FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

[alicantino]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

agrippa: el evangelio de tomas que te pido que leas no es el primero(el de la infancia)tienes que seguir bajando hasta que veas libros gnosticos,y ahi si esta el gnostico de tomas
alicantino

 

[alicantino]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

tambien en este enlace esta EL APOCALIPSIS DE PABLO(encontrado en 1945 y datado entre el siglo 2 y 3 d/c)

 

[Miniyo]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

Miniyo,
No estoy diciendo que esté de acuerdo con alicantino, pero sí me parece importante tener en cuenta que el estilo de escritura, o el entendimiento psicológico de las cosas es muy semejante al de los gnósticos, por ejemplo:


Palabras como "conocimiento", "Cristo en plenitud", "todas las cosas en Cristo", etc., son entendidas de modo distinto por un cristiano actual que por un cristiano gnóstico de la antigüedad, la misma palabra "Cristo" tiene un significado hoy que es distinto al significado que los gnósticos le daban. Ten en cuenta que los gnósticos eran muy de interpretaciones super alegóricas y poéticas, "el conocimiento de Cristo" y lo toman no como la aceptación de Jesús en el corazón, ni creer que es Dios, ni darse cuenta de la providencia y todas esas cosas que un cristiano común entiende por esas palabras, ellos entendían otra cosa porque sus paradigmas eran distintos. Ojo, no estoy diciendo que era gnóstico Pablo ni nada semejante, solo te aviso o intento mostrarte cómo funciona la mente de un gnóstico.


Los gnósticos también eran "cristocéntricos", el problema está en que ellos entendían otra cosa por "Cristo" que el resto de nosotros, si mal no recuerdo consideraban que Cristo era algo distinto de "Jesús", que uno es la carne, Jesús, lo material, otra cosa es Cristo, algo así como dios en potencia solo alcanzable cuando la materia es purgada, semejante a la concepción del new age de "concencia crística", aunque con ciertas diferencias, es decir, creían los gnósticos (de nuevo, lo leí hace ya tiempo, puedo estar equivocado) que todos somos, o mejor dicho, podemos llegar a ser cristos, mediante el conocimiento divino (gnosis quiere decir eso, conocimiento) y la purga de lo material en nosotros.

Segun Alicantino los gnosticos tienen a Pablo por su Maestro entonces no me estraña que usen sus conceptos aunque sin comprenderlos del todo, porque los gnosticos creian que podian llegar a la comunion con Dios a traves de un conocimiento al que se llegaba por ritos e iniciaciones y sin embargo Pablo se harta por activa y por pasiva de decirnos que solo es posible cuando Cristo vive en nosotros, de tal manera que el gnostico que dijese que tenia a Jesus e intentase llegar a esa comunion Divina por ritos e iniciaciones estaba negando la necesidad de Jesus y el Espiritu Santo pues es el Señor Jesus por su Espiritu quien hace esta obra en nosotros por pura gracia y como consecuencia de Su vida en nosotros.

Colosenses 2:8

Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas
sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a
los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Gálatas 5:4

De Cristo os desligasteis, los que por la ley os
justificáis; de la gracia habéis caído.

Quien dice la ley dice filosofia, religion etc. Por la filosofia, religion o cualquier otro camino no se puede llegar a Dios, solo por Jesucristo.

Gálatas 2:21

No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la
justicia, entonces por demás murió Cristo.

Y aclaro lo que entiendo por religion: El esfuerzo del hombre por cumplir con su concepto de Dios.

Mientras que la verdadera religion es Dios salvando al hombre, por que a el le pertenece la gloria.

San Mateo 18:11

Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se
había perdido.

Colosenses 1:27

a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria
de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en
vosotros, la esperanza de gloria,

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

vamos a ver miniyo.....por lo que veo sigues insistiendo de hablar en este tema de otro tema....de que si Yeshua es el Dios padre..........
mira...una sola cosa destruye tu teoria............
DIOS PADRE DICE LA BIBLIA QUE ES EL UNICO INMORTAL
YESHUA NO LO FUE
AL MENOS UNA PARTE DE EL MURIO
o sea que no era inmortal............
¿que la adquirio despues....perfecto....
¿quien resucito a YESHUA?
LA BIBLIA DICE QUE EL DIOS PADRE
¿porque yeshua le pedia al DIOS PADRE que eliminara el plan en donde a el lo tenian que crucificar....seria un poco insolito...por no llamarlo de una manera mas agresiva de que si Yeshua era el DIOS Padre ,yeshua pidiera por favor al PADRE que no lo crucificaran...acuerdate que el DIOS PADRE tuvo que enviar a un ANGEL(mensajero) a FORTIFICARLO,porque ya Yeshua aflojaba
es importante tambien hacer ver que Yeshua le dice al PADRE....PASA DE MI ESTA COPA,pero en definitiva que se HAGA TU VOLUNTAD Y NO LA MIA
creo que esto es suficiente.....sigamos con el tema original....si quieres seguir hablando de que si Yeshua es el Padre vamos a otro epigrafe.....
alicantino

Brevemente: Yo no digo que sea el mismo como persona pero si como Dios.

Nosotros somos espiritu, alma y cuerpo y se diferencian (los medicos llaman subconsciente al espiritu y consciente al alma) las tres partes, pero forman una unidad indivisible de tal manera que sin una de las tres no seriamos lo que somos. Asi pasa con Dios, tres Personas un Dios. Fijate que la Escritura para referirse a El dice Santo, Santo, Santo.

Aclaro esto para que otros no piensen que yo he dicho lo que no he dicho.

Bendicion

 

[agrippa]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

Miniyo,
No quiero sonar como alicantino, ni defender a los gnósticos, pero hay más semejanzas entre gnósticos cristianos y cristianos normales de las que crees, una de las diferencias radicales es, creo que se llama "Monofisismo", algún católico que sepa de herejías sabrá cuál es, donde Jesús no es Dios, o bien Jesús es hombre en acto y Dios en potencia, si se acepta la segunda se podría llegar a la conclusión de que todos somos dios en potencia, una cierta interpretación de las cartas de Pablo sí nos puede llevar a esa idea, lectura quizás compleja y sobrecomplicada, quizás haciendo caso omiso de muchas otras partes de las escrituras, pero es humanamente posible.

porque los gnosticos creian que podian llegar a la comunion con Dios a traves de un conocimiento al que se llegaba por ritos e iniciaciones

Y de nuevo traes una semejanza de gnósticos y cristianos, los gnósticos creían que era primero el conocimiento, pero se profundizaba mediante rituales e iniciaciones, el cristiano.... Es EXACTAMENTE la misma cosa, el bautismo por ejemplo es el rito iniciador por excelencia, y los católicos poseen más ritos que la mayoría de los protestantes, pero aún así el cristianismo sí contempla rituales mediante los cuales se profundiza en el conocimiento de Cristo. Y de nuevo "conocimiento de Cristo" significa dos cosas distintas según quien lo escuche.

Los versículos que traes de nada sirven, no estás atacando el problema de raíz, lo complicas sobre todo el de (Colonocenses 1:27), lo que tendrías que estar viendo es ¿qué quiere decir "Cristo" para un gnóstico y qué quiere decir para un cristiano? Luego comparas ambas respuestas entre sí, y luego confrontándolas a la Biblia para ver qué lectura aguanta mejor. De otro modo vas a citar a toda la Biblia y ésta se puede entender de formas distintas dependiendo de la concepción de "Cristo" que posea cada uno.

 

[Miniyo]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

Miniyo,
No quiero sonar como alicantino, ni defender a los gnósticos, pero hay más semejanzas entre gnósticos cristianos y cristianos normales de las que crees, una de las diferencias radicales es, creo que se llama "Monofisismo", algún católico que sepa de herejías sabrá cuál es, donde Jesús no es Dios, o bien Jesús es hombre en acto y Dios en potencia, si se acepta la segunda se podría llegar a la conclusión de que todos somos dios en potencia, una cierta interpretación de las cartas de Pablo sí nos puede llevar a esa idea, lectura quizás compleja y sobrecomplicada, quizás haciendo caso omiso de muchas otras partes de las escrituras, pero es humanamente posible.



Y de nuevo traes una semejanza de gnósticos y cristianos, los gnósticos creían que era primero el conocimiento, pero se profundizaba mediante rituales e iniciaciones, el cristiano.... Es EXACTAMENTE la misma cosa, el bautismo por ejemplo es el rito iniciador por excelencia, y los católicos poseen más ritos que la mayoría de los protestantes, pero aún así el cristianismo sí contempla rituales mediante los cuales se profundiza en el conocimiento de Cristo. Y de nuevo "conocimiento de Cristo" significa dos cosas distintas según quien lo escuche.

Los versículos que traes de nada sirven, no estás atacando el problema de raíz, lo complicas sobre todo el de (Colonocenses 1:27), lo que tendrías que estar viendo es ¿qué quiere decir "Cristo" para un gnóstico y qué quiere decir para un cristiano? Luego comparas ambas respuestas entre sí, y luego confrontándolas a la Biblia para ver qué lectura aguanta mejor. De otro modo vas a citar a toda la Biblia y ésta se puede entender de formas distintas dependiendo de la concepción de "Cristo" que posea cada uno.

Yo entiendo que solo Cristo en mi puede cumplir el proposito del Padre en Cristo Jesus por el Espiritu Santo. Repito mi unico camino es Cristo en mi. Es por lo que El ha hecho y no por lo que yo hago, yo le entregue mi vida y El fluye. A El sea la gloria.

Efesios 2:10

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para
buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que
anduviésemos en ellas.

Filipenses 2:13

porque Dios es el que en vosotros produce así el querer
como el hacer, por su buena voluntad.

¡Gracias Jesus por tu fidelidad!

2 Timoteo 2:13

Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.

El evangelio o Buena Noticia es que Dios vino a salvar al hombre que reconozce que necesita que Dios lo salve. Esto implica arrepentimiento es decir que solo Dios tiene razon y sabe todas las cosas y por lo tanto yo debo dejar mi camino y seguir su Camino.

San Juan 14:6

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida;
nadie viene al Padre, sino por mí.

San Lucas 19:10

Porque el Hijo del Hombre vino a buscar
y a salvar lo que se había perdido.

Entiendo la postura gnostica, pero la rechazo y les testifico que nunca podran conseguir lo que solo Cristo da. Solo hay un Camino y Jesus es el Camino. No uno mas sino el Unico. Por eso ante el peligro del engaño por aparentes similitudes, digo con Pablo:

Colosenses 2:8

Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas
sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a
los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Bendiciones

 

[alicantino]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

creo miniyo que tienes una confusion.....
aqui ni agripa ni yo estamos defendiendo todas las doctrinas o pensamientos gnosticos....yo de mi parte SOLO DEFIENDO DE LA POSTURA GNOSTICA
lo que enseñaba Pablo de ella y lo que enseñaba Yeshua de ella
y concretamente eran 2 cosas que al ver los versiculos que pones creo que no tienen estos nada que ver con ello
esas 2 cosas son:
1)lo material y lo corporal es malefico y perverso
tanto pablo como yeshua enseñanban lo mismo...(ya puse versos de ellos)
2)hay que despertar el interior en donde vive una chispa divina
pablo y yeshua enseñaban lo mismo(pablo llega a decir que dentro nuestro habita el mismisimo dios padre romanos 8 v 11)yeshua decia que habia que volver a nacer del espiritu

alicantino

 

[Miniyo]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

creo miniyo que tienes una confusion.....
aqui ni agripa ni yo estamos defendiendo todas las doctrinas o pensamientos gnosticos....yo de mi parte SOLO DEFIENDO DE LA POSTURA GNOSTICA
lo que enseñaba Pablo de ella y lo que enseñaba Yeshua de ella
y concretamente eran 2 cosas que al ver los versiculos que pones creo que no tienen estos nada que ver con ello
esas 2 cosas son:
1)lo material y lo corporal es malefico y perverso
tanto pablo como yeshua enseñanban lo mismo...(ya puse versos de ellos)
2)hay que despertar el interior en donde vive una chispa divina
pablo y yeshua enseñaban lo mismo(pablo llega a decir que dentro nuestro habita el mismisimo dios padre romanos 8 v 11)yeshua decia que habia que volver a nacer del espiritu

alicantino

¿Y porque defender la postura gnostica imperfecta siendo Cristo perfecto?

1º La naturaleza caida y pecaminosa es mala porque se corrompio con el pecado, pero en un principio no fue asi, Dios lo hizo perfecto, a su imagen.

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo
creó; varón y hembra los creó.

Génesis 1:31

Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era
bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día
sexto.

2º El resucitar la imagen de Dios muerta en el hombre, por causa del pecado, solo lo puede hacer y materializar Cristo por el Espiritu Santo

San Juan 11:25

Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que
cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

Y no solo te da vida sino que te santifica para que puedas participar de Dios y todo esto lo hace el mismo Dios, el hombre es solamente el beneficiario de su gracia, amor y misericordia.

Romanos 6:22

Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos
siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la
santificación, y como fin, la vida eterna.

Hebreos 12:14

Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie
verá al Señor.

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo
vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado
irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

1 Tesalonicenses 5:24

Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.

Por lo tanto concluyo: Pablo no era gnostico aunque los gnosticos tomasen enseñanzas de Pablo.

Bendiciones

 

[job377]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

Miniyo,
No estoy diciendo que esté de acuerdo con alicantino, pero sí me parece importante tener en cuenta que el estilo de escritura, o el entendimiento psicológico de las cosas es muy semejante al de los gnósticos, por ejemplo:


Palabras como "conocimiento", "Cristo en plenitud", "todas las cosas en Cristo", etc., son entendidas de modo distinto por un cristiano actual que por un cristiano gnóstico de la antigüedad, la misma palabra "Cristo" tiene un significado hoy que es distinto al significado que los gnósticos le daban. Ten en cuenta que los gnósticos eran muy de interpretaciones super alegóricas y poéticas, "el conocimiento de Cristo" y lo toman no como la aceptación de Jesús en el corazón, ni creer que es Dios, ni darse cuenta de la providencia y todas esas cosas que un cristiano común entiende por esas palabras, ellos entendían otra cosa porque sus paradigmas eran distintos. Ojo, no estoy diciendo que era gnóstico Pablo ni nada semejante, solo te aviso o intento mostrarte cómo funciona la mente de un gnóstico.


Los gnósticos también eran "cristocéntricos", el problema está en que ellos entendían otra cosa por "Cristo" que el resto de nosotros, si mal no recuerdo consideraban que Cristo era algo distinto de "Jesús", que uno es la carne, Jesús, lo material, otra cosa es Cristo, algo así como dios en potencia solo alcanzable cuando la materia es purgada, semejante a la concepción del new age de "concencia crística", aunque con ciertas diferencias, es decir, creían los gnósticos (de nuevo, lo leí hace ya tiempo, puedo estar equivocado) que todos somos, o mejor dicho, podemos llegar a ser cristos, mediante el conocimiento divino (gnosis quiere decir eso, conocimiento) y la purga de lo material en nosotros.

Un cordial saludo.

¿No sera que estamos asemejando a Pablo con los Gnosticos cuando deberiamos de hacer lo contrario?

Es decir; es evidente que el cuerpo al que pablo hacer referencia es el cuerpo carnal, y que hasta que no lo abandonemos no estaremos tranquilos y en paz.

Esto no es gnosticismo es una realidad biblica....
¿No sera que los gnosticos han interpretado mal algunos aspectos doctrinales de Pablo y otros aspectos lo desecharon porque no concordaban con las fortalezas mentales que empezaron a apoderarse de ellos?

 

[alicantino]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

creo que lo que hay es un desconocimiento casi total de como era la doctrina gnostica original de los primeros siglos
cuando alguien siente la palabra gnostico lo que hace es ir al google,y ahi lo que vera es EN LO QUE SE HA TRANSFORMADO HOY LA DOCTRINA GNOSTICA
BRUJERIA,SEXO,CARTOMANCIA ETC.....y esa no era la doctrina original de ellos......
Ayer me meti en un foro judio ebeonita y en el hablan pestes de pablo,y curiosamente tienen un tema en donde dicen que la mayoria de las enseñanzas de pablo es lo mismo que enseñaban los gnosticos originales
es sabido que los judios dicen que pablo es un apostata ya que permitio comer de todo y que dijo que todos los dias son iguales.....
estos judios dicen que pablo era UN MIX.....que tenia enseñanzas gnosticas y otras que no,y que hacia eso porque a los que menos estaban preparados para recibir revelaciones internas,les hablaba de una manera mas literal,y a los que estaban mas preparados les hablaba con enseñanzas gnosticas.....
de todas maneras, ellos concluyen diciendo que pablo "se desilusiono" de que su doctrina no encontrara la compresion que el queria
alicantino

 

[sam69]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

creo que lo que hay es un desconocimiento casi total de como era la doctrina gnostica original de los primeros siglos
cuando alguien siente la palabra gnostico lo que hace es ir al google,y ahi lo que vera es EN LO QUE SE HA TRANSFORMADO HOY LA DOCTRINA GNOSTICA
BRUJERIA,SEXO,CARTOMANCIA ETC.....y esa no era la doctrina original de ellos......
Ayer me meti en un foro judio ebeonita y en el hablan pestes de pablo,y curiosamente tienen un tema en donde dicen que la mayoria de las enseñanzas de pablo es lo mismo que enseñaban los gnosticos originales
es sabido que los judios dicen que pablo es un apostata ya que permitio comer de todo y que dijo que todos los dias son iguales.....
estos judios dicen que pablo era UN MIX.....que tenia enseñanzas gnosticas y otras que no,y que hacia eso porque a los que menos estaban preparados para recibir revelaciones internas,les hablaba de una manera mas literal,y a los que estaban mas preparados les hablaba con enseñanzas gnosticas.....
de todas maneras, ellos concluyen diciendo que pablo "se desilusiono" de que su doctrina no encontrara la compresion que el queria
alicantino

Desconocimiento grande de lo que era todo realmente hace 2000 y pico de años.......Por lo tanto no debemos creer todo lo que se dice por ahí o por acá...por eso Yo creo en el espíritu de verdad y es uno de los pasajes favoritos de este tu prójimo.....(Todo lo referente a El) sobre todo cuando me hace ver mi error.....eso me fascina.

Samuel.

 

[truenos]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?


Que yo sepa no ...pues era el Apóstol de Dios para los gentiles .

LLamaré esto de decir que pablo era un gnóstico como doctrina preterista total


Gracias Alicantino.

 

[Felipe Mas]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

Saludos foristas.
No conozco mucho de esto del gnosticismo. Recien comienzo a interesarme en el tema. Sin embargo en el hilo sobre el discipulo amado que defiende la teoria de que fue la magdalena hay un link donde un teologo catolico defiende que el discipulo amado y autor del cuaro evamgelio era la magdalena. Para ello hace uso de "los escritos de la biblioteca gnostica de Nag hamandi". Al parecer no los considera este teologo catolico como perjudiciales ya que recomienda su lectura. Les comparto algunos fragmentos y el enlace:

Realizo que esta hipótesis puede parecerse muy radical y quizás heterodoxo a usted. Sin embargo, creo que está bien fundada y le ofrezco respetuosamente lo siguiente en apoyo de ella. La evidencia que utiliza esta tesis incluye algunas de las escrituras Cristianas Gnósticas de la Biblioteca de Nag Hammadi, y la evidencia interna del texto del Cuarto Evangelio si mismo. Este artículo también confia pesadamente en la investigación de la Comunidad Joánica hecha por Raymond E. Brown (primer erudito bíblico Católico en los Estados Unidos).
Aqui vemos como cita eso de Nag Hammadi y los escritos gnosticos como fuente para su tesis.
He echo un gran esfuerzo para escribir este artículo de una manera tal que pueda ser seguido y entendido fácilmente por ésos sin conocimiento extenso de los estudios bíblicos. Está escrito y dedicado a todos aquellos que abrazan el amor de Dios, que aman y respetan a la iglesia, y que tienen una mente lo suficientemente abierta para investigar en nuevas ideas sin sentirse agredidos por ellas. (Hay una lista de obras citados en la ultima pagina de este ensayo.)
Aqui hemos visto que alienta, desde el amor a Dios y a su iglesia, a investigar "nuevas ideas" sin sentirse agredido.
Esta fuerte conexión entre el Cuarto Evangelio y los
Cristianos Gnósticos proporcionan ayuda significativa para mi tesis.
Si usted no estás familiarizado con los Gnósticos, sugiero que los investigas. Fueron
calificados como heréticos por la iglesia emergente institucional muy temprano en la
historia eclesiástica. De significación a este estudio está lo siguente: Muchos grupos
Gnósticos practicaron igualdad radical. Creyeron que Dios actuaba y se comunicaba a
través de tanto los hombres como las mujeres. Tanto hombres como mujeres eran lideres
y profetas en sus comunidades. Muchos hombres, incluyendo ésos en la iglesia, se
sintieron amenazados por ellos.
Aqui vemos que anima a que investigemos que es el gnosticismo, con lo cual es porque es beneficioso el tener ese conocimiento de esas ideas. El link donde esta ests tesis y lo aportado aqui es: http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalena.html
Yo por mi parte estoy metido de lleno con el tema del discipulo amado y el autor del cuarto evangelio, pero tambien voy a interesarme por lo que recomienda este teologo sobre investigar a los gnosticos.
paz y bien

 

[truenos]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

Saludos foristas.
No conozco mucho de esto del gnosticismo.

A estas alturas es como el cuento del niño y el Lobo ...nadie te cree
que sea católico ... ni cristiano ... y si pareces un preterista total gnóstico
según lo que te he leído

 

[Felipe Mas]

Re: FUE EL APOSTOL PABLO UN GNOSTICO?

A estas alturas es como el cuento del niño y el Lobo ...nadie te cree
que sea católico ... ni cristiano ... y si pareces un preterista total gnóstico
según lo que te he leído

Saludos truenos.
¿Podrias decirme cuales son las creencias de los preteristas totales gnosticos? es por saber si me identifico con ellos y a lo mejor tienes razon.
De todos modos no entiendo que tiene que ver eso con lo que he expuesto en el mensaje.
paz y bien