El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

[ANDRES OJEDA]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Igualmente si no mira la Escritura donde Pablo habla, desde un punto de vista espiritual, tampoco entenderá el significado correcto de lo que el espíritu santo inspira decir.

Fíjese en estas palabras:

Heb.7:6 pero el hombre que no derivó de ellos su genealogía ...

Aquí lo que está diciendo Pablo es que Melquisedec no tenía GENEALOGÍA RELACIONADA CON LA TRIBU SACERDOTAL.

Todo el que haya estudiado el tema del sacerdocio sabe que el servicio sacerdotal se derivaba de los levitas. De ellos solo los hijos de Aarón prestaban servicio en el templo. De los dos hijos que permanecieron vivos salieron 24 órdenes sacerdotales que se dividían el servicio en el templo según una orden cada uno por una semana consecutiva, tocándole el servicio a cada una de la 24 órdenes dos veces al año.

Toda esa división en el servicio la estableció David y Salomón la instituyó en el templo que construyó. Eso fue muchos años después de haber muerto Abrahán. Por tanto, desde el punto de vista espiritual, Melquisedec no tenía ascendencia (padre o madre) porque no heredó de ninguno de los hijos de Aarón el poder servir directamente a Jehová. Sin embargo, como sacerdote del Dios Altísimo, es imposible que fuera Dios hecho humano para servir de sacerdote... eso es un atropello a la lógica.

Hola Eli-ezer

Yo no niego que Pablo esté hablando del Sacerdocio de Melquisedec y comparándola con la del Señor Jesucristo, eso es innegable, pero lo que no pueden aceptar (aunque la Biblia lo diga) es que Pablo no solo habla del Sacerdocio de Melquisedec, sino de la persona misma de Melquisedec, como un ser Eterno, descartando toda la posibilidad de que se tratase de un hombre común y cualquiera.
Pablo nos revela primeramente quien es este hombre y dice: "Hebreos 7:4 Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín". Pablo nos demuestra la grandeza de este Hombre que aun uno de los más grandes profetas en la tierra dio el botin, y sigue diciendonos Pablo : 7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive" ¿De quien se da testimonio? SI el testimonio fuese de Sem, entonces Sem debería vivir hasta hoy día; pero Pablo descarta esa posibilidad pues dice que aquí reciben diezmos los hombres Mortales, y en ese caso hubiese sido Sem, pero Pablo dice que Allí recibió uno que no Muere, esto descarta a Sem y a cualquier otro hombre mortal.

esa razón que de Jesús se dice que era "según el orden de Melquisedec", porque Melquisedec no pertenecía a ninguna de los 24 divisiones o órdenes de servicio sacerdotal en el templo, por tanto, se compara a Jesús con él, porque Jesús ni siquiera venía de la tribu de Leví sino de Judá. Además, en el futuro Jesús fungiría como Rey al mismo tiempo que como sacerdote, cosa que no se repite en la Biblia (ambas cosas a la vez) con ningún otro rey que sirviera a Jehová.

Melquisedec fue nombrado por Jehová directamente como sacerdote. Aunque la Biblia no lo explique en su caso particular, lo podemos saber por lo que dice esta cita:

Heb.5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es nombrado a favor de los hombres sobre las cosas que tienen que ver con Dios, para que ofrezca dádivas y sacrificios por los pecados. 2 Puede tratar con moderación a los ignorantes y errados, puesto que él también está cercado de su propia debilidad, 3 y a causa de ella le es preciso hacer ofrendas por los pecados, tanto por sí mismo como por el pueblo. 4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón.

Jesucristo también es nombrado como Sacerdote de Dios, y como Cordero de Dios, e Hijo de Dios, etc, sin embargo, estos títulos otorgados a El, no lo hacen otra persona aparte de Dios.
De manera que, aunque se trate de desviar el tema principal de lo que Pablo esta mostrando sobre quien es Melquisedec, aun así la Escritura sigue en pie diciendo que este hombre no tuvo principio ni fin; y como el propio Chester dijo: "Solo el padre es el único sin principio y sin fin", eso es correcto, por lo tanto Melquisedec no era otra persona sino el propio Jehová hecho carne, al menos que me digan que aparte a Jehová exista otra persona que es sin principio y sin fin sin; padre y sin madre.

Saludos.

PD: Estaré ocupado en estos días. Cuando pueda responderé de vuelta.

Dios les bendiga.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Otra vez Andrés.
Un saludo a la distancia.

Hola Hector.

Dios te bendiga!

 

[Espasmo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

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Hola Alfageme:

Cuando tú tomas sólo esa Escritura, en verdad pareciera ser que Melquisedec fue otra persona aparte a Jehová por el hecho de que bendice a Abraham en nombre del Dios altísimo, y esto te parece como si El no no fuera ese Dios Altísimo, pero eso es simplemente un lenguaje propio de Dios, el cual muchas veces hablando de Sí mismo pareciera que hablara de otro, por ejemplo: Sabemos que Jesucristo es llamado el "Hijo del Hombre", pero leemos en las propias Palabras del Señor Jesucristo diciendo: "Es necesario que el Hijo del Hombre sea entregado" tú sabes que El está hablando de Si mismo, sin embargo, mirando sin entendimiento espiritual parecería que Jesús estuviera hablando de otro ser. Jesús dijo que era necesario que El se baya para que el Consolador viniera, pero vemos que El mismo era ese Consolador el cual vino en ellos, "NO os dejaré huérfanos, vendré otra vez y estaré con vosotros y aun En vosotros hasta el fin del mundo" Así también Melqisedec bendice a Abraham en nombre del Dios Altísimo, pero El era ese Dios altísimo, pues Pablo dio las características de Melquisedec identificándolo como el único ser Eterno sin principio y sin fin, el Dios Altísimo.

Para empezar Jesús va hacer sumo sacerdote de su Padre y Dios, así que Jehová Dios Él Padre de Jesús no es un sumo sacerdote ¿Donde dice eso?

Oye, sí melquisedec era un ser humano que solo se omitió su nacimiento y toda información de él, además el Pablo menciona que todos murieron;

Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

Además Melquisedec recibió el diezmo y la biblia es clara que;

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
Heb 7:2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;

Versos 4-13;

Heb 7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.

Heb 7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?

Esto es lógico, pues esto prefiguró al papel que Jesús desempeñaría en el futuro pues ahí es claro que se habla de Hijo;

Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

Además la diferencia es esta;

Heb 7:15 Todo esto es mucho más evidente aún si surge otro sacerdote a semejanza de Melquisedec,
Heb 7:16 que lo sea, no por ley de prescripción carnal, sino según la fuerza de una vida indestructible.
Heb 7:17 De hecho, está atestiguado: = Tú eres sacerdote para siempre, a semejanza de Melquisedec. =

Es evidente que Melquisedec era un ser humano que murió, pero Jesús fue constituido como Sumo sacerdote con vida inmortal ara siempre.

De esta manera ni Melquisedec quito la imperfección y es evidente que solo prefiguro al Sumo sacerdote que traerá perfección en le futuro.

Heb 7:18 Así que el mandato anterior quedó cancelado porque era débil e inútil,
Heb 7:19 pues la ley de Moisés no perfeccionó nada, y en su lugar tenemos una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.


Heb 7:21 pero en el caso del Señor sí hubo un juramento, pues en la Escritura se le dice: "El Señor hizo un juramento y no va a desdecirse: 'Tú eres sacerdote para siempre.' "[3]
Heb 7:22 De este modo, Jesús es quien garantiza una alianza mejor que la primera.
Heb 7:23 Los otros sacerdotes fueron muchos porque la muerte les impedía seguir viviendo;
Heb 7:24 pero como Jesús no muere, su oficio sacerdotal no pasa a ningún otro.

 

[Eli_ezer]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Usted cree lo que quiera, claro está, pero tiene que darse cuenta que sus interpretaciones personales arrastran muchos problemas cuando no sean verdaderas.

Por ejemplo:

si Melquisedec es eterno y era Jesucristo ¿para qué nació Jesucristo como bebé?

Y si es eterno y no murió ¿cómo es que Jesucristo va a ocupar su lugar como Rey y Sacerdote después de haber nacido de una mujer y muerto como humano?

Y si es eterno ¿por qué razón tuvo Jesús que nacer de una mujer, si podía haber existido como Melquisedec, según usted uno que no nació?

Y si es eterno ¿dónde está ahora que nadie lo conoce?

 

[hectorlugo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Todo el mundo, los que tienen cinco dedos de frente, saben que el anciano de dias se refiere Jehová, no el alquien como un hijo del hombre.

eso es lo curioso ,,,que en tu obstinacion de bajar a Jesus del trono , rechasas a quien las escrituras claramente senalan como el supremo juez que se sienta en el trono a juzgar a las naciones ,(mateo 25) el mismo anciano de dias de daniel y el mismo hijo de hombre de jaspe y cornalina


y usted sabe que los tdj van mucho mas lejos ,,,,



pues la barborea teologica ruselista solo persigue una cosa ,,,,


que jamas en el salon del reino se escuchen alanbanzas hacia cristo .



y no mienta ,,,,aunque todo el universo rinda homenaje a Jesus tal como usted dice y citamos:


Rev 5:11 Y miré, y oí voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los animales, y de los ancianos; y la multitud de ellos era millones de millones,
Rev 5:12 Que decían en alta voz: El Cordero que fué inmolado es digno de tomar el poder y riquezas y sabiduría, y fortaleza y honra y gloria y alabanza.
Rev 5:13 Y oí á toda criatura que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y que está en el mar, y todas las cosas que en ellos están, diciendo: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la bendición, y la honra, y la gloria, y el poder, para siempre jamás.
Rev 5:14 Y los cuatro animales decían: Amén. Y los veinticuatro ancianos cayeron sobre sus rostros, y adoraron al que vive para siempre jamás.



la verdad es que en el salon del reino nada de estas palabras de homenaje segun usted dice ,,,se escuchan jamas ,,,


hasia cristo nada de la boca de un tdj ,,,


y no mienta ,,,,


usted sabe que es repulsivo parta un testigo proferir las palabras que los angeles profieren en entos textos hasia nuestro rey y senor Jesucristo ,,,sea en adoracion o en homenaje ,,,,,

asi que dejense ya de excusas ,,


es evidente que el movil de su satanica doctrina es su repulsion hasia una adoracion y alabanza a cristo .

 

[Espasmo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

eso es lo curioso ,,,que en tu obstinacion de bajar a Jesus del trono , rechasas a quien las escrituras claramente senalan como el supremo juez que se sienta en el trono a juzgar a las naciones ,(mateo 25) el mismo anciano de dias de daniel y el mismo hijo de hombre de jaspe y cornalina
y usted sabe que los tdj van mucho mas lejos ,,,,
pues la barborea teologica ruselista solo persigue una cosa ,,,,
que jamas en el salon del reino se escuchen alanbanzas hacia cristo .
y no mienta ,,,,aunque todo el universo rinda homenaje a Jesus tal como usted dice y citamos:
Rev 5:11 Y miré, y oí voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los animales, y de los ancianos; y la multitud de ellos era millones de millones,
Rev 5:12 Que decían en alta voz: El Cordero que fué inmolado es digno de tomar el poder y riquezas y sabiduría, y fortaleza y honra y gloria y alabanza.
Rev 5:13 Y oí á toda criatura que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y que está en el mar, y todas las cosas que en ellos están, diciendo: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la bendición, y la honra, y la gloria, y el poder, para siempre jamás.
Rev 5:14 Y los cuatro animales decían: Amén. Y los veinticuatro ancianos cayeron sobre sus rostros, y adoraron al que vive para siempre jamás.
la verdad es que en el salon del reino nada de estas palabras de homenaje segun usted dice ,,,se escuchan jamas ,,,
hasia cristo nada de la boca de un tdj ,,,
y no mienta ,,,,
usted sabe que es repulsivo parta un testigo proferir las palabras que los angeles profieren en entos textos hasia nuestro rey y senor Jesucristo ,,,sea en adoracion o en homenaje ,,,,,
asi que dejense ya de excusas ,,
es evidente que el movil de su satanica doctrina es su repulsion hasia una adoracion y alabanza a cristo .

Nunca entendiste, Es claro de como la biblia nos deja ver de como debemos ver la honra o alabanza a Dios y a su Hijo.

El Cap. 4 nos habla de como todos los seres vivos del cielo adoran a Dios, al Padre de Jesús.

También se nos muestra de como hasta los ancianos lo adoran a Dios y no solo eso, sino que arrojan las coronas al Dios y Padre de Jesús.

Pero el cap. 5 se nos habla del Hijo, donde se nos describe de como solo se le inclinan;

Apo 5:8 y en cuanto tomó el rollo, los cuatro seres vivientes y losveinticuatro ancianos se pusieron de rodillas delante del Cordero.Todos ellos tenían arpas, y llevaban copas de oro llenas deincienso, que son las oraciones del pueblo santo.

Pero nunca "adoración" ¿Porque? Simple solo es la adoración a su Padre.

También la alabanza, para Dios es por esto;

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Pero al Hijo, solo por ser inmolado;

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Y nada más, pero ahora se junta la alabanza a ambos y ya sabemos el porque.

También debemos de tener en mente que los ancianos en todas partes solo le dan "adoración" al Dios de Jesús, por lo tanto el verso catorce es evidente que solo le aplica al Padre pues a Él es a Quien solo se le debe dar adoración.

Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Ahora bien, ¿Sí es a Dios a Quien solo debemos de adorar, llegaré a la conclusión que se esta adorando tanto a Dios como al Rey David?

1Cr 29:20 Después dijo David a toda la congregación: Bendecid ahora a Jehová vuestro Dios. Entonces toda la congregación bendijo a Jehová Dios de sus padres, e inclinándose adoraron delante de Jehová y del rey.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Para empezar Jesús va hacer sumo sacerdote de su Padre y Dios, así que Jehová Dios Él Padre de Jesús no es un sumo sacerdote ¿Donde dice eso?

Hola Espasmo:
Eso simplemente te confunde por el hecho de que Jehová tome un título para Si mismo. ¿Dónde dice que Jehová es Sumo-sacerdote? Pues dice que Melquisedec es Sacerdote, ahora, solo debes demostrar Escrituralmente que este Melquisedec no era Jehová mismo y para eso debes probar que alguien más aparte a Jehová es Sin Principio y sin Fin.

Oye, sí melquisedec era un ser humano que solo se omitió su nacimiento y toda información de él,

Bueno, eso lo dices tú y toda la denominación de los Testigos de Jehová, pero la Biblia dice lo contrario. La Escritura no dice que la Genealogía de Melquisedec “FUE OMITIDO”, mas bien dice: “NO TUVO”
Te pondré un Ejemplo: Si la Escritura me dice: “Espasmo fue un hombre de México”, bueno, si esa fuera toda la información que la Biblia me da, pues puedo decir con certeza que la Genealogía de Espasmos fue omitido por Dios, pues nada me dice de él y de su nacimiento y Genealogía. Ahora, si la Escritura me dijese que Espasmos “NO tuvo padre”, “ni tuvo madre y es Sin Principio y Sin Fin” eso es diferente a que la Genealogía de Espasmos sea omitida, pues esto significa que Espasmos NO TUVO Genealogía ni principio ni fin, a menos que creas que la Biblia miente.

además el Pablo menciona que todos murieron;

Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

Si, Pablo dice que todos murieron, pero fíjate a quien se refiere cuando dice que todos murieron. La Biblia no se contradice asi misma, y evidentemente cuando Pablo dice que todos murieron, esto no incluye a Melquisedec ya que Pablo mismo dice que Melquisedec no tuvo fin.
La Biblia dice que Enóc, y Elías no murieron, sino que fueron arrebatados por Dios, estos no están en lista de los que Pablo dice que murieron, pues eso seria una contradicción de Pablo en la Biblia.

Además Melquisedec recibió el diezmo y la biblia es clara que;

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
Heb 7:2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;

Versos 4-13;

Heb 7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.

Heb 7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?

Esto es lógico, pues esto prefiguró al papel que Jesús desempeñaría en el futuro pues ahí es claro que se habla de Hijo;

Eso es correcto, Melquisedec era prefigura de lo que sería Dios en Jesucristo “Dios hecho carne” tal como Melquisedec lo fue.


Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

Además la diferencia es esta;

Heb 7:15 Todo esto es mucho más evidente aún si surge otro sacerdote a semejanza de Melquisedec,
Heb 7:16 que lo sea, no por ley de prescripción carnal, sino según la fuerza de una vida indestructible.
Heb 7:17 De hecho, está atestiguado: = Tú eres sacerdote para siempre, a semejanza de Melquisedec. =

Es evidente que Melquisedec era un ser humano que murió,

Eso es contradecir la Biblia, y no es lo que Pablo dice, El nos dice que Melquisedec no tuvo principio de días ni fin de vida.
Para ti puede ser evidente cualquier cosa, pero la Biblia dice lo contrario.

pero Jesús fue constituido como Sumo sacerdote con vida inmortal para siempre.
De esta manera ni Melquisedec quito la imperfección y es evidente que solo prefiguro al Sumo sacerdote que traerá perfección en le futuro.

Si, pero tambien debes fijarte en la característica Eterna que Pablo describe de El, no solo fijarte en su Sacerdocio ni el tipo de quien sería, sino fijarte en quien era El.

Heb 7:18 Así que el mandato anterior quedó cancelado porque era débil e inútil,
Heb 7:19 pues la ley de Moisés no perfeccionó nada, y en su lugar tenemos una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.

Heb 7:21 pero en el caso del Señor sí hubo un juramento, pues en la Escritura se le dice: "El Señor hizo un juramento y no va a desdecirse: 'Tú eres sacerdote para siempre.' "[3]
Heb 7:22 De este modo, Jesús es quien garantiza una alianza mejor que la primera.
Heb 7:23 Los otros sacerdotes fueron muchos porque la muerte les impedía seguir viviendo;
Heb 7:24 pero como Jesús no muere, su oficio sacerdotal no pasa a ningún otro.

Todo esto, sigue sin descartar lo que Pablo hablo de este gran Ser a quien Abraham dio diezmos del botín y de quien se da testimonio de que vive. Mientras que el Testigo de Jehová dice que Melquisedec murió, la Biblia da testimonio de que Vive.

Saludos.

PD: Lo estoy respondiendo apresurado; la próxima lo haré con mas detalles y Escrituras.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Ud entiende mal mis escritos señor Eli-ezer, yo no he dicho que Melquisedec sea Jesucristo mismo.
Melquisedec era Jehová Dios (el Padre) morando en Carne humana llamado Melquisedec, el mismo Jehová Dios en carne humana en Jesucristo. Un solo Dios manifestado primero ante Abraham en carne humana, y luego esta misma persona en un hombre llamado Jesús.
Saludos.

 

[Eli_ezer]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Claro... la Biblia también dice que el que no coma de la carne de Jesús y beba de su sangre no tiene vida eterna... ¿ya usted lo hizo? ... pues eso es lo que dice la Biblia, así que ... va a tener que buscar a Melquisedec donde sea que se halle, ya que usted dioce que es Jehová, y que es Jesucristo (uno arriba y otro abajo)... y pedirle que le dé un pedacito de carne suya, y un poquito de su sangre... ¿A que sí?

 

[Eli_ezer]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Usted cree lo que quiera, claro está, pero tiene que darse cuenta que sus interpretaciones personales arrastran muchos problemas cuando no sean verdaderas.

Por ejemplo:

si Melquisedec es eterno y era Jesucristo ¿para qué nació Jesucristo como bebé?

Y si es eterno y no murió ¿cómo es que Jesucristo va a ocupar su lugar como Rey y Sacerdote después de haber nacido de una mujer y muerto como humano?

Y si es eterno ¿por qué razón tuvo Jesús que nacer de una mujer, si podía haber existido como Melquisedec, según usted uno que no nació?

Y si es eterno ¿dónde está ahora que nadie lo conoce?

Ya antes le había yo hecho estas preguntas.

Me doy cuenta que está elaborando una hipótesis muy defectuosa, en la que quiere seleccionar de lo que la Biblia dice lo que parece apoyarlo, pero rehúye de lo que dice la Biblia misma cuando desbarata el desarrollo de su creencia, que es muy original, pero que de bíblico no tiene ni una letra.

Si según usted Pablo dice que Melquisedec es eterno ¿dónde está ahora?¿Por qué lo suplantó Jesucristo?

Cuando se le mencionó que la Biblia claramente dice que Melquisedec era "sacerdote del Dios Altísimo", usted dice que eso no es literal, sino "espiritual". ¡Ah pero...! ... cuando dice que Melquisedec no tiene padre ni madre ni genealogía... ¿eso sí le parece literal?

Vamos que... de inventos que se dicen bíblicos ya está lleno el mundo...

 

[hectorlugo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Nunca entendiste, Es claro de como la biblia nos deja ver de como debemos ver la honra o alabanza a Dios y a su Hijo.

El Cap. 4 nos habla de como todos los seres vivos del cielo adoran a Dios, al Padre de Jesús.

También se nos muestra de como hasta los ancianos lo adoran a Dios y no solo eso, sino que arrojan las coronas al Dios y Padre de Jesús.

Pero el cap. 5 se nos habla del Hijo, donde se nos describe de como solo se le inclinan;

Apo 5:8 y en cuanto tomó el rollo, los cuatro seres vivientes y losveinticuatro ancianos se pusieron de rodillas delante del Cordero.Todos ellos tenían arpas, y llevaban copas de oro llenas deincienso, que son las oraciones del pueblo santo.

Pero nunca "adoración" ¿Porque? Simple solo es la adoración a su Padre.

También la alabanza, para Dios es por esto;

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Pero al Hijo, solo por ser inmolado;

Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Y nada más, pero ahora se junta la alabanza a ambos y ya sabemos el porque.

También debemos de tener en mente que los ancianos en todas partes solo le dan "adoración" al Dios de Jesús, por lo tanto el verso catorce es evidente que solo le aplica al Padre pues a Él es a Quien solo se le debe dar adoración.

Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Ahora bien, ¿Sí es a Dios a Quien solo debemos de adorar, llegaré a la conclusión que se esta adorando tanto a Dios como al Rey David?

1Cr 29:20 Después dijo David a toda la congregación: Bendecid ahora a Jehová vuestro Dios. Entonces toda la congregación bendijo a Jehová Dios de sus padres, e inclinándose adoraron delante de Jehová y del rey.

usted es el que no entiende,,,,


y vuelvo y le repito ,,,



su barborrea ruselista en la practica es solo una ,,,



ni adoracion ni homenaje hasia cristo ,,,,


repulsion a todo lo que sea alabanza a cristo aunque no se le adore ,,,,


mi se le postra ,,ni lo alaba ni lo honrra ni le rinde homenaje ,,,,,


nada para cristo en el salon del reino ,,,y no mienta ,,usted sabe que es asi ,,,,

 

[Eli_ezer]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Por cierto, Abrahán nació cerca de 350 años después del Diluvio.
¿Dónde estaba Melquisedec cuando el Diluvio cayó, si según usted era eterno?¿Acaso se escondió del Diluvio en algún lugar fuera del arca de Noé?

Usted parece estar construyendo todo un mito, pero le aseguro que lo que no es bíblico ... solo lo aceptarán las personas a las que la Biblia no les importa en realidad. De esas encontrará muchas ... que se dicen cristianas, y podrá hacer su propio grupito seguramente. Este mundo está lleno de grupos muy originales que enseñan sus propias ideas ... pero que van a ser barridos por enseñar cosas contrarias a lo que la Biblia dice.

 

[Espasmo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Hola Espasmo:
Eso simplemente te confunde por el hecho de que Jehová tome un título para Si mismo. ¿Dónde dice que Jehová es Sumo-sacerdote? Pues dice que Melquisedec es Sacerdote, ahora, solo debes demostrar Escrituralmente que este Melquisedec no era Jehová mismo y para eso debes probar que alguien más aparte a Jehová es Sin Principio y sin Fin.

Para empezar ¿Porque debo demostrar que Melquisedec no es Dios mismo? Pues simplemente porque ahí no dice que se Dios sino un sumo sacerdote que es sacerdote del Dios Altísimo;


Gén 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
Gén 14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;
Gén 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.

También el echo que se hayan omitido sus datos, eso no quiere decir que él no murió, pues Pablo dice que el sacerdocio fue remplazado por uno perfecto, del cual nunca moriría como lo fueron los sumo sacerdotes carnales.

Incluso hay prueba de como Jesús se apegaba a cumplir las escrituras;

Mat 26:54 ¿Pero cómo entonces se cumplirían las Escrituras, de que es necesario que así se haga?

Jua 14:29 Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis.

Jua 16:4 Mas os he dicho estas cosas, para que cuando llegue la hora, os acordéis de que ya os lo había dicho. Esto no os lo dije al principio, porque yo estaba con vosotros.

Obvio de estos ejemplos hay muchos, no me ha de extrañar que intencionalmente se haya echo con Melquisedec.

Bueno, eso lo dices tú y toda la denominación de los Testigos de Jehová, pero la Biblia dice lo contrario. La Escritura no dice que la Genealogía de Melquisedec “FUE OMITIDO”, mas bien dice: “NO TUVO”
Te pondré un Ejemplo: Si la Escritura me dice: “Espasmo fue un hombre de México”, bueno, si esa fuera toda la información que la Biblia me da, pues puedo decir con certeza que la Genealogía de Espasmos fue omitido por Dios, pues nada me dice de él y de su nacimiento y Genealogía. Ahora, si la Escritura me dijese que Espasmos “NO tuvo padre”, “ni tuvo madre y es Sin Principio y Sin Fin” eso es diferente a que la Genealogía de Espasmos sea omitida, pues esto significa que Espasmos NO TUVO Genealogía ni principio ni fin, a menos que creas que la Biblia miente.

La escritura es claro, para empezar entonces ese sacerdote todavía existiría como humano.

Entonces hacen surgir preguntas entre ellas las que expone Eliezer, como también contradice al Hijo mismo;

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Entonces ¿Cuando ascendió Melquisedec al cielo?

Cuando se omiten datos de cierta persona no se puede especificar, ¿Cuando nació y cuando murió? Por lo tanto no le podemos poner principio y fin es decir, que día nació y que día murió.

Pero sabemos de antemano como ser humano que es la persona, tuvo un inicio y tuvo un fin como humano, tal como Pablo afirma eso claramente el los textos que te expuse.

Si, Pablo dice que todos murieron, pero fíjate a quien se refiere cuando dice que todos murieron. La Biblia no se contradice asi misma, y evidentemente cuando Pablo dice que todos murieron, esto no incluye a Melquisedec ya que Pablo mismo dice que Melquisedec no tuvo fin.
La Biblia dice que Enóc, y Elías no murieron, sino que fueron arrebatados por Dios, estos no están en lista de los que Pablo dice que murieron, pues eso seria una contradicción de Pablo en la Biblia.

Jesús es claro que esta especificando que "Melquisedec no era levita, sino que era fuera de ellos y aún así bendijo a Abraham y recibió los diezmos de Abraham, pero era humano.

Jesús cumplió y se apego a la ley, mientras era 100% humano, pero obvio no ofrecía sacrificios pues era perfecto y sin pecado.

Sin embargo Jesús llego hacer sumo sacerdote, pero en el cielo, es decir algo mejor que Melquisedec, pues llegó hacer "semejante" a él, tal como Jesús llego hacer semejante a Moisés pero es obvio que fue mucho mejor que ellos.

Heb 7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
Heb 7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Así que el es claro que el sacerdocio no mucho mejor que él Sumo sacerdote Jesús y los demás sacerdotes, es decir sus coherederos.

Eso es contradecir la Biblia, y no es lo que Pablo dice, El nos dice que Melquisedec no tuvo principio de días ni fin de vida.
Para ti puede ser evidente cualquier cosa, pero la Biblia dice lo contrario.

Claro que dice lo que tu afirmas, pero el contexto te lo aclara, simplemente para representar lo que vendría, un sacerdocio mejor que quitaría de una vez para siempre el pecado y la imperfección.

Si, pero tambien debes fijarte en la característica Eterna que Pablo describe de El, no solo fijarte en su Sacerdocio ni el tipo de quien sería, sino fijarte en quien era El.

Simple, Jehová Dios no es un Sumo sacerdote, al contrario todo este sacerdocio es para acercarnos a Él;

Heb 7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Todo esto, sigue sin descartar lo que Pablo hablo de este gran Ser a quien Abraham dio diezmos del botín y de quien se da testimonio de que vive. Mientras que el Testigo de Jehová dice que Melquisedec murió, la Biblia da testimonio de que Vive.

Cierto, pero eso era para evidenciar lo que en un futuro sería Jesús, y como te digo no se dio datos de la muerte de Melquisedec para representar lo que remplazaría a este Sumo sacerdote humano mortal por algo que tendría vida inmortal.

Aparte de que nadie es mejor que nuestro Padre Celestial y no puede ser remplazado.

Como también el sacerdocio de Jesús y sus coherederos no es para siempre, pues cuando el propósito de Dios se cumpla, ahí termina éste sacerdocio;

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Saludos.

PD: Lo estoy respondiendo apresurado; la próxima lo haré con mas detalles y Escrituras.

No te apures que tengas buen viaje, y pues para todo hay un tiempo.

 

[Espasmo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

usted es el que no entiende,,,,

y vuelvo y le repito ,,,

su barborrea ruselista en la practica es solo una ,,,

ni adoracion ni homenaje hasia cristo ,,,,

repulsion a todo lo que sea alabanza a cristo aunque no se le adore ,,,,

mi se le postra ,,ni lo alaba ni lo honrra ni le rinde homenaje ,,,,,

nada para cristo en el salon del reino ,,,y no mienta ,,usted sabe que es asi ,,,,

Yo le creo a la biblia y ya te lo mostré.

Es mas fácil que digas, yo no le creo a la biblia y ya, pues a mi no me estas creyendo sino que es la biblia a la que no crees pues es ella misma la que te lo esta aclarando.

 

[hectorlugo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Yo le creo a la biblia y ya te lo mostré.

Es mas fácil que digas, yo no le creo a la biblia y ya, pues a mi no me estas creyendo sino que es la biblia a la que no crees pues es ella misma la que te lo esta aclarando.

no mienta diciendo que cree en la biblia ,,,



usted alega que al que esta en el trono se le adora porque se le rinde proskoneo ,,,,


pero cuando la biblia dice que se le rinde proskoneo a cristo usted dice que alli significa rendir homenaje,,,


para cornelio fue facil rendir adoracion a pedro mas sin enbargo dices que el ciego que Jesus sano solo le rindio homenaje,,,,


es usted adivino o que????

no seria natural para un ciego de nacimiento sanado adorar al autor de su sanidad????


usted miente constantemente dandole significados diferentes a las mismas palabras segun su retrogada doctrina ,,,



y luego dise que son reglas gramaticales ,,,,claro ,,,



la regla para un testigo de jehova ,,,facil ,,,



proskoneo significara adoracion siempre y cuando no sea hasia cristo ,,,


esa es la regla ,,,

por otra parte ,,,,


si la wath tower dijera algo cierto ya nadie les creeria ,,,,


han mentido tantas y tantas veces que ya estan totalmente desacreditados ....

ya nadie les cree.

 

[hectorlugo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

la barborrea ruselista en la practica es solo una ,,,



ni adoracion ni homenaje hacia cristo ,,,,


repulsion a todo lo que sea alabanza a cristo aunque no se le adore ,,,,


ni se le postra ,,ni lo alaba ni lo honrra ni le rinde homenaje ,,,,,


nada para cristo en el salon del reino ,,,y no mientan ,,ustedes saben que es asi ,,,,



que sepan todos los foristas que ningun testigo de jehova hasta ahora me a desmentido en esto ,,,,,,

el que calla otorga ,,,y ellos saben que no miento en esto.

 

[hectorlugo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

los cristianos al igual que los 24 ancianos los angeles y todo el universo le decimos a Cristo


"digno eres de recibir la gloria la honrra y la alabanza"


los testigos de jehova nunca le dicen estas cosas a Jesus ,,,



porque sera???

 

[Chester Beatty]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Hola Espasmo:
Eso simplemente te confunde por el hecho de que Jehová tome un título para Si mismo. ¿Dónde dice que Jehová es Sumo-sacerdote? Pues dice que Melquisedec es Sacerdote, ahora, solo debes demostrar Escrituralmente que este Melquisedec no era Jehová mismo y para eso debes probar que alguien más aparte a Jehová es Sin Principio y sin Fin.

Espasmo no ha dicho que Jehova es Sumo Sacerdote. Es que no lees bien sus aportes y por ende tus premisas parten de un razonamiento equivocado. Nadie aparte de Jehova es sin principio ni fin, nadie.

Bueno, eso lo dices tú y toda la denominación de los Testigos de Jehová, pero la Biblia dice lo contrario. La Escritura no dice que la Genealogía de Melquisedec “FUE OMITIDO”,

Espasmo no está diciendo que la Biblia dice eso, sino mas bien que no lo mensiona, es decir, que omite esos datos.

Pablo dice que todos murieron, esto no incluye a Melquisedec ya que Pablo mismo dice que Melquisedec no tuvo fin.

Bueno, si eso es cierto entonces Melquisedec estaria vivo ahora mismo y tendremos la oportunidad de saludarlo y preguntarle su tuvo padre, madre o antepasados. ¿Qué te parese? Tu razonamiento dice que Melquisedec era un ser inmortal, no un hombre. Eso no te lo va a creer nadie. Haznos un favor, sigue la razón y la lógica. Esa frase no debe ser entendida de ese modo.

La Biblia dice que Enóc, y Elías no murieron, sino que fueron arrebatados por Dios, estos no están en lista de los que Pablo dice que murieron, pues eso seria una contradicción de Pablo en la Biblia.

La Biblia no lo dice de esa forma, la Biblia dice en Hebreos 11:5 que Enoc ''fue transferido para que NO VIERA'' él su muerte. Y el verso 13 dice que en fe MURIERON TODOS ESTOS, incluyendo a Enoc. Por lo tanto Enoc murió por voluntad de Jehová, pero él ni cuenta se dio que murió.

En cuanto a Elias, lo que se dice de él en las Escrituras es que ''fue ascendido a los cielos en una tempestad de viento'', pero Jesús dijo que ''NADIE SUBIO AL CIELO, sino el que descendió del cielo'' (Juan 3:13) Elías no murió, tampoco fue a una región espiritual invisible, sino que se le transfirió a otra asignación profética. Esto lo prueba el hecho que Eliseo no guardó un período de duelo como era costumbre. Después de eso Elias continuó activo como profeta de Dios profetizando contra el rey de juda. Esto lo prueba el hecho de que en 2 Crónicas 21:12-15 Elias le envía una carta de condenación al rey Jehoram el sucesor del rey Jehosafat. Por lo tanto continuaba vivo en alguna región de Israel.

Para tener un entendimiento correcto hay que leer los relatos completos para no sacar falsas conclusiones leyendo un solo pedazo.

 

[Espasmo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

no mienta diciendo que cree en la biblia ,,,

usted alega que al que esta en el trono se le adora porque se le rinde proskoneo ,,,,

pero cuando la biblia dice que se le rinde proskoneo a cristo usted dice que alli significa rendir homenaje,,,

Porque Cristo como humano dijo claramente esto;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Por lo tanto creele a a tu dios. ¿O que son de mentiritas las palabras dichas por tu dios?

En el libro de Revelación es claro que la adoración se le da a Dios y el Ángel afirma eso dos veces, entonces ¿Muéstrame tan solo un verso donde a Jesús se le de "proskineo" o simple un texto donde afirme que Jesús es Dios?

para cornelio fue facil rendir adoracion a pedro mas sin enbargo dices que el ciego que Jesus sano solo le rindio homenaje,,,,
es usted adivino o que????
no seria natural para un ciego de nacimiento sanado adorar al autor de su sanidad????

Creo que tengo un ciego en mi conversación.

Jesús dirigió su adoración a su Padre y Dios, por lo tanto ninguno de sus discípulos acepto "proskineo" y el Angel mismo que Jesús dijo bien claro que es solo a Dios la "adoración" y yo no leo que haya dicho al cordero, a Jesús o Jesucristo, yo leo claramente que al Dios y Padre de Jesús;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Solo es cuestión que me muestres que la adoración va al Hijo.

usted miente constantemente dandole significados diferentes a las mismas palabras segun su retrogada doctrina ,,,
y luego dise que son reglas gramaticales ,,,,claro ,,,
la regla para un testigo de jehova ,,,facil ,,,

Simple;

G4352
προσκυνέω. (imperf. προσεκύνουν; tiempo futuro* προσκυνήσω o προσκυνήσομαι; 1 tiempo aoristo** προσεκύνησα; tiempo perfecto προσκεκύνηκα). Adorar, postrarse y adorar, arrodillarse, hacer reverencia, caer a los pies de. A.T. זוּעַ , Dn. 6:27(26). כָּרַע , Est. 3:2. נָשַׁק , 1 R. 19:18. סָגַד , Is. 44:19. סְגִד , Dn. 2:46. עָבַד Sal. 96(97):7. casi siempre שָׁחָה hithpal., Sal. 21:28(22:27). N.T.
Adorar, postrarse y adorar, arrodillarse, hacer reverencia, caer a los pies de. A) A Dios: Mt. 4:10; Lc. 4:8; Jn. 4:20–24; Jn. 12:20; Hch. 8:27; Hch. 24:11; 1 Co. 14:25; He. 1:6; He. 11:21; Ap. 4:10; Ap. 5:14; Ap. 7:11; Ap. 11:1; Ap. 11:16; Ap. 14:7; Ap. 15:4; Ap. 19:4; Ap. 19:10. B) A Cristo: Mt. 2:2; Mt. 2:8; Mt. 2:11; Mt. 8:2; Mt. 9:18; Mt. 14:33; Mt. 15:25; Mt. 20:20; Mt. 28:9; Mt. 28:17; Mr. 5:6; Mr. 15:19; Lc. 24:52; Jn. 9:38. C)
Ante ángeles: Ap. 19:10; Ap. 22:8.
D)
Ante humanos: Hch. 10:25; Ap. 3:9.
E)
Ante ídolos: Hch. 7:43; Ap. 13:15; Ap. 14:9; Ap. 14:11; Ap. 16:2; Ap. 19:20. F)
Ante Satanás y demonios: Mt. 4:9; Lc. 4:7; Ap. 9:20; Ap. 13:4; Ap. 13:8; Ap. 13:12; Ap. 20:4.

Y no incluyendo a los Ángeles que se le aparecieron a Abraham, como también la inclinación de Jacob a Esaú etc etc.

Ahí esta la prueba si Jesús dijo que la adoración es solo a Dios, entonces creale al Hijo y sino aplique de la misma forma como aplique esta palabra al Hijo así también hágalo con las demás personas a quienes también le aplican esta misma palabra.

proskoneo significara adoracion siempre y cuando no sea hasia cristo ,,,
esa es la regla ,,,

No sea mentiroso, creale a su dios, quien dice que es solo a su Padre y Dios.

Y la regla es que se apegue a lo que dice claramente y descaradamente el Hijo que es solo a su Dios y Padre.

p

or otra parte ,,,,
si la wath tower dijera algo cierto ya nadie les creeria ,,,,
han mentido tantas y tantas veces que ya estan totalmente desacreditados ....

ya nadie les cree.

Je je, como veo lo contrario, pero a la vez solamente eso es para lo ciegos que niegan descaradamente la escritura y con esto te lo digo,

¿Jesús a Quien dice que solo debemos de adorar?

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

¿Me puedes dar respuesta a esta pregunta?

 

[Espasmo]

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

los cristianos al igual que los 24 ancianos los angeles y todo el universo le decimos a Cristo

"digno eres de recibir la gloria la honrra y la alabanza"

los testigos de jehova nunca le dicen estas cosas a Jesus ,,,

porque sera???

Ya te lo escribí pero les entra por los ojos y se les sale por las orejas, y ahí te va de nuez;

Dos alabanza para cada uno, pues la biblia es la que nos dice como las debemos ver y distinguir;

Alabanza para Dios;

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Alabanza para el Hijo;

Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Hasta un niño de 5 años puede distinguir esta diferencia.