¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

King's Daughter dijo:
Te comprendo pero quiero preguntar sobre algunos "cabos sueltos", a modo de fomentar el enriquecedor intercambio.

Entendiendo el contexto en el que se escribe este asunto, crees que aun hoy la mujer no debe preguntar en la reunion (Ej. Escuela Biblica) y debe esperar llegar a la casa y preguntar al esposo?
Creo que ambos tenemos claro, que ninguna persona con el minimo de sentido comun, y conociendo las normas de un lugar ha de interrumpir una reunion, sea hombre o sea mujer. Por tanto, es claro que el contexto historico que expones es importante entenderlo ya que el texto tampoco le esta brindando licencia al hombre a ser el "unico que puede interrumpir" las reuniones.
Sin embargo pregunto: si se trata de una reunion donde se permite preguntar, hay sesion de preguntas, y la mujer NO esta interrumpiendo, sino que hay un periodo propicio y preparado para ello, debido a lo escrito por Pablo, NO debe preguntar, y que espere llegar a la casa a preguntarle al marido? Aun cuando se pueda preguntar, solo puede preguntar el hombre y no la mujer? Y que si es soltera?

Espero darme a entender. Saludos

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[FONT=&quot]Todo depende del formato donde se esté dando la instrucción. No hay que ser un experimentado pedagogo, para saber que las preguntas del estudiante son vitales para su progreso académico, de manera que en una reunión con formato menos formal o solemne, todos deben hacer sus preguntas,(mujeres y hombres) porque el contexto de 1Cor.14, tampoco asegura que todos los hombres entendían todo en la primera lección; ni que todos tenían don de maestros para enseñar adecuadamente a sus esposas en sus casas. Imagínate que la esposa no haya entendido ni el esposo tampoco; a alguien tienen que preguntar, ¿no?. De manera que yo veo el mandamiento de guardar silencio, aplicable en el marco de una reunión formal y solemne, no en una reunión un poco menos formal y más didácica. <o

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[FONT=&quot]Saludos.<o

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Cthulhu · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Ay Draconian!!!
A Cthulhu lo respeto por ser una persona muy ubicada en el dialogo, pero no es creyente(no me pone esto para nada en contra de su persona, le acepto).
Pero en lo espiritual, no puedo ponerme de acuerdo debido a que la misma palabra me lo confirma.
No confundir, es un excelente participante, se ubica en sus aportes (por lo menos en las que tuve el gusto cortísimo de dialogar con él/ella), pero no tengo comunión de pensamiento (esto no descalifica a ninguno de los 2 como personas).

Pero como les gusta citar a mujeres célebres , haré lo mismo con una que aparece en la Biblia:

Ap 2
"20Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel,f que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos."

Parece que le gusta enseñar, y aquellas que creen que por profetizar y ver alguna señal, les diré que esto es bastante problemático, a ver si cuando digan:
Mateo 7
"21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."

Si Pablo afirma que es mandamiento del señor que la mujer no enseñe ¿Será esto maldad ante Dios?
Lo que pablo escribió:¿Es mandamiento del señor o no?
¿O acaso se está cumpliendo en este mismo foro que algunos están cambiando la Ley de Dios?

Yo también le respeto a usted y a su opinión (con la que veo que discrepo en este caso). No obstante, considero que si usted basa lo que piensa únicamente en la Biblia, algo que, por lo demás, resulta lógico si una persona es Cristiana, sus planteamientos acerca de las mujeres tiene un sustento fuerte en las palabras que allí están escritas. Siendo que usted considera que lo que allí aparece son escritos que Dios inspiró a sus autores, es lógico razonar que dará una importancia capital a esas palabras. No obstante, como igual ya sabrá, un mensaje escrito tiene distintas interpretaciones, y la suya no es la única que existe, aunque usted la considere la más válida (puede que con mayor o menor razón, no voy a meterme en ello).

Yo por mi parte, como supongo que también comprenderá, como no soy Cristiano, ni considero que la Biblia sea Palabra de Dios, ni tampoco ningún otro tipo de Libro Inspirado o Revelado, prefiero quedarme únicamente con las partes de ella que considero que son buenas (el amor al prójimo, por ejemplo), no porque formen parte de la Biblia, si no porque coinciden con lo que yo pienso que es bueno. Para mí, que algo esté escrito en la Biblia o cualquier otro Libro Sagrado o Inspirado no lo convierte automáticamente en norma o ley, pero, si eso que leo, coincide con lo que yo pienso, no voy a cambiar mis creencias para evitar que coincidan con lo que aparece en los Libros Sagrados de cualquier religión. Yo creo en lo que creo, no por estar escrito en un Libro Revelado, si no por propia convicción. Obviamente, ésto no me convierte en mejor persona que usted, ni tampoco en peor, sólo en alguien que tiene una opinión distinta.

Saludos.

Atentamente, Cthulhu.

Thames · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Bueno hasta ahora nadie a desvirituado APOCALIPSIS 12, GENESIS 3, I CORINTIOS 15, FILIPENSES 4, ROMANOS 16, HECHOS 9, I CORINTIOS 16, etc. etc.
De donde las mujeres no tienen porque quedarse calladitas. Es más muy bien Cthulhu y tu tienes toda la razón el mentado pasajito que manejan Leal y compañia, se contradice totalmente con tantas citas biblicas donde hasta el mismisimo Pablo aparece combatiendo en el evangelio con mujeres y a Febe la reconoce como autoridad de la Iglesia, caso contrario una muda nada puede hacer, ni tener autoridad para decidir nada sobre la Iglesia lo que no paso con Febe. Asi que ellos carecen de fundamento alguno, leer Filepenses 4 es más Leal y compañia actual como el dragon de apocalipsis 12 persiguiendo a la mujer y coincido con Draconian, Dios te bendiga y sigas adelante se que Jesús te ama y tienes un hermoso corazón Saludos Thames, me voy al trabajo.
NOta.- Hasta el día de hoy ni Leal ni Pistorous han dado interpretación alguna de Apocalipsis 12, ni han demostrado que se relaciones con Genesis 3, el que calla admite.

Pistorius077 · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames dijo:
Bueno hasta ahora nadie a desvirituado APOCALIPSIS 12, GENESIS 3, I CORINTIOS 15, FILIPENSES 4, ROMANOS 16, HECHOS 9, I CORINTIOS 16, etc. etc.
De donde las mujeres no tienen porque quedarse calladitas. Es más muy bien Cthulhu y tu tienes toda la razón el mentado pasajito que manejan Leal y compañia, se contradice totalmente con tantas citas biblicas donde hasta el mismisimo Pablo aparece combatiendo en el evangelio con mujeres y a Febe la reconoce como autoridad de la Iglesia, caso contrario una muda nada puede hacer, ni tener autoridad para decidir nada sobre la Iglesia lo que no paso con Febe. Asi que ellos carecen de fundamento alguno, leer Filepenses 4 es más Leal y compañia actual como el dragon de apocalipsis 12 persiguiendo a la mujer y coincido con Draconian, Dios te bendiga y sigas adelante se que Jesús te ama y tienes un hermoso corazón Saludos Thames, me voy al trabajo.
NOta.- Hasta el día de hoy ni Leal ni Pistorous han dado interpretación alguna de Apocalipsis 12, ni han demostrado que se relaciones con Genesis 3, el que calla admite.

Para quien introdujo Ap12 para justificar que la mujer puede enseñar en la congregación, aún espero ¿Por qué dice que está vestida del sol y el dragón por qué es escarlata?
Si hablo diciendo que tengo la revelación de la Palabra y la tomo para justificar la doctrina(ahora si es correcto hablar de doctrina) y no sé qué decir acerca de las señales que allí aparecen, se transforma todo en palabras y afirmaciones sin sentido.
No te olvides de Jezabel¿Tendrá que darse?
¿Qué hará,cómo actuará?
Respecto de la escuela dominical:¿Por qué no existía en tiempos Apostólicos?
Son cosas que los hombres van adoptando y las internalizan por parecer lógicas, pero la Palabra es una y la ministración de la misma también.
¿Hay niños?:¿Para qué están los padres?
Pero la debilidad de los hombres, son las tradiciones.

Cthulhu:
Un abrazo.
Mereces una respuesta un poco más extensa, pero ahora estoy muy cansado(recién vuelvo del trabajo), pero como veo que tenés senzates en tus palabras, quizá más tarde o mañana me explayaré un poco más.
Saludos

milenio · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
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<?xml:namespace prefix = o /><o></o>
Esos frutos que mencionas, son frutos del Espíritu, no de la persona, sea hombre o mujer. Por esto nosotros no debemos determinar que un ministerio sea correcto, por esas señales externas. La palabra se predica y suceden cosas (sea mujer, u hombre), pues el evangelio y la fe, tienen sus propias leyes espirituales:
<o></o>
<SUP>[FONT=&quot]17 [/FONT]</SUP>[FONT=&quot]Así que la fe viene como resultado de oír el mensaje, y el mensaje que se oye es la palabra de Cristo. Ro.10<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]El NT no le prohíbe a la mujer predicar las buenas nuevas de salvación a los hombres inconversos, en una situación casual. Lo que prohíbe el NT, es que una mujer ejerza el oficio de maestro, pues eso implica ejercer autoridad sobre el hombre, que sería lo contrario a lo que Dios dijo en Gen.3:16. El proceso de aprendizaje, implica que en la relación maestro-alumno, el maestro ejerza autoridad sobre sus alumnos; le ordena lo que deben hacer, cual libro leer, etc, etc.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Quizás alguna mujer diga: Bueno, yo no puedo tener autoridad sobre mi esposo, pero sobre otro hombre si puedo ejercer la autoridad que un maestro ejerce sobre su alumno. A este pensamiento le respondo con este: Si a ti se te prohíbe ejercer autoridad sobre tu marido, de tal manera que no puedes ser ni su maestra, ¿Cómo vas a ejercer autoridad sobre otro hombre mediante el oficio de maestra)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<SUP>[FONT=&quot]11 [/FONT]</SUP>[FONT=&quot]La mujer debe aprender con serenidad,[/FONT] con toda sumisión.[FONT=&quot] <SUP>12 </SUP>No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime. 1Tim.2:11<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]El hombre que se someta a una mujer como discípulo, está desobedeciendo flagrantemente 1Tim.2:11, y se está sometiendo a la autoridad de una mujer, algo que le está vedado a la mujer. De manera que se hace cómplice con ella en la desobediencia.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Yo sé que esto le resbala a algunos en la iglesia, como le resbala también estar desobedeciendo otras cosas; pero yo creo a la instrucción es muy clara, y no veo como se puede interpretar este asunto para hacer que diga otra cosas.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Tú que tienes capacidad probada, explícame como tú ves esta prohibición.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

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Ese evangelio le fue dado al apóstol Pablo<o

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Para perfección de los santos<o

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Vuestras mujeres callen en las congregaciones;(DE LOS SANTOS) porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice. <o

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Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación.(DE LOS SANTOS) <o

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Porque no permito á la mujer enseñar,(POR QUE yo soy puesto por predicador y apóstol, doctor de los Gentiles en fidelidad y verdad.)<o

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ni tomar autoridad sobre el hombre, sino estar en silencio.<o

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Paula venezolan · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Elias tisvita dijo:
Leal dijo:

je je je je
ahora si me caistes bien lindo chiste
pero en fin no hablen las mejeres en tu iglesia solo bostesean jejejejej

Dios te bendiga leal

Hacer clic para expandir...

No sé como entrar a tu perfil y dejarte un mensaje en respuesta al tuyo, acerca de la situación de mi país y de mi querido presidente Chávez, por tanto te lo dejé en mi perfil.
Un abrazo, Paula.

Por cierto el Señor no nos dió el cerebro de lujo, así y por muchas razones que exponen nuestros eruditos hermanos, las mujeres si pueden ser pastora.
Estoy estudiando el tema para emitir una opinión con argumentos.

Dios te bendiga, Paula

Cthulhu · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Cthulhu:
Un abrazo.
Mereces una respuesta un poco más extensa, pero ahora estoy muy cansado(recién vuelvo del trabajo), pero como veo que tenés senzates en tus palabras, quizá más tarde o mañana me explayaré un poco más.
Saludos

Gracias, espero su respuesta. Tómese todo el merecido descanso que desee, no hay ninguna prisa, no se preocupe.

Un abrazo a usted.

Atentamente, Cthulhu.

JULIANNA · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Eso mi hermano,
La mujer no debe callar
DEBE DE
anunciar el evangelio de Cristo la salvación
Pero la mujer no debe doctrinar
Al grupo de los llamados a santidad

Ese evangelio le fue dado al apóstol Pablo
Para perfección de los santos
Vuestras mujeres callen en las congregaciones;(DE LOS SANTOS) porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley dice.
Y si quieren aprender alguna cosa, pregunten en casa á sus maridos; porque deshonesta cosa es hablar una mujer en la congregación.(DE LOS SANTOS)
Porque no permito á la mujer enseñar,(POR QUE yo soy puesto por predicador y apóstol, doctor de los Gentiles en fidelidad y verdad.)

( LA SALVACION… LA MUJER PUEDE ANUNCIARLA, PERO NO DOCTRINAR A LOS LLAMADOS A SANTIDAD)
ni tomar autoridad sobre el hombre, sino estar en silencio.

Antes que nada me gustaría saber qué entiendes por "santo". Un santo es una persona diferente, apartada de los demás. Dios nos ha llamado para ser santos. En una iglesia deberían de encontrarse varios santos, pero nosotros no somos quienes tenemos la certeza de quienes sean santos y hipócritas, eso lo sabe Dios...

Te lo digo porque me parece que interpretaste mal... creo que las congregaciones no eran solo para los santos.

Leal · 10 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

JULIANNA dijo:
Antes que nada me gustaría saber qué entiendes por "santo". Un santo es una persona diferente, apartada de los demás. Dios nos ha llamado para ser santos. En una iglesia deberían de encontrarse varios santos, pero nosotros no somos quienes tenemos la certeza de quienes sean santos y hipócritas, eso lo sabe Dios...

Te lo digo porque me parece que interpretaste mal... creo que las congregaciones no eran solo para los santos.

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>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]El creyente aunque no viva como un santo, es santo en Cristo, porque ha sido santificado en Cristo; claro, se espera que aprenda a vivir como un santo lo antes posible; pero en lo que llega allá, se le puede llamar santo, porque lo es en Cristo. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Ejemplo? Pues ahí tienes a los pentecostales de la ciudad de Corinto, carnales empedernidos, sin embargo, Pablo se dirige a ellos de esta manera:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]2 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los que han sido santificados en Cristo Jesús y llamados a ser su santo pueblo, junto con todos los que en todas partes invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y de nosotros 1Cor.1:2[/FONT]

[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]De manera que cuando Pablo menciona la palabra santo, no se está refiriendo a una elite de súper cristianos sin pecados cometidos, porque Pablo no era adivino para saber quiénes estaban viviendo en perfecta santidad, o no. Pablo lo ve todo en Cristo, y el que está en Cristo, es porque ha sido santificado en Cristo, por tanto es santo…..en Cristo.[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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</o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El hermano que se estaba acostando con la mujer de su padre, era tan santo (en Cristo) como Pablo, ahora no se estaba comportando cono un santo, sino como un sansinvergüenza.<o

></o

>[/FONT]

Luis Alberto42 · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Pistorius077 dijo:
Luis Alberto42 dijo:

Hola Luis Alberto:
Como me he ausentado unos dias del foro(cuestiones laborales), ya te había dejado una inquietud sobre esto que preguntás y veo que seguís con el mismo discurso.
En su oportunidad te pregunté, si lo escrito por pablo era verdad o mentira

"Como en todas las iglesias de los santos,34vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les= es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. 35Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. 36¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?
37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor."

¿Es esta Palabra verdad?
¿Es mentira?

Si decís que es verdad, confrontala a cada pregunta que formulás y tendrás la respuesta.

Si decís que es mentira, te recomiendo buscar otra religión, ya que el Dios de la Biblia, quien manda al hombre a escudriñar la palabra, no ha tenido poder de mantenerla en condiciones como para que encontremos en ella su voluntad, fácilmente tergiversable por mano de hombre.
Si la Palabra es de Dios(no solo por leerla como una novela, sino por que se cumple)
Hechos 7
"51¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.r 52¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; 53vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis."

Y se cumple,creeme que se cumple y a los hechos en este tema me remito.

Hacer clic para expandir...

Yo no estoy diciendo que lo que Pablo dijo en 1 Cor 14 es mentira. Jamás he dicho eso!

Lo mio es una pregunta en consideración a la interpretación que Uds. le han dado a esas citas.

1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Al leer estas citas, Uds. afirman que aquí Pablo da una prohibición universal a toda mujer de poder predicar o enseñar doctrina en la iglesia. De allí, surge mi pregunta, la cual ninguno de Uds. "machomen" han querido contestar:

¿Por qué es vergonzozo o indecorozo ("deshonesto" en el griego original) que una mujer predique el Evangelio de Cristo en la iglesia?

Seguiré esperando una contestación a esta pregunta....aunque me temo que solo recibiré más "rodeos"...y más vueltas que las que da un trompo.

Luis Alberto42

milenio · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

JULIANNA dijo:
Antes que nada me gustaría saber qué entiendes por "santo". Un santo es una persona diferente, apartada de los demás. Dios nos ha llamado para ser santos. En una iglesia deberían de encontrarse varios santos, pero nosotros no somos quienes tenemos la certeza de quienes sean santos y hipócritas, eso lo sabe Dios...

Te lo digo porque me parece que interpretaste mal... creo que las congregaciones no eran solo para los santos.

no hermana, no es que uno sea santo y el otro hipocrita
lee esto

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ESTE ES OTRO TEMA <o

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Pero te adelanto algo<o

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Y vi la mujer embriagada de la sangre de los santos,((1 GRUPO)<o

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y de la sangre de los mártires de Jesús(2 GRUPO

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no es lo mismo el que recibe la corona de la vida<o

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por serle fiel al SEÑOR JESUCRISTO (2grupo)
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que el que recibe la corona de JUSTICISA x haberle<o

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sido FIEL y PADECER POR EL(1GRUPO)

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no es lo mismo ser los INVITADOS a las bodas del cordero(2ER GRUPO)
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que ser <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com

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ersonName> de Cristo(1grupoLOS SANTOS)

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tampoco es lo mismo el que CREE(2 gpupo) en mi vivirá<o

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que el que VIVE Y CREE EN MI (resucitara en la 1ra resurrección

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PABLO, llamado á ser apóstol de Jesucristo<o

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A la iglesia de Dios que está en Corinto, santificados en Cristo Jesús, llamados santos (1 GRUPO)
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y á todos los que invocan el nombre <o

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de nuestro Señor Jesucristo(PARA SER SALVOS 2DO GRUPO)

Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen. 1 grupo<o

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También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también me conviene traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. 2do grupo<o

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JosuePS · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Estimada Thames

Yo se que no meditas en lo que yo digo, y que en mas de una ocasión me evades con respuestas como ya lo discutimos antes, legaste tarde otra vez etc. etc. Sin embargo cualquiera que tenga un mínimo de conocimiento bíblico pueda darse cuenta de que tu problema es la rebeldía y no conmigo, yo no tengo autoridad alguna sobre ti, ni pretendo tenerla, sino con Dios quien ordeno la forma en que se deban hacer las cosas, recuerda lo que Samuel le dijo a Saúl cuando pretendió hacer las cosas a su manera pasando por alto los mandamiento de Dios:

1 Samuel 15:23: Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.

Cualquiera que halla leído, alguno de tus aportes, puede darse cuenta de que conoces la Biblia, pero sin duda eres el fiel reflejo de lo que el apóstol Pablo dijo en 1 Cor 8:1 el conocimiento envanece, y Ud. Esta completamente envanecida, veamos sus famosos pasajes:

Apocalipsis 12
1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.

Este pasaje es realmente simple.
1. La mujer: es Israel si vemos el sueño de José (Génesis 37:9) el vio a Israel como el Sol, la Luna y once estrellas, puesto que el representaba la numero 12, de el vendría el Mesías. Israel pasara un momento difícil que no solo en este pasaje se conoce como Dolores de Parto (Mt. 24:8) en Jer 30:7 como tiempo de angustia para Jacob, este tiempo corresponde a la segunda mitad de la Tribulación mencionada en Dan. 9:27

Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

Es decir los últimos 3 años y medio de la tribulación, que versículos después del pasaje que escribí arriba de Apocalipsis doce los describe así:

6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.

El Dragón el mismo pasaje lo describe como Satanás.

9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Como ve, nada tiene que ver esto con que la mujer no deba de predicar,

Miniyo · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

JULIANNA dijo:
Antes que nada me gustaría saber qué entiendes por "santo". Un santo es una persona diferente, apartada de los demás. Dios nos ha llamado para ser santos. En una iglesia deberían de encontrarse varios santos, pero nosotros no somos quienes tenemos la certeza de quienes sean santos y hipócritas, eso lo sabe Dios...

Te lo digo porque me parece que interpretaste mal... creo que las congregaciones no eran solo para los santos.

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JULIANNA dijo:
... creo que las congregaciones no eran solo para los santos.

Santo significa apartado o separado (de otras cosas) para el servicio exclusivo de Dios ... y a lo que Pablo se refiere con las iglesias de los santos ... es que todas las congregaciones de personas que han profesado ser cristianas son santos ... porque dejaron su vida para consagrarla a Dios.

Pablo en 1 Corintios 14:33 no está cuestionando si en las congregaciones cristianas son todos verdaderos cristianos ... sino que presupone que lo son ... porque no estarían buscando a Dios en éstas congregaciones si no fuese así.

Todo aquel que honesta y sinceramente se arrepintió de la vida vieja y se consagró a Dios en Jesucristo ... es santo ... aunque todavía le quede una vida de santificación por delante ... mientras permanezca en Cristo ... es santo. Por lo tanto Pablo se refiere a la Iglesia de Jesucristo como la congregación de los santos ... porque los miembros de Cristo ... que son su Cuerpo ... son santos ... así como Cristo es santo.

Claro que Pablo en Romanos 8:1 hace una aclaración entre los verdaderos santos y los falsos santos ...

Romanos 8:1

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Los verdaderos santos son los que viven en obediencia al espíritu Santo ... y no aquellos que viven carnalmente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

King's Daughter · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Esos frutos que mencionas, son frutos del Espíritu, no de la persona, sea hombre o mujer. Por esto nosotros no debemos determinar que un ministerio sea correcto, por esas señales externas. La palabra se predica y suceden cosas (sea mujer, u hombre), pues el evangelio y la fe, tienen sus propias leyes espirituales:
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]17 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Así que la fe viene como resultado de oír el mensaje, y el mensaje que se oye es la palabra de Cristo. Ro.10<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El NT no le prohíbe a la mujer predicar las buenas nuevas de salvación a los hombres inconversos, en una situación casual.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o></o>[/FONT]

Mat 12:24 Pero los fariseos, al oírlo, decían: "Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios".
Mat 12:25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: "Todo reino dividido contra sí mismo es asolado, y ninguna ciudad o casa dividida contra sí misma permanecerá.
Mat 12:26 Si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?
Mat 12:27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
Mat 12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios,
Mat 12:29 pues ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte y saquear sus bienes, si primero no lo ata? Entonces podrá saquear su casa.
Mat 12:30 El que no está conmigo, está contra mí; y el que conmigo no recoge, desparrama.
Mat 12:31 "Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
Mat 12:32 Cualquiera que diga alguna palabra contra el Hijo del hombre, será perdonado; pero el que hable contra el Espíritu Santo, no será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.[17]
Mat 12:33 "Si el árbol es bueno, su fruto es bueno; si el árbol es malo, su fruto es malo, porque por el fruto se conoce el árbol

En este texto Jesus no esta hablando del fruto del Espiritu.

King's Daughter · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Leal por alguna razon se me hace dificil responder a tu respuesta. Al parecer esto cambió, y cuando le doy "responder con cita" sale toda clase de codigos. Pero estoy tomando tu aporte sin los codigos, y los desmenuzare yo misma a ver si me sale.
Bueno pero voy a lo que has mencionado.

Leal dijo:
Perdóname, pues envié a medias el aporte. Aquí está complejo:

Esos frutos que mencionas, son frutos del Espíritu, no de la persona, sea hombre o mujer. Por esto nosotros no debemos determinar que un ministerio sea correcto, por esas señales externas. La palabra se predica y suceden cosas (sea mujer, u hombre), pues el evangelio y la fe, tienen sus propias leyes espirituales:

Aqui difiero de ti, en cuanto a que no importa si es hombre o mujer, pues el fruto se manifiesta por las leyes espirituales, ya que de ser asi, entonces no habria razon para que haya un orden. Es como decir, Dios no avala el ministerio de la mujer pero si esta predica o ensena, respaldara con senales comoquiera, y de igual forma. Es correcto? Porque tal razonamiento implicaria que el Ministerio de la Mujer es usado porque Dios no ha hecho nada para impedirlo, y aun asi "las usa" y las respalda con senales aunque esten en desorden y fuera de Su voluntad.

El fruto que yo menciono, no son los del Espiritu mencionado en Galatas, sino que me estoy refiriendo a lo mencionado por Jesucristo, en el texto que puse anteriormente. Jesus se referia al resultado de su Ministerio, respaldado y siendo operado por el Espiritu de Dios, en este caso que compete al tema, referente a la mujer es que pregunto. Como ya te diste cuenta, alguien dijo que eso no podia ser Dios.
No obstante, entiendo que en tu caso si crees que una mujer puede (mas bien es) usada por Dios tambien para sanidades, liberaciones, etc.

Leal dijo:
El NT no le prohíbe a la mujer predicar las buenas nuevas de salvación a los hombres inconversos, en una situación casual. Lo que prohíbe el NT, es que una mujer ejerza el oficio de maestro, pues eso implica ejercer autoridad sobre el hombre, que sería lo contrario a lo que Dios dijo en Gen.3:16. El proceso de aprendizaje, implica que en la relación maestro-alumno, el maestro ejerza autoridad sobre sus alumnos; le ordena lo que deben hacer, cual libro leer, etc, etc.

A que te refieres que el NT no le prohibe a la mujer predicar las buenas nuevas a los hombres inconversos en una situacion casual? Entonces pueden hacer ocasionalmente, si se presenta la situacion? No entendi esto pero a la vez lo encuentro una contradiccion ya que segun entiendes el NT Testamento no le prohibe a la mujer predicarle a un hombre inconverso, pero si le "impide" predicarle a un convertido?

Mi apreciado Leal, difiero de ti tambien en el aspecto de autoridad varonil sobre la mujer. Te explico: el marido ejerce autoridad sobre la esposa, no un maestro o pastor sobre cualquier mujer en la congregación. Un pastor no puede mandar a tu esposa. Entiendo que el pastor tiene autoridad espiritual sobre ambos, reconocen que es un varon de Dios, con llamado, ministerio y lo que eso abarca. Pero que es una autoridad? Hasta donde puede llegar el pastor con las mujeres de la congregacion? De igual forma, la pregunta a la inversa.

Una mujer no puede decirle a un hombre que lea tal capitulo, etc? Hasta que edad la madre puede ordenarle al hijo que lo haga? Si puede "mandarlo"en la casa pero no en la iglesia?

Quizás alguna mujer diga: Bueno, yo no puedo tener autoridad sobre mi esposo, pero sobre otro hombre si puedo ejercer la autoridad que un maestro ejerce sobre su alumno. A este pensamiento le respondo con este: Si a ti se te prohíbe ejercer autoridad sobre tu marido, de tal manera que no puedes ser ni su maestra, ¿Cómo vas a ejercer autoridad sobre otro hombre mediante el oficio de maestra)

Ese razonamiento es mas bien especulativo, sin embargo, una mujer no puede tener autoridad sobre su esposo. Creo que piensas que la mujer que quiere ensenar es porque necesita "controlar" o "dominar" a alguien y no porque en realidad tenga el don dado por Dios. Sin embargo, ese razonamiento apunta que si una mujer se sujeta a su marido y es ejemplo, puede tambien ensenar a otro hombre.

11 La mujer debe aprender con serenidad, con toda sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime. 1Tim.2:11

El hombre que se someta a una mujer como discípulo, está desobedeciendo flagrantemente 1Tim.2:11, y se está sometiendo a la autoridad de una mujer, algo que le está vedado a la mujer. De manera que se hace cómplice con ella en la desobediencia.

Yo sé que esto le resbala a algunos en la iglesia, como le resbala también estar desobedeciendo otras cosas; pero yo creo a la instrucción es muy clara, y no veo como se puede interpretar este asunto para hacer que diga otra cosas.

Tú que tienes capacidad probada, explícame como tú ves esta prohibición.

Saludos.

Veamos:

1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

Leal para serte honesta, creo claramente que es una instruccion de Pablo (creo que sabes a lo que me refiero), la cual respeto la razon por la cual la emitio a Timoteo, por las razones que se ha "requetediscutido" en este tema, tanto ahora, como en el pasado.
Es Pablo quien dice: "no permito". Como sabras bien, los lideres, minsitros y apostoles tienen el poder de tomar una decision, de acuerdo a lo que entienden que es necesario en el momento que se esta brindando, ya sea por lo que estaba sucediendo en la congregacion, asi tambien la cultura, epoca, y demas factores. La orden de Pablo es clara, y entendible dada las circunstancias. No obstante, en ocasiones son determinaciones propias pensando en el bienestar de la congregacion, y en otras simplemente una clara instruccion de parte de Dios. Ahora bien, al punto importante es que me queda claro que Pablo no dijo: "Dios no permite", sino que " no permito". De quien habla Pablo? De Dios o de el? Esta hablando de el, correcto? Yo asumo que eso ya lo has considerado como en tantas otras veces has hecho la salvedad en otros temas sobre lo dicho por Pablo y lo dicho por Dios. Cierto? Dime que piensas al respecto.

En el texto de 1 Cor 14, estoy de acuerdo con lo que habias expuesto. Pablo se dirigio a la mujer casada, ya que obviamente por eso luego dice que pregunte a su marido en su casa. Pero y que de las solteras?
Ahora bien, creo ciertamente que la mujer debe aprender en sumision, como cualquier hombre debe hacerlo tambien durante su periodo de aprendizaje. No interpreto que porque Pablo le dice a la mujer que aprenda en sumision y no interrumpa es porque el hombre si tiene permiso para hacerlo. Por tanto, es de entenderse que la instruccion dada a la mujer se debe a interrupciones provocadas por esta en un momento dado, debido a su participacion en ellas. Pero como todo proceso de aprendizaje requiere un periodo de enseñanza, mas se supone que no se quede así y allí.

Luk 6:40 El discípulo no es superior a su maestro; pero todo el que sea perfeccionado, será como su maestro.

Ahora, igual que el hombre, no todos son aptos para ensenar y/o predicar.

Saludos y siempre es un gusto intercambiar contigo.

Con amor

Hija del Rey

King's Daughter · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Queria abundar un poco mas en este punto si me lo permites

Leal dijo:
Perdóname, pues envié a medias el aporte. Aquí está complejo:

Esos frutos que mencionas, son frutos del Espíritu, no de la persona, sea hombre o mujer. Por esto nosotros no debemos determinar que un ministerio sea correcto, por esas señales externas. La palabra se predica y suceden cosas (sea mujer, u hombre), pues el evangelio y la fe, tienen sus propias leyes espirituales:

Aqui difiero de ti, en cuanto a que no importa si es hombre o mujer, pues el fruto se manifiesta por las leyes espirituales, ya que de ser asi, entonces no habria razon para que haya un orden. Es como decir, Dios no avala el ministerio de la mujer pero si esta predica o ensena, respaldara con senales comoquiera, y de igual forma. Es correcto? Porque tal razonamiento implicaria que el Ministerio de la Mujer es usado porque Dios no ha hecho nada para impedirlo, y aun asi "las usa" y las respalda con senales aunque esten en desorden y fuera de Su voluntad.

Quisiera que miremos este texto:

Act 19:13 Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.
Act 19:14 Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto.
Act 19:15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois?
Act 19:16 Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos.

Como veras, los demonios reconocieron la autoridad y el respaldo del Espiritu EN Jesus y EN Pablo. Por tanto, no se trata solo del Espiritu, sino a QUIEN Dios le ha dado esa autoridad. Estas de acuerdo conmigo?
Quiero conocer tu opinión.

Bendiciones

King's Daughter · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Hermana,

Todo depende del formato donde se esté dando la instrucción. No hay que ser un experimentado pedagogo, para saber que las preguntas del estudiante son vitales para su progreso académico, de manera que en una reunión con formato menos formal o solemne, todos deben hacer sus preguntas,(mujeres y hombres) porque el contexto de 1Cor.14, tampoco asegura que todos los hombres entendían todo en la primera lección; ni que todos tenían don de maestros para enseñar adecuadamente a sus esposas en sus casas. Imagínate que la esposa no haya entendido ni el esposo tampoco; a alguien tienen que preguntar, ¿no?. De manera que yo veo el mandamiento de guardar silencio, aplicable en el marco de una reunión formal y solemne, no en una reunión un poco menos formal y más didácica.

Saludos.

Eso mismo iba a comentarte sobre el entendimiento que se debe tener en las Escrituras, ya que imaginate a la esposa con preguntas, y un esposo que tampoco puede responderle porque no entendió nada. La instruccion y el marco del mandato esta dirigido a la esposa, ni siquiera le dice a la soltera que le pregunte al padre en su casa. Entonces debemos tener claro que habia una situacion especifica, y hasta POSIBLEMENTE con personas especificas. Que congregacion no tiene sus situaciones particulares? Me queda claro que la iglesia de Corintios tenia muchas situaciones particulares que requirieron de instrucciones claras, y firmes para solucionarlos.

Saludos!

Leal · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

King's Daughter dijo:
Queria abundar un poco mas en este punto si me lo permites

Aqui difiero de ti, en cuanto a que no importa si es hombre o mujer, pues el fruto se manifiesta por las leyes espirituales, ya que de ser asi, entonces no habria razon para que haya un orden. Es como decir, Dios no avala el ministerio de la mujer pero si esta predica o ensena, respaldara con senales comoquiera, y de igual forma. Es correcto? Porque tal razonamiento implicaria que el Ministerio de la Mujer es usado porque Dios no ha hecho nada para impedirlo, y aun asi "las usa" y las respalda con senales aunque esten en desorden y fuera de Su voluntad.

Quisiera que miremos este texto:

Act 19:13 Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.
Act 19:14 Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto.
Act 19:15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois?
Act 19:16 Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos.

Como veras, los demonios reconocieron la autoridad y el respaldo del Espiritu EN Jesus y EN Pablo. Por tanto, no se trata solo del Espiritu, sino a QUIEN Dios le ha dado esa autoridad. Estas de acuerdo conmigo?
Quiero conocer tu opinión.

Bendiciones

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Los judíos exorcista no eran creyentes, estaban usando el nombre de Jesús como si fuera algo mágico. Una mujer creyente que entiende y cree, su fe puede ser recompensada, pero eso no significa que el Señor está respaldando a nadie. El don de sanidad es del Espíritu, y él lo reparte según entienda conveniente, para el beneficio del cuerpo y del evangelio, no para promocionar a la persona.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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</o

>[/FONT]
[FONT=&quot] El ministerio de un pastor-maestro no tiene que ser respaldado mediante milagros, pues su ocupación principal es equipar con la doctrina a los que ya son creyentes. El prototipo de pastor milagrero a que nos han acostumbrado las corrientes evangélicas-pentecostales, no tiene fundamento en la doctrina del NT. <o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 28[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros,[/FONT] luego[FONT=&quot] los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 29[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros?[/FONT] ¿hacen todos milagros?[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]En otro lado habla de pastores-maestros, no de pastores-milagreros.<o

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[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o

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Leal · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

King's Daughter dijo:
Eso mismo iba a comentarte sobre el entendimiento que se debe tener en las Escrituras, ya que imaginate a la esposa con preguntas, y un esposo que tampoco puede responderle porque no entendió nada. La instruccion y el marco del mandato esta dirigido a la esposa, ni siquiera le dice a la soltera que le pregunte al padre en su casa. Entonces debemos tener claro que habia una situacion especifica, y hasta POSIBLEMENTE con personas especificas. Que congregacion no tiene sus situaciones particulares? Me queda claro que la iglesia de Corintios tenia muchas situaciones particulares que requirieron de instrucciones claras, y firmes para solucionarlos.

Saludos!

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Como en todas las iglesias de los santos,<sup>[FONT=&quot]34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]vuestras mujeres callen en las congregaciones;<o

></o

>[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tampoco da para creer que la orden de guardar silencio era solo para las que tenían marido.[/FONT]
[FONT=&quot].[/FONT]

Saludos.
[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

manuel96 · 11 Febrero 2010

Re: ¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

Thames dijo:
Manuelito haber no interpretas Apocalipsis 12, para pensar que entiendes la palabra de Dios, es tu oportunidad, convenceme de que tienes revelación, sino es mejor que guardes silencio, aplica el mandamiento que tanto predicas a ti mismo, pues ese mandamiento se refiere a la mujer Iglesia que predica sin la cobertura de Cristo, es decir, Iglesias que no predican el evangelio.

Dios sabe que ya he orado por ti me da mucha pena tu caso

que Dios te cuide y te libre de las caidas al piso , de los vomitos en el cartucho y de tu deseo de dominar a la varon

paz a ti y muchas bendiciones te desea manuel96

¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?

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