Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

[realchristian]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

¿Cosas absurdas? Tu fuiste quien dijo 'Hacer Santo a una persona belicosa es algo absurdo' y te he demostrado que en el judaismo el Rey David, belicoso, mujeriego y bailador es considerado un Justo a pesar de ser una persona belicosa.

y de nueva cuenta, que tiene que ver una cosa con otra?



Mira, los federales venian con artilleria, cañones y rifles de ultima tecnologia, usados en la Primera Guerra Mundial (1914-1918) y es bien sabido los contratos armamentistas que tenian las compañias extranjeras del Petroleo con el Gobierno de Calles, ¿te suena Consorcio Aguila? Bueno, pues ellos trajeron armas que no se usaron al terminar la Primera Guerra Mundial y se las dieron a los federales, por temor a que la rebelion Cristera se volviera una revolucion mas grande.

Los Cristeros usaban la tecnica de guerrillas, sus armas eran las que sobrevivieron a la Revolucion Mexicana y no tenian mas que caballos, mulas y unas cuantas metrallas.

Como notaras, no habia igualdad de condiciones en el campo de batalla. Los Federales que morian, morian armados, los cristeros no tenían armas a los comienzos, como no fuese un machete, o en el mejor caso una escopeta; pero pronto las fueron consiguiendo de los soldados federales, los juanes callistas, en las guerrillas y ataques por sorpresa. Dice el Historiador Jean Meyer: no tenían otra fuente de municiones que el ejército, al cual se las tomaban o se las compraban.



Me encanta que cites este conflicto, el ejercito cristero inicio siendo una revuelta aislada, en agosto de 1926, en Zacatecas el cura de Chalchihuites y de tres seglares católicos son brutalmente asesinados. El pueblo se dio cuenta que esto solo era el principio, "primero son los curas, y luego seremos nosotros" decian las asistentes en el velorio. Asi pues, se alza en Zacatecas el primer foco de movimiento armado. ¡Viva Cristo Rey! fue el grito enardecido de los fieles, y asi poco a poco desde Zacatecas hasta Jalisco, desde Sonora hasta Guanajuato comenzaron alrededor de 64 levantamientos armados, espontáneos, y aislados. No seria sino hasta 1927 que podriamos hablar de un ejercito, ya que las fuerzas cristeras rondaban los 12 000 efectivos y dos años después, en 1929, habían alcanzado los 20 000.

Respecto al ataque al Tren, ¿cual evento te refieres tu? Porque yo tengo varios.



Mentira, Calles ya tenia en mente destruir a la Religion Catolica en México:

• 1.- La ley reglamentaria del 130 constitucional facultaba, siguiendo el dictado de la Constitución, a los gobernadores de los estados de la República a imponer cuotas y requisitos especiales a los "ministros del culto".
• 2.- En 1925, con apoyo de la CROM se creó la Iglesia Católica Nacional Mexicana, dotándola de edificios, recursos y medios para romper con El Vaticano.

Los Catolicos realizaron dos cosas:

• 1.- Se reunieron en DF dos millones de firmas para proponer una reforma constitucional. La petición de los católicos mexicanos fue rechazada por el Congreso.
• 2.- Los católicos llamaron y realizaron un boicot para no pagar impuestos, minimizar el consumo de productos comercializados por el gobierno, no comprar billetes de la Lotería Nacional, ni utilizar vehículos a fin de no comprar gasolina. A pesar del caos economico, el gobierno se nego a recibir a los catolicos mexicanos.

¿Que te dice eso? Un profundo odio antiCatolico y una plan ya trazado cuya victima era el catolicismo mexicano. Los Martires son Martires, y lo fueron porque se opusieron a la Ley Calles. O mejor que lo digo un Cristero.

Luis Gutiérrez decía: «No queríamos abandonar la Iglesia en manos de los militares. ¿Qué haríamos sin ella, sin sus fiestas, sin sus imágenes, pues escuchaban pacientes los lamentos? El Gobierno nos quitó todo, nuestro maicito, nuestras pasturas, nuestros animalitos, y como si le pareciera poco, quiere que vivamos como animales, sin religión y sin Dios. Pero esto último no lo verán sus ojos, porque cada vez que se ofrezca hemos de gritar de a de veras: ¡Viva Cristo Rey! ¡Viva la Virgen de Guadalupe! ¡Viva la unión popular!».



No, el concepto correcto lo tiene la Iglesia, ya que ser Catolico no significa necesariamente ser Buen Catolico. Aunque claro, seguramente tu concepto es que tambien eran Catolicos a pesar de unirse al grito masonico de "Viva Satanas" ¿verdad?[/QUOTE]

. El ejercito ni era ejercito ni tenia armas de ultima tecnologia. De hecho el grueso del ejercito eran indigenas los cuales no sabian nada de armas y esczamente sabian espa·ol, otros eran presidiarios de lugares como san juan de ulua y si tomas en cuenta que tenian un nivel de desercion del 30% . El ejercito federal estaba mal pagado y el ejercito cristero del general degollado les ofrecia 30 pesos a los federales que dejaran su fusil. El gobierno ciertamente importo armas de estados unidos y europa, pero esta no era de alta tecnologia (del cual los criteros tambien tuvieron acceso) y el grueso de esas armas eran destinadas a los oficiales, el grueso del ejercito por lo general solo tenian un rifle que muchas ocaciones no sabian ni manejar. La infanteria Federal era totalmente ineficaz contra los habiles jinetes cristeros... Fue tanta la ventaja del ejercito federal, que tuvo que pedir ayuda a EU para poder terminar con la guerra.
Deberias mencionar tambien a los agraristas, los cuales eran colgados por los cristeros los cuales les colgaban sacos de tierra y ponian la inscripcion "Por ella perdiste tu alma, aqui tienes tu tierra" muy buena actitud para un santo no crees?
AL final todo este asunto solo fue politico, un gobierno que vio como un gran negocio el recibir todo el dinero que salia hacia el vaticano y un clero que avento la piedra y escondio la mano. Los primeros clerigos que fueron "castigados" lo fueron por su abierta oposicion (en algunas ocaciones en eventos publicos masivos) contra las normas establecidas por el gobierno.
Los catolicos no atentaron contra el gobierno en los boicots, lo hicieron en contra de la gente trabajadora que necesitaba de sus trabajos para subsistir, pero de eso nadie dice nada solo repiten y repiten... el gobierno mato catolicos

 

[realchristian]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

¿Cosas absurdas? Tu fuiste quien dijo 'Hacer Santo a una persona belicosa es algo absurdo' y te he demostrado que en el judaismo el Rey David, belicoso, mujeriego y bailador es considerado un Justo a pesar de ser una persona belicosa.

y de nueva cuenta, que tiene que ver una cosa con otra?

Mira, los federales venian con artilleria, cañones y rifles de ultima tecnologia, usados en la Primera Guerra Mundial (1914-1918) y es bien sabido los contratos armamentistas que tenian las compañias extranjeras del Petroleo con el Gobierno de Calles, ¿te suena Consorcio Aguila? Bueno, pues ellos trajeron armas que no se usaron al terminar la Primera Guerra Mundial y se las dieron a los federales, por temor a que la rebelion Cristera se volviera una revolucion mas grande.

Los Cristeros usaban la tecnica de guerrillas, sus armas eran las que sobrevivieron a la Revolucion Mexicana y no tenian mas que caballos, mulas y unas cuantas metrallas.

Como notaras, no habia igualdad de condiciones en el campo de batalla. Los Federales que morian, morian armados, los cristeros no tenían armas a los comienzos, como no fuese un machete, o en el mejor caso una escopeta; pero pronto las fueron consiguiendo de los soldados federales, los juanes callistas, en las guerrillas y ataques por sorpresa. Dice el Historiador Jean Meyer: no tenían otra fuente de municiones que el ejército, al cual se las tomaban o se las compraban.



Me encanta que cites este conflicto, el ejercito cristero inicio siendo una revuelta aislada, en agosto de 1926, en Zacatecas el cura de Chalchihuites y de tres seglares católicos son brutalmente asesinados. El pueblo se dio cuenta que esto solo era el principio, "primero son los curas, y luego seremos nosotros" decian las asistentes en el velorio. Asi pues, se alza en Zacatecas el primer foco de movimiento armado. ¡Viva Cristo Rey! fue el grito enardecido de los fieles, y asi poco a poco desde Zacatecas hasta Jalisco, desde Sonora hasta Guanajuato comenzaron alrededor de 64 levantamientos armados, espontáneos, y aislados. No seria sino hasta 1927 que podriamos hablar de un ejercito, ya que las fuerzas cristeras rondaban los 12 000 efectivos y dos años después, en 1929, habían alcanzado los 20 000.

Respecto al ataque al Tren, ¿cual evento te refieres tu? Porque yo tengo varios.



Mentira, Calles ya tenia en mente destruir a la Religion Catolica en México:

• 1.- La ley reglamentaria del 130 constitucional facultaba, siguiendo el dictado de la Constitución, a los gobernadores de los estados de la República a imponer cuotas y requisitos especiales a los "ministros del culto".
• 2.- En 1925, con apoyo de la CROM se creó la Iglesia Católica Nacional Mexicana, dotándola de edificios, recursos y medios para romper con El Vaticano.

Los Catolicos realizaron dos cosas:

• 1.- Se reunieron en DF dos millones de firmas para proponer una reforma constitucional. La petición de los católicos mexicanos fue rechazada por el Congreso.
• 2.- Los católicos llamaron y realizaron un boicot para no pagar impuestos, minimizar el consumo de productos comercializados por el gobierno, no comprar billetes de la Lotería Nacional, ni utilizar vehículos a fin de no comprar gasolina. A pesar del caos economico, el gobierno se nego a recibir a los catolicos mexicanos.

¿Que te dice eso? Un profundo odio antiCatolico y una plan ya trazado cuya victima era el catolicismo mexicano. Los Martires son Martires, y lo fueron porque se opusieron a la Ley Calles. O mejor que lo digo un Cristero.

Luis Gutiérrez decía: «No queríamos abandonar la Iglesia en manos de los militares. ¿Qué haríamos sin ella, sin sus fiestas, sin sus imágenes, pues escuchaban pacientes los lamentos? El Gobierno nos quitó todo, nuestro maicito, nuestras pasturas, nuestros animalitos, y como si le pareciera poco, quiere que vivamos como animales, sin religión y sin Dios. Pero esto último no lo verán sus ojos, porque cada vez que se ofrezca hemos de gritar de a de veras: ¡Viva Cristo Rey! ¡Viva la Virgen de Guadalupe! ¡Viva la unión popular!».



No, el concepto correcto lo tiene la Iglesia, ya que ser Catolico no significa necesariamente ser Buen Catolico. Aunque claro, seguramente tu concepto es que tambien eran Catolicos a pesar de unirse al grito masonico de "Viva Satanas" ¿verdad?

. El ejercito ni era ejercito ni tenia armas de ultima tecnologia. De hecho el grueso del ejercito eran indigenas los cuales no sabian nada de armas y esczamente sabian espa·ol, otros eran presidiarios de lugares como san juan de ulua y si tomas en cuenta que tenian un nivel de desercion del 30% . El ejercito federal estaba mal pagado y el ejercito cristero del general degollado les ofrecia 30 pesos a los federales que dejaran su fusil. El gobierno ciertamente importo armas de estados unidos y europa, pero esta no era de alta tecnologia (del cual los criteros tambien tuvieron acceso) y el grueso de esas armas eran destinadas a los oficiales, el grueso del ejercito por lo general solo tenian un rifle que muchas ocaciones no sabian ni manejar. La infanteria Federal era totalmente ineficaz contra los habiles jinetes cristeros... Fue tanta la ventaja del ejercito federal, que tuvo que pedir ayuda a EU para poder terminar con la guerra.
Deberias mencionar tambien a los agraristas, los cuales eran colgados por los cristeros los cuales les colgaban sacos de tierra y ponian la inscripcion "Por ella perdiste tu alma, aqui tienes tu tierra" muy buena actitud para un santo no crees?
AL final todo este asunto solo fue politico, un gobierno que vio como un gran negocio el recibir todo el dinero que salia hacia el vaticano y un clero que avento la piedra y escondio la mano. Los primeros clerigos que fueron "castigados" lo fueron por su abierta oposicion (en algunas ocaciones en eventos publicos masivos) contra las normas establecidas por el gobierno.
Los catolicos no atentaron contra el gobierno en los boicots, lo hicieron en contra de la gente trabajadora que necesitaba de sus trabajos para subsistir, pero de eso nadie dice nada solo repiten y repiten... el gobierno mato catolicos
POr cierto la "tirada" de Calles no era eliminar el catolicismo en mexico, era simplemente hacer una iglesia catolica independiente del vaticano y que ese dinero fuera a las arcas de la nacion.
Eso que escribes al final de satanas es otra tonteria mas

 

[Kal_El]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

y de nueva cuenta, que tiene que ver una cosa con otra?

Un Santo Catolico es un Justo de Dios.
David es un Justo de Dios para los Judios.

¿Captas?

El ejercito ni era ejercito ni tenia armas de ultima tecnologia. De hecho el grueso del ejercito eran indigenas los cuales no sabian nada de armas y esczamente sabian espa·ol, otros eran presidiarios de lugares como san juan de ulua y si tomas en cuenta que tenian un nivel de desercion del 30% . El ejercito federal estaba mal pagado y el ejercito cristero del general degollado les ofrecia 30 pesos a los federales que dejaran su fusil.

Eso no es del todo cierto, ya que el ejercito Federal de Calles era el ejercito Constitucionalista de Obregon, si, ese que enfrento a Pancho Villa y sus dorados y lo vencio. Por otro lado, es mas que cierto los Cristeros pagaron por las armas a los Federales.

El gobierno ciertamente importo armas de estados unidos y europa, pero esta no era de alta tecnologia (del cual los criteros tambien tuvieron acceso) y el grueso de esas armas eran destinadas a los oficiales, el grueso del ejercito por lo general solo tenian un rifle que muchas ocaciones no sabian ni manejar. La infanteria Federal era totalmente ineficaz contra los habiles jinetes cristeros... Fue tanta la ventaja del ejercito federal, que tuvo que pedir ayuda a EU para poder terminar con la guerra.

Vamos por partes:
1.- La ineficacia de los federales se debia a que ese ejercito no estaba entrenado, en una analogia eran como niños de 10 años con bombas atomicas, no sabian ni como funcionaban la artilleria, ni las metrallas. El mismo Obregon se quejo de esto durante su campaña de re-eleccion.
2.- Calles no queria la ayuda de USA para nada, es bien sabido que Calles no queria firmar la paz a menos que el clero reconociera que debia someterse a la reforma del 130 Constitucional.
3.- Es bien sabido que quien pidio ayuda a USA fueron los Catolicos, los Catolicos-NorteAmericanos, los radicales Caballeros de Colon y la moderada la National Catholic Welfare Conference buscan la mediacion de los diputados americoirlandeses, esos nuevos ricos que cada dia ganaban mas y mas fuerza y eran dolores de cabeza para los petroleros, ganaderos y empresarios metalurgicos de tradicion protestante, pues conjuntamente a los italoamericanos crecian con fuerza.

Deberias mencionar tambien a los agraristas, los cuales eran colgados por los cristeros los cuales les colgaban sacos de tierra y ponian la inscripcion "Por ella perdiste tu alma, aqui tienes tu tierra" muy buena actitud para un santo no crees?

Eso es incorrecto, la cuestion agraria se desato al final del conflicto, practicamente en los mal llamados acuerdos, Calles estaba perdiendo la Guerra y fue cuando tuvo que aceptar la mediacion de Wahington. Ademas, mi abuelo peleo esa guerra,

AL final todo este asunto solo fue politico, un gobierno que vio como un gran negocio el recibir todo el dinero que salia hacia el vaticano y un clero que avento la piedra y escondio la mano. Los primeros clerigos que fueron "castigados" lo fueron por su abierta oposicion (en algunas ocaciones en eventos publicos masivos) contra las normas establecidas por el gobierno.
Los catolicos no atentaron contra el gobierno en los boicots, lo hicieron en contra de la gente trabajadora que necesitaba de sus trabajos para subsistir, pero de eso nadie dice nada solo repiten y repiten... el gobierno mato catolicos

Eso es mentira y lo sabes, el gobierno queria dinero y prohibir la religion era un negocio grandote segun ellos. Eso sin mencionar que ya para segunda década del siglo XX la Iglesia Catolica no tenía ni una fracción del poder que llegó a tener a 100 años antes. Calles penso que seria facil cismatizar a la Iglesia pero no se dejo, la Iglesia respondio bien y acorde, primero con firmas, luego con marchas, y finalmente con resistencia pacifica. ¡Y Calles no cedio!

¿De quien es la culpa? Del Tirano que pense aplastar la libertad religiosa por sus pantalones y permite que un boicot lleve el pais a la quiebra y el caos economico y posteriormente a la guerra por su ego es enorme y no permite aceptar que no puede meterse con asuntos de Fe. Los Cristeros lo dijeron claramente, una vez reformado el 130 permitiendo la Libertad de Cultos como estaban, reconocerian al Gobierno Federal y volverian a su vida normal. ¡Y Calles no cedio!

POr cierto la "tirada" de Calles no era eliminar el catolicismo en mexico, era simplemente hacer una iglesia catolica independiente del vaticano y que ese dinero fuera a las arcas de la nacion.
Eso que escribes al final de satanas es otra tonteria mas

¿Enserio? Porque entonces no existio un general mason llamado Eulagio Ruiz ¿Verdad? Digo, esas fotos de ese general, y ese general no existio ¿Verdad?

 

[realchristian]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Un Santo Catolico es un Justo de Dios.
David es un Justo de Dios para los Judios.

¿Captas?

y que tiene que ver?

Eso no es del todo cierto, ya que el ejercito Federal de Calles era el ejercito Constitucionalista de Obregon, si, ese que enfrento a Pancho Villa y sus dorados y lo vencio. Por otro lado, es mas que cierto los Cristeros pagaron por las armas a los Federales.

los santos inamculados pagaron por armas? no eran acaso todos martires?

Vamos por partes:
1.- La ineficacia de los federales se debia a que ese ejercito no estaba entrenado, en una analogia eran como niños de 10 años con bombas atomicas, no sabian ni como funcionaban la artilleria, ni las metrallas. El mismo Obregon se quejo de esto durante su campaña de re-eleccion.
2.- Calles no queria la ayuda de USA para nada, es bien sabido que Calles no queria firmar la paz a menos que el clero reconociera que debia someterse a la reforma del 130 Constitucional.
3.- Es bien sabido que quien pidio ayuda a USA fueron los Catolicos, los Catolicos-NorteAmericanos, los radicales Caballeros de Colon y la moderada la National Catholic Welfare Conference buscan la mediacion de los diputados americoirlandeses, esos nuevos ricos que cada dia ganaban mas y mas fuerza y eran dolores de cabeza para los petroleros, ganaderos y empresarios metalurgicos de tradicion protestante, pues conjuntamente a los italoamericanos crecian con fuerza.

Desde una perspectiva de gobierno, Calles en un inicio actuo bien, ya que el destino de una nacion son dirigidos por los gobiernos(buenos o malos si quieres verlo asi) y las instituciones religiosas solo deben de ser guias espirituales, cosa que es por demas sabida que no es el fuerte de la IC. Una vez iniciada la guerra ningun bando por lo general actua "bien"

Eso es incorrecto, la cuestion agraria se desato al final del conflicto, practicamente en los mal llamados acuerdos, Calles estaba perdiendo la Guerra y fue cuando tuvo que aceptar la mediacion de Wahington. Ademas, mi abuelo peleo esa guerra,

Q quieres decir? que pierde peso los abusos cristeros porque segun tu se dieron despues de la guerra?
Yo creo que tu abuelo te enga#o ya que existen cronicas al respecto que hablan sobre la intevercion a fuerza de los agraristas cuando la trifulca estaba en apogeo.
O te contradices o que pasa, no que Calles no queria la intervencion de EU?

Eso es mentira y lo sabes, el gobierno queria dinero y prohibir la religion era un negocio grandote segun ellos. Eso sin mencionar que ya para segunda década del siglo XX la Iglesia Catolica no tenía ni una fracción del poder que llegó a tener a 100 años antes. Calles penso que seria facil cismatizar a la Iglesia pero no se dejo, la Iglesia respondio bien y acorde, primero con firmas, luego con marchas, y finalmente con resistencia pacifica. ¡Y Calles no cedio!

Por suerte la IC dejo de tener tanto poder, de otra forma ese pais americano jamas hubiera podido desarrollarse. La igelsia no respondio bien, los bloqueos afectaron a gente comun y propicio crisis y hambres a la gente que no tenia vela en ese entierro. No existio en el caso cristero nada que se pudiese llamar resistencia pacifica.
Es bien sabido tambien que la IC manipulo a un pueblo catolico-fanatico ordenado el cierre de los templos culpando al gobierno por segun ellos privarlos de su libertad

¿De quien es la culpa? Del Tirano que pense aplastar la libertad religiosa por sus pantalones y permite que un boicot lleve el pais a la quiebra y el caos economico y posteriormente a la guerra por su ego es enorme y no permite aceptar que no puede meterse con asuntos de Fe. Los Cristeros lo dijeron claramente, una vez reformado el 130 permitiendo la Libertad de Cultos como estaban, reconocerian al Gobierno Federal y volverian a su vida normal. ¡Y Calles no cedio!

es tan tonto como los que hablan del capitalismo o de EU como el imperalismo, es pura propaganda demagogica. hablas de libertad religiosa y creo que no entiendes lo que es. El "tirano" no se metio con cuestiones de FE se metio con cuestiones de poder religioso, una vez iniciado el conflicto se llego al punto de "el que ceda primero sera el mas debil" cosa que ningun gobierno puede permitirse. COne sto no estoy diciendo que el gobierno actuo bien y tampoco estoy apoyando a ese gobierno

¿Enserio? Porque entonces no existio un general mason llamado Eulagio Ruiz ¿Verdad? Digo, esas fotos de ese general, y ese general no existio ¿Verdad?

ahhh si ese ha de ser satanas. uy que miedo


LO divertido de esto es que les cuesta aceptar la responsabilidad de su insititucion en los conflictos de la Reforma y la Cristiada cuando alguien les dice por ejemplo que los cristeros mataron y torturaron la respuesta siempre es ...el gobierno mato mas gente, la iglesia participo activamente....la respuest as ...Calles era un tirano. Es decir son incapaces de responder de manera critica y de aceptar que su institucion tuvo la misma responsabilidad que el gobierno mexicano en estos conflictos, es decir ambas partes se pasaron por el arco del triunfo las necesidades de un pueblo que acababa de sufrir de un gran fraticidio como lo fue la Revolucion

 

[realchristian]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Un Santo Catolico es un Justo de Dios.
David es un Justo de Dios para los Judios.

¿Captas?



Eso no es del todo cierto, ya que el ejercito Federal de Calles era el ejercito Constitucionalista de Obregon, si, ese que enfrento a Pancho Villa y sus dorados y lo vencio. Por otro lado, es mas que cierto los Cristeros pagaron por las armas a los Federales.



Vamos por partes:
1.- La ineficacia de los federales se debia a que ese ejercito no estaba entrenado, en una analogia eran como niños de 10 años con bombas atomicas, no sabian ni como funcionaban la artilleria, ni las metrallas. El mismo Obregon se quejo de esto durante su campaña de re-eleccion.
2.- Calles no queria la ayuda de USA para nada, es bien sabido que Calles no queria firmar la paz a menos que el clero reconociera que debia someterse a la reforma del 130 Constitucional.
3.- Es bien sabido que quien pidio ayuda a USA fueron los Catolicos, los Catolicos-NorteAmericanos, los radicales Caballeros de Colon y la moderada la National Catholic Welfare Conference buscan la mediacion de los diputados americoirlandeses, esos nuevos ricos que cada dia ganaban mas y mas fuerza y eran dolores de cabeza para los petroleros, ganaderos y empresarios metalurgicos de tradicion protestante, pues conjuntamente a los italoamericanos crecian con fuerza.



Eso es incorrecto, la cuestion agraria se desato al final del conflicto, practicamente en los mal llamados acuerdos, Calles estaba perdiendo la Guerra y fue cuando tuvo que aceptar la mediacion de Wahington. Ademas, mi abuelo peleo esa guerra,



Eso es mentira y lo sabes, el gobierno queria dinero y prohibir la religion era un negocio grandote segun ellos. Eso sin mencionar que ya para segunda década del siglo XX la Iglesia Catolica no tenía ni una fracción del poder que llegó a tener a 100 años antes. Calles penso que seria facil cismatizar a la Iglesia pero no se dejo, la Iglesia respondio bien y acorde, primero con firmas, luego con marchas, y finalmente con resistencia pacifica. ¡Y Calles no cedio!

¿De quien es la culpa? Del Tirano que pense aplastar la libertad religiosa por sus pantalones y permite que un boicot lleve el pais a la quiebra y el caos economico y posteriormente a la guerra por su ego es enorme y no permite aceptar que no puede meterse con asuntos de Fe. Los Cristeros lo dijeron claramente, una vez reformado el 130 permitiendo la Libertad de Cultos como estaban, reconocerian al Gobierno Federal y volverian a su vida normal. ¡Y Calles no cedio!



¿Enserio? Porque entonces no existio un general mason llamado Eulagio Ruiz ¿Verdad? Digo, esas fotos de ese general, y ese general no existio ¿Verdad?

Tambien seria bueno que salieras y visitaras la hemeroteca y buscaras en el universal la entrevist realizada a Jose Mora y del Rio, donde comenta que la iglesia combatiria cualquier intento de aplicacion de los articulos 3, 5, 27 y 130 de la constitucion. De acuerdo al contexto de la epoca, esta entrevista que si bien es veridica pudo servir como pretexto a Calles para radicalizar su posicion.
Pero supongo que sigues creyendo que la IC no tuvo nada que ver en el conflicto

 

[Kal_El]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

y que tiene que ver?

Que David, siendo el Rey Belicoso, Mujeriego y Bailador que fue es considerado Justo por los Judios, y Santo por los Catolicos.

los santos inamculados pagaron por armas? no eran acaso todos martires?

¿Cuando dije yo que todos eran martires? Dije que todos los martires no participaron en el conflicto, ya fueron martirizados sin poder defenderse siquiera.

Desde una perspectiva de gobierno, Calles en un inicio actuo bien, ya que el destino de una nacion son dirigidos por los gobiernos(buenos o malos si quieres verlo asi) y las instituciones religiosas solo deben de ser guias espirituales, cosa que es por demas sabida que no es el fuerte de la IC. Una vez iniciada la guerra ningun bando por lo general actua "bien"

Te concedo eso que en la guerra es raro apegarse a las normas del honor, y mas cuando la lucha es desigual. Los federales impreparados pero armados hasta los dientes, y los cristeros sin armas pero habilidosos con sus armas rurales. Ahora bien, el problema de Calles no era reducir a la Iglesia al pulpito, sino cismatizarla de Roma y crear una Iglesia bajo el sometimiento del Estado Mexicano. Algo parecido a lo que hizo Stalin en los 40's con la Iglesia Ortodoxa-Rusa o Enrique VIII con el Anglicanismo.

Q quieres decir? que pierde peso los abusos cristeros porque segun tu se dieron despues de la guerra?
Yo creo que tu abuelo te enga#o ya que existen cronicas al respecto que hablan sobre la intevercion a fuerza de los agraristas cuando la trifulca estaba en apogeo.
O te contradices o que pasa, no que Calles no queria la intervencion de EU?

A ver, vamos por partes.
1.- Los "abusos" cristeros ocurrieron hacia finales del conflicto, hasta 1929 el conflicto cristero se vuelve algo unido, un ejercito real, la red crece tanto que desde Puebla y Guadalajara las conexiones entre los focos cristeros se vuelven una amenaza para los gobernadores.
2.- Claro, seguramente me engaño, digo, una persona que durante 35 años tuvo restringido sus derechos civiles por el gobierno autocratico del PRI por haber sido de los niños que traian armas a los cristeros, esconder monjas en la posada de la familia y ver como mataron a sus dos hermanos curas al dar misa, miente con todos los dientes. Claro, Claro. Tambien debio ser mentira eso que le cortaron el brazo izquierdo por no reverlar informacion a los federales en 1927, seguramente lo perdio jugando poker.
3.- Calles acepta la medioacion de USA hacia finales del conflicto, la presion internacional habia llevado a Calles al callejon sin salida, desde Roma, Su Santidad Pio XI movilizo a los catolicos europeos, en Washington los catolicos norteamericanos se movilizaron en el Capitoleo, si Calles queria ser respetado como Jefe de Estado, debia aceptar mediar con Washington.

Por suerte la IC dejo de tener tanto poder, de otra forma ese pais americano jamas hubiera podido desarrollarse. La igelsia no respondio bien, los bloqueos afectaron a gente comun y propicio crisis y hambres a la gente que no tenia vela en ese entierro. No existio en el caso cristero nada que se pudiese llamar resistencia pacifica.

Eso es mentira, antes del bloqueo comercial, los Cristeros hicieron marchas, peticiones, reunieron firmas, pidieron audiencias en el congreso, audiciencias a los militares, al mismo presidente ¡y nadie les hizo caso! El gobierno se rio de la Iglesia y los Catolicos, y cuando se hace el bloqueo comercial, pfff, a llorar y culpar a los catolicos de todo el desastre economico, al mero estilo nazi, mientras en Alemania se culpaba a los judios del desastre economico en México se culpo a los catolicos del desastre economico. ¿Que curioso no?

Es bien sabido tambien que la IC manipulo a un pueblo catolico-fanatico ordenado el cierre de los templos culpando al gobierno por segun ellos privarlos de su libertad

Mentira, la Iglesia Catolica llama a la suspencion del culto Catolico como manera de resistencia pacifica, es decir, el culto de suspende hasta nuevo aviso, los catolicos se inconformaron y se alinean con el clero y ¿que hace el gobierno? Arrestar a numerosos sacerdotes e intensificar la represión, lo que provocó aún más reacciones populares. Primero se arrestan y matan curas, cuando el pueblo catolico, esos laicos se inconforman oficialmente, el gobierno los reprime aun mas.

es tan tonto como los que hablan del capitalismo o de EU como el imperalismo, es pura propaganda demagogica. hablas de libertad religiosa y creo que no entiendes lo que es. El "tirano" no se metio con cuestiones de FE se metio con cuestiones de poder religioso, una vez iniciado el conflicto se llego al punto de "el que ceda primero sera el mas debil" cosa que ningun gobierno puede permitirse. COne sto no estoy diciendo que el gobierno actuo bien y tampoco estoy apoyando a ese gobierno

El tirano se metio en cuestion de Fe:
En febrero de 1925 Morones (lider de la CROM) había tratado de instaurar una iglesia mexicana cismática, separada de Roma; pero como un iglesia no se funda como un sindicato, fracaso rotundamente. A partir de esa fecha se inició la guerra, pues los católicos habían perdido la confianza en el gobierno. A principios de 1926 Calles hizo aceptar, so capa de la reforma del código penal, una legislación que asimilaba los delitos de derecho común a las infracciones en materia de cultos. Cuando la nueva ley entró en vigor, los obispos mexicanos suspendieron el culto público en respuesta, el 31 de julio de 1926.
Jean Mayer, La Cristiada, p. 8, Siglo XXI, México "

ahhh si ese ha de ser satanas. uy que miedo

El ejercito “consustancial con el gobierno” en el México de entonces, “consideraba a la Iglesia como su adversaria personal. Agente activo del anticlericalismo y de la lucha antirreligiosa, hizo su propia guerra, su guerra religiosa. El General Eulogio Ortiz mandó fusilar a un soldado, en el cuello del cual vio un escapulario. Algunos oficiales llevaban sus tropas al combate al grito de ¡Viva Satán!
(Meyer I, 146)"

¿Decias?

LO divertido de esto es que les cuesta aceptar la responsabilidad de su insititucion en los conflictos de la Reforma y la Cristiada cuando alguien les dice por ejemplo que los cristeros mataron y torturaron la respuesta siempre es ...el gobierno mato mas gente, la iglesia participo activamente....la respuest as ...Calles era un tirano. Es decir son incapaces de responder de manera critica y de aceptar que su institucion tuvo la misma responsabilidad que el gobierno mexicano en estos conflictos, es decir ambas partes se pasaron por el arco del triunfo las necesidades de un pueblo que acababa de sufrir de un gran fraticidio como lo fue la Revolucion

Nadie niega los excesos de los cristeros, pero decir que esos excesos fueron bendecidos y aprobador por el clero es un error, contrario a lo que gobierno siempre quiso, la destruccion del catolicismo, es bien que el mismo Gral. Lazaro Cardenas se nego a llevar varias veces operaciones de tortura, quema y masacre de cristeros en la zona donde mandaba y por poco se le manda a corte marcial cuando fueron con Calles a llevar el chisme de que la mujer de Cardenas participaba en Misas clandestinas.

La Iglesia Catolica Mexicana no bendijo ni aprobo los excesos Cristeros, por el contrario, siempre se avergonzo de que los cristeros se dejaran llevar por el fragor de batalla.

El Gobierno Mexicano por el contrario, "bendijo" y aprobo por medio de la Ley la persecucion y martirio del Catolicismo Mexicano:

"En los años treinta, el Jefe Máximo Calles le encomendó la 29 Jefatura de Operaciones con sede en Tabasco, tierra del más furibundo anticatólico nacido en México, Tomás Garrido Canabal. Comparado con aquel cacique y gobernador, el general Calles era un dechado de piedad. Cada día ordenaba a sus lugartenientes y servidores públicos que lo saludaran marcialmente con el grito de “Dios no existe”, a lo que él contestaba: “Ni ha existido”. Se dice que a uno de sus hijos le puso por nombre Luzbel."
(Graham Greene escribiría The Power and the Glory, basado en estos años de fanatismo desfanatizador en Tabasco.)
EL PRESIDENTE Y SU HERMANO, Enrique Krauze.

¿Le sigo?

 

[Evangelion]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Kalito, oye...¿Y ya construyeron el "santuario" para los "martires caidos" Cristeros?

mayor monumento a la idolatría y peor!! de Asesinos...

ASi de mal anda el romanismo en méxico...

De capa caída.

 

[Kal_El]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Kalito, oye...¿Y ya construyeron el "santuario" para los "martires caidos" Cristeros?

mayor monumento a la idolatría y peor!! de Asesinos...

ASi de mal anda el romanismo en méxico...

De capa caída.

Me parece taaan comica tu actitud de niño malcriado al no poder aceptar la realidad de la Historia de México, pero bueno, al menos queda para la posteridad tu tolerancia y amor al projimo.

 

[Evangelion]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Me parece taaan comica tu actitud de niño malcriado al no poder aceptar la realidad de la Historia de México, pero bueno, al menos queda para la posteridad tu tolerancia y amor al projimo.

¿Cómica? ¿Tolerancia y amor al projimo?

¿Amor al projimo fue asesinar a personas, tal como lo hicieron los cristeros?

¿Tolerancia es hablar con las armas sobre sus disputas religiosas-politicas?

¿Debo tolerar lo que a la luz de la sagrada escritura, (tu santuario de martires)es un monumento a la idolatría y peor, dedicado a asesinos?

Que perdido andas kalito.

Salid de esa abominación!!

Saludos en Cristo

 

[Kal_El]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

¿Cómica?

Si, tu actitud.

¿Tolerancia y amor al projimo?

Deberias practicarla, te haria mejor persona en estos foros.

¿Amor al projimo fue asesinar a personas, tal como lo hicieron los cristeros?

¿Personas? Pues hasta donde sabemos, salvo el incidente del Tren, los Cristeros solo se agarraban a balazos con los Federales.

¿Tolerancia es hablar con las armas sobre sus disputas religiosas-politicas?

No, tolerancia es hacer de todo con tal de que el gobierno no aplaste injustamente la Fe de un pueblo herido por una reciente revolucion, ¿como respondio el gobierno? Con la intolerancia de prohibir la Fe, aplastar sus parroquias, violar a sus monjas, matar a sus curas, destruir a la familias que se aferren a esa Fe.

Ellos crearon el camino de las armas, no los Cristero.

¿Debo tolerar lo que a la luz de la sagrada escritura, (tu santuario de martires)es un monumento a la idolatría y peor, dedicado a asesinos?

Hasta ahora has sido incapaz de demostrar que fueron asesinos. Y yo que tu dejaba de hacer berrinches, porque el Santuario se hace lo quieras o no.

Que perdido andas kalito.

Salid de esa abominación!!

Saludos en Cristo

Pero que frase mas mexicana, tanto como un cocido madrileño. ¡Amen por la Madre España!

 

[Evangelion]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Deberias practicarla, te haria mejor persona en estos foros.

¿Personas? Pues hasta donde sabemos, salvo el incidente del Tren, los Cristeros solo se agarraban a balazos con los Federales.

No, tolerancia es hacer de todo con tal de que el gobierno no aplaste injustamente la Fe de un pueblo herido por una reciente revolucion, ¿como respondio el gobierno? Con la intolerancia de prohibir la Fe, aplastar sus parroquias, violar a sus monjas, matar a sus curas, destruir a la familias que se aferren a esa Fe.

Ellos crearon el camino de las armas, no los Cristero.


Hasta ahora has sido incapaz de demostrar que fueron asesinos. Y yo que tu dejaba de hacer berrinches, porque el Santuario se hace lo quieras o no.

Pero que frase mas mexicana, tanto como un cocido madrileño. ¡Amen por la Madre España!

Lástima que la tolerancia que ahora tanto pides, NO la hayan practicado los romanistas mexicanos de tiempos de la Reforma y de la Cristiada.

En el primer hecho, la Reforma, tan sólo se le quitaron los bienes a la Institución Romana! (y en primera instancia fue tan solo una desamortización, caray! ) y ya por eso, instigados Y APOYADOS por el clero, Felix Zuloaga y sus conservadores se levantaron en armas!.

¿Esa es la Iglesia de Cristo, la cual predica que el reino de los cielos NO ES de este mundo?.

En segunda Instancia, la Cristiada tomando los antecedentes d ela primer guerra, la de reforma, Tan sólo se aplicaron con rigor las leyes promulgadas por Juaréz en Veracruz después de la guerra de reforma, claro, anticlericales, pues estamos hablando en el contexto de una guerra fraticida atizada por este clero, el cual, al verse de nuevo presionado (pues tuvo su etapa de relajación con Don porfirio Diaz) mandó (SI, EL CLERO) a cerrar LOS TEMPLOS Y SUSPENDER SERVICIOS RELIGIOSOS, por lo cual el gobierno tuvo que actuar... Y el Clero reaccionó con la respuesta armada, los Cristeros...¿Esa es la iglesia de Cristo?.

Te recuerdo que el culto en la iglesia primitiva SE CELEBRABA EN CASAS, no necesitaban templos de piedra pues el verdadero Templo del E.S. somos los creyentes mismos!!!!!


Asi que amigo kalito, no intento justificar al gobierno anticlerical, sólo aquí aplica el refrán "El que con lobos se junta, a aullar se enseña" El romanismo mexicano andaba ansioso de poder político, ¿Como crees que reaccionaria ante un desliz de sus preciosos aliados políticos? pues con la furia de una ramera cuando es defraudada por uno de sus clientes, exactamente de esa forma. ¿El clero Anda en Amasiato con el poder político? pues ahí están las consecuencias.

Tal porquería no puede ser la Iglesia de Cristo, por supuesto que no.

 

[Kal_El]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Lástima que la tolerancia que ahora tanto pides, NO la hayan practicado los romanistas mexicanos de tiempos de la Reforma y de la Cristiada.

La practicaron, que el gobierno Federal encerrado en su dogmatismo liberal y antiCatolico no hayan entendido razones les costo dos guerras.

En el primer hecho, la Reforma, tan sólo se le quitaron los bienes a la Institución Romana! (y en primera instancia fue tan solo una desamortización, caray! ) y ya por eso, instigados Y APOYADOS por el clero, Felix Zuloaga y sus conservadores se levantaron en armas!.

Eres muy simplista y poco objetivo.

La Constitucion de 1857 proponia la desamortizacion de bienes, a cambio de NADA para las Iglesias, decia que habria libertad de expresion y no fue asi, la Iglesia se quejo de no tener personalidad juridica y la callaron, decia que habria libertad de conciencia pero se obligaba a los niños a ser laicos en las escuelas, decia que habria abolicion de la esclavitud pero no se hablo de la devolucion de tierras a los indigenas y los latifundios, decia que prohibia los títulos de nobleza, honores hereditarios y monopolios pero Juarez creo su oligarquia intocable de "señores" feudades que se heredaban las diputacion, senadurias, gobernaciones, presidencias y monopolizaron el poder. ¡Que bonita constitucion!

¿Esa es la Iglesia de Cristo, la cual predica que el reino de los cielos NO ES de este mundo?.

Asi es.

En segunda Instancia, la Cristiada tomando los antecedentes d ela primer guerra, la de reforma, Tan sólo se aplicaron con rigor las leyes promulgadas por Juaréz en Veracruz después de la guerra de reforma, claro, anticlericales, pues estamos hablando en el contexto de una guerra fraticida atizada por este clero, el cual, al verse de nuevo presionado (pues tuvo su etapa de relajación con Don porfirio Diaz) mandó (SI, EL CLERO) a cerrar LOS TEMPLOS Y SUSPENDER SERVICIOS RELIGIOSOS, por lo cual el gobierno tuvo que actuar... Y el Clero reaccionó con la respuesta armada, los Cristeros...¿Esa es la iglesia de Cristo?.

1.- La Guerra de Reforma no la empezaron los conservadores, sino los Liberales.
2.- El clero inicio una serie de movimiento para hacer que el Gobierno de Calles reaccionara, que no tocara la Fe del pueblo. Desde marchas pacificas hasta cabildeos con los politicos del Congreso, pidieron audiciencias, reunieron firmas, y NADA hizo que Calles cambiara su posicion antiCatolica. El Clero reaccino pacificamente, suspende el culto, la gente se enoja pues cree que la Iglesia se rinde, el clero inicia movilizaciones contra el gobierno de forma mas dura, y el gobierno comienza a perseguir y arrestar a la curas. ASI COMENZO LA CRISTIADA.

Te recuerdo que el culto en la iglesia primitiva SE CELEBRABA EN CASAS, no necesitaban templos de piedra pues el verdadero Templo del E.S. somos los creyentes mismos!!!!!

Si quieres vivir en el pasado, esta bien, pero hace mucho que la Iglesia Primitiva fue perfeccionandose hasta hoy, ciertamente ser cristiano en otros tiempos era vivir y morir por Cristo, pero ciertamente los cristianos no querian sino vivir en paz, ser parte de la sociedad romana y poner a Cristo como Sumo Rey de la Sociedad, la persecucion romana a los cristianos era politico-religiosa como a los cristeros en México, o prostituas tu alma o morias. ¿Acaso la Iglesia no tiene el derecho a predicar el evangelio sin temor a represalias como esas?

Asi que amigo kalito, no intento justificar al gobierno anticlerical, sólo aquí aplica el refrán "El que con lobos se junta, a aullar se enseña" El romanismo mexicano andaba ansioso de poder político, ¿Como crees que reaccionaria ante un desliz de sus preciosos aliados políticos? pues con la furia de una ramera cuando es defraudada por uno de sus clientes, exactamente de esa forma. ¿El clero Anda en Amasiato con el poder político? pues ahí están las consecuencias.

Fuerte comentario para tus insufribles aportaciones, que cabe a señalar, el Clero se metio con el Gobierno cuando este se metio con el Clero, El problema cristero fue que Calles y Obregon se meten en asuntos eclesiasticos. Si no hubieran iniciado la persecucion contra el Catolicismo, creeme, el clero ni las manos mete contra el Gobierno Post.Revolucionario de 1910.

Tal porquería no puede ser la Iglesia de Cristo, por supuesto que no.

Otra muestra de tu tolerancia.

 

[Clemente]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

...

Tal porquería no puede ser la Iglesia de Cristo, por supuesto que no.

Lo que son tú y tobi son la mejor muestra de lo que no debe ser un cristiano, soeces e intolerantes.

¿Ya se te olvidó la vapuleada que te he dado al demostrar que un niño de primaria sabe más de historia que tú?

Primero estudia, pues este tema te rebasa. Tú debes de hablar de televisión, como ya lo has hecho, ese es tu nivel.

Nunca has leído un libro de historia, no sabes lo que fue la cristiada ni lo que fue la Reforma, sólo crees saber lo que malentiendes en tus resultados de google.

 

[Hypnos]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

realchristian:

Usted sabe que los agraristas no eran campesinos?, sino que eran obreros o clientela de los sindicatos, que fueron trasladados a las zonas del Bajìo y demàs para apoderarse de las tierras, de quienes no simpatizaban con el regimen revolucionario?


Disculpe usted sabe que contenìan los articulos 3, 5, 27 y 130?? de la constitucion de 1917?

No que dice ahora, no que dice hasta la reforma de los 90, no que dice hasta 1940, sino que dicen esos artìculos originalmente??

 

[Evangelion]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Aquí imágenes de como será ese monumento a la idolatría, a asesinos y conguradores de los horrores de la guerra y la muerte (los Cristeros):

Semejante abominación no puede existir.

Dios los perdone.

Saludos en Cristo

 

[Kal_El]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Aquí imágenes de como será ese monumento a la idolatría, a asesinos y conguradores de los horrores de la guerra y la muerte (los Cristeros):

Semejante abominación no puede existir.

Dios los perdone.

Saludos en Cristo

¿De nuevo con berrinches estudiantiles? Nombre Evangelion, tas pior que nadien como decimos en mi rancho.

Yo te recomendaria del descafeinado y mucha paciencia, porque el Santuario a los Martires Cristeros (puesto que eres incapaz de demostrar que fueran lo que tus apresurados adjetivos calificativos dan) se hara, te guste o no.

 

[Evangelion]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

¿De nuevo con berrinches estudiantiles? Nombre Evangelion, tas pior que nadien como decimos en mi rancho.

Yo te recomendaria del descafeinado y mucha paciencia, porque el Santuario a los Martires Cristeros (puesto que eres incapaz de demostrar que fueran lo que tus apresurados adjetivos calificativos dan) se hara, te guste o no.

Ningún berrinche, si quieren seguir ofendiendo a Dios, bueno pues allá ustedes, yo sólo denunció la aberración que ustedes romanistas tratan de hacer pasar por "bendición".

Dios los perdone, verdaderamente.

 

[Evangelion]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

por cierto, dices que no demostré que eran:

Idólatras
Asesinos
Invocadores de la guerra y la muerte
Conspiradores


Vaya! pues que fácil la tengo:

Idólatras: Por que adoran imágenes, confian en objetos como el rosario y adoran criaturas antes que a Dios.

Asesinos: Porqué mataron personas, o que, los soldados del ejército, ¿Eran de latón?

Invocadores de la guerra y la muerte: Porque se levantaron en armas por presión del clero, al mandar este la suspensión de servicios eclesíasticos y cierre de templos, los del Clero romanista invocaron la guerra y por ende la muerte de sus feligreses y de los enemigos........Cristo decía que hay que amar al enemigo.........¿O NO?.

Conspiradores: Porque el clero tanto en reforma como en cristiada APOYO ECONOMICAMENTE ambos movimientos armados, cospirando así contra la paz y la armonía social, negaban el casamiento y registro de nacimientos a quienes juraran la constitución de 1857 (me refiero a los burócratas del gobierno).

SERVIDO

¿Algo más mi estimado Kalito?

 

[Evangelion]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

porque el Santuario a los Martires Cristeros se hara.......

Oye Kalito por ahi me enteré que ya se les acabó la lana mano....pa la construcción...¿Cómo le van a hacer dime?

¿Tardarán otros cien años en completarse?

Allá ustedes con sus idolatrías.

Saludos

 

[Kal_El]

Re: Análisis de la guerra de reforma y el rol de la ICR en ella.

Ningún berrinche, si quieren seguir ofendiendo a Dios, bueno pues allá ustedes, yo sólo denunció la aberración que ustedes romanistas tratan de hacer pasar por "bendición".

Dios los perdone, verdaderamente.

Nadie ofende a Dios, al contrario, es un Santuario en HONOR de aquellas victimas de la cruzada atea contra el Cristianismo, pues al ser miembros del Cuerpo Mistico de Cristo, atacan a Dios mismo.

por cierto, dices que no demostré que eran:

Idólatras
Asesinos
Invocadores de la guerra y la muerte
Conspiradores


Vaya! pues que fácil la tengo:

Ya veras que no.

Idólatras: Por que adoran imágenes, confian en objetos como el rosario y adoran criaturas antes que a Dios.

Error. Confundes Veneracion y Devocion con Idolatria. Ejemplo, HONRAR, a mi padre y madre.

Asesinos: Porqué mataron personas, o que, los soldados del ejército, ¿Eran de latón?

Error. Los Martires de la Cristiada son todas aquellas victimas quien se poder defenderse fueron asesinadas brutalmente por ordenes del gobierno, por eso MARTIRES, un ejemplo, san Agustin Pro.

Invocadores de la guerra y la muerte: Porque se levantaron en armas por presión del clero, al mandar este la suspensión de servicios eclesíasticos y cierre de templos, los del Clero romanista invocaron la guerra y por ende la muerte de sus feligreses y de los enemigos........Cristo decía que hay que amar al enemigo.........¿O NO?.

Error. El pueblo se levanto en armas al ver que el gobierno perseguia, encarcelaba y mataba curas, en Zacatecas es bien sabido que la gente decia: "Primero son los Curas y las Monjas, y luego seremos nosotros", asi que el pueblo, desesperado y herido por su gobierno de la "Revolucion" de 1910, se levanto en armas por defender su Fe.

Conspiradores: Porque el clero tanto en reforma como en cristiada APOYO ECONOMICAMENTE ambos movimientos armados, cospirando así contra la paz y la armonía social, negaban el casamiento y registro de nacimientos a quienes juraran la constitución de 1857 (me refiero a los burócratas del gobierno).

Error. Es bien sabido que si bien, el clero estaba dividido entre quienes apoyaban el conflicto armado y quienes abogaban por una resistencia pacifica poco antes del estallido, nunca negaron el casamiento y registro de nacimientos a quienes se casaban por la Constitucion de 1857, ¡ya que para entonces estaba derogada! Pues estaba en vigor la Constitucion del 5 de Febrero de 1917, promulgada nueve años atras del comienzo del conflicto Cristero.

Hay que estudias Evangelion.

SERVIDO

¿Algo más mi estimado Kalito?

Si, ponte a estudiar.

Oye Kalito por ahi me enteré que ya se les acabó la lana mano....pa la construcción...¿Cómo le van a hacer dime?

¿Tardarán otros cien años en completarse?

Allá ustedes con sus idolatrías.

Saludos

Pues no andas de hablador diciendo que controlamos la economia del pais y no se que mas blablablabla... entonces, siguiente tu linea fantasiosa y conspirativa al mero estilo X-Files, dinero no debe faltar ¿O si?