TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Existen registros históricos que dicen que efectivamente Cristobal Colón se basó en Isaías 40:22 para afirmar su creencia en la esfericidad de la tierra.

Puede que Colon haya leído la Biblia pero lo que lo llevo mas fuertemente a creer en la redondez de la tierra era que cuando veía los barcos alejarse en el horizonte primero desaparecía el casco y luego el mástil mayor. Fue un dato básicamente empírico lo que lo llevo a ver la tierra como un círculo, saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado Nobeagle, gracias por la pagina que me recomendó la voy a mirar.

Luego dicen que ese puntito empezó a girar cada vez más rápido hasta que hubo un día que ese puntito explotó causando así la llamada Gran Explosión. Todas las piezas que salieron de esa explosión se convirtieron en el sol, las estrellas y los planetas.
Lo siento pero esto es pura fantasía basado en la imaginación.
No tiene de que disculparse conmigo estimado. Yo sigo pensando lo mismo. En todo caso discúlpese con Albert Einstein, Poincaré, Michelson o Richard Dawkins (ente otros). Ud. lo expone con mucha simplicidad y temo decirle que la explicación del fenómeno del Big Bang es muchísimo mas complejo que eso. A Richard Dawkins (para mi la mente mas brillante viva hoy en día en el mundo) le llevó 30 años comprenderlo continuando con el bosquejo que en su momento había hecho Einstein y que no pudo terminar porque lo sorprendió la muerte. Por lo que veo Ud. conoce de todos los temas, pues lo felicito amigo. Yo no soy un físico ni muchísimo menos (entre todas las cosas que no soy jajajaja...) pero honesta y humildemente le digo estimado que por encima de alguna diferencia que podamos tener me tomo el atrevimiento de aconsejarle que sea mas cauto antes de imaginar como fantasiosas hipótesis que llevan décadas de trabajo serio por los mejores mentes en los mejores laboratorios. Es solo una opinión por cierto. ¿Ud. ha leído a Richard Dawkins por ejemplo?


¡Encuentro muy difícil entender cómo alguien puede creer que nuestro entero y complejo universo vino de un puntito comprimido que a su vez vino de la nada!
Que Ud. no lo entienda no significa que la ciencia no pueda explicarlo.


La realidad es que es que se requiere más fe para creer en esta teoría que en la creación porque la teoría de la Gran Explosión (Big Bang) no es bíblico, ni razonable, ni lógico, ni científico.
Pues si, bíblico seguro que no es. En eso estamos totalmente de acuerdo. Por lo demás ya le comente lo que opino.


Mientras mas estudiamos la ciencia mas nos acercamos a Dios.
Claro, porque Ud. (lo vuelvo a repetir) esta queriendo utilizar la ciencia para justificar su Fe en Dios. A la ciencia solo le interesa solucionarle los problemas prácticos al hombre común y corriente (cruzar un puente, volar, vivir mas y mejor, etc.) nada mas (y nada menos jajaja...)
¿Por qué se empecina en querer poner a la ciencia en un papel que ni a los mismos científicos les interesa? Le digo eso porque los mismos científicos serios (que supuestamente deberían ser los interesados) lo dicen día a día : no les interesa demostrar o no la existencia de Dios (¿no es muy complicado no?).
Por supuesto que en su vida privada cada científico puede tener la creencia y la religión que quiera pero a los efectos de la Ciencia propiamente dicha la finalidad no es hablar de Dios (ni demostrarlo).-
Esto último esta relacionado con la no existencia hoy en día del debate científico entre creación y evolución (que ya lo charlamos),
Ahora no me vaya a poner comentarios sacados de contexto de algun científico creyente acerca de su Fe en Dios. Yo le podria poner algunos de Einstein o alguno de Newton en su lecho de muerte pero no tendrian ningun sentido.-
Descartes por ejemplo era furiosamente creyente, sin embargo el método científico inaugurado por él fue tan profundo (con su división entre las cosas del alma y las cosas de la materia) que inauguró la ciencia moderna despegando los descubrimientos científicos de los prejucios morales del canon religioso. Sin embargo el siempre fue muy creyente. ¿No se si comprende a donde apunto?
un cordial saludo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

A proposito de lo anterior estimado Nobleeagle fijese si en esto ve algo de fantasioso y si lo vé trate de demostrarselos a ellos y no a mi, un cordial saludos y mucha suerte en el proyecto :
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=26887
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hay evidencia fosil de la evolucion humana.

Tambien hay evidencia genetica.

Quien ignora la evidencia ampliamente estudiada no es honesto consigo mismo.

Claro que si. Y es un tema de coherencia y honestidad con uno mismo. Esto lo he dicho muchas veces y lo sigo repitiendo porque creo que es el punto neurálgico de esta cuestión :
El que desestima el método que signa a la evolución como la mejor explicación del Universo esta desestimando el mismo método que le permite escribir en estos foros.
Es así de simple.
saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

El que desestima el método que signa a la evolución como la mejor explicación del Universo esta desestimando el mismo método que le permite escribir en estos foros.

Es cierto. Pero no aplica a quienes tiene fe ciega, porque repudian la razón. De hecho desechar la razón es el primer requisito para creer ciegamente en algo.

Saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Buenas a Todos!!!!!!!!!!!
Soy cristiano evangelico, me presento primeramente y luego escribo:

Mi nombre es Victor Cifuentes.

He revisado los mensajes anteriores y he analizado el desenvolvimiento de la logica evolucionista y creacionista.

Simplemente me gustaria argumentar a favor del creacionismo, como miembro de la asociacion cientifica de creacionistas y escritor apologetico en temas referentes a la nocion del principio.

Me veo obligado a argumentar en defensa de mis ideas, solo eso, estare observando.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Puede que Colon haya leído la Biblia pero lo que lo llevo mas fuertemente a creer en la redondez de la tierra era que cuando veía los barcos alejarse en el horizonte primero desaparecía el casco y luego el mástil mayor. Fue un dato básicamente empírico lo que lo llevo a ver la tierra como un círculo, saludos cordiales.

Pues bien, muchos antes de Colón (pe. los fenicios) también observaron ese fenómeno y de hecho llegaron a lo que ahora se llama Amécrica, antes que Colón.

Puede ser que los fenicios hayan circunnavegado la tierra, pero no tenían una revelación en cuanto a la esfericidad de la tierra.

Tal véz Colón haya inferido la esfericidad de la Tierra, lo que tenía Colón era fe en lo que la Palabra de Dios decía o revelaba respecto a ello.

La fe es certeza o covicción.

Las teorías son algo por probar.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Antonio,

Se te hace dificil comprender las observaciones de los halos de polonio?

Pero para ud. puede que sea dificil el aceptarlas

La naturaleza es asi de maravillosa. Nunca subestimes las reacciones quimicas.

Es al Creador a quien debe dar la gloria, no a lo creado.

Los halos de polonio nada tienen que ver con la edad de los fosiles encontrados. Los isotopos de carbono, potasio y argon han sido muy bien estudiados, y se conoce con exactitud la media vida de ellos. Tienes alguna duda con la ecuacion matematica utilizada para calcular la media vida?

Acepta usted la matematica como algo real?

La matemática es un instrumento de modelamiento.
Es una forma de expresar relaciones.
En el fondo es una realción de conceptos.

Recuerde que la matemática se construye a partir de axiomas, que por último son proposiciones asumidas como algo evidente.

Lo que se ha demostrado con el trabajo citado es que los métodos de datación, que estiman años de antiguedad, están errados en su supuesto o axioma de que la tasa de "envejecimiento" de estos metales ha sido constante.

Ese axioma es incorrecto, lo que finalmente invalida el método o "reloj" de tiempo utilizado.

Eso hace que no sean válidas las dataciones de los fósiles encontrados.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Acepten que el hombre evoluciona, mira en Puerto Rico las personas eran de 5 pies ahora el promedio es de 5 pies 7 pulgadas, hubo evolución. El pelo es más lacio, la piel es mas clara.

Ahora eso no significa que le doy la razón de que venimos del mono y mucho meno de una explosión. Venimos de la creación de Dios si puede hacer un átomo, porque no mejor hacer al hombre en su totalidad. ! Verdad ¡menos trabajo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pero los cristianos que leían su Biblia en aquel tiempo siempre supieron que la tierra era redonda:


Pocos cristianos podrían haber leido la biblia en aquellos tiempos. El pueblo era analfabeto. Los libros los tenía la Iglesia guardados en conventos bajo llave. Colon ya no pertenecía a la oscura Edad Media, sino al Renacimiento. De todas formas, las dos teorías son compatibles. Dios pudo crear la primera vida, y lo demás ha ido evolucionando. Si no es así, como podéis explicar los dinosaurios y la evolucion humana hasta hoy?.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Dios pudo crear la primera vida, y lo demás ha ido evolucionando. Si no es así, como podéis explicar los dinosaurios y la evolucion humana hasta hoy?.

Esa es mi teoría. Que dios puso a andar el proceso evolutivo que nos ha traído hasta aquí. Me imagino que estará contento por lo que el hombre ha logrado y como poco a poco vamos saliendo de la obscuridad intelectual que teníamos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Dios pudo crear la primera vida, y lo demás ha ido evolucionando. Si no es así, como podéis explicar los dinosaurios y la evolucion humana hasta hoy?.

Cuál evolución humana?
ha habido evolución humana?

Existe una teoría que postula que ha habido evolución humana.
Nada más que eso.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Cuál evolución humana?
ha habido evolución humana?

Existe una teoría que postula que ha habido evolución humana.
Nada más que eso.


Ya no voy a hablar de fósiles ni nada de eso, ya que parece que las prubas aquí no valen para nada. Símplemente diré que en la Edad Media, no voy a ir más atras, con 30 años, la gente se retiraba del ejército por viejos, a principios del siglo pasado, con 60 años, se era anciano, ahora con setenta y tantos, aún se es joven. También hemos ganado altura. Me gusta la Historia, y sobre todo la militar. Alguien se ha fijado en el museo del Ejército, el tamaño de las armaduras medievales?. Parecen de niño...
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pues bien, muchos antes de Colón (pe. los fenicios) también observaron ese fenómeno y de hecho llegaron a lo que ahora se llama Amécrica, antes que Colón.
Puede ser que los fenicios hayan circunnavegado la tierra, pero no tenían una revelación en cuanto a la esfericidad de la tierra.
Seguramente, pasa que la historia oficial que nos vendieron dice "Colon".
Y esto le da la pauta que no necesitaron ninguna revelacion para circundar la tierra.

Tal véz Colón haya inferido la esfericidad de la Tierra,
Sin lugar a dudas porque las mediciones que hizo Colon hoy se pueden repetir y corroborar

lo que tenía Colón era fe en lo que la Palabra de Dios decía o revelaba respecto a ello.
Esto es discutible porque, independientemente de mis creencias personales o las suyas, no podemos ingresar hoy en la mente de Colon.

¿se da cuenta de la diferencia entre Fe y Ciencia?

La fe es certeza o covicción.
En religion Si, en Ciencia NO. Es mas, la certeza en Ciencia no existe, existe la probabilidad.

Las teorías son algo por probar.
Eso es lo bueno porque Ud. puede corroborar una teoria las veces que quiera (sin nececidad de Fe) y mientras mas la corrobore mas seguro estará de la misma.
saludos cordiales!
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Símplemente diré que en la Edad Media, no voy a ir más atras, con 30 años, la gente se retiraba del ejército por viejos, a principios del siglo pasado, con 60 años, se era anciano, ahora con setenta y tantos, aún se es joven.
Claro exactamente. Ese mismo método que hoy le permite a la medicina promediar los 80 años de vida es el que postula que la evolucion es la mejor explicacion del Universo. (de todas formas no se asusten que la medicina no se va a enojar porque todavia crean en el creacionismo... jajajaja) saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

ara nada. Yo acepto muy bien los resultados de polonio que se obtuvieron cientificamente. Lo unico que se puede decir o concluir de esos experimentos de polonio es que su media vida o desintegracion ocurre en fracciones de segundos. No creo que contradiga en algo la evolucion natural de la Tierra, ni mucho menos la evolucion biologica ya que el polonio no es utilizado para fechar fosiles porque no se encuentra en los tejidos vivos.

El polonio está al final de la cadena de elementos que se generan a partir de la desintegración del Uranio.
La cantidad de CO2 en la tierra está relacionado con lo anterior.

No se puede comprobar que exista tal creador o inteligencia superior a lo natural, por lo tanto reconocer un creador es solo un acto de fe. Sin embargo a quien admiro es a la naturaleza misma.

Si es posible comprobar la existencia de un Creador.
Yo lo experimento todos los día de mi vida como algo real, y veo su poder actuar cuando una persona es transformada de una vida de pecado a una vida guiada por Dios.

Ud. ha visto un quark?
Ha visto un "hoyo negro" en el espacio?

Del mismo modo:
Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

Todavia no me ha contestado si acepta las matematicas como una descripcion real y legitima del mundo observado.

No todo se puede modelar con la matematica.
Acepto que la matematica sirve para modelar ciertos fenómenos relacionando su partes o atributos.

Me podría ud. modelar matemáticamente la belleza de un atardecer en el mar?

me podría ud modelar el comportamiento de la que era mi suegra?
Podría llegar a entederse por medio de un modelo matematico?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ya no voy a hablar de fósiles ni nada de eso, ya que parece que las prubas aquí no valen para nada. Símplemente diré que en la Edad Media, no voy a ir más atras, con 30 años, la gente se retiraba del ejército por viejos, a principios del siglo pasado, con 60 años, se era anciano, ahora con setenta y tantos, aún se es joven. También hemos ganado altura. Me gusta la Historia, y sobre todo la militar. Alguien se ha fijado en el museo del Ejército, el tamaño de las armaduras medievales?. Parecen de niño...

Qué causa encuentra ud. que la expectativa de vida de hoy sea mayor que antaño?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Qué causa encuentra ud. que la expectativa de vida de hoy sea mayor que antaño?



Me puede tutear ud si quiere, esto es un foro, no un juicio... Hay gente que afirma que es por la mejora de la alimentación. Puede ser, pero cada vez se descubren más productos nocivos en nuestros alimentos, la contaminación tampoco ayuda mucho... Qué otra cosa queda?. Yo pienso que es la evolución.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Me puede tutear ud si quiere, esto es un foro, no un juicio... Hay gente que afirma que es por la mejora de la alimentación. Puede ser, pero cada vez se descubren más productos nocivos en nuestros alimentos, la contaminación tampoco ayuda mucho... Qué otra cosa queda?. Yo pienso que es la evolución.

Es por un tema de educación el trato, no por un tema de temor.
En todo caso a veces lo tutearé, disculpeme ud.

ud dice: pienso que es la evolución.

Tenemos derecho y podemos pensar lo que se nos venga en gana.
Solo le quedó confiar en si mismo?
Su pensamiento es lo que lo lleva a la verdad?

Es muy pobre su respuesta. Espero más de ud.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es por un tema de educación el trato, no por un tema de temor.
En todo caso a veces lo tutearé, disculpeme ud.

ud dice: pienso que es la evolución.

Tenemos derecho y podemos pensar lo que se nos venga en gana.
Solo le quedó confiar en si mismo?
Su pensamiento es lo que lo lleva a la verdad?

Es muy pobre su respuesta. Espero más de ud.


Como desee, no importa. Creo que es igual de pobre que el que cree en el creacionismo estricto sin plantearse más hipótesis. Yo al menos pienso libremente sobre el tema. Es cierto. Sólo me fío de mi (y de Dios). Hay mucha gente mala en este mundo (y mucho embaucador). Si quiere más pruebas de la evolución, vaya a cualquier museo de historia natural, o si lo prefiere, de historia.