¿Religión o Relación?

[Petrino]

Re: ¿Religión o Relación?

Saludos estimado Joaco.

Amado hermano,
Hay otras diferencias más entre Jesucristo y la religión que bien valdría hacer notar, empezando por el hecho de que la religión es algo para creer y hacer. Jesucristo es alguien a quien conocer y en quien confiar.

Nuevamente:
La religión es algo para creer y hacer:

• Asistir a cultos religiosos
• Inscribir a los hijos en escuelas religiosas
• Tener una filiación religiosa
• Estudiar una doctrina religiosa
• Celebrar eventos religiosos
• Enseñar clases religiosas

Confirmación número 2.000 de que tienen un prejuicio con la palabra religión.

La religión sirve para estar inscrito en tal parte, tener una etiqueta, estudiar doctrina, celebrar ritos. En cambio, la relación con Jesús me lleva a amar, a perdonar, a confiar en Dios, etc etc etc.

O sea, la religión no incluye amar a Dios, confiar en él, abandonarme en sus manos, etc etc. La religion es un conjunto de ritos, de cosas externas, de apariencias.

Prejuicios, prejuicios, prejuicios, prejuicios, prejuicios.

Miren, esto dice una persona que practicaba la religión judia:

Jehová es mi pastor; nada me faltará.
En lugares de delicados pastos me hará descansar;
Junto a aguas de reposo me pastoreará.
Confortará mi alma;
Me guiará por sendas de justicia por amor de su nombre.
Aunque ande en valle de sombra de muerte,
No temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo;
Tu vara y tu cayado me infundirán aliento.
Aderezas mesa delante de mí en presencia de mis angustiadores;
Unges mi cabeza con aceite; mi copa está rebosando.
Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida,
Y en la casa de Jehová moraré por largos días.

Esto lo dice el Rey David, en el salmo 23.

¿Se puede practicar la religión y al mismo tiempo tenr una relación con Dios?

Este antagonismo entre religión y relación no tiene ningún sentido.

 

[Joaco]

Re: ¿Religión o Relación?

Además está el hecho de que no importa de que religión hayas decidido ser, siempre habrá algo malo que hablar de ella, sin embargo nadie puede decir nada en contra la persona de Jesucristo con fundamento.

Por este motivo ni me despeina el que varios foristas vomiten vilis en contra de Calvino, Wesley, Lutero, Billy Graham, Benny Hinn, Luis Palao o el Chapulín Colorado. Ninguno de ellos murió por mi ni me dio vida eterna.

De lo que si me indigno es de que se levanten falsos contra Jesús.

Yo tengo mi religión y la respeto, pero no daría mi vida por ella, si un día los de mi religión se alejan de la Bendita Palabra de Dios y, por ejemplo, empiezan a prenderle velitas a las estatuas y a adorarles, pues ni corto ni perezoso me desmarcaría de ellos. Mi autoridad final es Cristo Jesús, Dios mismo.

Amado Igor, tenemos la misma convicción mi hermano, y es que la religión no tienen valor alguno si dependemos de una acción externa para arreglar nuestras cuentas con Dios. Antes o después de la salvación, ni el conocimiento ni las acciones religiosas (externas) nos pueden salvar. El conocimiento y la acción sólo pueden darnos una manera de expresar nuestra fe personal en Cristo. En ese sentido tenemos que evitar los intentos de ganarnos la salvación (Efesios 2:8-10), la idea de perfeccionarnos a nosotros mismos (Gálatas 3:1-3), todo lo que tome el lugar de Cristo (Colosenses 2:6-8).

La religión es peligrosa, no porque sea mala, sino porque suele ser suficientemente buena como para desviar nuestra confianza en Jesucristo. Nuestra tendencia es rechazar la confianza en lo que Jesús puede hacer y reemplazarla con algo que podemos hacer nosotros.

Jesucristo hace muchas cosas por nosotros que la religión, sea cual sea, no puede hacer:

• Nos ama (Juan 15:13; Romanos 8:35)
• Nos lleva a Dios (1 Timoteo 2:5)
• Trae a Dios a nosotros (Colosenses 1:15)
• Nos compró para Dios (Efesios 1:7)
• Nos declara "no culpables" (Romanos 3:24; 5:1)
• Nos reconcilia con Dios (2 Critrintios 5:19)
• Nos aparta para Dios (1 Corintios 1:30)
• Nos da paz con Dios (Romanos 5:1)
• Nos hace aceptables ante Dios (Efesios 1:6)
• Nos libera de la esclavitud (Romanos 8:2)
• Nos hace herederos de Dios (Efesios 1:11)
• Nos da Su Espíritu (Juan 14:16-17)
• Nos da un nuevo enfoque (Colosenses 3:1-2)
• Vive dentro de nosotros (Colosenses 1:27)
• Nos hace parte de la familia de Dios (Juan 1:12)
• Nos muestra como vivir (1 Juan 2:6)
• Nos da vida eterna (1 Juan 2:6)

No es la religión la que nos lleva a Dios, es Cristo Jesús el ÚNICO que puede hacerlo.

Jesús lo dice de una manera clara y directa: "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)

Y como dice la canción: "por esto y muchas cosas más..." yo me quedo con Jesucristo.

Atte.
Joaco <><

 

[Caminante2007]

Re: ¿Religión o Relación?

Dice el amigo Petrino:

El cristianismo y todas las religiones que plantees, hasta una religion primitiva africana, tienen la misma esencia: vincular al hombre con la divinidad. Eso es lo esencial de toda religión. El tema es que el cristianismo no es igual a la religion primitiva africana, pero no por eso deja de ser religión.

¿Así que usted se vincula a Dios por medio de la religión católica?

 

[Petrino]

Re: ¿Religión o Relación?

Dice el amigo Petrino:




¿Así que usted se vincula a Dios por medio de la religión católica?

Por supuesto que me vinculo a Dios por medio de la religión cristiana catolica. Me vinculo a Dios creyendo lo que creo (creyendo todo lo que Cristo ha enseñado), me vinculo a Dios cumpliendo su voluntad con los mandamientos, me vinculo a Dios a través de la oración cristiana, y me vinculo a Dios por medio de la liturgia cristiana.

 

[Cartujo]

Re: ¿Religión o Relación?

¿Tratas de generar en mi alguna reacción?¿de qué tipo?

Pues claro que soy religioso ¿qué haría si no en un foro general de religión
Mi congregación está registrada ante el ministerio de relacones exteriores y culto como una organización religiosa

Entonces religión y Cristo son cosas yuxtapuestas, es cristiano, por ende, religioso.

Pero lo más importante y por encima de todo eso es que mi nombre está escrito en el libro de la vida y allí no figura ninguna afiliación religiosa. ¿capish?

Dios así lo quiera.

Saludos.

 

[Caminante2007]

Re: ¿Religión o Relación?

Por supuesto que me vinculo a Dios por medio de la religión cristiana catolica. Me vinculo a Dios creyendo lo que creo (creyendo todo lo que Cristo ha enseñado), me vinculo a Dios cumpliendo su voluntad con los mandamientos, me vinculo a Dios a través de la oración cristiana, y me vinculo a Dios por medio de la liturgia cristiana.

Pues lo lamento por usted, si no todavía no ha descubierto que usted estaría vinculado a Dios por medio de la bendita persona del Señor Jesucristo. Él es el único mediador entre Dios y los hombres, y es sólo por medio de Su sangre y de la fe que usted puede tener acceso al Padre. Deseo que algún día reciba esta bendición de Dios, por medio de Jesucristo.

En quien tenemos seguridad y acceso con confianza por medio de la fe en él. Efesios 3:12

 

[Petrino]

Re: ¿Religión o Relación?

Pues lo lamento por usted, si no todavía no ha descubierto que usted estaría vinculado a Dios por medio de la bendita persona del Señor Jesucristo. Él es el único mediador entre Dios y los hombres, y es sólo por medio de Su sangre y de la fe que usted puede tener acceso al Padre. Deseo que algún día reciba esta bendición de Dios, por medio de Jesucristo.

En quien tenemos seguridad y acceso con confianza por medio de la fe en él. Efesios 3:12

Jajajajajajaj pero si ya sabía que ibas a salir con eso. Era obvio que se veía venir alguna dicotomía publicitaria. Ahora la frase es "tú te relacionas por medio de la religión, yo me relaciono por medio de Cristo".

Suenan tan lindas!

Yo también te podría tender trampas similares. Te podría preguntar: tú te guías por la Biblia? Y cuando me digas que sí, yo te respondería "bueno, a mí me guía nuestro Señor Jesucristo, ameeeeeeenn...."

O te preguntaría "tú eres salvo por tu sola fe?" y cuando me digas que sí, te diría "en cambio yo soy salvo por Jesucristo, ameeeeeeeeeeeeeeeeen aleluya!".

Bueno, son jueguitos, pero yo creo que aparte de sonar bonitos, no tienen sentido.

El jueguito se desarma si te pregunto cómo te relacionas con Cristo. Me dirás que te relacionas con él por medio de la fe en su Palabra, por medio de la oración y cumpliendo su voluntad. Y ahí llegaste a lo mismo que te dije yo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¿Religión o Relación?

Jó, últimamente tengo un feeling para esas cosas....

Oye, ya que estamos me entró la curiosidad ¿Siempre fuiste ortodoxo?¿o te convertiste? dew ser así ¿cómo y por qué?
¿Todos los ortodoxos usan barba?
¿Es cierto que en las reuniones ortodoxas no hay sillas para sentarse? eso lo dice Gene Edwards en uno de sus libros.

Perdona las preguntas, si quieres responde.

¿Con gusto respondo tus preguntas pero no sería ya abusa mucho de este tema?

Continuando con el abuso

No siempre fui ortodoxo soy un converso, el porque preferiría explicarlo en otro lugar puesto que asumo que solo voy a responder brevemente

Pues estoy dejandome la barba pero no tiene nada que ver con ser ortodoxo, no todos los ortodoxos usan barba se supone que los monjes no se deben rasurar ni cortar los cabellos me parece que aplica la misma restricción para los sacerdotes pero en la práctica no siempre es así.

En algunos templos ortodoxos hay asientos, todos los que conozco tienen asientos pero se supone que no debieran tener mas que para la gente de edad avanzada, como quiera se supone que uno debe de permanecer de píe en lo que dura el servicio, hay un servicio llamado akatistos que significa oración de pie, yo le preguntaba al padre ¿y que no se hacen todas la oraciones de pie en todos los servicios? y me dice si pero especialmente este es de pie.

me inquieta saber como se dió cuenta de que soy mexicano

Saludos

 

[Cartujo]

Re: ¿Religión o Relación?

Pues lo lamento por usted, si no todavía no ha descubierto que usted estaría vinculado a Dios por medio de la bendita persona del Señor Jesucristo. Él es el único mediador entre Dios y los hombres, y es sólo por medio de Su sangre y de la fe que usted puede tener acceso al Padre. Deseo que algún día reciba esta bendición de Dios, por medio de Jesucristo.

En quien tenemos seguridad y acceso con confianza por medio de la fe en él. Efesios 3:12

Todo esto que acabas de escribir es religión. Es como aquella persona que quería saber qué era la prosa mandando cartas a los sabios, y cuando por fin le contestó uno de ellos le dijo: pero si has escrito en prosa todo el tiempo ¿y no lo sabías?.

Saludos.

 

[Caminante2007]

Re: ¿Religión o Relación?

Jajajajajajaj pero si ya sabía que ibas a salir con eso. Era obvio que se veía venir alguna dicotomía publicitaria. Ahora la frase es "tú te relacionas por medio de la religión, yo me relaciono por medio de Cristo".

Suenan tan lindas!

Yo también te podría tender trampas similares. Te podría preguntar: tú te guías por la Biblia? Y cuando me digas que sí, yo te respondería "bueno, a mí me guía nuestro Señor Jesucristo, ameeeeeeenn...."

O te preguntaría "tú eres salvo por tu sola fe?" y cuando me digas que sí, te diría "en cambio yo soy salvo por Jesucristo, ameeeeeeeeeeeeeeeeen aleluya!".

Bueno, son jueguitos, pero yo creo que aparte de sonar bonitos, no tienen sentido.

El jueguito se desarma si te pregunto cómo te relacionas con Cristo. Me dirás que te relacionas con él por medio de la fe en su Palabra, por medio de la oración y cumpliendo su voluntad. Y ahí llegaste a lo mismo que te dije yo.

Usted no lo entendió amigo, no se trata de ningún jueguito, pues su destino eterno está en juego.

Usted dice relacionarse con Dios por medio de la religión católica, eso es lo que usted afirmó.

Yo me relaciono con Dios no por lafe en Su Palabra, sino por medio de Su palabra, y la Palabra de Dios es Cristo, el Verbo de Dios hecho carne.

Por supuesto que la oración es otro medio de hablar con Dios y relacionarme con Él, pero ésta no sería posible si yo no tuviese acceso al padre por medio de Jesucristo, porque todo lo que pido lo hago en Su Nombre, como Él me enseñó.

Esta es la voluntad de Dios:

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo. 1ª Timoteo 2:3-6

 

[Caminante2007]

Re: ¿Religión o Relación?

Todo esto que acabas de escribir es religión. Es como aquella persona que quería saber qué era la prosa mandando cartas a los sabios, y cuando por fin le contestó uno de ellos le dijo: pero si has escrito en prosa todo el tiempo ¿y no lo sabías?.

Saludos.

Será religión para usted, mas no es lo que enseña claramente la Sagrada Escritura.

 

[Cartujo]

Re: ¿Religión o Relación?

Será religión para usted, mas no es lo que enseña claramente la Sagrada Escritura.

Pues no es lo que diga un servidor, es lo que significa el concepto "religión". Su congregación seguro está registrada como asociación religiosa frente al Estado ¿porqué? porque es religión.

Saludos.

 

[Caminante2007]

Re: ¿Religión o Relación?

Pues no es lo que diga un servidor, es lo que significa el concepto "religión". Su congregación seguro está registrada como asociación religiosa frente al Estado ¿porqué? porque es religión.

Saludos.

No, es porque el estado exige que toda asociación religiosa , bajo el concepto humano, esté registrada como tal.

Son los hombres los que han creado el concepto de la religión, pero para Dios no es así, sino que todo cristiano nacido de nuevo, por voluntad de Dios esté unido al Padre por medio de Jesucristo.

Dios ya estableció una religión, la judía, y es en ella que nació y vivió mi Salvador, y es cada expresión de esa religión que fue cumplida por mi Señor Jesucristo. Porque la religión judía y sus ritos eran sólo un símbolo de lo que Cristo cumplió.

 

[Petrino]

Re: ¿Religión o Relación?

Usted no lo entendió amigo, no se trata de ningún jueguito, pues su destino eterno está en juego.

Usted dice relacionarse con Dios por medio de la religión católica, eso es lo que usted afirmó.

Yo me relaciono con Dios no por lafe en Su Palabra, sino por medio de Su palabra, y la Palabra de Dios es Cristo, el Verbo de Dios hecho carne.

Por supuesto que la oración es otro medio de hablar con Dios y relacionarme con Él, pero ésta no sería posible si yo no tuviese acceso al padre por medio de Jesucristo, porque todo lo que pido lo hago en Su Nombre, como Él me enseñó.

Esta es la voluntad de Dios:

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo. 1ª Timoteo 2:3-6

Claro que es un jueguito de palabras.

Dices que la oración es un medio de hablar con Dios, pero no sería posible si no lo hicieras por medio de Jesucristo. Obvio! Creer a Dios todo lo que ha enseñado es un medio para unirte a él, y esta fe tampoco sería posible sin Cristo. Cumplir la Ley de Dios es un medio para estar unido a Dios, pero no sería posible sin la gracia de Cristo para poder cumplirla.

 

[Petrino]

Re: ¿Religión o Relación?

Porque la religión judía y sus ritos

Sigues preso de tus prejuicios. La religión son ritos, y de ahi no te saca nadie. O sea, los judios no tenían relacion con Dios, solo hacían ritos.

 

[Cartujo]

Re: ¿Religión o Relación?

No, es porque el estado exige que toda asociación religiosa , bajo el concepto humano, esté registrada como tal.

Son los hombres los que han creado el concepto de la religión, pero para Dios no es así, sino que todo cristiano nacido de nuevo, por voluntad de Dios esté unido al Padre por medio de Jesucristo.

Por eso mismo, son los hombres los que han creado y enriquecido el lenguaje humano. Su creencia, cae en la categoría religiosa, y tan la aceptan que no rechazan ser una asociasión religiosa frente a las autoridades. ¿O acaso mientieron diciendo que eran religiosos cuando en realidad no lo eran?

Dios ya estableció una religión, la judía, y es en ella que nació y vivió mi Salvador, y es cada expresión de esa religión que fue cumplida por mi Señor Jesucristo. Porque la religión judía y sus ritos eran sólo un símbolo de lo que Cristo cumplió.

Usted cree en dogmas, usted practica toda una fe, por lo tanto practica una religión. No utiliza sólo la razón, utiliza dogmas, un libro inspirado, usted ora, usted es religioso.

Saludos

 

[Joaco]

Re: ¿Religión o Relación?

Saludos estimado Joaco.

Igualmente Petrino, y gracias por tomarte el tiempo de leer mi aporte y escribirme tus comentarios sobre el mismos, los cuales que paso a responder aquí.

Confirmación número 2.000 de que tienen un prejuicio con la palabra religión.

Para empezar, no es prejuicio, y para continuar, tampoco es contra la palabra en sí, es más, tampoco es algo contra la religión, sino más bien, el hacer notar las profundas diferencias que hay entre tener una religión como medio de vinculación a Dios y tener a Jesucristo.

La religión sirve para estar inscrito en tal parte, tener una etiqueta, estudiar doctrina, celebrar ritos. En cambio, la relación con Jesús me lleva a amar, a perdonar, a confiar en Dios, etc etc etc.

Tal como ya lo señalé: La religión no tienen valor alguno si dependemos de una acción externa para arreglar nuestras cuentas con Dios o vincularnos con Él.

O sea, la religión no incluye amar a Dios, confiar en él, abandonarme en sus manos, etc etc. La religion es un conjunto de ritos, de cosas externas, de apariencias.

Simple y llano, lo ´´unico que nos vincula verdaderamente a Dios y nos permite intimar con Él es Jesucristo, nada más.

Prejuicios, prejuicios, prejuicios, prejuicios, prejuicios.

No, simplemente es lo que dice la Escritura:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)

"Justificados pues por la fe, tenemos paz para con Dios POR MEDIO DE nuestro Señor Jesucristo. POR EL CUAL también tenemos entrada por la fe á esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios" (Romanos 5:1-2)

Miren, esto dice una persona que practicaba la religión judia:

Jehová es mi pastor; nada me faltará.
En lugares de delicados pastos me hará descansar;
Junto a aguas de reposo me pastoreará.
Confortará mi alma;
Me guiará por sendas de justicia por amor de su nombre.
Aunque ande en valle de sombra de muerte,
No temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo;
Tu vara y tu cayado me infundirán aliento.
Aderezas mesa delante de mí en presencia de mis angustiadores;
Unges mi cabeza con aceite; mi copa está rebosando.
Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida,
Y en la casa de Jehová moraré por largos días.

Esto lo dice el Rey David, en el salmo 23. ¿Se puede practicar la religión y al mismo tiempo tenr una relación con Dios?

Esa no es la cuestión que trata el tema que abrió mi hermano caminante2007, sino qué es lo que nos vincula a Dios, y en ese sentido, sólo hay una respuesta: Jesucristo, por lo que de nada sirve tener una religión sino se le tiene a Él.

Además, el Salmo 23, lejos de hablar de las obras religiosas de David habla de las maravillosas obras de Dios para con él, y eso no es religión, sino relación profunda, personal e íntima.

Así como yo no necesito de una religión para relacionarme con mi esposa y mis hijos, ni para expresarles mi amor y mi interés por ellos, de la misma manera no necesito de una religión para hacerlo con mi amado Papá.

Ahora, si de ejemplos se trata, veamos el de quien otrora fuera un religioso:

En tiempo de Jesús había muchos religiosos los cuales tenían reputación de poder sostener largas discusiones sobre los detalles "minuciosos", como por ejemplo, saber si era legal comer un huevo que había sido puesto un sábado.

Saulo de Tarso heredó esta tradición religiosa. Se describía a sí mismo como fariseo hijo de fariseo (Hechos 23:6). Antes de su encuentro con Jesucristo (encuentro que cambió su vida), Saulo creía que su relación con Dios la daterminaban sus comportamiento externo.

Después de su conversión, Pablo definía su relación con Dios con nuevos términos.

Ahora lo importante era Su relación con Jesucristo. Se interesaba en la fe en Jesucristo, mostrando el amor de jesucristo a otrs y recordando a los hermanos en la fe que todos algún día rendiremos cuentas personalmente a Jesucristo el Señor.

El marco de referencia de Pablo cambió de la religión a Cristo, de los detalles a lo fundamental, y de lo externo a lo interno.

Cuando se trataba de asuntos discutibles de aplicación bíblica, Pablo ya no se interesaba en los requisitos legales de los escribas. Más bien rogaba a los miembros de la familia de Dios que no se juzgaran el uno al otro en asuntos cuestionables (Romanos 14).

Muchos en la actualidad, y a lo largo de la historia cristiana, han adoptado la manera de los fariseos. Han elaborado sus propias listas de lo que un seguidor de Cristo debe o no debe hacer. El único problema es que alguien podsría guardar todos los puntos de algunas listas y aún así seguir lejos de Dios. Una persona podría abstenerse "religiosamente" del alcohol, el cigarro, las apuestas, etc. y seguir siendo impía. Una persona podría asistir a la iglesia, dar ofrendas, ofrecer oraciones y leer la Biblia y seguir estando airado, siendo crítico y actuando de manera cruel.

Sin embargo, lo que cuenta es lo que viene del Espíritu, no lo que viene de la carne. Las actitudes de amor como las de Jesucristo son tan diferentes a nuestras inclinaciones naturales que las primeras nos impulsan hacia el Espíritu de Cristo en busca de sabiduría, poder y una fresca seguridad de perdón, porque es Él, y sólo Él quien puede darnoslas.

Este antagonismo entre religión y relación no tiene ningún sentido.

No es antagonizar, sino más bien hacer notar la diferencia y lo que verdaderamente es fundamental y primordial, y definitivamente, no es es la religión.

Atte.
Joaco <><

 

[Petrino]

Re: ¿Religión o Relación?

Saludos Joaco.

Igualmente Petrino, y gracias por tomarte el tiempo de leer mi aporte y escribirme tus comentarios sobre el mismos, los cuales que paso a responder aquí.

Para empezar, no es prejuicio, y para continuar, tampoco es contra la palabra en sí, es más, tampoco es algo contra la religión, sino más bien, el hacer notar las profundas diferencias que hay entre tener una religión como medio de vinculación a Dios y tener a Jesucristo.

Tal como ya lo señalé: La religión no tienen valor alguno si dependemos de una acción externa para arreglar nuestras cuentas con Dios o vincularnos con Él.

Anteriormente luché sin resultado contra los prejuicios de Caminante2007, ahora voy a intentar luchar con los tuyos, espero que con exito.

Por favor explícame de donde sacas, si no es de tus prejuicios, que en la religión tú dependes de acciones externas para vincularte con Dios.

No, simplemente es lo que dice la Escritura:

Querido Joaco, mucho ojo con esto. No cauterices tu conciencia identificando tu opinión con la Escritura. Lo que has dicho de la religión (que solo sirve para realizar ritos, para tener una etiqueta, para estudiar doctrina, etc) no lo dice la Escritura, lo dices tú. No metas en la Biblia tus opiniones, porque con eso lo que logras es dejar tus opiniones con el rango de inspiradas infalibles, y eso no te permite revisarlas y eventualmente mejorarlas o corregirlas si tuviesen algún error. La Biblia no contiene error, pero nuestras opiniones sí pueden tenerlo. Todos los juicios que emites sobre la religión son una opinión tuya.

Los textos que pones hablan de Jesucristo como medio para llegar a Dios y obtener la salvación, no dicen nada de la religión en sí. Lo que dices de la religión, no lo dice la Escritura, lo dices tú, o en el mejor de los casos es una conclusión QUE TÚ sacas de la Escritura, y como tal, es elaborada por tí.

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)

"Justificados pues por la fe, tenemos paz para con Dios POR MEDIO DE nuestro Señor Jesucristo. POR EL CUAL también tenemos entrada por la fe á esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios" (Romanos 5:1-2)

Esa no es la cuestión que trata el tema que abrió mi hermano caminante2007, sino qué es lo que nos vincula a Dios, y en ese sentido, sólo hay una respuesta: Jesucristo, por lo que de nada sirve tener una religión sino se le tiene a Él.

Pero por supuesto que de nada sirve, pero no veo qué tiene que ver con el tema. Estamos hablando, me parece, si el cristianismo es una religión o una relación. No entiendo por qué se ponen en el caso que el tipo que practica la religión no tiene a Jesús, o que solo practica ritos.

Además, el Salmo 23, lejos de hablar de las obras religiosas de David habla de las maravillosas obras de Dios para con él, y eso no es religión, sino relación profunda, personal e íntima.

Y no te demuestra eso que una persona que practica la religión judía puede tener una relación íntima con Dios?

¿No que la religión era solo practicar ritos?

¿Por qué la trasnochada dicotomía "religión o relación"?

Así como yo no necesito de una religión para relacionarme con mi esposa y mis hijos, ni para expresarles mi amor y mi interés por ellos, de la misma manera no necesito de una religión para hacerlo con mi amado Papá.

Ahora, si de ejemplos se trata, veamos el de quien otrora fuera un religioso:

En tiempo de Jesús había muchos religiosos los cuales tenían reputación de poder sostener largas discusiones sobre los detalles "minuciosos", como por ejemplo, saber si era legal comer un huevo que había sido puesto un sábado.

Saulo de Tarso heredó esta tradición religiosa. Se describía a sí mismo como fariseo hijo de fariseo (Hechos 23:6). Antes de su encuentro con Jesucristo (encuentro que cambió su vida), Saulo creía que su relación con Dios la daterminaban sus comportamiento externo.

Después de su conversión, Pablo definía su relación con Dios con nuevos términos.

Ahora lo importante era Su relación con Jesucristo. Se interesaba en la fe en Jesucristo, mostrando el amor de jesucristo a otrs y recordando a los hermanos en la fe que todos algún día rendiremos cuentas personalmente a Jesucristo el Señor.

El marco de referencia de Pablo cambió de la religión a Cristo, de los detalles a lo fundamental, y de lo externo a lo interno.

Cuando se trataba de asuntos discutibles de aplicación bíblica, Pablo ya no se interesaba en los requisitos legales de los escribas. Más bien rogaba a los miembros de la familia de Dios que no se juzgaran el uno al otro en asuntos cuestionables (Romanos 14).

Muchos en la actualidad, y a lo largo de la historia cristiana, han adoptado la manera de los fariseos. Han elaborado sus propias listas de lo que un seguidor de Cristo debe o no debe hacer. El único problema es que alguien podsría guardar todos los puntos de algunas listas y aún así seguir lejos de Dios. Una persona podría abstenerse "religiosamente" del alcohol, el cigarro, las apuestas, etc. y seguir siendo impía. Una persona podría asistir a la iglesia, dar ofrendas, ofrecer oraciones y leer la Biblia y seguir estando airado, siendo crítico y actuando de manera cruel.

Sin embargo, lo que cuenta es lo que viene del Espíritu, no lo que viene de la carne. Las actitudes de amor como las de Jesucristo son tan diferentes a nuestras inclinaciones naturales que las primeras nos impulsan hacia el Espíritu de Cristo en busca de sabiduría, poder y una fresca seguridad de perdón, porque es Él, y sólo Él quien puede darnoslas.

No es antagonizar, sino más bien hacer notar la diferencia y lo que verdaderamente es fundamental y primordial, y definitivamente, no es es la religión.

Atte.
Joaco <><

A ver, lo que yo veo es que nos damos vuelta en lo mismo. Estoy de acuerdo con todo esto que dices sobre Jesucristo y nuestra relacion con él. Amén a todo. Si el tema es por qué una persona que practica la religión cristiana no puede tener relación con Cristo. Por qué la dicotomía. Por qué practicar una religión supone no tener una relación con Dios. Eso no está ni en la Biblia ni en ninguna parte, está en el universo de los prejuicios.

Para desenredar un poco la madeja, te propongo unas breves preguntas, ojalá respondidas muy breve y conciso:

1. Tu relación con Jesús incluye NECESARIAMENTE creer la doctrina de Cristo?

2. Tu relación con Jesús incluye NECESARIAMENTE regirte por la Ley de Dios divinamente revelada y que encuentras en la Biblia? Lease los 10 mandamientos.

3. Tu relación con Jesús incluye NECESARIAMENTE un culto de adoración, de acción de gracias, de petición mediante la oración que elevas a Dios?


Para avanzar en el tema en cuestión me gustaría saber si tu relación con Jesús se manifiesta en estas tres cosas. Si no, mencionar brevemente cómo se manifiesta que tienes una relación con Jesús.


Saludos Joaco

 

[M1st1c0]

Re: ¿Religión o Relación?

La verdad esto esta de risa.

En otras palabras hay personas que tienen religion pero que no saben que tienen religion por que su concepto de religon es que su religion no es religion por que la religion parece opuesto al cristianismo que es religion. ( ora si que paradoja me salio)
otras no quieren ver por razones inexactas que lo que llevan cabe dentro del concepto y definicion de religion.

ya se les explico con pajaritos, con equipos de fut bol, ahora que sigue, empezamos mas sencillito como en el kinder con peritas y manzanitas?

hasta parece les causa escozor esa palabra.

Lo que yo no entiendo

por que el diccionario con su definicion no sirve en este caso ?

por que la definicion de religion parace ser ''lo que YO creo''(para unos)y no lo que es?

desde cuando el cristianismo empezo a dejar de ser religion ?

algun dia el budismo, el hunduismo, el islam o el judaismo dejaran de ser religion tambien?

y si no es religion el cristianismo que es pues? diran algunos una relacion con Dios. Y acaso la religion no te relaciona con Dios ? o es el deporte o el entretenimiento lo que nos relaciona con Dios? o tal vez el ser estudiante?

por que poner a Jesus(Persona-humano-Dios) versus religion ( doctrina, vida a seguir, creencias, cultos, etc, etc.)esto raya a lo ridiculo.


pienso que ya ES ora que unos comienzen a pensar por si mismos y no solo repetir lo que escuchamos por ahi que suena bonito y apantallante.

Petrino y Henan alaska lo esplican tan facil,sencillo simple y contundente que no se han atrevido a argumentarles puntos por punto.
se pasan por alto muchos puntos que los hacen sentir acorralados.

Bueno desde hoy ya no tendre religion, sere ateo.
asi que cuando me pregunten tienes religion, crees en Dios?
dire soy ateo gracias a Dios

 

[Caminante2007]

Re: ¿Religión o Relación?

¿QUIEN TE HA PLANTADO.?

Mateo 15:13 Mas respondiendo él (Jesús), dijo:
Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada.

Podríamos comparar a la religión cristiana como un gran jardín donde crece toda variedad de diversas plantas.

La mayoría de esto "jardines" se amparan bajo el nombre de Cristo. (Aunque esto no las hace verdaderamente cristianos)

Encontramos pues en esta especie de jardín, la mas amplia gama de creencias diferentes, como flores exóticas existen en el mundo.

Estas "doctrinas o enseñanzas", así como algunas plantas, conservan propiedades medicinales, en cambio otras, son netamente venenosas.

Algunos predicadores se jactan de su "jardín" diciendo: "!Mira cuantas plantas tengo...Que grandioso jardín he podido cultivar con mi esfuerzo.!"

Otros en cambio con mas humildad, lamentan que su jardín no sea mas grande.

De esta forma en nuestro tiempo se multiplican las iglesias a velocidad vertiginosa, y cada cual quiere tener su parcela para sembrar y cultivar.

En una misma ciudad podemos encontrar cientos de "iglesias cristianas", y allí se puede ver en cada una de ellas, personas que son plantadas y cultivadas. Algunas podemos decir que son verdaderos jardines de Dios, en cambio otras vemos la mano artificial del hombre.

De esta forma, muchas personas están confiadas en el amparo que le da cierta iglesia como una planta está segura dentro de un invernadero.

Pero la pregunta importante con respecto a cada persona es: ¿Es una planta plantada por el Padre celestial.?

Sin duda, los hombres pueden plantar muchas creencias, y cultivar muchas personas en las iglesias, pero esto no siempre condice conque "Es Dios el que planta".

¿Como saber si es una planta de Dios o una planta plantada por el hombre.?

Muy sencillo: las plantas de Dios provienen de la semilla de su Palabra la Biblia. Cuando el verdadero evangelio es predicado, allí puede decirse que cae la semilla de Dios.

En cambio, las plantas de los hombres provienen de las semillas producto de su razonamiento. !Y por cierto hay muchas iglesias que se llenan con predicaciones que no provienen de la Biblia.! (Hoy se esparcen muchas semillas que no provienen de los costales bíblicos.)

Las plantas de Dios florecen junto a la cruz, junto a Cristo, pues la obra salvadora del calvario son el escenario donde crecen.

Las plantas de los hombres en cambio tienen que subsistir en un ambiente artificial, donde el sensacionalismo y el emocionalismo son el único clima donde pueden mantenerlas, tal es así que si se pierden estas "condiciones climáticas" la planta muere inevitablemente.

Las plantas de Dios echan raíces y toman su alimento de lo profundo, y toman humedad del río de agua de vida: De Jesús.

Las plantas de los hombres, necesitan ser regadas artificialmente por el carisma de alguien, pues al tener poca raíz tienden a secarse.(Mateo 13:21)

En definitiva: Una planta de Dios, significa, que El, es el que conduce el alma a Cristo, le muestra su pecado y le hace entender el camino de salvación. Hace florecer la fe en su alma, y por medio del Espíritu Santo produce un cambio en el corazón.

La planta que pone la mano de Dios es de carácter permanente. Es una obra eterna que ningún hombre puede hacer.

Y Dios en el día del juicio arrancará toda planta puesta por la mano del hombre, y la quemará. (Mateo 13:30)

Esta será la condenación eterna para aquellos que no crecieron en Dios, sino que confiaron antes, en los hombres.

Estimado amigo/a:

¿Tu vida quien la ha plantado.? ¿Fue Dios o fue inducida solo por la enseñanza de los hombres.?

Cuando muchos predicares se marchitan, por lo general sus plantas se secan junto a El.

Quizá tu vida se ha marchitado en la decepción, y hoy te encuentras como una planta seca.

Pude ser que te sientas que eres como una planta perdida en medio de la maleza, donde ya nadie mas le presta atención.

Una planta que un día regaron, pero que olvidaron, y que hoy ya no hay un jardinero, que le acerque por misericordia; una pocas gotas de agua; a la tierra seca donde esta sembrada.

Si es así, déjame decirte que el Padre celestial quiere plantarte en un nuevo lugar.

Sus manos amorosas quieren hacer de ti una planta alegre y floreciente para su gloria.

Para que de esta forma seas a la imagen de su Hijo Jesús que la Biblia dice que es como:

..la rosa de Sarón, Y el lirio de los valles. (Cantar de los cantares 2:1)

Hoy puedes ser una planta hermosa en Cristo Jesús.

!Que puedas ser una planta plantada por el Padre Celestial, y crecer en El!

!Pues hay una promesa para aquel que el Padre justifica en Cristo.!

Salmos 92:12 El justo florecerá como la palma: Crecerá como cedro en el Líbano.

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Por Alejandro Riff. - [email protected]