sido cambiado de trabajo a otra area de su asociacion porque no logro el numero, la meta de personas que debia bautizar.

Creo que esta presion indebida hacia los pastores adventistas para que bautizen y alcanzen un blanco de personas, es lo que ha inflado el numero de adventistas y tambien explica tal vez porque muchos se les van, no parece que sean 1,000, ya hay estadisticas serias que apuntan a que estan llegando a 2,000,000 el numero de exadventistas.

Habria que ver si en verdad ellos son honestos y pueden confirmar lo que alegan algunos de sus pastores y las presiones que sienten por cumplir con un numero de personas bautizadas.

Voy mas alla, creo que las iglesias deben bautizar cierta cantidad, los distritos y luego las asociaciones. Esto parece un negocio no se creo que los adventistas deben aclarar...

Vamos a ver como nos explican esto HUMILLADO Y SABAD, o el Sr. Cajiga. Vamos a ver...

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Sinceramente no creo que exista manipulación mas si el afán de ganar réditos ante los superiores para ocupar mejores cargos. También puede darse que la visión de los dirigentes esté mezclándose de forma incorrecta al comparar la predicación del evangelio como una empresa más. Pero esto es humano aunque reprobable. La presión existe, pero ante la protesta de muchos fieles parece que la cosa va a cambiar, eso espero. Esta situación no debe afectar a la doctrina bíblica.

Me sorprende que esta situación sea de conocimiento mas abierto. Dios se encargará de limpiar su campo de malos obreros.

 

[Portavoz]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

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Sinceramente no creo que exista manipulación mas si el afán de ganar réditos ante los superiores para ocupar mejores cargos. También puede darse que la visión de los dirigentes esté mezclándose de forma incorrecta al comparar la predicación del evangelio como una empresa más. Pero esto es humano aunque reprobable. La presión existe, pero ante la protesta de muchos fieles parece que la cosa va a cambiar, eso espero. Esta situación no debe afectar a la doctrina bíblica.

Me sorprende que esta situación sea de conocimiento mas abierto. Dios se encargará de limpiar su campo de malos obreros.

Para que te hagas eco de esta acusacion deberias tener presentar evidencia que es asi. En cambio yo tengo mas de 30 anos de ser testigo presencial que nos es asi.
Jamas me atreveria a decir que en la IASD, como en todas las demas, no se cometan errores. Eso seria negar que somos seres humanos. Pero nada de lo que estan tomando como acusacion aqui forma parte de la "Filosofia" o "metodologia" de trabajo misionero en la IASD. He sido misionero mucho tiempo y se que no es asi.
Gracias te daria que cuando hables lo hagas con evidencia. De lo contrario recuerda que hay un Dios que te juzgara si lo que dices es "falso testimonio".

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

Para que te hagas eco de esta acusacion deberias tener presentar evidencia que es asi. En cambio yo tengo mas de 30 anos de ser testigo presencial que nos es asi.
Jamas me atreveria a decir que en la IASD, como en todas las demas, no se cometan errores. Eso seria negar que somos seres humanos. Pero nada de lo que estan tomando como acusacion aqui forma parte de la "Filosofia" o "metodologia" de trabajo misionero en la IASD. He sido misionero mucho tiempo y se que no es asi.
Gracias te daria que cuando hables lo hagas con evidencia. De lo contrario recuerda que hay un Dios que te juzgara si lo que dices es "falso testimonio".

No en todas partes los hombres sirven de igual manera: Hc 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.

Los problemas no son los mismos en todas partes.

*Mis oidos oyeron decir mas o menos así: .......ahora, hay que completar los estudios bíblicos a los que fueron bautizados.....Dicho por el pastor de mi iglesia después de una campaña, me quedé frio.

*Después de pedir al presidente de la misión en una junta distrital que no se actúe de esta manera (bautizar por bautizar) obviamente que respondió que no estaba de acuerdo con esta actitud por parte de los pastores; pero a la tarde, en la junta local de una iglesia pidió a los miembros que ayudaran al pastor a completar los blancos si no querían que sea dado de baja. Para ésto, ya algunos pastores habían sido separados por esta causa anteriormente.

*Consultado por mi pastor (nuevo en el medio) sobre la conveniencia de rebautizar a un miembro el cual había tenido algunas esposas e hijos y estaba tras una nueva esposa, le dije que esperara para ver los frutos. El siguiente Sábado el pastor comunicó el bautismo de dicho hermano por parte del presidente de la Unión el cual "asumía la responsabilidad". ¡Dos hermanas! con sus hijos terminaron saliendo de la iglesia; !andaba tras dos!. Una tercera, mi hija, también fue tratada de ser conquistada por este hermano. Desde luego, este hermano hizo antes muchos favores a la iglesia. Todavía algunos amigos nos señalan que el tal hermano es adventista aunque se fue de la misma a raiz de los problemas. Las consecuencias las sufre la iglesia no el que asumió bajo su responsabilidad tal bautismo.

*Existe una comunicación de miembros de algunas iglesias de un distrito diferente (ciudad diferente) al mio en el cual solicitaban a la misión que se cambiara de actitud respecto al proceder de los bautismos y la presión sobre pastores. Ninguna participación tuve con ellos pero el problema, por lo visto, era general.

*Dos estudiantes a pastores a los cuales les había dicho que no fueran tras bautismos pero eran presionados, pasado un tiempo y ver que de la abundante cosecha no quedaba en el granero casi nada, me dijeron que había tenido razón respecto a mi inquietud. Llegaron a bautizar a convivientes a los cuales luego los casarían. Para tranquilidad de todos, este año, la orden no está en bautizar a diestra y siniestra sino en conservar, pero luego del jalón de orejas por parte de la feligresía.

*Mis oidos, después de terminar una jornada de bautismos oyeron (no juzgo intenciones) al pastor de mi congregación pedir a dos niñas que curioseaban en la pileta portable, que les llamaba y preguntaba si querían bautizarse. Si era broma no lo se, soy bromista (aunque malo) pero no con estas cosas.

*Esto mismo que te cuento lo dije como contestación por email a un escrito de la Revista Adventista sobre un artículo de los bautismos que salío el año pasado en el cual se notaba (puedo estar errado en mi apreciación) que algún problema similar existía en la Argentina.

*Un pastor al cual aprecio mucho le he visto preocupado con estos temas.

Conozco y no dudo de la metodogía adventista sobre el tema, eso no está en duda. Los tiempos cambian, las personas también. Si en algunas iglesias está entrando la música mundana no quiere decir que la IASD patrocina tal cosa ni sea motivo para abandonarla. Me quedo en ella, simplemente algunos de nosotros no somos tan nobles como otros o donde vives no existen estos problemas.

Así que no soy eco de ninguna acusación, es más, no acuso de nada a la Iglesia, simplemente -por lo visto en este foro- son hechos públicos y de los cuales soy testigo en mi lugar. ¿Hacen estos problemas a la IASD una iglesia falsa?, para nada, sólo confirma que no somos perfectos. La doctrina no está en juego, la Iglesia tampoco.

El reconocer los errores no debe asustarnos y menos cuando los enemigos los quieren utilizar para destruir la iglesia; así se los desarma, nada tenemos que ocultar y menos la verdad.

¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?
Está claro, deben ser más santos que los que se quedan, no quieren contaminarse con pecadores ni ayudar a solucionar sus problemas.

Saludos.

 

[sabadv]

Re: ¿PORQUE MUCHOS ESTAN ABANDONANDO EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA?

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Sinceramente no creo que exista manipulación mas si el afán de ganar réditos ante los superiores para ocupar mejores cargos. También puede darse que la visión de los dirigentes esté mezclándose de forma incorrecta al comparar la predicación del evangelio como una empresa más. Pero esto es humano aunque reprobable. La presión existe, pero ante la protesta de muchos fieles parece que la cosa va a cambiar, eso espero. Esta situación no debe afectar a la doctrina bíblica.

Me sorprende que esta situación sea de conocimiento mas abierto. Dios se encargará de limpiar su campo de malos obreros.

En parte te doy la razón, pero no todos que entran al ministerio tienen cualidades, ni vocación para ello, de allí la evaluación de su obra como pastor. Aún el mismo Dios verá el rendimiento de cada quien como enseña la parábola de los talentos. Sin embargo, si no se valora la realidad de cada caso, la iglesia caerá en una errada evaluación de los pastores. No es lo mismo realizar una obra misionera en un barrio o zona marginal que en una urbanización acaudalada. El número de bautismo con los pobres es mayor que con los alto poder económco, porque no sienten la necesidad de Dios, como los pobres.