El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

segun un tdj????

pues cuando Jesus esta en el trono es de verdad y cuando es un anciano de dias pues es de mentira o no ???

o al reves????

¿Y quien dice que es Jesús es el anciano de Días?

Póngase a estudiar bien o cambie de lentes pues esos le hacen ver visco.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Originalmente enviado por Espasmo
Claro tampoco los Ángeles se opusieron a que se postrarán ante ellos y ni los reyes y hasta hombre prominentes y ya por eso ¿Debo biscarme y decir que son Dios?


aqui se te hase muy facil aseptar que estos fueron adorados ,sin enbargo

cual es tu obstinacion en que ninguno de los que adoraron a cristo en verdad no lo adoraron????

como sabes que el ciego que adoro a cristo en realidad no lo adoro????

eres adivino???

Ninguno, no tengo ningún obstinación de nada, solo que me apego a lo que dice Jesús que solo es a su Padre y Dios a Quien debemos de dar adoración, entonces, ok y si acepto que a Jesús se le deba dar a adoración entonces también se le debe de dar a las demás criaturas que les aplican la palabra "proskineo".

Entonces ¿Es aceptable que adoremos a Ángeles y a humanos? MMMM

Gén 19:1 Y vinieron los dos ángeles a Sodoma a la tarde; y sentado estaba Lot a las puertas de Sodoma; y Lot vióles, y levantóse y fue a su encuentro, y adoró con el rostro sobre la tierra.

a quien adoro????

sabes???

y cuando los apostoles adoraron a cristo al ver que la mar y los vientos le obedecen????


a quien adoraron o no adoraron????

Ok, ahí Abraham adoró a los dos Ángeles y claro los Apóstoles adoraron a Jesús, ni hablar es tan claro.

A toda criatura a quien se le aplique "proskineo" se debe entender que se le adora.

como puedes saber que el caso de lot fue adoracion y en los casos de Jesus no ???
¡Ciegoooo! ¿No lo estas diciendo tu mismo? Apegate a lo que dices.

Creele de perdido algo al Hijo de Dios.

Cierto soy ciego, no había visto que a toda criatura a quien aplique "proskineo" se le debe de adorar.



tu no crees en el hijo de Dios .

No me extraña que eres adorador de criaturas y yo no soy adorador de criaturas y más cuando dice que solo a su Dios y Padre.

Yo pensaba que solo la adoración era para Él Dios de Jesús, pero he visto que pues cuando se les aplique "proskineo" debo entender que se les debe adorar.

quien es tu dueno y senor????

Mi dueño es Jesús, pues nos compro, pero tanto Jesús y nosotros tenemos otro dueño el absoluto, que es Jehová Dios Él Dueño de todos.

Tit 2:9 Que los esclavos estén sometidos en todo a sus dueños, sean complacientes y no les contradigan;

Como ves, estos tienen dueño o amo, pero el amo es Jesús y Jesús y todos nuestro Dueño es Jehová Dios;

Jua 13:16 «En verdad, en verdad os digo: no es más el siervo que su amo, ni el enviado más que el que le envía.

Luc 20:13 Dijo, pues, el dueño de la viña: “¿Qué haré? Voy a enviar a mi hijo querido; tal vez le respeten.”
Luc 20:14 Pero los labradores, al verle, se dijeron entre sí: “Este es el heredero; matémosle, para que la herencia sea nuestra.”
Luc 20:15 Y, echándole fuera de la viña, le mataron. «¿Qué hará, pues, con ellos el dueño de la viña?

me parese que no debiera ser una criatura tu senor y dueno ,

Bueno, claro que lo es, pero su Padre Y Dios de Jesús, no lo es, por lo tanto esto es diferente.

Claro que no tengo a esa persona cargada en mis hombros, sino que tengo el espíritu santo que Dios da a todo le que le cree, sí el que le cree ciegamente a su Hijo y el nos recompensa con ése poder.
que poder????
has hechado fuera demonios y has hecho milagros por el poder de Dios????

cuentame

No ni lo mande mi Dios, pues hasta Jesús mismo lo dijo bien claro;

Mat 7:21 «No todo el que me diga: “Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.
Mat 7:22 Muchos me dirán aquel Día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?”

Además como me voy a distinguir o no formar parte del Mundo, si mucho que expulsan demonios, por ejemplo católicos en el nombre de Jesús, personas que practican la magia blanca también lo hacen en el nombre de Jesús y también otra denominaciones, entonces ¿A quienes de todos estos, va a rechazar Jesús,pues todo lo hacen en su nombre?

ummmmmm?

porque te copias de mis colores???[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

No, lo que pasa es que agarro porciones de tus comentarios y me parece que hagarra el formato de gusto, pero obvio no lo hago con la intensión de copiar gustos.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

no espasmo te equivocas ,,,Jesus no es como alguno de esos tantos jueses que pusieron por obra los juicios de jehova en sus respectivosreinos limitados y humanos ,,,
Jesus es el juez supremo sobre todo el universo espasmito ,,,

ninguno de estos juezes puede llegarle a los piez al juez supremo de todo el universo ,,,


Claro que Jesús no es igual a los otros jueces o salvadores que Dios envió a la tierra, sino que él es él último Juez y salvador su Padre y Dios envió a la tierra.

Pero Jesús, sigue lo mandatos de su Padre y por medio o seguirlos juzgará a las personas.

No olvides que Jehová Dios lo envió como salvador y Juez.


te quivocas con cristo ,,,
Jesus es el senor el rey el dueno de todo el salvador y el juez en un contexto universal ,,no en el mism o consepto en que chaves y fidel castro son senores y gobernantes...

Claro estoy de acuerdo contigo, pero recuerda que la cabeza del Cristo es Dios, y además Jehová Dios esta muy por encima de él.

Por lo tanto e sigue ordenes.


pero ,,que mas se puede pedir de un tdj????

solo hases muy bien tu trabajo ,,,,

mini misar y degradar la magnifisencia del unigenito hijo

alla tu .... ,,,

No estoy minimizando, pues Jesús esta muy por alto que todos los Ángeles y obvio que todo ser humano, pero de su Padre y Dios no, solo de Él Jesús es su pequeño "bebe".
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

¿Y quien dice que es Jesús es el anciano de Días?

Póngase a estudiar bien o cambie de lentes pues esos le hacen ver visco.

s,i el anciano de dias representa al supremo juez ,,,cristo es el supremo juez
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Ninguno, no tengo ningún obstinación de nada, solo que me apego a lo que dice Jesús que solo es a su Padre y Dios a Quien debemos de dar adoración, entonces, ok y si acepto que a Jesús se le deba dar a adoración entonces también se le debe de dar a las demás criaturas que les aplican la palabra "proskineo".

Entonces ¿Es aceptable que adoremos a Ángeles y a humanos? MMMM



Ok, ahí Abraham adoró a los dos Ángeles y claro los Apóstoles adoraron a Jesús, ni hablar es tan claro.

A toda criatura a quien se le aplique "proskineo" se debe entender que se le adora.



Cierto soy ciego, no había visto que a toda criatura a quien aplique "proskineo" se le debe de adorar.





Yo pensaba que solo la adoración era para Él Dios de Jesús, pero he visto que pues cuando se les aplique "proskineo" debo entender que se les debe adorar.



Mi dueño es Jesús, pues nos compro, pero tanto Jesús y nosotros tenemos otro dueño el absoluto, que es Jehová Dios Él Dueño de todos.

Tit 2:9 Que los esclavos estén sometidos en todo a sus dueños, sean complacientes y no les contradigan;

Como ves, estos tienen dueño o amo, pero el amo es Jesús y Jesús y todos nuestro Dueño es Jehová Dios;

Jua 13:16 «En verdad, en verdad os digo: no es más el siervo que su amo, ni el enviado más que el que le envía.

Luc 20:13 Dijo, pues, el dueño de la viña: “¿Qué haré? Voy a enviar a mi hijo querido; tal vez le respeten.”
Luc 20:14 Pero los labradores, al verle, se dijeron entre sí: “Este es el heredero; matémosle, para que la herencia sea nuestra.”
Luc 20:15 Y, echándole fuera de la viña, le mataron. «¿Qué hará, pues, con ellos el dueño de la viña?



Bueno, claro que lo es, pero su Padre Y Dios de Jesús, no lo es, por lo tanto esto es diferente.



No ni lo mande mi Dios, pues hasta Jesús mismo lo dijo bien claro;

Mat 7:21 «No todo el que me diga: “Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.
Mat 7:22 Muchos me dirán aquel Día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?”

Además como me voy a distinguir o no formar parte del Mundo, si mucho que expulsan demonios, por ejemplo católicos en el nombre de Jesús, personas que practican la magia blanca también lo hacen en el nombre de Jesús y también otra denominaciones, entonces ¿A quienes de todos estos, va a rechazar Jesús,pues todo lo hacen en su nombre?



No, lo que pasa es que agarro porciones de tus comentarios y me parece que hagarra el formato de gusto, pero obvio no lo hago con la intensión de copiar gustos.

en relacion a proskineo ,,,,

dices que la intencion de los que adoraron a cristo en verdad no era el de adorarlo .

a ver ,,,


que intencion crees que tubo bartimeo al adorar a cristo su sanador????


crees en verdad que su intencion no era adorarlo???

como llegas a esa conclusion ?

cuando los apostoles le adoraron a ver que los vientos y la mar le obedecen

crees que su intencion no era adorarlo??


como lo sabes ????



tu asumes que nadie tubo intencion de adorar a Jesus.


independientemente de que sea pecado o no .


Juan se postro para adorar a un angel y el angel se lo impidio no importando que solo a Dios se puede adorar,,,


si juan hiso eso y era apostol

que te hase pensar que alguien que nacio ciego no tuviera intencion de adorar a su sanador????

solo asumes y das por hecho lo que la biblia no dice .

tu teoria de que en forma normativa nadie tubo intencion de adorar a Jesus es solo una obstinacion para negar al hijo de Dios.

los textos que expones no implican que la adoracion fue dirigida correctamente o no , en cambio en relacion a los pasajes en que se le rindio adoracion a Jesus ,cada uno de ellos fue una respuesta a algo que Jesus hiso,obviamente la adoracion fue dirigida hasia Jesus .

de que fuera pecado adorar a Jesus pues a lo menos Jesus nunca le impidio a nadie haserlo ,, pienso que si era pecado adorar a cristo,,Jesus hiso mal en no aclarar toda apariencia de adoracion hasia su persona.


en cuanto a la deidad y naturaleza del hijo ,,,,


expones una y otra ves pasajes que muestran la relacion que existe entre el padre y su unigenito hijo

pero no expones un solo pasaje que muestre la naturaleza del hijo ,,,solo los ignoras , no los tomas en consideracion ,,,


el hecho de que jesus tiene una relacion de obediencia y sometimiento a su padre nada tiene que ver con la naturalerza del hijo ,,asi como el hecho de nosotros ser obedientes a nuestros padres tiene algo que ver conque somos tan seres humanos como nuestros padres ,,,



usted niega al hijo una y otra ves sin tomar en cuenta que esta negando a yahweh mismo ....


alla tu ,,,,,,


te lo e dicho y te lo seguire diciendo ....
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

no espasmo te equivocas ,,,Jesus no es como alguno de esos tantos jueses que pusieron por obra los juicios de jehova en sus respectivosreinos limitados y humanos ,,,
Jesus es el juez supremo sobre todo el universo espasmito ,,,
ninguno de estos juezes puede llegarle a los piez al juez supremo de todo el universo ,,,
te quivocas con cristo ,,,
Jesus es el senor el rey el dueno de todo el salvador y el juez en un contexto universal ,,no en el mism o consepto en que chaves y fidel castro son senores y gobernantes...
pero ,,que mas se puede pedir de un tdj????
solo hases muy bien tu trabajo ,,,,
mini misar y degradar la magnifisencia del unigenito hijo
alla tu .... ,,,
e

Esa es su interpretación trinity de las cosas señor hectorlugo, que para mí está desacertada completamente.

Son varias vertientes de la trinity babilónica, hindú, budista,griega,romana.

Un saludo cordial.

Alfageme
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

s,i el anciano de dias representa al supremo juez ,,,cristo es el supremo juez

Haz dicho y bien dijiste "representa" pero como ves no es El Juez Supremo.

Así que no estés igualando, pues no se puede comparar al esclavo con el Amo.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

ULTIMAEDAD;1016373]Mucho gusto en conocerle.
Hay algo que yo pienso usted no entiende:
Juan: 3:13
Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo
.

Un saludo cordial lo primero ULTIMAEDAD.

Lo segundo le sugiero que compare con otras traducciónes de la Biblia para citar esas palabras supuestas de "que está en el cielo" Jesús.

Joh 3:13 "Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre"

(Ausejo) Pues nadie ha subido al cielo sino aquel que bajó del cielo, el Hijo del hombre".

(BAD) Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

(NBJ) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.

(BJ3) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.

(BL95) Sin embargo, nadie ha subido al Cielo sino sólo el que ha bajado del Cielo, el Hijo del Hombre.

(BLS) Nadie ha subido al cielo, sino solamente el que bajó de allí, es decir, yo, el Hijo del hombre.

(BNP) Nadie ha subido al cielo si no es el que bajó del cielo: el Hijo del Hombre.

Valore las citas de diferentesd traductores,no se coja a un solo traductor trinitario


Jesús es el hijo, y Jesús es el padre.
Él es omnipresente. Él se multiplica por las millones de veces que él desea. Él estaba en la tierra, y estaba en el trono.
¿No ves que por ningun lado del nuevo testamento aparece el nombre del padre, sino un adjetivo calificativo? "El Padre"
Es la misma persona ocupando deferentes espacios, siendo de la misma sustancia espiritual invisible, mas ocupando en la carne un cuerpo de una sustancia visible; se le denomina el hijo, lo nacido de María.
Además, el adjetivo calificativo: Espiritu Santo, se denomina así; por ser el espiritu multiplicado del mismo Jesús, pero sin sustancia visible; es Jesús mismo multiplicado para habitar las sustancias visibles: los hijos, nosotros.
Galatas:
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!
Si quieren conversar conmigo visiten http://williambranham.mforos.com/1777450-foro-el-profeta-william-marrion-branham/

Esta es otra forma de defender la trinidad, pero de ningún modo el Dios de la Biblia Jehová es un Dios Trínity.

Saludos


Alfageme
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Tit 2:9 Que los esclavos estén sometidos en todo a sus dueños, sean complacientes y no les contradigan;

Como ves, estos tienen dueño o amo, pero el amo es Jesús y Jesús y todos nuestro Dueño es Jehová Dios;

.

esto es algo que constantemente hase,,,


degradar cada atributo de cristo cambiando el contexto de sus titulos Divinos en un contexto limitado y humano ...



Jesus es el Senor ,,,en un contexto universal ,,,,,no es un senor como los amos de los exclavos ,,es El Senor de senores y el Rey de reyes ,,en un contexto que solo Dios puede tener . lo que representa ser el dueno absoluto de todo lo que se es y todo lo que se tiene , incluyendo nuestra propia alma y espiritu .

y esto implica realmente lo que significa adoracion ,,,


entregar todo lo que se es y todo lo que se tiene al ser cual se adora ..


si esto no es adoracion nada lo es.


Jesus es El Senor en el mismo consepto en que decimos que Jehova es el Senor . El SEnorio de Jesus es el senorio de Jehova.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Haz dicho y bien dijiste "representa" pero como ves no es El Juez Supremo.

Así que no estés igualando, pues no se puede comparar al esclavo con el Amo.

ese a quien llamas exclavo siendo Dios se humillo a si mismo para convertirse en el ...

para luego ser exaltado por su propio padre y esta a la diestra de Dios como Rey y dueno de todo el universo ,,,,


sigale en su obstinacion de degradar la gloria del unigenito


va por mal camino ,,,,alla tu .,
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

en relacion a proskineo ,,,,
dices que la intencion de los que adoraron a cristo en verdad no era el de adorarlo .
a ver ,,,
que intencion crees que tubo bartimeo al adorar a cristo su sanador????
crees en verdad que su intencion
no era adorarlo???
como llegas a esa conclusion ?

¿Como que de donde llego a esa conclusión? Pues por palabras del mismo Jesús y su Ángel que es solo a su Dios a Quien debemos de adorar.

Por eso la palabra "proskineo" tienen diferentes connotaciones, y se deben de aplicar en armonía con las palabras del Hijo de Dios.

Y sí no respetamos sus palabras entonces, estamos desobedeciendo y no guardando sus mandamientos.

cuando los apostoles le adoraron a ver que los vientos y la mar le obedecen

crees que su intencion no era adorarlo??
como lo sabes ????

Para mi es super claro, sí Jesús dejo bien claro que es solo a su Dios a Quien se debe de adorar, el hecho que se hayan inclinado eso no significaba adoración, sino reconocimiento de que él era el Hijo de Dios;

Jua 6:67 Por eso Jesús dijo a los doce: “Ustedes no quieren irse también, ¿verdad?”.
Jua 6:68 Simón Pedro le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna;
Jua 6:69 y nosotros hemos creído y llegado a conocer que tú eres el Santo de Dios”.


tu asumes que nadie tubo intencion de adorar a Jesus.
independientemente de que sea pecado o no .
Juan se postro para adorar a un angel y el angel se lo impidio no importando que solo a Dios se puede adorar,,,

No era adorar, sino que eso se hacía a reyes, a sus amos o a alguien de prominencia, pero un esclavo es obvio que no se inclinaba ante otro esclavo por eso el Ángel fue claro al decirle;

Apo 19:10 Ante aquello, caí delante de sus pies para adorarlo. Pero me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que tienen la obra de dar testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el dar*testimonio*de Jesús es lo que inspira el profetizar”.

Es claro el porque no aceptaba esa adoración, ten en cuenta que hasta ellos van a juzgar a Ángeles.

Es mas ya en su gloria, son los Ángeles quienes se inclinarán ante ellos, pero obvio no es adoración sino reconocimiento de que tienen un puesto mayor que ellos y nada más.

si juan hiso eso y era apostol
que te hase pensar que alguien que nacio ciego no tuviera intencion de adorar a su sanador????
solo asumes y das por hecho lo que la biblia no dice .

Como te digo lo doy por un echo que ellos no adoraron solo reconocieron que el senador se merece respeto, más no adoración, pues ellos sabían y comprendían muy bien las palabras de su Maestro Jesús que es solo a su Padre y Dios.

tu teoria de que en forma normativa nadie tubo intencion de adorar a Jesus es solo una obstinacion para negar al hijo de Dios.

Yo solamente creo estas palabras;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Apo 19:10 Ante aquello, caí delante de sus pies para adorarlo. Pero me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que tienen la obra de dar testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el dar*testimonio*de Jesús es lo que inspira el profetizar”.

Yo lo leo bien claro, no leo que diga Jesús, "es a mi a quien debes de adorar" ni tampoco leo de Ángel que diga, "adora a Jesús" y si es así es solo cuestión que me desmientas y así podré darte la razón.

los textos que expones no implican que la adoracion fue dirigida correctamente o no , en cambio en relacion a los pasajes en que se le rindio adoracion a Jesus ,cada uno de ellos fue una respuesta a algo que Jesus hiso,obviamente la adoracion fue dirigida hasia Jesus .

En ninguna de los dos casos es adoración es reconocimiento.

La gente sabía que Jesús era el Hijo de Dios, es más la mayoría no creía y la que creía reconocía que Jesús era el Mesías, el Hijo de Dios o el Profeta, pero nunca que fuera Dios, por eso era simplemente reconocimiento de que el poder de Jesús provenía del Dios que Jesús enseño y dio a conocer y a quienes toda la gente de aquel entonces adoraba.

de que fuera pecado adorar a Jesus pues a lo menos Jesus nunca le impidio a nadie haserlo ,, pienso que si era pecado adorar a cristo,,Jesus hiso mal en no aclarar toda apariencia de adoracion hasia su persona.

Porque nunca le impedía por el echo que no era adoración, al contrario todos sus discípulos tenían bien presente que Jesús era el enviado y todo era cuestión de creerle eso, hasta Felipe y otros les costaba creer tan solo eso de que Jesús era él Hijo de Dios, ahora imagínate que dijera que el fuera Dios, pues ya lo hubieran matado desde que empezaría a decir tal cosa.

Es evidente que aquella gente esperaban al Mesías pues las escrituras hablaban de eso y Jesús lo confirmo.

en cuanto a la deidad y naturaleza del hijo ,,,,
expones una y otra ves pasajes que muestran la relacion que existe entre el padre y su unigenito hijo

Para empezar debes de tener presente esto, en el propósito de Dios, es obvio que los protagonista principales son Jehová Dios y su Hijo y todo lo hacen por medio del poder de Dios, es decir del espíritu santo.

Así que, es obvio que los Ángeles son eternos, poderosos, son dioses, espíritus, pero no se hablan de ellos pues "el plan de salvación" se enfoca a Jehová, su Hijo y los Apóstoles, ya los demás se les toma de vez en cuando.

pero no expones un solo pasaje que muestre la naturaleza del hijo ,,,solo los ignoras , no los tomas en consideracion ,,,

La naturaleza del Hijo la tendrán sus discípulos, es decir lo que van a llegar hacer el Hijo es lo mismo que llegarán sus discípulos, pero Dios es muy diferente a ellos, pues ellos son, solo la pura imagen y eso no es lo mismo.

el hecho de que jesus tiene una relacion de obediencia y sometimiento a su padre nada tiene que ver con la naturalerza del hijo ,,asi como el hecho de nosotros ser obedientes a nuestros padres tiene algo que ver conque somos tan seres humanos como nuestros padres ,,,

Así es y eso no lo niego que todos somos carne, pero la biblia dice claramente que tanto Jesús, sus Apóstoles son solo la imagen de Dios y obvio también los Ángeles.

De nosotros también se nos dice que somos la imagen de ellos, pero es completamente claro que Jesús, los Ángeles, los discípulos de Jesús son solo la imagen de Dios.

usted niega al hijo una y otra ves sin tomar en cuenta que esta negando a yahweh mismo ....
alla tu ,,,,,,
te lo e dicho y te lo seguire diciendo ....

Yo no lo niego y reconozco todo lo que dice Jesús y lo acepto todo lo que su Padre y Dios le dio.

Pero no acepto embutirlo y aceptar algo que Jesús nunca enseño, que debamos adorarlo y confundirlo con su Padre.

La escritura es clara y por eso todos nosotros nos apegamos a ella y le creemos al pie de cada letra.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

¿Como que de donde llego a esa conclusión? Pues por palabras del mismo Jesús y su Ángel que es solo a su Dios a Quien debemos de adorar.

Por eso la palabra "proskineo" tienen diferentes connotaciones, y se deben de aplicar en armonía con las palabras del Hijo de Dios.

Y sí no respetamos sus palabras entonces, estamos desobedeciendo y no guardando sus mandamientos.



Para mi es super claro, sí Jesús dejo bien claro que es solo a su Dios a Quien se debe de adorar, el hecho que se hayan inclinado eso no significaba adoración, sino reconocimiento de que él era el Hijo de Dios;

Jua 6:67 Por eso Jesús dijo a los doce: “Ustedes no quieren irse también, ¿verdad?”.
Jua 6:68 Simón Pedro le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna;
Jua 6:69 y nosotros hemos creído y llegado a conocer que tú eres el Santo de Dios”.




No era adorar, sino que eso se hacía a reyes, a sus amos o a alguien de prominencia, pero un esclavo es obvio que no se inclinaba ante otro esclavo por eso el Ángel fue claro al decirle;

Apo 19:10 Ante aquello, caí delante de sus pies para adorarlo. Pero me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que tienen la obra de dar testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el dar*testimonio*de Jesús es lo que inspira el profetizar”.

Es claro el porque no aceptaba esa adoración, ten en cuenta que hasta ellos van a juzgar a Ángeles.

Es mas ya en su gloria, son los Ángeles quienes se inclinarán ante ellos, pero obvio no es adoración sino reconocimiento de que tienen un puesto mayor que ellos y nada más.



Como te digo lo doy por un echo que ellos no adoraron solo reconocieron que el senador se merece respeto, más no adoración, pues ellos sabían y comprendían muy bien las palabras de su Maestro Jesús que es solo a su Padre y Dios.



Yo solamente creo estas palabras;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Apo 19:10 Ante aquello, caí delante de sus pies para adorarlo. Pero me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que tienen la obra de dar testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el dar*testimonio*de Jesús es lo que inspira el profetizar”.

Yo lo leo bien claro, no leo que diga Jesús, "es a mi a quien debes de adorar" ni tampoco leo de Ángel que diga, "adora a Jesús" y si es así es solo cuestión que me desmientas y así podré darte la razón.



En ninguna de los dos casos es adoración es reconocimiento.

La gente sabía que Jesús era el Hijo de Dios, es más la mayoría no creía y la que creía reconocía que Jesús era el Mesías, el Hijo de Dios o el Profeta, pero nunca que fuera Dios, por eso era simplemente reconocimiento de que el poder de Jesús provenía del Dios que Jesús enseño y dio a conocer y a quienes toda la gente de aquel entonces adoraba.



Porque nunca le impedía por el echo que no era adoración, al contrario todos sus discípulos tenían bien presente que Jesús era el enviado y todo era cuestión de creerle eso, hasta Felipe y otros les costaba creer tan solo eso de que Jesús era él Hijo de Dios, ahora imagínate que dijera que el fuera Dios, pues ya lo hubieran matado desde que empezaría a decir tal cosa.

Es evidente que aquella gente esperaban al Mesías pues las escrituras hablaban de eso y Jesús lo confirmo.



Para empezar debes de tener presente esto, en el propósito de Dios, es obvio que los protagonista principales son Jehová Dios y su Hijo y todo lo hacen por medio del poder de Dios, es decir del espíritu santo.

Así que, es obvio que los Ángeles son eternos, poderosos, son dioses, espíritus, pero no se hablan de ellos pues "el plan de salvación" se enfoca a Jehová, su Hijo y los Apóstoles, ya los demás se les toma de vez en cuando.



La naturaleza del Hijo la tendrán sus discípulos, es decir lo que van a llegar hacer el Hijo es lo mismo que llegarán sus discípulos, pero Dios es muy diferente a ellos, pues ellos son, solo la pura imagen y eso no es lo mismo.



Así es y eso no lo niego que todos somos carne, pero la biblia dice claramente que tanto Jesús, sus Apóstoles son solo la imagen de Dios y obvio también los Ángeles.

De nosotros también se nos dice que somos la imagen de ellos, pero es completamente claro que Jesús, los Ángeles, los discípulos de Jesús son solo la imagen de Dios.



Yo no lo niego y reconozco todo lo que dice Jesús y lo acepto todo lo que su Padre y Dios le dio.

Pero no acepto embutirlo y aceptar algo que Jesús nunca enseño, que debamos adorarlo y confundirlo con su Padre.

La escritura es clara y por eso todos nosotros nos apegamos a ella y le creemos al pie de cada letra.


usted no asimila el argumento o esta finjiendo
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

esto es algo que constantemente hase,,,
degradar cada atributo de cristo cambiando el contexto de sus titulos Divinos en un contexto limitado y humano ...

Para nada, ¿Acaso el Dios y Padre de Jesús no es el Creador de todos, es decir el dueño absoluto?

Rom 11:32 Porque Dios los ha encerrado a todos juntos en la desobediencia, para mostrarles misericordia a todos ellos.
Rom 11:33 ¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos!
Rom 11:34 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?”.
Rom 11:35 O, “¿Quién le ha dado primero, para que tenga que pagársele?”.
Rom 11:36 Porque procedentes de él y por él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén.

Jesus es el Senor ,,,en un contexto universal ,,,,,no es un senor como los amos de los exclavos ,,es El Senor de senores y el Rey de reyes ,,en un contexto que solo Dios puede tener . lo que representa ser el dueno absoluto de todo lo que se es y todo lo que se tiene , incluyendo nuestra propia alma y espiritu .

y esto implica realmente lo que significa adoracion ,,,

Yo no lo estoy poniendo al nivel de los "dueños" humanos, Jesús esta muy por encima de ellos y sus Hermanos los Ángeles, pero nunca estará por encima de Quien le da todas las cosas o de Quien provienen.

Jehová es Dueño Absoluto de todo ser viviente incluyendo del Siervo de Dios, Jesús.

entregar todo lo que se es y todo lo que se tiene al ser cual se adora ..
si esto no es adoracion nada lo es.

No es adoración y sí tu quieres darle adoración a una criatura no te juzgo, la cegues esta expuesta a pesar que la biblia te contradice, solo que por tu orgullo no lo aceptas.

Jesus es El Senor en el mismo consepto en que decimos que Jehova es el Senor . El SEnorio de Jesus es el senorio de Jehova.


Así es, Jesús es el mayordomo de la casa de su Padre, pero solo eso.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

usted no asimila el argumento o esta finjiendo

Y que hago con todos esos textos que te contradicen?

¿Los borramos de la biblia?

Si quieres armamos una biblia preparada para ti, quitando todo lo que estorbe a tus doctrinas.
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

ese a quien llamas exclavo siendo Dios se humillo a si mismo para convertirse en el ...

para luego ser exaltado por su propio padre y esta a la diestra de Dios como Rey y dueno de todo el universo ,,,,


sigale en su obstinacion de degradar la gloria del unigenito


va por mal camino ,,,,alla tu .,

Je je, Mira lo que tu mismo escribes y te lo resalto en tu comentario.

Jesús ves tras vez dice que fue enviado por su Padre.

¿Crees esto de lo que dice el Hijo que fue enviado o que lo mando su Padre a la tierra?
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Para nada, ¿Acaso el Dios y Padre de Jesús no es el Creador de todos, es decir el dueño absoluto?

Rom 11:32 Porque Dios los ha encerrado a todos juntos en la desobediencia, para mostrarles misericordia a todos ellos.
Rom 11:33 ¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos!
Rom 11:34 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?”.
Rom 11:35 O, “¿Quién le ha dado primero, para que tenga que pagársele?”.
Rom 11:36 Porque procedentes de él y por él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén.



.

te falto este.



Col 1:16 Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.
Col 1:17 Y Él es antes de todas las cosas, y todas las cosas por Él subsisten;
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Y que hago con todos esos textos que te contradicen?

¿Los borramos de la biblia?

Si quieres armamos una biblia preparada para ti, quitando todo lo que estorbe a tus doctrinas.

pegue un solo texto que me contradiga y veamos ,,,,,le reto .
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Je je, Mira lo que tu mismo escribes y te lo resalto en tu comentario.

Jesús ves tras vez dice que fue enviado por su Padre.

¿Crees esto de lo que dice el Hijo que fue enviado o que lo mando su Padre a la tierra?

no existe controversia en esto
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

Para nada, ¿Acaso el Dios y Padre de Jesús no es el Creador de todos, es decir el dueño absoluto?

Rom 11:32 Porque Dios los ha encerrado a todos juntos en la desobediencia, para mostrarles misericordia a todos ellos.
Rom 11:33 ¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos!
Rom 11:34 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?”.
Rom 11:35 O, “¿Quién le ha dado primero, para que tenga que pagársele?”.
Rom 11:36 Porque procedentes de él y por él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria para siempre. Amén.



Yo no lo estoy poniendo al nivel de los "dueños" humanos, Jesús esta muy por encima de ellos y sus Hermanos los Ángeles, pero nunca estará por encima de Quien le da todas las cosas o de Quien provienen.

Jehová es Dueño Absoluto de todo ser viviente incluyendo del Siervo de Dios, Jesús.



No es adoración y sí tu quieres darle adoración a una criatura no te juzgo, la cegues esta expuesta a pesar que la biblia te contradice, solo que por tu orgullo no lo aceptas.




Así es, Jesús es el mayordomo de la casa de su Padre, pero solo eso.

esta es mi definicion de la mas grande muestra de adoracion


"entregar todo lo que se es y todo lo que se posee al ser a quien se adora" .


como lo definiria usted????
 
Re: El Principio de la Creacion de Dios-Apocalipsis 3:14

te falto este.



Col 1:16 Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.
Col 1:17 Y Él es antes de todas las cosas, y todas las cosas por Él subsisten;

o hablar del Dios el cual es dueno de todo segun romanos y hablar del Jesus el cual igualmente es el dueno de todo segun colosenses es hablar de una misma cosa o existe una clara contradiccion entre cual de los dos es el dueno de todo ...


tienes dos opsiones ,,,


o Jesus es Dios o la biblia se contradise ,,,,

no pueden haber dos Senor de senores ni dos Rey de Reyes en un contexto universal .