El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

¿Sabes que es una visión? Creo que no.

Investigalo para que aprendas.

segun un tdj????


pues cuando Jesus esta en el trono es de verdad y cuando es un anciano de dias pues es de mentira o no ???


o al reves????
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Claro tampoco los Ángeles se opusieron a que se postrarán ante ellos y ni los reyes y hasta hombre prominentes y ya por eso ¿Debo biscarme y decir que son Dios?


aqui se te hase muy facil aseptar que estos fueron adorados ,sin enbargo

cual es tu obstinacion en que ninguno de los que adoraron a cristo en verdad no lo adoraron????


como sabes que el ciego que adoro a cristo en realidad no lo adoro????

eres adivino???



Gén 19:1 Y vinieron los dos ángeles a Sodoma a la tarde; y sentado estaba Lot a las puertas de Sodoma; y Lot vióles, y levantóse y fue a su encuentro, y adoró con el rostro sobre la tierra.

a quien adoro????

sabes???

y cuando los apostoles adoraron a cristo al ver que la mar y los vientos le obedecen????


a quien adoraron o no adoraron????


como puedes saber que el caso de lot fue adoracion y en los casos de Jesus no ???

¡Ciegoooo! ¿No lo estas diciendo tu mismo? Apegate a lo que dices.

Creele de perdido algo al Hijo de Dios.



tu no crees en el hijo de Dios .

No me extraña que eres adorador de criaturas y yo no soy adorador de criaturas y más cuando dice que solo a su Dios y Padre.


quien es tu dueno y senor????

me parese que no debiera ser una criatura tu senor y dueno ,


Claro que no tengo a esa persona cargada en mis hombros, sino que tengo el espíritu santo que Dios da a todo le que le cree, sí el que le cree ciegamente a su Hijo y el nos recompensa con ése poder.


que poder????

has hechado fuera demonios y has hecho milagros por el poder de Dios????

cuentame


Porque así lo es, pues se desparrama, se manipula, se da a medida etc.

Acaso haz leído de Jehová Dios o a su Hijo desparramarse o darse a medida?

O que se le compare con "Señales y portentos"? Donde?




Para empezar la biblia no habla de supuestos "cristianos" solitarios, mas bien Jesús dice que vayan y hagan discípulo y no dice ve y haz, nada.

También Pablo dice;

Heb 13:17 Obedeced a vuestros prepósitos, y someteos; pues ellos velan por vuestras almas, como que cuenta han de dar, para que, con gozo esto hagan, y no gimiendo; pues inconveniente a vosotros esto.

No me digas que aplica a tu estomago de cuando tienes hambre?

¿Donde esta ése grupo verdadero del cual profesas? Esto si es que lo profesas.




Primero creele a la biblia y sino me caigas en ridículo como lo haz hecho siempre.

ummmmmm?


porque te copias de mis colores???
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

no es lo que comprenda cualquier persona ,,es lo que la biblia claramente dice al respecto ,,,,
el que se sienta en el trono como juez (anciano de dias) es Jesucristo ,,(mateo 25)( apoc20:11) (daniel 7)
el hijo de hombre de daniel representa a los hijos del altisimo (la iglesia)
claramente se explica en este mismo capitulo ....
allanese a lo que la biblia dice y no a lo que le ensenan los ruselistas embusteros .
sino ,,busqueme donde dice que el hijo del hombre que aparese en el cap 7 de daniel es Jesucristo ,,,
lo que si dice es esto ,,,,
Dan 7:26 Pero se sentará el Juez,
quien se sentara como juez?????
mateo 25 dice que Jesus es el que se sentara como juez
y le quitarán su dominio, para que sea destruido y arruinado hasta el extremo;
Dan 7:27 y que el reino, el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo; cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán.
a quien representa el que es semejante a un hijo de hombre ?????
claramente se explica,,,
representa a la iglesia (los hijos del altisimo)

la biblia claramente lo expresa y esto no puede ser revocado ,,,,
tu teoria ruselista esta buena pero carese de textos biblicos que la sustenten,,,,
no obstante para los cristianos esta claro que el que esta en el trono es jehova ,,porque Jesus es jehova ,,la imagen vicible del Dios invisible ,,no porque sea otro el que esta en el trono y Jesus quitado de el como ustedes quieren verlo ,,
su obstinacion consiste en bajar a Jesus de su trono a como de lugar. .

Señor hectorlugo.

No deberíamos de mezclar las cosas...¿tan difícil es comprender que a Jesús se le da la autoridad para poner las cosas en su sitio tanto en el cielo como en la tierra?.
Mire y recapacite por favor en estas palabras:

"Jehová dijo a mi Señor: siéntate a mi diestra hasta que coloque a todos tus enemigos bajo tus pies" Sal 110:1

¿Sabía que Jehová delega toda autoridad en su Hijo Primogénito?

"Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra" Mat 28:18

Sin embargo después de que Jesús haya puesto las cosas en su sitio correctamente, ¿sabía que se entregará a la autoridad de su Padre?

"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.

Esto que mostramos los Testigos de Jehová, se llama no torcer las Escrituras.

Ustedes todo lo mezclan,papas fritas con patacón, churros y arroz con leche mezclado con bonito.

Un saludo

Alfageme
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Señor hectorlugo.

No deberíamos de mezclar las cosas...¿tan difícil es comprender que a Jesús se le da la autoridad para poner las cosas en su sitio tanto en el cielo como en la tierra?.
Mire y recapacite por favor en estas palabras:

"Jehová dijo a mi Señor: siéntate a mi diestra hasta que coloque a todos tus enemigos bajo tus pies" Sal 110:1

¿Sabía que Jehová delega toda autoridad en su Hijo Primogénito?

"Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra" Mat 28:18

Sin embargo después de que Jesús haya puesto las cosas en su sitio correctamente, ¿sabía que se entregará a la autoridad de su Padre?

"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.

Esto que mostramos los Testigos de Jehová, se llama no torcer las Escrituras.

Ustedes todo lo mezclan,papas fritas con patacón, churros y arroz con leche mezclado con bonito.

Un saludo

Alfageme

usted empiesa hablando del hijo obediente y termina blasfemando diciendo que Dios padre destituye a su hijo del trono como castigando a un hijo malcriado....
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

usted empiesa hablando del hijo obediente y termina blasfemando diciendo que Dios padre destituye a su hijo del trono como castigando a un hijo malcriado....

por otra parte el reino de cristo es eterno ,,,


2Pe 1:11 Porque de esta manera os será abundantemente administrada la entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.


todas las cosas estan en cristo ,,,,


todas las cosas quedan sujetas al padre mediante y por y en cristo ,,


ni suenes que Jesus se bajara de su trono ,,,,


y toda rodilla se doblara en actitud de adoracion y alabanza ante Jesucristo ,,incluyendo los tdj
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Hola Espasmos:
Entonces , de acuerdo a tu razonamiento, encontramos a un Sumo-Sacerdote que al Igual que Jehová es Eterno y sin padre y sin madre.

Solo dime ¿Donde esta? ¿Acaso Jesús se contradice al decir que el es él único que ascendió?

Jehová es el Rey de la eternidad, y de ése privilegio están disfrutando Jesús y sus discípulos, por lo tanto Jesús no puede remplazar a su Padre que según dices tu fue Melquisedec.

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

Si, y tambien nos dice: “7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
7:4 Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín.

Claro, es obvio que fue omitido toda información y sí Melqusedec no hubiera muerto en realidad, pues era un humano y tampoco era perfecto, pues solo Jesús nació perfecto y sin pecado no hubiera dicho tal cosa;

Heb 7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
Heb 7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Fue ineficaz el sacerdocio de Melquisedec, para que sea remplazado por uno que es inmortal?;

Heb 7:16 que lo sea, no por ley de prescripción carnal, sino según la fuerza de una vida indestructible.
Heb 7:17 De hecho, está atestiguado: = Tú eres sacerdote para siempre, a semejanza de Melquisedec. =
Heb 7:18 De este modo queda abrogada la ordenación precedente, por razón de su ineficacia e inutilidad,

Como ves, Melquisedec fue Sumo sacerdote desde sus días hasta que vino aquel que nunca iba a morir es decir fue remplazado por algo inmortal.

No saltees esto, Pablo claramente dice que Este no era un sumo-sacerdote como cualquier otro, pues dice que aquí los diezmos reciben hombres mortales …pero “ALLI” uno de quien se da testimonio de que VIVE, muy contrario a lo que tu dices que murió.

Es obvio que si ves, el no pertenecía a la descendencia o geneología de levi, sino que éste estaba fuera del sacerdocio, pero no dejaba de ser humano, esto se asemejaría al sacerdocio inmortal que vendría después de la muerte de Jesús, Jesús como Sumo sacerdote mejor que Melquisedec que era mortal, como también sus discípulos mucho mejor que los levitas mortales, pues ellos, los discípulos de Jesús llegarían hacer, junto con Jesús sacerdotes de Jehová Dios.

Eso esta más que claro.

Por ejemplo a Moisés, se le hizo Dios;

Éxo 4:16 El hablará por ti al pueblo, él será tu boca y tú serás su dios.

Y Jehová prometió que se levantaría a uno semejante que Moisés y es obvio que para nada es igual a Jesús, pero en realidad Moisés prefiguro a Jesús en muchas cosas.

¿Y porque no he de pensar lo mismo con Melquisedec que sería semejante a Jesús, pero ya entronizado? Pues es obvio que no era sumo sacerdote en la carne sino cuando fue resucitado.

Eso es sencillo de responder, la Biblia no dice que se omitió, mas bien que “NO TUVO” y es “SIN PADRE y SIN MADRE” así que insistir con eso de que se omitió es en vano ya que la Biblia claramente nos dice que No Tuvo.

Creo que ustedes se pescan en lo que nomas le conviene, por ejemplo;

Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: «¡Quítate de mi vista, Satanás! ¡Escándalo eres para mí, porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres!

Ya porque dice claramente ¡Quitate de mi vista satanás!, pensare que Pedro es en realidad Satanás?

Vamos ¿Entonces de que sirve el contexto? Y más cuando Pablo lo dice todo bien claro.

Si y esto demuestra que Ese Sumo-Sacerdote no era Mortal como los demás.

Entonces debo de creer el 50 por ciento de la biblia y el otro no.

Pues debo quitar los textos que contradices tu punto de vista.

Con Melquisedec no se hizo Omitió nada intencionalmente, la Biblia es clara y esta delante tuyo claramente diciendo que Este "No TUVO", decir otra cosa es simplemente agregar a Sus Palabras.

Claro que se omitió, y como te digo hay muchos ejemplos en los que Jesús se tuvo que apegar a las escrituras y el dijo que tenía que ser así, para que se cumplieran.

¿Y porque no he de pensar que así fue con Melquisedec? Entonces tenemos dos personas perfectas o tuvimos, Melquisedec y Jesús.

Pero ¿Donde esta Melquisedec, me imagino que ha de estar por algún lado en la tierra.

La Escritura dice que todavía existe, pues era "Eterno" sin principio y sin fin, ahora como humano tal vez no, pues ese cuerpo tuvo que tener un principio asi como también el Señor Jesús lo tuvo, pero el Ser de quien se esta hablando es la persona misma de quien moró en este cuerpo, y ese era Jehová.

¿Un dios ventrílocuo? Ves como te contradices, ése cuerpo tuvo principio y obvio también tuvo fin, tal como lo tuvo Jesús.

Entonces ¿Porque no aceptas algo lógico?

Jesús tuvo que abstenerse y hacer de cosas que el pudo haberlas echo, pero se apego a ellas para que la escritura tuviera cumplimiento y eso lo verían aquellos que le leyeran en un futuro;

Jua 14:19 Dentro de poco el mundo ya no me verá, pero vosotros si me veréis, porque yo vivo y también vosotros viviréis.

Jua 16:4 Os he dicho esto para que, cuando llegue la hora, os acordéis de que ya os lo había dicho. «No os dije esto desde el principio porque estaba yo con vosotros.

Todo esta preparado para lo que viene.

La Intención de Pablo es mostrarnos que Dios puede tornarse carne, y eso está probado al leer que este hombre no tenía principio ni fin y era sin padre y sin madre, esto demuestra que era Dios, pues como Chester dijo: “El único sin principio y sin fin es el Padre”

Claro el no tiene principio y ni fin, pero ésa persona era de carne y hueso y no era un Ángel sino que era rey de salem, gobernaba ahí pero se omite cuando murió y cuando nació.

¿Porque no nos dice que Dios gobernó a Salem? y hasta ahí dice que era sacerdote del Dios Altísimo, ¿Porque ha de echar mentiras las escrituras si tu dices que era Dios?

El siempre estuvo en el cielo, si El no tuvo principio ni fin, pues siempre estuvo en el cielo, ya que es Eterno.

Claro que Él siempre estuvo en el cielo, por eso dice que nadie lo ha visto, esto es otra que te contradice y también que los cielos no pueden contenerlo ¿Y va a residir en la tierra como Sumo sacerdote gobernado un pueblo? Y todavía echando mentiras que era Sumo sacerdote del Dios Altísimo?

Un dios ventrílocuo?

Eso cierto, pero el problema para ti y para todos los Testigos es que la Biblia dice que “NO TUVO”, eso es diferente a ser: “Omitido”.
Una vez en la calle me encontró un Testigo de Jehová y conversando de esto me puso el ejemplo de un rey (no recuerdo el nombre) y me dijo, “fíjate Andrés que de este rey tampoco se dice de donde salió , cuando nació ni quienes fueron sus padres, esto no significa que este rey haya sido Eterno” A lo que yo respondí: "Por supuesto, esto encaja perfectamente en lo que Ud dice de un hombre siendo omitido, pero fíjese que de este rey que Ud dice que la Biblia omite simplemente sus datos, de este no se da testimonio de ser "Sin principio y sin fin, sin padre y sin madre". Esa es la diferencia con Melquisedec, no es lo mismo cuando Biblia calla una descendencia a cuando dice: “NO tuvo descendencia”. NO es lo mismo Omitir que yo fui a un partido de fútbol, a decir : “NO FUI al partido de fútbol”.

Así es, solo que este encajaba pues era sumo sacerdote y es obvio que tendría que asemejarse a lo que realmente vendría, lo estaba prefigurando tal como Moisés prefiguro a Jesús.

Así que esto es completamente claro, y además cuando se dice que éste sacerdote tiene también su Dios, por lo tanto no es Él Dios Altísimo es cuestión que haya un texto donde apoye que él es Él Dios Altísimo y con eso me callas, pues ahí dice claramente que esta subordinado y es servidor del Dios Altísimo.

Tratándose de un humano común, tal vez sea cierto, pero Pablo dice que Alli uno de quien se da testimonio de que “VIVE”

Si se da testimonio, pues esta prefigurando al sumo sacerdote que habría de venir, por lo tanto se tuvo que omitir tanto el día que nació como también su muerte, de tal manera que nadie lo remplazaría en su Papel.

Debes poner todo el texto no solo parte de ella.

Es tedioso repetirlos y se supone que me estas leyendo, a menos que no.

Si, y Pablo dice que Este el cual era humano, era el Ser Eterno, demostrando que Dios siendo Eterno puede hacerse carne, y que esto era solo un adelanto de lo que Este Ser Eterno haría al venir como Jesucristo. Recuerda, no se habla sólo del Sacerdocio sino de la persona misma de Melquisedec.

Entonces Jehová Dios también llego hacer humano.

Yo pensaba que Él lo hacía todo con su espíritu santo ¿Entonces para que sirve que tenga tantos Ángeles y también profetas;

Esto sería una gran mentira;

Heb 1:1 Muchas veces y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas;

O también;

Éxo 33:20 Y añadió: «Pero mi rostro no podrás verlo; porque no puede verme el hombre y seguir viviendo.»

Tan así que Moises solo pudo ver su espalda, pero como se ve, Moisés vio lo que simplemente se le permitió ver.

Veo que esto es imposible lo que tu crees, pero para creer lo que tu dices, tengo que omitir demasiados textos.

Ahí se dice que Melquisedec es semejante no que sea Dios o Jesucristo, así que, como te digo tengo que engañarme para creer que en Génesis 14; 18-20. dijera "Yo Jehová son sumo sacerdote" en vez de lo que él dijo que es sumo sacerdote del Dios Altísimo.

NO es lo mismo decir “ser semejante a el”, a decir “fue mejor que él”. Pues si es mejor que él, entonces ya no es semejante.

Para mi esta claro, Jesús fue mejor que Melquisedec, tal como también obviamente en la tierra fue mejor que Moisés.

Entonces según tu ¿Jesús fue mejor que su Padre?

Fue semejante a Moisés pero porque vino como profeta así como Moisés, pero claro que era mas grande que Moisés, pues sabemos quien era Jesús.

Claro, porque en Moisés se le aplico muchas cosas que serían semejanza en el Hijo, por ejemplo solo algunos, Dios, caudillo, obro milagros y fue Juez etc.

También de Melquisedec se omitió todo eso, aparte de que la única parte donde aparece dicho rey no dice nada y Pablo aclara el punto por el cual se le asemejaría a Cristo, no porque éste no haya tenido un día en que nació y el día en que murió, sino que no se registro nada de él.

Le sigo diciendo, Ud solo mira cuando se habla del Sacerdocio y no mira todo el texto de la Biblia y de quien se esta hablando.

Y mira quien lo dice, solo le el contexto y veras que no es lo que dices y el contexto te lo expresa.

Todo fue preparado de lo que llegaría hacer el Hijo de Dios o prefiguraron lo en realidad terminaría ése sacerdocio de Melquisedec y los levitas, es decir Jesús y sus discípulos.

Los levitas y Melquisedec son Mortales, por Jesús y sus discípulos son inmortales.

Ah, bueno, entonces de acuerdo a lo que dices encontramos a "Otro ser Eterno Igual a Jehová" contradiciendo a Chester el cual dijo que el Único sin principio y sin fin es el Padre.. ¿No se da cuenta? Mientras la Biblia declara que Melquisedec no tenía principio ni fin, pues no puede ser otro mas que Jehová mismo. NO importa que trates de decir "se Omitió" cuando la Biblia dice que “NO TUVO”.

Claro que Dios es él único que no tiene principio y fin, sin embargo no porque lo diga en un ser humano ya quiera decir tal cosa.

Melquisedec simplemente es "un servido o esclavo del Dios Altísimo" y mientras no diga ahí que Melquisedec es Jehová es entendido en su contexto que simplemente éste hombre prefiguraría al Hijo.

El contexto es el que lo afirma, pues entonces diré que Moisés es Dios.

No es que no se da datos de su muerte, mas bien dice que “NO Muere”, esa es una gran diferencia. Tu imaginas que no se da datos y evitas leer lo que dice al decir: “Sin Principio y Sin Fin, sin Padre y Sin Madre”.

¿Donde dice que no muere? a canijo, Si estuvo en cuerpo, estuvo un bueeeen tiempo gobernando Salem y obvio que tuvo que terminar ahí su gobernación, pero como era sumo sacerdote de ése pueblo Tendría que quedarse o servir hasta que muriera, o ¿Quien lo reemplazó si en dado caso dejo a ése pueblo?

Vaya que pueblo tan privilegiado, mejor que él pueblo de Israel.

Que buenas revelaciones estoy conociendo.

Melquisedec no reemplaza a nuestro Padre Celestial, El era el Padre Celestial morando como humano, eso no lo hizo menos Dios, ni reemplazó a Dios.

Como de que no y hasta se le llamo que era;

Heb 7:18 De este modo queda abrogada la ordenación precedente, por razón de su ineficacia e inutilidad,
Heb 7:19 ya que la Ley no llevó nada a la perfección, pues no era más que introducción a una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.

Imagínate en los días de Melquisedec, que era un servidor de Él, y era para acercarlo a su Dios Altísimo.

A Dios nadie lo ha visto, pues Dios es Espíritu, tu no puedes ver a un Espíritu, pero Dios tomó la forma de carne para que nuestros ojos puedan verlo.

Yo hasta ahora no he leído tal cosa de lo que dices, solo que los cielos de los cielos no lo pueden contener, como también para Él las naciones son como polvo en una balanza.

y que el cielo es su trono y la tierra es el escabel de sus pies.

Y también leo que todo Él lo hace con su fuerza o espíritu y nada más y que tienen a millones y millones que le sirven y más cuando Pablo dice que Él no ha hablado de muchas maneras, mas nunca que él venga y hable personalmente salvo con Moisés y en Él Monte Sinaí, como también cuando le hablo a su Hijo en su bautismo.

Si tomamos tu punto de vista, entonces podríamos decir que a ti tampoco nadie te ha visto jamás, ya que tu eres un alma o espiritu morando en un velo de carne, lo que tú eres realmente es ese ser que mora en ese cuerpo de carne con cinco sentidos. Así que a ti tampoco nadie vio jamás hasta que Dios te puso en un cuerpo de carne y huesos.

No, de Jehová solo se nos dice que nadie lo hemos visto ¿Porque?

Simple, se han materializado los Ángeles y humanos han platicado con ellos, como también el Hijo;

Gén 18:1 Apareciósele Yahveh en la encina de Mambré estando él sentado a la puerta de su tienda en lo más caluroso del día.
Gén 18:2 Levantó los ojos y he aquí que había tres individuos parados a sur vera. Como los vio acudió desde la puerta de la tienda a recibirlos, y se postró en tierra,

Como también en el primer siglo.

Jua 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.

Pero en realidad no los hemos visto en su forma espiritual;

1Jn 3:2 Queridos, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que seremos. Sabemos que, cuando se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal cual es.

Pero si los han visto o los han tratado como humanos.

¿Entonces Porque no se dice de Dios, ya que fue tratado por otras personas y más que fue rey y sumo sacerdote?

Al contrario se nos dice que nadie absolutamente nadie, es decir ningún humano a visto a Dios.


NO veo en los problemas que dices que me meto, pues estas citas que pones ¿donde refuta que Melquisedec no haya sido El Gran Dios Eterno morando en un tabernáculo de Carne?
La Escritura sigue en pie diciendo que Melquisedec no tenia padre ni madre, y ni tenía principio de días ni fin de vida. Decir otra cosa como que simplemente fue Omitido es decir contrario a la Biblia el cual dice “NO TUVO”

Saludos.

Pues yo si lo veo claramente.

Y para empezar, sostengo que Melquisedec bendijo al Dios Altísimo y no que dijera que era Él Dios, como tampoco Pablo dice lo mismo.

¿Donde dice que Melquisedec era Jehová Dios?

Con eso y me callas.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Señor hectorlugo.

No deberíamos de mezclar las cosas...¿tan difícil es comprender que a Jesús se le da la autoridad para poner las cosas en su sitio tanto en el cielo como en la tierra?.
]


y tan dificil es para usted comprender que solo jehova Dios es el juez el salvador y el que arregla todas las cosas?????



Jesus es jehova ...
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

y tan dificil es para usted comprender que solo jehova Dios es el juez el salvador y el que arregla todas las cosas?????

Jesus es jehova ...

Exacto, eso es lo que siempre trato que comprendan ya que Jehová es el que da las leyes y ellos simplemente las apliquen por medio de estos Jueces;

Jue 2:18 Cuando Yahveh les suscitaba jueces, Yahveh estaba con el juez y los salvaba de la mano de sus enemigos mientras vivía el juez, porque Yahveh se conmovía de los gemidos que proferían ante los que los maltrataban y oprimían.
Jue 2:19 Pero cuando moría el juez, volvían a corromperse más todavía que sus padres, yéndose tras de otros dioses, sirviéndoles y postrándose ante ellos, sin renunciar en nada a las prácticas y a la conducta obstinada de sus padres.

Entonces nos levanto otro Juez y salvador;

Hch 13:23 De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel.

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

¿Verdad que los jueces o salvadores que Dios nos manda, aplican las leyes que Dios le da?

Vaya, hasta que estas de acuerdo con la biblia.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

usted empiesa hablando del hijo obediente y termina blasfemando diciendo que Dios padre destituye a su hijo del trono como castigando a un hijo malcriado....

Señor hectorlugo.

¿Blasfemo porque digo y apoyo lo que el apóstol Pablo escribe en su carta a los corintios?

"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.

Creo que le falta entender que Jehová, delega en Jesús toda la autoridad para:

Eph 1:10 "de restaurar todas las cosas por el Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra".

¿Tan difícil es para los Trínity entender estas cosas?

Bueno de todos modos le doy un saludo muy cordial.

Alfageme
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Señor hectorlugo.

¿Blasfemo porque digo y apoyo lo que el apóstol Pablo escribe en su carta a los corintios?

"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.

Creo que le falta entender que Jehová, delega en Jesús toda la autoridad para:

Eph 1:10 "de restaurar todas las cosas por el Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra".

¿Tan difícil es para los Trínity entender estas cosas?

Bueno de todos modos le doy un saludo muy cordial.

Alfageme

Alfageme, que dificil se les hace a los trinitarios, y a los sabelianos entender esa frase, el Hijo mismo también se sujetará a Aquel. Como que se ponen una benda ellos mismos cuando leen algo que va en contra de lo que creen.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Génesis 14:18: Entonces Melquisedec, Rey de Salem, el cual era sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino,
Génesis 14:19: y le bendijo, y dijo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, poseedor de los cielos y de la tierra;
Génesis 14:20: y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.

He estado leyendo sobre MElquisedec y no dice nada de que fuera el mismo Dios Jehová. Yo creo que de la misma manera en que Dios habló a Abraham también pudo hablar a Melquisedec. El que éste fuera sacerdote del Dios altísimo sin linaje terrenal sino por pura conciencia y revelación de un Dios poseedor de los cielos y de la tierra nos ofrece la oportunidad de reflexionar cómo Dios levanta conciencias. Este pasaje parece dar a entender el temor de Abraham en Dios, el Dios de Melquisedec y el de Abraham es el mismo, de ahí que Abraham diera el diezmo de todo.

"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.

Esto ni quita ni pone nada al tema de la trinidad, que el Padre sea el Padre, el Hijo es el Hijo. El Padre es superior al Hijo, evidentemente ¿Cuál es el problema, dónde está el problema, qué es lo que hay q entender?

1 Corintios 8:6: mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

1 Juan 5:7: Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

La manía de los que acusan de la trinidad:

Juan 15:26: Pero cuando viniere el Consolador, al cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, Él dará testimonio de mí.

Yastá, el Espíritu Santo procede del Padre y da testimonio del Hijo.

Romanos 8:16: El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu que somos hijos de Dios.

Que hayan puesto nombre de "trinidad" a esa relación me la repanflinfla, con perdón, como si le fueran puesto "triverdad" o "triesencia" o lo que sea.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Solo dime ¿Donde esta? ¿Acaso Jesús se contradice al decir que el es él único que ascendió?

Hola Espasmos:
Sabemos que Jesús nació, murió y resucitó, y es evidente que no son contradicción sus Palabras ya que entre los “nacidos” es el único que ascendió, en cambio Melquisedec nunca nació y nunca murió.


Jehová es el Rey de la eternidad, y de ése privilegio están disfrutando Jesús y sus discípulos, por lo tanto Jesús no puede remplazar a su Padre que según dices tu fue Melquisedec.

Eso es según como lo entendiste de mí, mas yo no dije que Jesús reemplaza a Melquisedec, sino que el mismo Ser Eterno que moró en Melquisedec fue el mismo Ser que moró en Jesús.

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,


Claro, es obvio que fue omitido toda información

Eso es mentira señor y ud. inconcientemente acepta esa mentira, la Biblia no dice que fue Omitida, sino que NO TUVO.


y sí Melqusedec no hubiera muerto en realidad, pues era un humano y tampoco era perfecto, pues solo Jesús nació perfecto y sin pecado no hubiera dicho tal cosa;

Tú no ves la diferencia entre ambos. Primeramente no tienes Escritura que diga que Melquisedec no haya sido perfecto, segundo no tienes Escritura que diga que Melquisedec haya nacido. Jesús NACIÓ perfecto, pero para comenzar Melquisedec nunca Nació, el siempre existió pues dice que es Eterno.


Heb 7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
Heb 7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.


Fue ineficaz el sacerdocio de Melquisedec, para que sea remplazado por uno que es inmortal?;

Estimado, alli no dice que Melquisedec haya sido débil o ineficaz e imperfecto, se está hablando del sacerdocio y no de Melquisedec.

Heb 7:16 que lo sea, no por ley de prescripción carnal, sino según la fuerza de una vida indestructible.
Heb 7:17 De hecho, está atestiguado: = Tú eres sacerdote para siempre, a semejanza de Melquisedec. =
Heb 7:18 De este modo queda abrogada la ordenación precedente, por razón de su ineficacia e inutilidad,


Como ves, Melquisedec fue Sumo sacerdote desde sus días

Si, dime ¿desde que día?

hasta que vino aquel que nunca iba a morir es decir fue remplazado por algo inmortal.

Y dime ¿Cuándo murió Melquisedec?

Es obvio que si ves, el no pertenecía a la descendencia o geneología de levi,

Eso es cierto. NI siquiera tuvo genealogía.

sino que éste estaba fuera del sacerdocio,

Cierto.

pero no dejaba de ser humano,

Claro, yo no dije que no era humano, al contrario.

esto se asemejaría al sacerdocio inmortal que vendría después de la muerte de Jesús, Jesús como Sumo sacerdote mejor que Melquisedec que era mortal,

Pues lo siento, eso es mentira, la Biblia no dice que Melquisedec era Mortal, mas bien que nunca tuvo fin de Vida.


como también sus discípulos mucho mejor que los levitas mortales, pues ellos, los discípulos de Jesús llegarían hacer, junto con Jesús sacerdotes de Jehová Dios.

¿Y?


Eso esta más que claro.
Por ejemplo a Moisés, se le hizo Dios;

Éxo 4:16 El hablará por ti al pueblo, él será tu boca y tú serás su dios.

Y Jehová prometió que se levantaría a uno semejante que Moisés y es obvio que para nada es igual a Jesús, pero en realidad Moisés prefiguro a Jesús en muchas cosas.

Si.


¿Y porque no he de pensar lo mismo con Melquisedec que sería semejante a Jesús, pero ya entronizado? Pues es obvio que no era sumo sacerdote en la carne sino cuando fue resucitado.


No puedes pensar lo mismo porque la Escritura te impide pensar lo mismo, Jesús tuvo un principio y un fin, tambien tuvo una madre, Melquisedec no tuvo principio ni fin, ni tampoco padre ni madre.


Creo que ustedes se pescan en lo que nomas le conviene, por ejemplo;
Mat 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: «¡Quítate de mi vista, Satanás! ¡Escándalo eres para mí, porque tus pensamientos no son los de Dios, sino los de los hombres!
Ya porque dice claramente ¡Quítate de mi vista satanás!, pensare que Pedro es en realidad Satanás?

NO, este ejemplo que pones es muy pobre. Cualquiera sabe que Pedro no era Satanás mismo, sino que fue llamado así por Jesús, tal como el Apocalipsis dice que a Satanás se lo llama la Serpiente antigua, pero sabemos que Satanás no era una Serpiente. A Jesús se lo llama el León y por supuesto sabemos que no era un león literalmente, así tambien Pedro fue llamado Satanás pero no es Satanás literalmente.
Pero en cuanto a Melquisedec no hay Escritura que te apoye para decir que cuando se dice que es sin principio y sin fin que esto se refiera a algo espiritual o solamente a una Tipificación.

Vamos ¿Entonces de que sirve el contexto? Y más cuando Pablo lo dice todo bien claro.

Eso es correcto, Pablo te lo dice bien claro, Melquisedec es "sin principio y sin fin". Los contextos te sirven para aplicarlo con el resto de la Escritura, no con suposiciones aceptadas por la mayoría,ni por escritos ajenos a ello.

Entonces debo de creer el 50 por ciento de la biblia y el otro no.

Debes creerlo el 100% y saber cuando es literal y cuando no lo es.

Pues debo quitar los textos que contradice tu punto de vista.

Quita mi punto de vista pero no los textos, pero solo puedes quitar mi punto de vista con los propios textos.

Claro que se omitió,

Pues eso es una Gran Mentira!!! La Escritura dice : “SIN principio y SIN fin”, si fuese OMITIDO, simplemente no hubiese dicho nada, simplemente lo hubiese callado como lo hace en otras partes, como en el caso de Elías. Pero es claro al decir “SIN”


y como te digo hay muchos ejemplos en los que Jesús se tuvo que apegar a las escrituras y el dijo que tenía que ser así, para que se cumplieran.

“Apegarse a las Escrituras”, eso es correcto, pero El no contradijo a la Escritura.

¿Y porque no he de pensar que así fue con Melquisedec?

Pues porque tu pensamiento no se apega a la Escritura, sino que lo contradice al decir que Melquisedec “MURIO” cuando la Escritura dice que “NO MURIO”, sencillo.

Entonces tenemos dos personas perfectas o tuvimos, Melquisedec y Jesús.

NO, solo tenemos a UNO. La misma PERSONA PERFECTA que moró en el cuerpo llamado Melquisedec, es la misma PERSONA que moró en el cuerpo llamado JESÚS.


Pero ¿Donde esta Melquisedec, me imagino que ha de estar por algún lado en la tierra.

NO, mas bien en algún lado del Cielo; el hecho de que esté vivo no significa que precisamente deba estar en la tierra, aunque pensándolo bien tambien está en la Tierra, pues Dios mora en los corazones de sus hijos, pues de todas formas, El (Dios) es Omnipresente.


¿Un dios ventrílocuo? Ves como te contradices, ése cuerpo tuvo principio y obvio también tuvo fin, tal como lo tuvo Jesús.

¿Ves como ni entiendes lo que lees y te apresuras en juzgar lo que escribo?


Entonces ¿Porque no aceptas algo lógico?

Eso hago, El Señor Jesús tuvo un fin porque tuvo un nacimiento, ese cuerpo tuvo un fin, pero Melquisedec no tuvo un Nacimiento, ese cuerpo no nació sino que fue formado por Dios mismo para morar en El, y así como NO tuvo un comienzo por no tener un nacimiento, pues evidentemente tampoco tuvo un fin, por eso dice "Sin principio y sin Fin"

Jesús tuvo que abstenerse y hacer de cosas que el pudo haberlas echo, pero se apego a ellas para que la escritura tuviera cumplimiento y eso lo verían aquellos que le leyeran en un futuro;

Si, pero su abstención no era contrario a la Palabra.

Jua 14:19 Dentro de poco el mundo ya no me verá, pero vosotros si me veréis, porque yo vivo y también vosotros viviréis.
Jua 16:4 Os he dicho esto para que, cuando llegue la hora, os acordéis de que ya os lo había dicho. «No os dije esto desde el principio porque estaba yo con vosotros.

Todo esta preparado para lo que viene.

Por supuesto.

Claro el no tiene principio y ni fin, pero ésa persona era de carne y hueso

Yo no digo que no haya sido de carne y hueso.

y no era un Ángel

Por supuesto que no era un Angel, tampoco dije que lo sea.

sino que era rey de salem, gobernaba ahí

Si, era Rey de Salem y tambien un "Sacerdote". Ahora, de acuerdo a este hombre llamado Melquisedec, que tuvo dos oficios de "Sacerdote y Rey", muéstrame de un hombre en la Biblia que haya sido ordenado por Dios mismo para tener ambos oficios y ejercerlos al mismo tiempo. El “rey” Uzías quiso tomar el lugar de un “sacerdote” y este lo pagó con su vida. Dios mismo lo llenó de lepra, pues él solo era rey y no sacerdote. Solo Melquisedec era “Rey y Sacerdote” un tipo perfecto del Señor Jesús el cual es nuestro Sumo-sacerdote y Rey de reyes.


pero se omite cuando murió y cuando nació.

Eso es mentira, esa es tu imaginación, la Biblia claramente dice “SIN” principio y “SIN” fin.
Si yo te digo: ¿Sabes hermano?, “tengo cuatro hijos” Tú pudieras decir que estoy casado y que simplemente omití comentarte de mi casamiento, pues el que lo haya omitido no significa que no haya estado casado. Pero si yo dijese: “¿Sabes hermano? “Tengo cuatro hijos, pero estos hijos los tuve SIN haberme casado” Ahí ya no puedes decir que SI estoy casado y que simplemente lo omití, pues para comenzar te dije “Sin haberme yo casado”
Así de claro es cuando se habla de Melquisedec, tú no puedes decir que su genealogía fue omitida, pues para comenzar la Biblia no calla ni omite, antes bien dice: “NI tuvo padre NI tuvo madre, SIN principio y SIN fin”, más claro ni el agua.

¿Porque no nos dice que Dios gobernó a Salem?

¿Es que no ves quien es ese gobernador de Salem?, Melquisedec era el Rey de Salem, el punto está en que tu dices contrario a la Biblia al negar lo que se dice de El.

y hasta ahí dice que era sacerdote del Dios Altísimo, ¿Porque ha de echar mentiras las escrituras si tu dices que era Dios?

Las Escrituras no echan mentiras, simplemente habla en términos que sólo algunos lo entenderán. Por ejemplo se dice que Jesús es el Hijo de Dios y tú lo entiendes como si Dios tuviese hijos así como el ser humano lo tiene, bueno si es hijo de Dios en el sentido que tú lo entiendes, entonces ¿Hijo de quien es al final ya que El es llamado “Hijo de Dios”, “Hijo el Hombre” e “Hijo de David”? si es hijo de Dios como si Dios tuviese un hijo, pues tambien es hijo del hombre, entonces ¿De quien Hombre? Ud tal vez me digas, “eso significa, esto aquello y lo otro” pues entonces tampoco al decir Hijo de Dios se refiere en el sentido de que Dios tuvo un Hijo, sino que eso tiene una connotación especial al llamárselo Hijo.
Por supuesto se dice que es Hijo de Dios, pero sabemos que él era Dios mismo hecho carne, pues ser llamado Hijo de Dios, significaba ser Dios mismo, asi nos dice Juan al decirnos "Por esto querían matarlo, porque NO solo quebrantaba el día de reposo, sino por decir que Dios era su Padre haciéndose igual a Dios" y sabemos que Dios no tiene igual.
Así Melquisedec se lo llama Sacerdote del Dios Altísimo, pero eso no significa que no era el Dios Altísimo como tampoco significaba que Jesús no era Dios por ser llamado el Hijo DE Dios.


Claro que Él siempre estuvo en el cielo, por eso dice que nadie lo ha visto, esto es otra que te contradice y también que los cielos no pueden contenerlo ¿Y va a residir en la tierra como Sumo sacerdote gobernado un pueblo? Y todavía echando mentiras que era Sumo sacerdote del Dios Altísimo?

No son mentiras, la Biblia te lo dice. Solo que tu entendimiento te hace ver y entender otra cosa.

Un dios ventrílocuo?

?

Así es, solo que este encajaba pues era sumo sacerdote y es obvio que tendría que asemejarse a lo que realmente vendría, lo estaba prefigurando tal como Moisés prefiguro a Jesús.

Fíjate que si Melquisedec hubiese sido un ser humano cualquiera, no importaría cuan santo pudiera ser, seguiría siendo un pecador y este no pudiera ser semejante al Hijo de Dios, pues Jesucristo no nació en pecado, por lo tanto Melquisedec no pudo ser un hombre mortal, pues todo hombre nacido de mujer nace en pecado, pero Melquisedec no nació de mujer, pues NI tuvo madre.


Así que esto es completamente claro, y además cuando se dice que éste sacerdote tiene también su Dios, por lo tanto no es Él Dios Altísimo es cuestión que haya un texto donde apoye que él es Él Dios Altísimo y con eso me callas, pues ahí dice claramente que esta subordinado y es servidor del Dios Altísimo.

Le vuelvo a repetir, ¿y no dice que es Sin principio y sin fin? De acuerdo a la enseñanza de los Testigos de Jehová, solo existe Uno sin Principio y sin Fin y Ese es Jehová. Callarte no es mi intención, pero tienes la cita Bíblica y la propia interpretación de los Testigos al decir que solo Dios es Eterno, y aquí vemos a UNO Eterno, pero tus ojos denominacionales te hacen mirar a otros escritos y tomas sólo parte de la Biblia, como lo haces aquí al decir que Melquisedec era El Sacerdote del Dios Altísimo y rechazas al decir que no tuvo principio ni fin.


Si se da testimonio, pues esta prefigurando al sumo sacerdote que habría de venir, por lo tanto se tuvo que omitir tanto el día que nació como también su muerte, de tal manera que nadie lo remplazaría en su Papel.

Eso es interpretación privada, la Escritura no dice eso. La Escritura dice que este Melquisedec es “SIN principio y SIN fin”, decir otra cosa es simple añadidura.

Es tedioso repetirlos y se supone que me estas leyendo, a menos que no.
Entonces Jehová Dios también llego hacer humano.

Por supuesto. Eso es prefigurado en Melquisedec lo que Dios mismo haría al venir en Jesucristo. Por eso Melquisedec ofreció "Pan y Vino" a Abraham, representando en este Pan y Vino Su propio Cuerpo en sacrificio por Sus hijos.
Nadie más podía salvar al ser humano, sino Dios mismo. La ley de la redención requería a un pariente cercano para redimir y ¿Quién podía ser el pariente del ser humano para redimirlo siendo que todos nacimos en pecado? Un Ángel no tiene pecado y tal vez podía redimirnos, pero un Ángel no es humano, por lo tanto no es nuestro pariente y la ley decía que el Redentor debía ser un pariente cercano, es decir un humano, entonces nadie podía hacer esta obra ya que todos nacimos en pecado, fue entonces que Dios mismo intervino en la escena ¿envió un hijo, alguien aparte a El mismo? No! Dios mismo se hizo carne en la persona del Señor Jesús viniendo por medio de una virgen como Hijo y dio su vida.
Ud. me dirá, “fue el Hijo a quien Dios envió”, ¿entonces que clase de Dios es Jehová? Pues según Uds. Jehová Creó “a través de Su hijo” “Jehová salvó a través de Su hijo” , ¿Que fue lo que Jehová hizo por Si mismo”



Yo pensaba que Él lo hacía todo con su espíritu santo ¿Entonces para que sirve que tenga tantos Ángeles y también profetas;

Lo que pasa es que para ti el Espiritu Santo es otro a parte de Jehová mismo. Todos los Ángeles están para servir a Jehová, pero eso no lo convierte a Dios en un haragán de primera clase para quedarse quieto y no hacer nada de por Si mismo. Pero sabemos que El no es asi.

Esto sería una gran mentira;

Mentira es decir que Melquisedec Murió cuando la Biblia te dice que Este ni siquiera tuvo fin.

Heb 1:1 Muchas veces y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas;

Si, ¿y esto para ti significa que Dios no hablar de por Si mismo?


O también;

Éxo 33:20 Y añadió: «Pero mi rostro no podrás verlo; porque no puede verme el hombre y seguir viviendo.»
Tan así que Moises solo pudo ver su espalda, pero como se ve, Moisés vio lo que simplemente se le permitió ver.

Ahhh, yo pensé que tú no creerías que esa Espalda era la Espalda de Dios en forma de carne. Pero en fin, Dios aquí le dice a Moisés que Su ROSTRO no podría verlo, eso significa que Dios tiene un rostro, de lo contrario no tendría sentido decir que su rostro no podría ver si al fin de cuentas Dios no tuviera rostro.

Veo que esto es imposible lo que tu crees, pero para creer lo que tu dices, tengo que omitir demasiados textos.

Si, así como omites la Escritura que te dice que Melquisedec es Sin principio y Sin Fin.

Ahí se dice que Melquisedec es semejante no que sea Dios o Jesucristo,

Pero te dice que tiene las características que sólo Dios lo tiene, y esa características te dice Quien es. Pero si prefieres creer a otros escritos por supuesto no lo verás.


así que, como te digo tengo que engañarme para creer que en Génesis 14; 18-20. Dijera "Yo Jehová soy sumo sacerdote" en vez de lo que él dijo que es sumo sacerdote del Dios Altísimo.

NO es engañarte mi hermano querido, de hecho que estás engañado cuando crees que porque a Jesús se lo llama el Hijo de Dios, tú ya crees que no es Dios.

Para mi esta claro, Jesús fue mejor que Melquisedec, tal como también obviamente en la tierra fue mejor que Moisés.

Depende en que sentido lo digas, pues para ti Jesús es menor que el Padre, y mientras no tengas Escrituras que demuestren que Melquisedec no era el Padre, entonces Jesús no es mejor que Melquisedec siendo el Propio Padre sin principio y sin fin, pero Jesús fue menor en el sentido de que si tuvo un principio, pero Melquisedec NO.

Entonces según tu ¿Jesús fue mejor que su Padre?

No, no fue mejor que su Padre, Jesús fue esa carne en el cual el Padre moró. Pero de mayor o menor, el padre fue mayor por cuanto no tiene principio ni fin, pero de ahí a decir que Jesús no es Dios, eso ya es otra cosa, es como si me dijeses que tu no eres tu cuerpo sino el espíritu que mora en ti. Así Jesús (la carne) fue menor que el Padre (el Espíritu) pero no puedes decirme que Jesús no era Dios como tampoco puedes decir que tu espiritu es una persona y tu cuerpo otra persona.

Y mira quien lo dice, solo le el contexto y veras que no es lo que dices y el contexto te lo expresa.

El contexto habla del Sacerdocio y de la Persona misma de Melquisedec, pero Ud. mezcla el sacerdocio con la Persona.


Todo fue preparado de lo que llegaría hacer el Hijo de Dios o prefiguraron lo en realidad terminaría ése sacerdocio de Melquisedec y los levitas, es decir Jesús y sus discípulos.
Los levitas y Melquisedec son Mortales, pero Jesús y sus discípulos son inmortales.

Aquí nuevamente mezclaste una cosa por otra, pues los Levitas si son mortales, pero Melquisedec no es Mortal, la Biblia dice que El no muere.

Claro que Dios es él único que no tiene principio y fin, sin embargo no porque lo diga en un ser humano ya quiera decir tal cosa.

Bueno, pensé que creías la Biblia. Si no es así, entonces aunque se diga de un ser humano la Escritura lo justificaría en alguna parte, pero con Melquisedec no existe Escritura que diga que al decir que no tuvo principio ni fin a que eso sea en sentido figurado o demás.

Melquisedec simplemente es "un servido o esclavo del Dios Altísimo" y mientras no diga ahí que Melquisedec es Jehová es entendido en su contexto que simplemente éste hombre prefiguraría al Hijo.

Ah bueno, pues eso es más fácil para mi, Si para ti debe decir de que es Jehová y que entonces lo creerías, entonces te pondré la Escritura, pero no quiero que después inventes excusas para safarte.


El contexto es el que lo afirma, pues entonces diré que Moisés es Dios.

No, la Biblia claramente dice que Dios le dijo a Moisés “Tú serás por Dios” eso es que el estaría en lugar de Dios para cumplir ese propósito.


¿Donde dice que no muere?


Dice: Hebreos 7:3 "sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida
7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno
(Melquisedec) de quien se da testimonio de que vive”.


a canijo, Si estuvo en cuerpo, estuvo un bueeeen tiempo gobernando Salem y obvio que tuvo que terminar ahí su gobernación, pero como era sumo sacerdote de ése pueblo Tendría que quedarse o servir hasta que muriera, o ¿Quien lo reemplazó si en dado caso dejo a ése pueblo?
Vaya que pueblo tan privilegiado, mejor que él pueblo de Israel.
Que buenas revelaciones estoy conociendo.

Revelación es lo que menos tienes amigo, y no lo tendrás mientras sigas negando la Escritura.

Como de que no y hasta se le llamo que era;

Heb 7:18 De este modo queda abrogada la ordenación precedente, por razón de su ineficacia e inutilidad,
Heb 7:19 ya que la Ley no llevó nada a la perfección, pues no era más que introducción a una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.

Esta hablando de la Ley y el sacerdocio, no de la Persona de Melquisedec.

Imagínate en los días de Melquisedec, que era un servidor de Él, y era para acercarlo a su Dios Altísimo.
Yo hasta ahora no he leído tal cosa de lo que dices, solo que los cielos de los cielos no lo pueden contener, como también para Él las naciones son como polvo en una balanza.
y que el cielo es su trono y la tierra es el escabel de sus pies.
Y también leo que todo Él lo hace con su fuerza o espíritu y nada más y que tienen a millones y millones que le sirven y más cuando Pablo dice que Él no ha hablado de muchas maneras, mas nunca que él venga y hable personalmente salvo con Moisés y en Él Monte Sinaí, como también cuando le hablo a su Hijo en su bautismo.

No, de Jehová solo se nos dice que nadie lo hemos visto ¿Porque?

Simple, se han materializado los Ángeles y humanos han platicado con ellos, como también el Hijo;

Y tambien Dios se ha materializado en el Hijo y aun en el Antiguo testamento lo vemos materializado en la persona de Melquisedec.


Gén 18:1 Apareciósele Yahveh en la encina de Mambré estando él sentado a la puerta de su tienda en lo más caluroso del día.
Gén 18:2 Levantó los ojos y he aquí que había tres individuos parados a sur vera. Como los vio acudió desde la puerta de la tienda a recibirlos, y se postró en tierra,


Esto es una Escritura precisamente que yo te iba a colocar en la que demuestra que Abraham vio a Dios en carne. Pero estoy seguro que me dirás que no era Yahveh quien se apareció a Abraham sino un Ángel de Yahveh. Pero eso sólo demostrará nuevamente tu incredulidad a la Palabra el cual dice que Yahveh se apareció en forma de hombre ante Abraham. A ver que dices.


Como también en el primer siglo.

Jua 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.

Bueno, esto es más claro aun, pues después podemos verlo si quieres que esta Palabra o (Verbo) el cual se hizo carne era Dios mismo.

Pero en realidad no los hemos visto en su forma espiritual;

Cierto, nadie puede ver a Dios en forma espiritual, solo en forma carnal. A ti nadie te vio jamás en forma espiritual, sino cuando Dios te metió a ti dentro del cuerpo en donde ahora estas morando. Entonces ahora los que están a tu lado pueden verte.


1Jn 3:2 Queridos, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que seremos. Sabemos que, cuando se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal cual es.
Pero si los han visto o los han tratado como humanos.
¿Entonces Porque no se dice de Dios, ya que fue tratado por otras personas y más que fue rey y sumo sacerdote?

Lo dice, simplemente que estás velado a ello por medio de tus enseñanzas contrarias a la Palabra, pues aunque te lo dice claramente, para ello tendrás una interpretación contradiciéndolo.

Al contrario se nos dice que nadie absolutamente nadie, es decir ningún humano a visto a Dios.

Cierto, porque Dios (Jehová) es Espíritu, pero el unigénito lo ha dado a conocer. “El que me ha visto a mi, ha visto al Padre”

Pues yo si lo veo claramente.

¿Que es lo que ves claramente? , pues, ni siquiera aunque la Escritura te lo dice claramente lo niegas dándole otra interpretación y negando la Biblia.

Y para empezar, sostengo que Melquisedec bendijo al Dios Altísimo y no que dijera que era Él Dios, como tampoco Pablo dice lo mismo.

Jesús tambien oró a Dios, y bendijo a Dios y demás, pero eso no significaba que El no sea Dios. “Yo y el Padre uno somos”

¿Donde dice que Melquisedec era Jehová Dios?

Te lo dice al decir que Melquisedec no tenía ni principio de días ni fin de vida” NO existe otro ser así, y Ud sabe que solo Dios es sin principio y sin fin.

Con eso y me callas.

No creo que calles. A ver: La Escritura dice que “Jehová” se apareció a Abraham en el encinar de Manre, y esta aparición fue en forma humana. Pero ¿que me dirás? ¿Qué fue un Angel? Bueno, si eso es lo que piensas decirme, entonces debes callar ya que la Biblia no dice que fue un Angel, sino claramente dice “Jehová se le apareció en el encinar de Manre”

Saludos.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Señor hectorlugo.

¿Blasfemo porque digo y apoyo lo que el apóstol Pablo escribe en su carta a los corintios?

"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.

Creo que le falta entender que Jehová, delega en Jesús toda la autoridad para:

Eph 1:10 "de restaurar todas las cosas por el Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra".

¿Tan difícil es para los Trínity entender estas cosas?

Bueno de todos modos le doy un saludo muy cordial.

Alfageme

si ,,,usted es blasfemo porque usted asume con este texto que el reino eterno de cristo termina ,,,,


el reino de cristo nunca terminara ,,es eterno ,jamas tiene fin ,,,,


Jesus llevara todo lo que el es y todo lo que el tiene a Dios su padre ,,,



simple ,,,,


es como decir ,,,

Jesus se mudara para vivir con Dios padre y se llevara con el todo lo que le pertenese ,,,,


creo que los tdj no estaran entre las cosas de Jesus ,,,,


asi que no te vistas que no vas...
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

HOLA POR FAVOR NO ESCRIBAN TAN PEQUEÑO, LAS LETRAS PEQUEÑAS ME ABURREN.

Lo que ustedes estan conversando es muy interezante; yo tengo un foro, y tengo un tema parecido. Me gustaría charlar con algún testigo de Jehová, ya que me parece muy atractiva su doctrina. quiero aclarar unas dudas sobre ustedes.
me pueden encontrar todos los días en esta dirección: http://williambranham.mforos.com/1777450-foro-el-profeta-william-marrion-branham/

Los espero ahora mismo, inscribanse.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

si ,,,usted es blasfemo porque usted asume con este texto que el reino eterno de cristo termina ,,,,
el reino de cristo nunca terminara ,,es eterno ,jamas tiene fin ,,,,
Jesus llevara todo lo que el es y todo lo que el tiene a Dios su padre ,,,
simple ,,,,
es como decir ,,,
Jesus se mudara para vivir con Dios padre y se llevara con el todo lo que le pertenese ,,,,
creo que los tdj no estaran entre las cosas de Jesus ,,,,
asi que no te vistas que no vas...


Bien yo le respeto señor hertorlugo,pero no se salga con ironías.

¿ No es cierto que Pablo dice que Jesús tiene que sujetarse a su Dios y Padre?

"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.

Por lo que dice Pablo a Jesús se le da autoridad para " restaurar todas las cosas por el Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra". Efesios 1:10.

Pero luego se sujetará a su Dios y Padre.

Todo encaja:

Jehová dijo a mi Señor:
"Siéntate a mi diestra,
hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies".

Este Señor que menciona el Salmo 110:1,no es nada menos que Jesucristo glorificado.

Un saludo predicador.

Alfageme
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Mucho gusto en conocerle.

Hay algo que yo pienso usted no entiende:
Juan: 3:13
Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Jesús es el hijo, y Jesús es el padre.
Él es omnipresente. Él se multiplica por las millones de veces que él desea. Él estaba en la tierra, y estaba en el trono.
¿No ves que por ningun lado del nuevo testamento aparece el nombre del padre, sino un adjetivo calificativo? "El Padre"

Es la misma persona ocupando deferentes espacios, siendo de la misma sustancia espiritual invisible, mas ocupando en la carne un cuerpo de una sustancia visible; se le denomina el hijo, lo nacido de María.

Además, el adjetivo calificativo: Espiritu Santo, se denomina así; por ser el espiritu multiplicado del mismo Jesús, pero sin sustancia visible; es Jesús mismo multiplicado para habitar las sustancias visibles: los hijos, nosotros.

Galatas:
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!

Si quieren conversar conmigo visiten http://williambranham.mforos.com/1777450-foro-el-profeta-william-marrion-branham/

 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Bien yo le respeto señor hertorlugo,pero no se salga con ironías.

¿ No es cierto que Pablo dice que Jesús tiene que sujetarse a su Dios y Padre?



y cuando no lo a estado ????


Jesus es la imagen misma del Dios invisible como haria algo diferente a lo que su padre hase?????




"Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos". 1Cor 15:28.

Por lo que dice Pablo a Jesús se le da autoridad para " restaurar todas las cosas por el Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra". Efesios 1:10.

Pero luego se sujetará a su Dios y Padre.

Todo encaja:

Jehová dijo a mi Señor:
"Siéntate a mi diestra,
hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies".

Este Señor que menciona el Salmo 110:1,no es nada menos que Jesucristo glorificado.

Un saludo predicador.

Alfageme

pues claro que todo encaja ,,,


el Hijo no tiene otra intencion sino ,transformar en si mismo todas las cosas y llevarlas a la gloria de su padre ,,,


como puede jesus negarse a si mismo y con el todo lo que existe ?????



todo es de el y para el ,,,desde un principio hasi fue ,,,,


la unica forma de sujetar todas las cosas a Dios es sujetandose a si mismo a la gloria de su padre .


Dios reina sobre todo el universo por y a traves de Jesus .

asi el padre lo quizo haser desde un principio ,pues todas las cosas por el fueron creadas y para el ,


por eso Jesus posee el primogenio de la creacion


porque todas las cosas por el fueron creadas y sin el nada a sido creado ,,y el es antes de todas las cosas y todas las cosas por el suscisten .
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Señor hectorlugo.

No deberíamos de mezclar las cosas




eso digo yo ,,,,

observe mi aporte #485

y observe su respuesta ,,,,se dara cuenta que en nada argumenta usted haserca de los textos expuestos ,,en cambio va a otros textos y los interpreta de una forma como si la biblia pudiera contradecirse,,pero en nada explica los textos que claramente muestran que Jesus es el anciano de dias sentado en su trono de gloria juzgando a las naciones .y que claramente el angel explica que el que es semejante al hijo de hombre representa a la iglesia. (pueblo de los santos del altisimo)


entonses quien mexcla las cosas???


cuando usted expone un texto yo argumento de acuerdo al texto que usted expone en cambio usted constantemente se sale por la tangente poniendo textos en contra de otros como si la biblia pudiera contradecirse ...


debata con propiedad y conocimiento y no evada mis argumentos ,,,


usted sab queen el salo del reino no rinden homenaje a cristo ,o sea ,,n solo no lo adoran sino que nada para Jesus de laboca de un tdj ,,,

y usa pretextos de que a Jesus no se le puede adorar y cn sto siewmbran un claro reudio a todo lo uerepresente elogios y alabanzas a cristo .


ya ves el resultado de su fatidica doctrina .

y aun asi persveran en el error ,
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Exacto, eso es lo que siempre trato que comprendan ya que Jehová es el que da las leyes y ellos simplemente las apliquen por medio de estos Jueces;

.

no espasmo te equivocas ,,,Jesus no es como alguno de esos tantos jueses que pusieron por obra los juicios de jehova en sus respectivosreinos limitados y humanos ,,,


Jesus es el juez supremo sobre todo el universo espasmito ,,,


ninguno de estos juezes puede llegarle a los piez al juez supremo de todo el universo ,,,


te quivocas con cristo ,,,



Jesus es el senor el rey el dueno de todo el salvador y el juez en un contexto universal ,,no en el mism o consepto en que chaves y fidel castro son senores y gobernantes...


pero ,,que mas se puede pedir de un tdj????


solo hases muy bien tu trabajo ,,,,

mini misar y degradar la magnifisencia del unigenito hijo


alla tu .... ,,,


e