Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Seven77, aunque no concuerdo en todo, su razonamiento es más sólido que el de los testigos, que por ende es el de Espasmo.

Gracias por su aporte, y un saludo cordial.

Claro un visco con otro visco pues que se puede esperar.:ROFL:
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

q
Saludos, gracias por tu aporte. Fui a Google y escribí "La Trinidad" y copiaré lo primero que encontré:

"Primero les daré la definición de la Trinidad, y partiremos de ahí. La Biblia enseña que dentro de la naturaleza del único verdadero Dios existen tres personas separadas y distintas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo"

Aquí termina la cita.

Como podrás ver los Trinitarios enseñan que hay tres personas separadas y distintas en la Divinidad, en mi opinión es no es bíblico. Lo que yo creo es que Yahweh el Padre envió Su Espíritu y Su Palabra/Verbo y tanto el Espíritu y la Palabra son YHWH, pero la Palabra no es la manifestación (no persona distinta y separada) del Padre ni el Padre la de la Palabra.


Tengo familiares Cristianos Protestantes y creen en la Trinidad y hace un tiempo les pregunté si ellos creían si Yahshúa es YHWH en la Carne y sus rostros cambiaron porque aparentemente nunca les habían hecho tal pregunta aunque son Trinitarios. En el Cristianismo se enseña que "Jesús es Dios" sin embargo por no restaurar el Nombre del Creador (Exodo 3:14-15) cuando se les pregunta si el Mesías es YHWH en la carne, para algunos entra confusión en sus mentes - No estoy generalizando, pero muchos lo creen así.


En Revelación se habla de los Siete Espíritus del Altísimo y eso no significa que sean siete personas distintas y separadas.



Saludos

Y que se debe entender por Yahweh el Padre, el Padre es un concepto de la Trinidad, sino lo contrario solo deberias decir Yahweh envio...........
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

¿Por qué dices que el Padre es un concepto de la Trinidad? ¿Cuales son tus bases?

Yavhe es como nombran a Dios en el Antiguo Testamento, antes que se diera a conocer su nombre: ABBA

Porque Padre implica Hijo.

Porque simplemente si hablas de Dios Padre, debes aceptar Dios Hijo.

Porque si hablaramos de padre, padre de que,porque padre es quien engendra.
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Yavhe es como nombran a Dios en el Antiguo Testamento, antes que se diera a conocer su nombre: ABBA

Porque Padre implica Hijo.

Porque simplemente si hablas de Dios Padre, debes aceptar Dios Hijo.

Porque si hablaramos de padre, padre de que,porque padre es quien engendra.

Yahweh es la fonética del Nombre Sagrado del Altísimo Yahshúa significa Yahweh Salva. Abba no es un nombre sino un titulo. Abba significa Padre.

No me gusta hacer la separación de "Dios Padre, Dios Hijo" ya que Yahweh el Altísimo es Uno.

Yahweh es el Padre de Yahshúa y Yahshúa es el Hijo.



Bendiciones
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Típico de las personas que cuando se sienten encerradas y no encuentran salida alguna para respaldar su error el cual se les mostró con la Escritura empiezan a lanzar versículos como si fuera un concurso de quien escribe más versículos.


Vamos hombre, apoco no le crees a la escritura tu tampoco? El texto es claro, es más, más que claro.


Salmo 36:9 habla del Mesías, ya que el Mesías es la Luz Verdadera, lease Juan 1:9 y compáralo con Salmo 27:1.

En Deuteronomio 32:39 se puede encontrar al Mesías, y ya que YHWH el Altísimo es uno en conclusión Padre e Hijo son Ejad/Uno.

No amigo, aparte que la Jehová es el manantial de vida como también;

Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.

Sí Jehová es el origen de ésa luz, tal como también lo afirma;

Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

No cabe duda de lo cierto de las palabras de Jesús al decir;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.


El Hebreo real lee como sigue. ANI, ANI significando Yo, Yo o Yo aún, Yo, sin coma o guión en el Hebreo. Vemos esta referencia repetitiva de la doble primera persona en todo el Tanaj (Antiguo Testamento), Estas repeticiones son los rostros de YHWH el Padre y el Hijo ambos hablando en total armonía y concordancia en toda la Torá (Pentateuco).

Así es, estas en lo cierto, "ani" significa "yo", pero eso no lo relaciona para nada con Jesús.

Claro son dos "rostros" pues son personas muy diferentes, uno es Él Dios y el otro es su Ángel;

Isa 63:9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.

Así es, su representante, pero no el mismo, pues son diferentes.

Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

En Isaías 45:6-7 leyendo el contexto también podemos encontrar las manifestaciones del Altísimo. Más adelante en Isaías 45:21, si miramos cuidadosamente podemos ver dos rostros principales de YHWH el Altísimo. Vemos a EL el Justo y a Su Salvador o el que fue asignado por El para ser Salvador. El Hebreo aquí ayuda no hay Elohim aparte de Mí, "EL Tzadiq U Mashíaj " El prefijo U significa Y.

Literalmente dice: EL-Tzadiq, u Mashiaj “un EL justo y un Mesías, no hay otro fuera de Mí"

En Hebreo:

hagidu vehagishu af yiuaatsu yakhdav mi hishmia zot mikedem meaz higida halo ani (tetragrama) veein-od Elohim mibaladai El-tsadiq u moshia ayin zulat

Nota: Cuando dice "EL Tzadiq" ese "EL" no es un articulo en español sino "EL de ELohim".

Pero ¿Porque ignoras esto;

Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia, y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad, y soltará mis cautivos, no por precio ni por dones, dice Jehová de los ejércitos.

Obvio, Jehová es el único Salvador, pues Él es el que envía y no otro.

Isa 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones.

Isa 42:4 No se cansará ni desmayará, hasta que establezca en la tierra justicia; y las costas esperarán su ley.

Isa 42:6 Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones,

Isa 46:13 Haré que se acerque mi justicia; no se alejará, y mi salvación no se detendrá. Y pondré salvación en Sion, y mi gloria en Israel.

Isa 51:5 Cercana está mi justicia, ha salido mi salvación, y mis brazos juzgarán a los pueblos; a mí me esperan los de la costa, y en mi brazo ponen su esperanza.

así que, es muy claro dos personas y no uno como tratas de explicar.

Mas claro que el agua.

Proverbios 8:22 habla de la Sabiduría como el Mesías y ambos participando en la creación como lo dice Juan 1:3.

Esto lo encontramos también en Salmo 33:6 donde se dice que por la Palabra/Verbo del Altísimo fueron hechos los cielos y la tierra.

La Escritura es clara que YHWH el Altísimo creó todo sin ayuda de nadie y solo por Sí Mismo.

¿Entonces? ¿Sin son dos seres entonces quienes participaron en la creación como Creadores porque dice que Él lo creó solo?

Claro, Prov. habla claro que Dios es Él único que estuvo creando, pues creo que tu ya te haz dado cuenta y no en vano los textos de mi firma.

Como también tienen aplicación la Hijo estas palabras;

Sal 8:4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,Y el hijo del hombre, para que lo visites?
Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles,Y lo coronaste de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos; Todo lo pusiste debajo de sus pies:

Heb 2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra,Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.

Creo que es claro lo que dice Jesús;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.


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La respuesta es que es UNO y no DOS y se manifiesta de varias maneras. La Palabra/Verbo es YHWH porque sino en la Escritura hay una contradicción pues claramente dice que todo fue creado por el Altísimo pero luego dice que la Palabra/Verbo creó todo​

Quítate esos lentes que te hacen ver solo uno, y eso para que veas si contradice algo que dice bien claro.
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Vamos hombre, apoco no le crees a la escritura tu tampoco? El texto es claro, es más, más que claro.




No amigo, aparte que la Jehová es el manantial de vida como también;

Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.

Sí Jehová es el origen de ésa luz, tal como también lo afirma;

Apo 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

No cabe duda de lo cierto de las palabras de Jesús al decir;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.




Así es, estas en lo cierto, "ani" significa "yo", pero eso no lo relaciona para nada con Jesús.

Claro son dos "rostros" pues son personas muy diferentes, uno es Él Dios y el otro es su Ángel;

Isa 63:9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.

Así es, su representante, pero no el mismo, pues son diferentes.

Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.



Pero ¿Porque ignoras esto;

Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia, y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad, y soltará mis cautivos, no por precio ni por dones, dice Jehová de los ejércitos.

Obvio, Jehová es el único Salvador, pues Él es el que envía y no otro.

Isa 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones.

Isa 42:4 No se cansará ni desmayará, hasta que establezca en la tierra justicia; y las costas esperarán su ley.

Isa 42:6 Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones,

Isa 46:13 Haré que se acerque mi justicia; no se alejará, y mi salvación no se detendrá. Y pondré salvación en Sion, y mi gloria en Israel.

Isa 51:5 Cercana está mi justicia, ha salido mi salvación, y mis brazos juzgarán a los pueblos; a mí me esperan los de la costa, y en mi brazo ponen su esperanza.

así que, es muy claro dos personas y no uno como tratas de explicar.

Mas claro que el agua.



Claro, Prov. habla claro que Dios es Él único que estuvo creando, pues creo que tu ya te haz dado cuenta y no en vano los textos de mi firma.

Como también tienen aplicación la Hijo estas palabras;

Sal 8:4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,Y el hijo del hombre, para que lo visites?
Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles,Y lo coronaste de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos; Todo lo pusiste debajo de sus pies:

Heb 2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra,Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.

Creo que es claro lo que dice Jesús;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.


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Quítate esos lentes que te hacen ver solo uno, y eso para que veas si contradice algo que dice bien claro.

Típico de la persona que se ve amenaza de su "fe" y empieza a lanzar pasajes a la brava. No perderé mi tiempo con alguien no sabe como debatir en orden y sin perder el enfoque, no debatiré con alguien que desesperadamente lanza pasajes sin comprenderlos ni analizarlos. Si quieres discutir un tema conmigo, tendrás que hacerlo como gente y no lanzar pasajes desesperadamente.

¿Estás dispuesto a discutir el tema como la gente o seguirás lanzando pasajes perdiendo el enfoque?
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Típico de la persona que se ve amenaza de su "fe" y empieza a lanzar pasajes a la brava. No perderé mi tiempo con alguien no sabe como debatir en orden y sin perder el enfoque, no debatiré con alguien que desesperadamente lanza pasajes sin comprenderlos ni analizarlos. Si quieres discutir un tema conmigo, tendrás que hacerlo como gente y no lanzar pasajes desesperadamente.

¿Estás dispuesto a discutir el tema como la gente o seguirás lanzando pasajes perdiendo el enfoque?


Queeeeeeeeeeee, ¿Como?

No puedo creer lo que leo. ¿Crees que no los analizó y no los comprendo? Por eso te lo estoy remarcando.

Te lo estoy probando con pasajes bíblicos y no con mis razonamientos propios.

Todo lo que te estoy probando te lo puedo comprobar con las escrituras griegas, pero veo que es en vano.

No se que es lo que crees, y si no eres capaz de responder con las escrituras, no tiene caso seguir, pues mi única fuente de comprobar es la biblia y veo que no le crees a la misma.

Así que no tiene caso seguir con esto.
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Queeeeeeeeeeee, ¿Como?

No puedo creer lo que leo. ¿Crees que no los analizó y no los comprendo? Por eso te lo estoy remarcando.

Te lo estoy probando con pasajes bíblicos y no con mis razonamientos propios.

Todo lo que te estoy probando te lo puedo comprobar con las escrituras griegas, pero veo que es en vano.

No se que es lo que crees, y si no eres capaz de responder con las escrituras, no tiene caso seguir, pues mi única fuente de comprobar es la biblia y veo que no le crees a la misma.

Así que no tiene caso seguir con esto.

No señor, usted está escribiendo como 10 versículos distintos en un comentario, convirtiendo la discusión en algo muy tedioso.

Cuente cuantos pasajes citó. Son como 12 versículos distintos, de distintos libros y distintos capítulos.
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Claro un visco con otro visco pues que se puede esperar.:ROFL:

Hola Espasmo, dado que me ha parecido que la situación del Hijo en su carácter de sabiduría de Dios, según tus comentarios, ha ido cambiando conforme te lo he manifestado en el post anterior nº 95, el otro día, con respecto a esta parte que hemos desarrollado sobre la sabiduría, estaba leyendo Perspicacia para comprender las Escrituras, tratado que supongo a consideración de los Testigos de Jehová está concebido por inspiración, y esto tendrían que considerarlo así porque de lo contrario algo que no es inspirado no puede discernir lo inspirado como lo es la Biblia , pero en el segmento que se refiere al Espíritu Santo existe un párrafo que trata de explicar la impersonalidad de éste, y dice lo siguiente:
Perspicacia para Comprender las Escrituras
La personificación no prueba que sea una persona. Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.

Por un lado veo que los Testigos de Jehová están defendiendo a capa y espada que la sabiduría de Proverbios 8 es Jesucristo, pero el “inspirado” libro guía de Perspicacia dice claramente que es “algo que en realidad no es una persona” conforme a lo que explica. ¿Cómo sería entonces la cuestión?
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Mmmm, usted considera "inspirada" la Enciclopedia "Perspicacia"... ¡qué interesante!
¿Y dónde dice esa obra que usted considera "inspirada" que la Sabiduría en Pro.8:22 no sea Jesucristo?
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Mmmm, usted considera "inspirada" la Enciclopedia "Perspicacia"... ¡qué interesante!
¿Y dónde dice esa obra que usted considera "inspirada" que la Sabiduría en Pro.8:22 no sea Jesucristo?

Hola eliezer12, lea por Ud. mismo lo que dice el comentario de Perspicacia, que por cierto atribuyo inspiracion por parte de los Testigos de Jehova no por la mía. Pero le transcribo dos lineas que, segun la propia descripcion de este tratado, la sabiduría no es ninguna persona y eso supongo que incluye a Jesucristo, ahora si Jesucristo o el Hijo no es ninguna ser personal ( que es persona), para los Testigos de Jehová, bueno ese es otro tema.

Perspicacia para Comprender las Escrituras
La personificación no prueba que sea una persona.

Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”
.
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Hola eliezer12, lea por Ud. mismo lo que dice el comentario de Perspicacia, que por cierto atribuyo inspiracion por parte de los Testigos de Jehova no por la mía. Pero le transcribo dos lineas que, segun la propia descripcion de este tratado, la sabiduría no es ninguna persona y eso supongo que incluye a Jesucristo, ahora si Jesucristo o el Hijo no es ninguna ser personal ( que es persona), para los Testigos de Jehová, bueno ese es otro tema.

Perspicacia para Comprender las Escrituras
La personificación no prueba que sea una persona.

Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”
.

No entiendo su comentario...
Ni he escuchado nunca a algún testigo diciendo que la Enciclopedia Perspicacia sea inspirada,
...ni veo en el artículo que usted cita, dónde dice que la Sabiduría no represente a Jesucristo...
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

No entiendo su comentario...
Ni he escuchado nunca a algún testigo diciendo que la Enciclopedia Perspicacia sea inspirada,
...ni veo en el artículo que usted cita, dónde dice que la Sabiduría no represente a Jesucristo...

Esto que quiere decir que los Testigos de Jehova utilizan cualquier documento para "comprender" el siginifcado de las enseñanzas biblicas, y no estamos hablando de contextos historicos o escriturales.
Por otra parte Perspicacia no menciona a Jesucristo, sino que simplemente dice que en realidad la sabiduria de proverbios 8 no es una persona , sino que es algo personidicado asi como en el caso de Mateo, por ende tal como se ve que enseña la Watchtower no se puede realcionar a Jesucristo, quien si es una persona, con la sabiduria de proverbios 8.
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

No señor, usted está escribiendo como 10 versículos distintos en un comentario, convirtiendo la discusión en algo muy tedioso.

Cuente cuantos pasajes citó. Son como 12 versículos distintos, de distintos libros y distintos capítulos.

Ok quieres de uno? Es más solo dos textos por comentario, aún así te demostraré que Jesús no es "Él Dios".
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Hola Espasmo, dado que me ha parecido que la situación del Hijo en su carácter de sabiduría de Dios, según tus comentarios, ha ido cambiando conforme te lo he manifestado en el post anterior nº 95, el otro día, con respecto a esta parte que hemos desarrollado sobre la sabiduría, estaba leyendo Perspicacia para comprender las Escrituras, tratado que supongo a consideración de los Testigos de Jehová está concebido por inspiración, y esto tendrían que considerarlo así porque de lo contrario algo que no es inspirado no puede discernir lo inspirado como lo es la Biblia , pero en el segmento que se refiere al Espíritu Santo existe un párrafo que trata de explicar la impersonalidad de éste, y dice lo siguiente:

Te equivocas, sigo pensando en lo mismo Jesús representa esa sabiduría y Jesús estaba al lado de su Padre, y que el Apóstol Pablo se refiere a Jesús la sabiduría escondida.

Por tal motivo me he tratado de apegarme a tu forma pensar, pero veo que lo ves por otro lado.

Inspiradas? La biblia, pero la información que tenemos es interpretación.


Perspicacia para Comprender las Escrituras
La personificación no prueba que sea una persona. Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.

Por un lado veo que los Testigos de Jehová están defendiendo a capa y espada que la sabiduría de Proverbios 8 es Jesucristo, pero el “inspirado” libro guía de Perspicacia dice claramente que es “algo que en realidad no es una persona” conforme a lo que explica. ¿Cómo sería entonces la cuestión?

Claro que no es una persona, pero deberías ver que opinamos con el que se le aplica sabiduría y con el que él estaba es decir con su Padre.

Dos personas, así de claro.

Por tanto el espíritu de Dios es solo la fuerza de Dios, osea el espíritu de Dios, como tu y yo que tenemos espíritu, por tanto eso no nos hace dos personas ¿O sí?
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Esto que quiere decir que los Testigos de Jehova utilizan cualquier documento para "comprender" el siginifcado de las enseñanzas biblicas, y no estamos hablando de contextos historicos o escriturales.
Por otra parte Perspicacia no menciona a Jesucristo, sino que simplemente dice que en realidad la sabiduria de proverbios 8 no es una persona , sino que es algo personidicado asi como en el caso de Mateo, por ende tal como se ve que enseña la Watchtower no se puede realcionar a Jesucristo, quien si es una persona, con la sabiduria de proverbios 8.

Obvio, pues la sociedad esta explicando en detalle el libro de Proverbios, pero eso no quiere decir que tengas que encontrar que se de explicación ahí de que Jesús es la sabiduría, pero tenemos mucha literatura en la cual se da la explicación, pero...;

it-2 pag. 80

Sabiduría personificada. Lo que las Escrituras dicen sobre la Palabra encaja de modo sobresaliente con la descripción de Proverbios 8:22-31. En este pasaje se personifica a la sabiduría, se la representa como si pudiera hablar y actuar. (Pr 8:1.) Muchos escritores cristianos de los primeros siglos de la era común entendieron que este pasaje se refería simbólicamente al Hijo de Dios en su estado prehumano. En vista de los textos ya analizados, no*puede negarse que Jehová ‘produjera’ al Hijo “como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás”, ni que el Hijo estuviera al “lado [de Jehová] como un obrero maestro” durante la creación de la Tierra, como dicen estos versículos de Proverbios. Es verdad que en hebreo, cuyos sustantivos tienen género (como en español), la palabra para “sabiduría” está siempre en femenino. El que se personifique a la sabiduría no*cambia su género, pero tampoco impide que se use figuradamente para representar al Hijo primogénito de Dios. La palabra griega para “amor” en la frase “Dios es amor” (1Jn 4:8) también está en femenino, aunque el término Dios es masculino. Salomón, el escritor principal de Proverbios (Pr 1:1), se aplicó el título qo·hé·leth (congregador) (Ec 1:1), aunque el género de esta palabra también es femenino......
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Obvio, pues la sociedad esta explicando en detalle el libro de Proverbios, pero eso no quiere decir que tengas que encontrar que se de explicación ahí de que Jesús es la sabiduría, pero tenemos mucha literatura en la cual se da la explicación, pero...;

No obstante dado que el tema es soslayar cualquier indicio de personalidad en el Espíritu Santo, este tratado Perspicacia de la Watchtower aduce que existen cosas que en realidad no son personas pero que se personifican, y mal que les resulte está poniendo el caso de proverbios 8. Y la prueba de que esa es la idea, (establecer que no hay persona) es que juntamente con proverbios 8, se cita el ejemplo de Mateo 11:19 y Lucas 7:35. Si la sabiduría de Proverbios 8 es en realidad una persona, entonces de nada le sirven estos ejemplos a la Watchtower para demostrar que el Espíritu Santo no es una persona, porque estaría recurriendo a un caso que contradeciría su propia conjetura. Incluso si nos aferráramos a considerar que la sabiduría de proverbios 8 no es una persona, pero supuestamente representa una persona, es solo darle vuelta al asunto porque en definitiva se estaría hablando de una persona aludiendo a su titulo o característica.

it-2 pag. 80
Sabiduría personificada. Lo que las Escrituras dicen sobre la Palabra encaja de modo sobresaliente con la descripción de Proverbios 8:22-31. En este pasaje se personifica a la sabiduría, se la representa como si pudiera hablar y actuar. (Pr 8:1.) Muchos escritores cristianos de los primeros siglos de la era común entendieron que este pasaje se refería simbólicamente al Hijo de Dios en su estado prehumano. En vista de los textos ya analizados, no*puede negarse que Jehová ‘produjera’ al Hijo “como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás”, ni que el Hijo estuviera al “lado [de Jehová] como un obrero maestro” durante la creación de la Tierra, como dicen estos versículos de Proverbios. Es verdad que en hebreo, cuyos sustantivos tienen género (como en español), la palabra para “sabiduría” está siempre en femenino. El que se personifique a la sabiduría no*cambia su género, pero tampoco impide que se use figuradamente para representar al Hijo primogénito de Dios. La palabra griega para “amor” en la frase “Dios es amor” (1Jn 4:8) también está en femenino, aunque el término Dios es masculino. Salomón, el escritor principal de Proverbios (Pr 1:1), se aplicó el título qo•hé•leth (congregador) (Ec 1:1), aunque el género de esta palabra también es femenino......

Considerando que el comentario de Perspicacia claramente pretende establecer que la sabiduría no es ninguna persona en realidad en ningún sentido, para justificar de alguna manera que el Espíritu Santo tampoco lo es, es obvio que este último concepto que presenta la Watchtower sobre la sabiduría de proverbios 8, es una de sus habituales contradicciones dogmaticas, resultado de su consabida actitud de echar mano apresuradamente a cualquier recurso quimérico que sostenga su doctrina. Ejemplo de esto sobran en la historia de los Testigos de Jehová.
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

Ok quieres de uno? Es más solo dos textos por comentario, aún así te demostraré que Jesús no es "Él Dios".

No es tedioso que escriba 2-3 versículos por comentario, pero 10 versículos es falta de educación.

En fin. La palabra "Dios" no existe en Hebreo.
 
Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis

No es tedioso que escriba 2-3 versículos por comentario, pero 10 versículos es falta de educación.

En fin. La palabra "Dios" no existe en Hebreo.

La plabra אֱלֹהִים 'ĕlôhîym el-o-heem' Elohín en hebreo, se traduce al español Dios.

Cuando ’Elo·hím se utiliza con referencia a Jehová, tiene el sentido de plural mayestático, de dignidad y excelencia.

Plural; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative: - angels, X exceeding, God (gods) (-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty. Strong

Saludos