¿Son satánicas mis creencias?

[Alonso_Castillo]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

La fuente del Mal es el mal uso de la libertad de cada uno. Es el egoísmo....
Dios hizo al hombre libre y cuando no se sabe usar bien la libertad ocurren las desgracias que ocurren multiplicadas por el efecto dominó.
Pasa lo mismo con el bien que se hace, pero como son menos los actos buenos, pues no pueden contrarrestar el mal.
Martamaría

Coincido contigo, La pregunta la hice a Cthulhu porque me parece que sus dudas respecto a la omnipotencia de Dios, necesitan aclararse po via de una busqueda inquisitiva dfe la verdad comenzando por este punto.

Dios nos hizo libres, porque no quiere que le amemos forzadamente. pues el amor forzoso no es amor sino objeto de placer. Por ejemplo la televisión que puedo prender o a pagar, y que me complace, o la computadora, que tambien puedo prender o apagar y que me complace, o el automovil, y todos lo objetos que han sido hechos para servir en un proposito del cual no pueden escapar. ellos funcionan para lo que estan hechos, pero no aman.

Del mismo modo, el hombre no puede estar hecho para funcionar como una maquinita, que hace muy bien todo aquello para lo cual fue hecha, sino que Dios le da autonomía, porque solo en la autonomía está el amor.

Si yo libremente decido creer en Dios y cumplir sus mandamientos gustosamente, entonces puedo decir que amo a Dios. Y no podría decir que amo a Dios si no tuviera la libertad de no amarle, porque solo cumpliría mi proposito como una televisión o un radio o un auto hechos para hacer lo que tienen que hacer sin por ellos hacerlo libremente.

La libertad, que es un regalo de Dios, es indispansable para diferenciar el Amor del Proposito Predeterminado. Sin libertad no hay amor. Pero la libertad permite que uno haga el mal, que es no amar a Dios sino amar mis propios designios por sobre mi amor a Dios, esto es el egoismo.

De manera que pensrar que Dios no es Omnipotente solo porque permite que exista el mal, es no entender el proposito de la Libertad como requisito del Amor, que nos lleva a entender que el Mal es el uso de la libertad opuesto al amor de Dios.

De manera que si Dios quiere que le amemos, nos tiene que dar libertad de amarle, de lo contrario no sería amor. Pero el no amar a Dios enjendra en si el mal.

La Omnipotencia de Dios está, en que el Mal de quienes se reusan a amarle libremente, no perdurará para siempre.

 

[GATITOLINDO]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

La fuente del Mal es el mal uso de la libertad de cada uno. Es el egoísmo. La falta de amor al prójimo.
Un acto de egoísmo, por pequeño que sea, puede desencadenar una terrible desgracia a muchos kilómetros de distancia. Es por el efecto dominó. Y teniendo en cuenta la cantidad de actos de egoísmo, y de falta de amor que se dan cada segundo...pues fácil deducir que el mundo esté lleno de desgracias y que las sufran personas inocentes.
Dios hizo al hombre libre y cuando no se sabe usar bien la libertad ocurren las desgracias que ocurren multiplicadas por el efecto dominó.
Pasa lo mismo con el bien que se hace, pero como son menos los actos buenos, pues no pueden contrarrestar el mal.
Martamaría

a ola amiga alos años como as estado feliz navidad y para todos tambien

 

[Iluminado12]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Cthulhu y que sugiere usted que haga Dios al respecto?

Para poner fin al sufrimiento Dios tendria que poner fin a todo acto que provoque sufrimiento.Y como consecuencia de esto tendria que poner fin a los que causan sufrimiento (mentirosos,adulteros,fornicarios,etccc); No significaria eso que tendria que ponerle fin a usted? Acaso ninguna acción tuya ha provocado sufrimiento en el mundo? Nunca has herido los sentimientos de alguien?


Amigo Cthulhu Dios no ha destruido el mal porque tendria que destruirnos.Al permitirlo demuestra MISERICORDIA.


De todos modos..la Biblia dice que vendrá un dia en el cual pondrá fin al mal (2P. 3:7-13).El juzgará( JUSTICIA) a los pecadores y los quitará para siempre y creara un nuevo cielo y tierra donde no haya ya dolor ni sufrimiento alguno.

ASI QUE TENEMOS UN DIOS JUSTO Y MISERICORDIOSO.

Asi que como puedes ver Dios utiliza el sufrimiento para el bien nuestro.Es más...algunas personas cuando sufren en exceso se vuelven a Dios.Podria ampliarte esto mucho más pero creo que tienes mas que suficiente para meditar e investigar.

DIOS NOS CREÓ CON LIBRE ALBEDRIO


posd: (debes saber que nos comunicamos con Dios mediante el espiritu y no el alma o mente y que es un don de Dios;si deseas saber más de esto comunicate conmigo,creo que el hecho de que te plantees eso con tanto enfasis a veces puede ser bueno).


BENDICIONES

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Cthulhu y que sugiere usted que haga Dios al respecto?

Para poner fin al sufrimiento Dios tendria que poner fin a todo acto que provoque sufrimiento.Y como consecuencia de esto tendria que poner fin a los que causan sufrimiento (mentirosos,adulteros,fornicarios,etccc); No significaria eso que tendria que ponerle fin a usted? Acaso ninguna acción tuya ha provocado sufrimiento en el mundo? Nunca has herido los sentimientos de alguien?


Amigo Cthulhu Dios no ha destruido el mal porque tendria que destruirnos.Al permitirlo demuestra MISERICORDIA.


De todos modos..la Biblia dice que vendrá un dia en el cual pondrá fin al mal (2P. 3:7-13).El juzgará( JUSTICIA) a los pecadores y los quitará para siempre y creara un nuevo cielo y tierra donde no haya ya dolor ni sufrimiento alguno.

ASI QUE TENEMOS UN DIOS JUSTO Y MISERICORDIOSO.

Asi que como puedes ver Dios utiliza el sufrimiento para el bien nuestro.Es más...algunas personas cuando sufren en exceso se vuelven a Dios.Podria ampliarte esto mucho más pero creo que tienes mas que suficiente para meditar e investigar.

DIOS NOS CREÓ CON LIBRE ALBEDRIO


posd: (debes saber que nos comunicamos con Dios mediante el espiritu y no el alma o mente y que es un don de Dios;si deseas saber más de esto comunicate conmigo,creo que el hecho de que te plantees eso con tanto enfasis a veces puede ser bueno).


BENDICIONES

Bueno, creo que Dios, siendo todopoderoso, podría eliminar los actos que producen sufrimiento, la maldad, las injusticias o todas estas cosas sin eliminar a quienes las causan. Quiero decir, si Dios realmente desease que no existiesen y tuviese poder para ello, lo haría, y no necesariamente tendría que eliminar a los autores, sólo evitar que estos realizasen sus actos. Por lo menos eso creo yo. Mi duda, sin embargo es otra, y más profunda y de más difícil respuesta.

Lo que yo no puedo comprender es cómo un Dios Todopoderoso, con las características de Omnipotencia, Omnipresencia, Omnibenevolencia, Omnimisciencia, puede haber hecho un mundo cómo el que tenemos. Si es Onmibenevolente entonces actuaría por simple y puro amor a sus criaturas para evitar las injusticias, para conseguir que todos nos salvásemos. Un padre que ama a sus hijos, un padre que no tiene ninguna de las capacidades de Dios, hará todo lo que esté en sus manos por guiarles, aconsejarles, cuidarles. ¿Cuánto más haría si tuviese poder para ello?. Un padre así que vea a sus hijos ir por el mal camino, introducirse en las drogas, iniciar una mala vida, luchará por ellos, para sacarlos de esa vida. ¿No cree usted que si, diciendo una sóla palabra pudiese salvarlos, lo haría sin dudarlo?

Además, un Dios Todopoderoso podría haber evitado todo el sufrimiento desde el principio. Me dicen que el mal proviene del hombre, que Dios no tuvo arte ni parte en ello. Pero, si todo procede de Dios, ya que Dios mismo fue nuestro creador y el de todas las cosas ¿No procederá el mal también de él?. Pero, si no procede de él, ¿Cómo pudo entrar el mal en el hombre si no fue Dios quien permitió eso? ¿Acaso ese teorico creador del mal podía o puede competir con Dios, en caso de que éste (Dios) no desease el mal para sus criaturas? ¿Era o es un ente de poder similar si pudo luchar con Dios y ganarle? ¿O acaso Dios no luchó por evitar que esa criatura ganase, a pesar de saber que él era mucho más poderoso?

Sabemos que según la Biblia Dios nos creo a su imagen y semejanza, podemos leer en Génesis 1:26-27 : Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra". Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. Entonces, si Dios no tenía el mal, y por tanto no puso el mal en sus criaturas, entonces este debió venir de otro sitio, de una entidad distinta de Dios y no creada por él (éste no tiene mal, y por tanto no lo puede poner en sus criaturas, las cuales, serán por definición buenas). Un Dios Omnipotente, Omnimisciente, Omnibenevolente y Omnipresente podría haberlo evitado si así hubiese querido, es más, sólo pudo suceder si esa era su voluntad, ya que la Omnimisciencia de Dios nos dice que ya sabía que al hacer así a la humanidad iba a suceder lo que sucedió. Por lo que vemos que, o bien Dios deseaba que la Humanidad tuviese el mal, aunque él no fuese capaz de ponérselo, o bien Dios no era capaz de evitar que otros pusiesen el mal a sus criaturas. Mal que deseaba evitar para sus criaturas, si hemos de hacer caso a la Biblia.

Por otro lado, si aceptamos que no existe esa entidad de la que antes hablábamos, tendremos que aceptar que el mal proviene de Dios, que se lo puso por alguna causa a los hombres, a una humanidad a la que teoricamente quiere y a la que desea que esté alejada de ese mal para poder salvarse. No consigo ver cómo un Dios Omnibenevolente haría algo como eso.

En muchas ocasiones he escuchado esta frase (no está en la Biblia, por lo menos hasta donde yo se, pero la han utilizado predicadores como si en realidad si estuviese) "No se mueve la hoja de un árbol sino es por la voluntad de Dios". Es una afirmación que algunos, no se de este foro, no recuerdo haber leido nada similar, tienen a bien utilizar para ejemplificar el poder de Dios. Quien crea esto habrá de aceptar que ese Dios, tal y como está definido por ellos, es causante último del mal, ya que nada en este mundo ha ocurrido sin que él (Dios) quiera.

Dios no hubiese tenido por qué utilizar el sufrimiento para que algunos se acercasen a él si hubiese podido o querido evitar que el mal entrase en el mundo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Martamaria]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Bueno, creo que Dios, siendo todopoderoso, podría eliminar los actos que producen sufrimiento, la maldad, las injusticias o todas estas cosas sin eliminar a quienes las causan. Quiero decir, si Dios realmente desease que no existiesen y tuviese poder para ello, lo haría, y no necesariamente tendría que eliminar a los autores, sólo evitar que estos realizasen sus actos. Por lo menos eso creo yo. Mi duda, sin embargo es otra, y más profunda y de más difícil respuesta.

Lo que yo no puedo comprender es cómo un Dios Todopoderoso, con las características de Omnipotencia, Omnipresencia, Omnibenevolencia, Omnimisciencia, puede haber hecho un mundo cómo el que tenemos. Si es Onmibenevolente entonces actuaría por simple y puro amor a sus criaturas para evitar las injusticias, para conseguir que todos nos salvásemos. Un padre que ama a sus hijos, un padre que no tiene ninguna de las capacidades de Dios, hará todo lo que esté en sus manos por guiarles, aconsejarles, cuidarles. ¿Cuánto más haría si tuviese poder para ello?. Un padre así que vea a sus hijos ir por el mal camino, introducirse en las drogas, iniciar una mala vida, luchará por ellos, para sacarlos de esa vida. ¿No cree usted que si, diciendo una sóla palabra pudiese salvarlos, lo haría sin dudarlo?

Además, un Dios Todopoderoso podría haber evitado todo el sufrimiento desde el principio. Me dicen que el mal proviene del hombre, que Dios no tuvo arte ni parte en ello. Pero, si todo procede de Dios, ya que Dios mismo fue nuestro creador y el de todas las cosas ¿No procederá el mal también de él?. Pero, si no procede de él, ¿Cómo pudo entrar el mal en el hombre si no fue Dios quien permitió eso? ¿Acaso ese teorico creador del mal podía o puede competir con Dios, en caso de que éste (Dios) no desease el mal para sus criaturas? ¿Era o es un ente de poder similar si pudo luchar con Dios y ganarle? ¿O acaso Dios no luchó por evitar que esa criatura ganase, a pesar de saber que él era mucho más poderoso?

Sabemos que según la Biblia Dios nos creo a su imagen y semejanza, podemos leer en Génesis 1:26-27 : Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra". Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. Entonces, si Dios no tenía el mal, y por tanto no puso el mal en sus criaturas, entonces este debió venir de otro sitio, de una entidad distinta de Dios y no creada por él (éste no tiene mal, y por tanto no lo puede poner en sus criaturas, las cuales, serán por definición buenas). Un Dios Omnipotente, Omnimisciente, Omnibenevolente y Omnipresente podría haberlo evitado si así hubiese querido, es más, sólo pudo suceder si esa era su voluntad, ya que la Omnimisciencia de Dios nos dice que ya sabía que al hacer así a la humanidad iba a suceder lo que sucedió. Por lo que vemos que, o bien Dios deseaba que la Humanidad tuviese el mal, aunque él no fuese capaz de ponérselo, o bien Dios no era capaz de evitar que otros pusiesen el mal a sus criaturas. Mal que deseaba evitar para sus criaturas, si hemos de hacer caso a la Biblia.

Por otro lado, si aceptamos que no existe esa entidad de la que antes hablábamos, tendremos que aceptar que el mal proviene de Dios, que se lo puso por alguna causa a los hombres, a una humanidad a la que teoricamente quiere y a la que desea que esté alejada de ese mal para poder salvarse. No consigo ver cómo un Dios Omnibenevolente haría algo como eso.

En muchas ocasiones he escuchado esta frase (no está en la Biblia, por lo menos hasta donde yo se, pero la han utilizado predicadores como si en realidad si estuviese) "No se mueve la hoja de un árbol sino es por la voluntad de Dios". Es una afirmación que algunos, no se de este foro, no recuerdo haber leido nada similar, tienen a bien utilizar para ejemplificar el poder de Dios. Quien crea esto habrá de aceptar que ese Dios, tal y como está definido por ellos, es causante último del mal, ya que nada en este mundo ha ocurrido sin que él (Dios) quiera.

Dios no hubiese tenido por qué utilizar el sufrimiento para que algunos se acercasen a él si hubiese podido o querido evitar que el mal entrase en el mundo.

Atentamente, Cthulhu.

Hola, Cthulhu. Lo que acabas de escribir bien podía haberlo escrito yo, pues esas mismas reflexiones y otras semejantes, llevo años haciédomelas y nadie me da una respuesta convincente.
En este foro vienen diciendo que satanás está atado por mil años en el lago de fuego...El que lo ató ¿por qué no lo aniquiló para siempre? Pero luego también dicen que el mundo está en manos de satanás... ¿Es que lo gobierna desde el lago? ¿Cómo es posible si está atado en el lago de fuego y azufre? Cuando pasen mil años lo van a soltar un rato y luego...¿Qué?
A mi siempre me dijeron que las tentaciones venía del demonio, el mundo y la carne. Pregunto: ¿De dónde les vinieron a los ángeles si no tenían carne ni estaban en el mundo, ni existía aún el demonio porque aún no se habían rebelado? MISTERIO DIVINO.
Y por qué cuando se rebelaron no los aniquiló Dios como piensa hacer con los impios? De ese modo Adán y Eva no hubiesen sido tentados y todos hubiésemos nacido en el Paraíso y no hubiese tenido necesidad de mandar a Jesús para pagar, porque nadie podía hacerlo.
Si su primera idea era la que que la Humanidad fuese feliz en el Paraíso, ¿Por qué no creó de una vez una pareja que no se dejara engañar?
Se supone que Adán y Eva eran libres y felices y no tenían tentaciones porque no conocían el mal. Y lo hubiese sido toda la humanidad para siempre si Dios hubiese aniquilado a los ángeles rebeldes como piensa hacer con los impíos. ¿Por qué no los aniquiló? Y ¿Por qué va a aniquilar a los impíos? ¿Es que son más malos que los ángeles rebeldes? ¿Acaso los ángeles rebeldes no han hecho mucho más daño y Dios, sabiéndolo, los dejó vivir?
De verdad que no hay razón que lo pueda entender.
Un Dios, decide crear la Humanidad para que sean felices amádole en libertad...y permite lo que ha permitido, con el sufrimiento que ha acarreado y sigue acarreando pudiendo evitarlo...
Vaya por delante que yo no pretendo enmendarle el plan a Dios, dicen que es Dios y puede hacer lo que quiera, vale, pero creo que tenemos derecho a explicar por qué nos cuesta creer...que no es por soberbia ni por rebeldía, es porque no podemos creer algo increíble...
Espero, Cthulhu, que sigas exponiendo tus reflexiones a ver si conseguimos ver un poco de luz...
Un saludo.
Martamaría

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Hola, Cthulhu. Lo que acabas de escribir bien podía haberlo escrito yo, pues esas mismas reflexiones y otras semejantes, llevo años haciédomelas y nadie me da una respuesta convincente.
En este foro vienen diciendo que satanás está atado por mil años en el lago de fuego...El que lo ató ¿por qué no lo aniquiló para siempre? Pero luego también dicen que el mundo está en manos de satanás... ¿Es que lo gobierna desde el lago? ¿Cómo es posible si está atado en el lago de fuego y azufre? Cuando pasen mil años lo van a soltar un rato y luego...¿Qué?
A mi siempre me dijeron que las tentaciones venía del demonio, el mundo y la carne. Pregunto: ¿De dónde les vinieron a los ángeles si no tenían carne ni estaban en el mundo, ni existía aún el demonio porque aún no se habían rebelado? MISTERIO DIVINO.
Y por qué cuando se rebelaron no los aniquiló Dios como piensa hacer con los impios? De ese modo Adán y Eva no hubiesen sido tentados y todos hubiésemos nacido en el Paraíso y no hubiese tenido necesidad de mandar a Jesús para pagar, porque nadie podía hacerlo.
Si su primera idea era la que que la Humanidad fuese feliz en el Paraíso, ¿Por qué no creó de una vez una pareja que no se dejara engañar?
Se supone que Adán y Eva eran libres y felices y no tenían tentaciones porque no conocían el mal. Y lo hubiese sido toda la humanidad para siempre si Dios hubiese aniquilado a los ángeles rebeldes como piensa hacer con los impíos. ¿Por qué no los aniquiló? Y ¿Por qué va a aniquilar a los impíos? ¿Es que son más malos que los ángeles rebeldes? ¿Acaso los ángeles rebeldes no han hecho mucho más daño y Dios, sabiéndolo, los dejó vivir?
De verdad que no hay razón que lo pueda entender.
Un Dios, decide crear la Humanidad para que sean felices amádole en libertad...y permite lo que ha permitido, con el sufrimiento que ha acarreado y sigue acarreando pudiendo evitarlo...
Vaya por delante que yo no pretendo enmendarle el plan a Dios, dicen que es Dios y puede hacer lo que quiera, vale, pero creo que tenemos derecho a explicar por qué nos cuesta creer...que no es por soberbia ni por rebeldía, es porque no podemos creer algo increíble...
Espero, Cthulhu, que sigas exponiendo tus reflexiones a ver si conseguimos ver un poco de luz...
Un saludo.
Martamaría

Como a usted, por ahora nadie ha sido capaz de darme una respuesta. Igual es que nadie tiene la respuesta correcta, o bien que todavía no hemos encontrado a quien la tiene. Algunos de los cristianos a quienes he preguntado me han respondido que sólo con Fe entendería la respuesta ¿y quienes no tienen Fe no tienen derecho a ella?

Por mi parte yo creo haber encontrado una respuesta (una con la que por ahora estoy feliz y en la que creo con sinceridad). Una que niega el Dios Cristiano y el de todas las religiones, toda la Escritura Revelada, todos los Textos Sagrados, y le confiere a Dios unas características no tan magníficas, pero si mucho más acordes con lo que puedo ver en el mundo. Aunque estoy abierto a cualquier prueba que demuestre que estoy en un error.

Atentamente, Cthulhu

 

[carlos3477]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Bueno, también Lutero fue quien añadió la palabra solo a la frase de Romanos 3:28 ("Porque pensamos que el hombre es justificado solo por la fe"). Algunos consideran pecado cada acción de quienes no creen exactamente lo de ellos. También los hay que reparten cartas de salvación y condenación como si ellos tuviesen potestad exclusiva para hacerlo.

Que yo recuerda hay al menos una frase en la Biblia que dice algo interesante con respecto a esta gente

. Que ellos mismos saquen las conclusiones que quieran.

Atentamente, Cthulhu.

Por qué no buscas esta cita tú mismo y la posteas aquí?

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Por qué no buscas esta cita tú mismo y la posteas aquí?

Bueno, aquí tiene algunas de las citas, espero que les sirvan de ejemplo y motivación:

«No juzguéis y no os juzgarán. Porque os van a juzgar como juzguéis vosotros, y la medida que uséis, la usarán con vosotros. ¿por qué te fijas en la mota que tiene tu hermano en el ojo y no reparas en la viga que llevas en el tuyo? ¿Cómo puedes decirle a tu hermano: Déjame que te saque la mota del ojo, teniendo una viga en el tuyo? Hipócrita: sácate primero la viga del ojo; entonces verás claro y podrás sacar la mota del ojo de tu hermano.» (Mateo 7:1-5 y similar en Lucas 6:37-42)

«¿Quién eres tú para juzgar a tu prójimo?» (Santiago 4,12).

«¿Quién eres tú para juzgar a un criado que no es tuyo?» (Romanos 14,4).

«Dejemos de juzgarnos mutuamente. Procurad más bien no provocar el tropiezo o la caída del hermano» (Romanos 14,13).

Atentamente, Cthulhu.

 

[carlos3477]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Bueno, aquí tiene algunas de las citas, espero que les sirvan de ejemplo y motivación:

«No juzguéis y no os juzgarán. Porque os van a juzgar como juzguéis vosotros, y la medida que uséis, la usarán con vosotros. ¿por qué te fijas en la mota que tiene tu hermano en el ojo y no reparas en la viga que llevas en el tuyo? ¿Cómo puedes decirle a tu hermano: Déjame que te saque la mota del ojo, teniendo una viga en el tuyo? Hipócrita: sácate primero la viga del ojo; entonces verás claro y podrás sacar la mota del ojo de tu hermano.» (Mateo 7:1-5 y similar en Lucas 6:37-42)

«¿Quién eres tú para juzgar a tu prójimo?» (Santiago 4,12).

«¿Quién eres tú para juzgar a un criado que no es tuyo?» (Romanos 14,4).

«Dejemos de juzgarnos mutuamente. Procurad más bien no provocar el tropiezo o la caída del hermano» (Romanos 14,13).

Atentamente, Cthulhu.

Grandes enseñanzas. No juzgar, eso se nos hace difícil muchas veces, con frecuencia, en lo que juzgamos a otro, caemos más adelante, así somos probados y somos enseñados. Por eso dijo Cristo" no juzguéis y no seréis juzgados", por eso dijo también: "al que te hiera una mejilla, preséntale también la otra". Porque Dios dijo: "mía es la venganza, yo daré el pago."
Crees que estas enseñanzas las inventó algún hombre?

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Grandes enseñanzas. No juzgar, eso se nos hace difícil muchas veces, con frecuencia, en lo que juzgamos a otro, caemos más adelante, así somos probados y somos enseñados. Por eso dijo Cristo" no juzguéis y no seréis juzgados", por eso dijo también: "al que te hiera una mejilla, preséntale también la otra". Porque Dios dijo: "mía es la venganza, yo daré el pago."
Crees que estas enseñanzas las inventó algún hombre?

Ciertamente, sí, creo que las inventó algún hombre, y luego los evangelistas, Pablo y Santiago lo escribieron. Igual fue Jesús, o quizás fue algún pensador inmediatamente posterior que estaba interpretando el mensaje de Jesús. Aunque no por ello dejan de ser unas magníficas enseñanzas, y muy difíciles de cumplir.

Atentamente, Cthulhu.

 

[carlos3477]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Ciertamente, sí, creo que las inventó algún hombre, y luego los evangelistas, Pablo y Santiago lo escribieron. Igual fue Jesús, o quizás fue algún pensador inmediatamente posterior que estaba interpretando el mensaje de Jesús. Aunque no por ello dejan de ser unas magníficas enseñanzas, y muy difíciles de cumplir.

Atentamente, Cthulhu.

Entonces según tú la biblia es una gran conspiración que ha sobrevivido miles de años y traspasado fronteras, conservado unidad y coherencia en sí misma, y es fruto de la mente de algunos hombres?
Eso sí que me parece difícil de creer y demuestra tu desconocimiento de las escrituras.

Saludos.

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Entonces según tú la biblia es una gran conspiración que ha sobrevivido miles de años y traspasado fronteras, conservado unidad y coherencia en sí misma, y es fruto de la mente de algunos hombres?
Eso sí que me parece difícil de creer y demuestra tu desconocimiento de las escrituras.

Saludos.

¿De que habla? La Biblia (en este caso singular que expongo el Nuevo Testamento) es un libro escrito por varias personas en un periodo de tiempo que va desde mediados del Siglo I hasta mediados del Siglo III, copiados por escribas más o menos hábiles, poco profesionales en sus primeros siglos y especializados en ello a partir del siglo IV, y modificados en distinta medida por ellos, bien voluntariamente (por lo general sucedió en los primeros siglos, hasta más o menos mediados o finales del siglo III), bien por errores en la transcripción, de los que no pudo librarse hasta la aparición de la imprenta de tipos móviles. También los escritos de Platón y otros filósofos antiguos se han conservado a lo largo de los milenios con unidad y coherencia, y eso no dice que esos textos fuesen inspiración divina, ni que una gran conspiración nos los devolviese sanos y salvos del pasado.

No soy un experto del tema, pero puedo decirle que algo he leido, tanto de estudiosos cristianos como agnósticos, y es posible que de algún ateo, y todos coinciden en que no podemos reconstruir por ahora los textos originales de los evangelios ni de las distintas epístolas. Lo cual no resulta extraño, ya que nos sucede algo similar en todos, o la gran mayoría de los textos antiguos: resulta extraordinariamente complejo el reproducir los originales cuando no los tenemos y sólo dependemos de copias posteriores más o menos fiables. Que los copistas se equivoquen resulta habitual, y todavía más cuando los copistas no son profesionales, es decir, personas que se dedican a ello con una preparación previa y teóricamente suficiente.

Del Antiguo Testamento puede decirse algo similar, ya que, del mismo modo que el Nuevo Testamento, éste fue copiado una vez tras otra por copistas más o menos hábiles, que introdujeron errores que serían transmitidos a los siguientes ejemplares y así sucesivamente. También sabemos que los originales del antiguo testamento fueron modificados en diferentes épocas, introduciendo, modificando o eliminando pasajes o palabras de forma totalmente voluntaria por parte de quienes lo hicieron.

Ninguna de todas estas cosas las ponen en duda los expertos, sean creyentes o agnósticos.

Espero sinceramente que no se sientan ofendidos por esto, ni es mi intención ofenderles, ni tampoco el que crean que por ello la Biblia es peor, o es un mal libro, o que no deben creer en ella (en la actualidad numerosos errores de transcripción, posiblemente la mayor parte, ya han sido subsanados en las Biblias modernas, y los expertos buscan con gran dedicación los textos originales entre las distintas versiones que han llegado hasta nosotros). Sólo constatarles que, a lo largo de los siglos, fue como todos los libros que se escribieron en la antigüedad y sus copistas, como humanos, cometieron errores, y en algunos casos modificaron los textos voluntariamente.

He leido la Biblia, y me parece un libro escrito por hombres y dirigido a hombres. Su mensaje puede ser mejor o peor, no voy a meterme en eso, pero lo que no vi en él fue inspiración de Dios alguno.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Martamaria]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

¿De que habla? La Biblia (en este caso singular que expongo el Nuevo Testamento) es un libro escrito por varias personas en un periodo de tiempo que va desde mediados del Siglo I hasta mediados del Siglo III, copiados por escribas más o menos hábiles, poco profesionales en sus primeros siglos y especializados en ello a partir del siglo IV, y modificados en distinta medida por ellos, bien voluntariamente (por lo general sucedió en los primeros siglos, hasta más o menos mediados o finales del siglo III), bien por errores en la transcripción, de los que no pudo librarse hasta la aparición de la imprenta de tipos móviles. También los escritos de Platón y otros filósofos antiguos se han conservado a lo largo de los milenios con unidad y coherencia, y eso no dice que esos textos fuesen inspiración divina, ni que una gran conspiración nos los devolviese sanos y salvos del pasado.

No soy un experto del tema, pero puedo decirle que algo he leido, tanto de estudiosos cristianos como agnósticos, y es posible que de algún ateo, y todos coinciden en que no podemos reconstruir por ahora los textos originales de los evangelios ni de las distintas epístolas. Lo cual no resulta extraño, ya que nos sucede algo similar en todos, o la gran mayoría de los textos antiguos: resulta extraordinariamente complejo el reproducir los originales cuando no los tenemos y sólo dependemos de copias posteriores más o menos fiables. Que los copistas se equivoquen resulta habitual, y todavía más cuando los copistas no son profesionales, es decir, personas que se dedican a ello con una preparación previa y teóricamente suficiente.

Del Antiguo Testamento puede decirse algo similar, ya que, del mismo modo que el Nuevo Testamento, éste fue copiado una vez tras otra por copistas más o menos hábiles, que introdujeron errores que serían transmitidos a los siguientes ejemplares y así sucesivamente. También sabemos que los originales del antiguo testamento fueron modificados en diferentes épocas, introduciendo, modificando o eliminando pasajes o palabras de forma totalmente voluntaria por parte de quienes lo hicieron.

Ninguna de todas estas cosas las ponen en duda los expertos, sean creyentes o agnósticos.

Espero sinceramente que no se sientan ofendidos por esto, ni es mi intención ofenderles, ni tampoco el que crean que por ello la Biblia es peor, o es un mal libro, o que no deben creer en ella (en la actualidad numerosos errores de transcripción, posiblemente la mayor parte, ya han sido subsanados en las Biblias modernas, y los expertos buscan con gran dedicación los textos originales entre las distintas versiones que han llegado hasta nosotros). Sólo constatarles que, a lo largo de los siglos, fue como todos los libros que se escribieron en la antigüedad y sus copistas, como humanos, cometieron errores, y en algunos casos modificaron los textos voluntariamente.

He leido la Biblia, y me parece un libro escrito por hombres y dirigido a hombres. Su mensaje puede ser mejor o peor, no voy a meterme en eso, pero lo que no vi en él fue inspiración de Dios alguno.

Atentamente, Cthulhu.

Es cierto, Cthulhu, tal como lo expones. Y nadie dice que la Biblia no tenga su valor, pero de ahí a afirmar que fue inspirada por Dios, cuando no sabemos nada de ese Dios que nadie ha visto...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Como a usted, por ahora nadie ha sido capaz de darme una respuesta. Igual es que nadie tiene la respuesta correcta, o bien que todavía no hemos encontrado a quien la tiene. Algunos de los cristianos a quienes he preguntado me han respondido que sólo con Fe entendería la respuesta ¿y quienes no tienen Fe no tienen derecho a ella?

Por mi parte yo creo haber encontrado una respuesta (una con la que por ahora estoy feliz y en la que creo con sinceridad). Una que niega el Dios Cristiano y el de todas las religiones, toda la Escritura Revelada, todos los Textos Sagrados, y le confiere a Dios unas características no tan magníficas, pero si mucho más acordes con lo que puedo ver en el mundo. Aunque estoy abierto a cualquier prueba que demuestre que estoy en un error.

Atentamente, Cthulhu

¿Serías tan amable de compartir conmigo esa respuesta que has encontrado? Bueno, si no es muy personal...Te lo agradecería...
Un saludo.
Martamaría

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Es cierto, Cthulhu, tal como lo expones. Y nadie dice que la Biblia no tenga su valor, pero de ahí a afirmar que fue inspirada por Dios, cuando no sabemos nada de ese Dios que nadie ha visto...
Martamaría

Gracias por su apoyo, temía que la primera respuesta fuese de alguien ofendido, pero me alegró ver que era usted quien lo hizo. Ahora, supongo que en algún momento recibiré ese mensaje airado que deseo que no llegue. Sólo espero que no incluya insultos ni ofensas, ni nada que pueda resultar desagradable para quienes lo lean.

También es mi esperanza que los mensajes de quienes estén en contra de lo que escribí sean cordiales, enriquecedores y con algo que enseñarnos y digno de aprender.

Atentamente, Cthulhu.

 

[nseigi]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

Ya en varias ocasiones han afirmado que lo que yo creo está inspirado por Satanás. Incluso en un tema nos salimos bastante del debate original para discutirlo. Por eso, ya que parece que no están muy conformes algunos con lo que pienso, habro este tema para saber qué es lo que ustedes piensan acerca de ello.

Si me permiten voy a citarme, para no tener que volver a escribir toda la parrafada otra vez.


En resumen, creo que un Dios debe existir, pero considero falsos todos los libros revelados, todas las escrituras sagradas, todas las religiones.

Una frase que me gusta utilizar es la siguiente:

"No se si existen Dioses, pero no creo que sea importante saberlo"

Aunque yo crea que debe existir uno, no creo que sea importante buscarlo.

Atentamente, Cthulhu.

Ya abriste este tema hace tiempo, pero te quiero contestar a tu pregunta.

Si crees que algún Dios debe existir... pero no sabes nada de él o no te interesa saberlo. Te diré que esa creencia es de Dios, pero esa actitud es del hombre pecador que todos somos.

 

[Naydy_angel]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

No creo importante el convencerte de si existe Dios o no..ni creo necesario justificar Sus acciones, primeramente, estas definiendo a Dios; para ti como un Dios que debe ser tan bueno como tu te lo imaginas, tan poderoso como tu lo creas, tan grande como tu mente te permita, tan perfecto que tu entendiimiento pueda reconocer su perfección, si asi fuera, seria un Dios creado por ti, el echo de que juzgas a Dios por lo que crees que no hace y que piensas que hace mal te hace imaginar a Dios a tu modo, y eso amigo, no es el caso, pues El Creador, crea, destruye y vuelve a crear si lo desea, es dueño y soberano de todo, no se tiene que explicar ante nadie, y menos ante lo creado, de lo cual es autor, se compadece si quiere y sino no lo hace!! acaso un Dios tiene que ser como el ser humano desea?? El tiene misericordia de quien quiere y permite lo que sea!! El creo el amor, pues sin el no exisitiera amor y eso amigo, solo se lo puedes tributar a El, pues si no fuera asi entonces seria el odio el que existiera, y seria entonces tu Dios, un Dios de odio, pero que es el odio? sino la carencia de amor!! podria estar agregando mas a tus conjeturas, pero la realidad cada vez que leo algo asi como lo que tu escribes, no me queda mas que respirar profundo y decirme, he aqui uno mas incomprendido de la creacion!! otro que busca entender cuando solo tiene que creer!! te falta mucho por aprender..pues la verdad no es lo que nuestros ojos ven, sino aquello que no podemos entender..Shalom boy!!!

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

¿Serías tan amable de compartir conmigo esa respuesta que has encontrado? Bueno, si no es muy personal...Te lo agradecería...
Un saludo.
Martamaría
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Bueno, el Dios que he encontrado es el que defino al principio de este tema, en el primer aporte. No puedo decir si realmente existe, aunque personalmente creo que sí.

Podría dejarle un enlace, pero como únicamente tiene que ir a la primera página del tema, creo que no es necesario. Si lo desea puedo volver a copiarlo y publicarlo en un post nuevo.

Si quiere saberlo, de entre las tres opciones que doy me inclino más por la de un Dios indiferente. Personalmente me convence un poco más que las otras, aunque como no puedo saberlo a ciencia cierta, no descartaré ninguna de las tres por ahora.

Atentamente, Cthulhu.

 

[eduardo21]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

hola Cthulhu
en mi opinion no veo nada de satanico en tu manera de ver las cosas, a menos que el uso de la razon fuera algo malo, me gustaria saber mas de tus fundamentos de los cuales te sostienes me parece interesante, y a la ves pienso que si quieres llegar a una verdad mas grande deberias exponerlos con mas claridad, pues no puedes decir que los libros sagrados no son inspirados por dios no mas por que asi lo "sientes" y abrirte mas en tu fundamento.
creo que lo unico "satanico" es tu nombre que como tu sabes sale de las historias de terror, a lo cual a mi me parece ingenioso

 

[Cthulhu]

Re: ¿Son satánicas mis creencias?

No creo importante el convencerte de si existe Dios o no..ni creo necesario justificar Sus acciones, primeramente, estas definiendo a Dios; para ti como un Dios que debe ser tan bueno como tu te lo imaginas, tan poderoso como tu lo creas, tan grande como tu mente te permita, tan perfecto que tu entendiimiento pueda reconocer su perfección, si asi fuera, seria un Dios creado por ti, el echo de que juzgas a Dios por lo que crees que no hace y que piensas que hace mal te hace imaginar a Dios a tu modo, y eso amigo, no es el caso, pues El Creador, crea, destruye y vuelve a crear si lo desea, es dueño y soberano de todo, no se tiene que explicar ante nadie, y menos ante lo creado, de lo cual es autor, se compadece si quiere y sino no lo hace!! acaso un Dios tiene que ser como el ser humano desea?? El tiene misericordia de quien quiere y permite lo que sea!! El creo el amor, pues sin el no exisitiera amor y eso amigo, solo se lo puedes tributar a El, pues si no fuera asi entonces seria el odio el que existiera, y seria entonces tu Dios, un Dios de odio, pero que es el odio? sino la carencia de amor!! podria estar agregando mas a tus conjeturas, pero la realidad cada vez que leo algo asi como lo que tu escribes, no me queda mas que respirar profundo y decirme, he aqui uno mas incomprendido de la creacion!! otro que busca entender cuando solo tiene que creer!! te falta mucho por aprender..pues la verdad no es lo que nuestros ojos ven, sino aquello que no podemos entender..Shalom boy!!!

Yo antes creía, no se si decirle que tenía Fe, ya que tampoco estoy seguro de qué es la Fe, pero creía fervorosamente en el cristianismo y estaba completamente convencido de la Palabra de Dios, de que Jesús era nuestro Señor y Salvador y de que la Biblia era el libro más importante que tenía la humanidad. Ahora no creo nada de eso. ¿Cree sinceramente que todo lo que dice no me lo cuestioné antes de abandonar el cristianismo?

Bueno, usted dice que juzgo a Dios. Por mi parte le digo que no lo juzgo, no digo que sea bueno o malo lo que hace o deja de hacer. La Omnibenevolencia, por ejemplo, es ser inmensamente bueno, y eso no lo digo yo, es una definición de un atributo divino que yo símplemente observo y comento. La definición que le doy de Dios no es mía, es la de los cristianos y otros grupos religiosos. Yo simplemente le expongo lo que, según un razonamiento lógico, una Deidad con esas características haría o dejaría de hacer. No trato de ofenderle con mis creencias, ni las tengo por rebeldía.

Si me permite decírselo, soy más feliz ahora que busco entender que cuando símplemente me contentaba con creer. Además, estoy convencido de las conclusiones a las que he llegado, posiblemente tanto como usted de que su Dios es el verdadero.

Atentamente, Cthulhu.