MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[Caleb]

De Lázaro, ¿es irrelevante? :
Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

1.- Muere
2.- Esperar que Cristo venga a despertar al muerto o resucitarlo a vida eterna

¿Pablo y Juan fueron al cielo estando VIVOS o MUERTOS?...tu turno.

El alma muere según tu... entonces explícame esto: "

El alma muere según tu... entonces explícame esto: "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo" (1 Tes. 5:23) ... ¿que va a "guardar entero" Dios?... el alma muerta?... para qué?

explícamelo por favor...

¿Mi turno?.... Moisés y Elías; estaban vivos o muertos; cuando fue la transfiguración?

 

[Miguel Loayza F]

El alma muere según tu... entonces explícame esto: "

El alma muere según tu... entonces explícame esto: "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo" (1 Tes. 5:23) ... ¿que va a "guardar entero" Dios?... el alma muerta?... para qué?

explícamelo por favor...

¿Mi turno?.... Moisés y Elías; estaban vivos o muertos; cuando fue la transfiguración?

Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

Solo preguntas, no respondiste a: ¿Pablo y Juan fueron al cielo estando VIVOS o MUERTOS?...tu turno.

 

[Soyfriend]

Precisamente Miguel. Toda comparación tiene sus limites y esos límites son los que hacen que la comparación sea relevante.

• Dado a que el dormir es algo temporal la Biblia compara la muerte con el sueño por no ser un estado definitivo, sino uno temporal. La segunda muerte es llamada destrucción y no un sueño o descanso eterno.
• Precisamente, no solo el dormilón despertará cuando yo lo despierte (en este caso Cristo), sino que el dormilón existe y es distinto de los demás dormilones. El dormilón no se desvanece en la inexistencia para volver a despertar en la existencia.

Si con la existencia te refieres a una entidad cuando duermes, ahí está tu confusión. El dormir de la naturaleza, es un estado diferente al dormir de la muerte, de la cual no despiertas.
Cuando es muerte, la existencia está en el conocimiento de los conscientes y no del que duerme. En la natural, los conscientes saben que la persona no está muerta. En la dormida de la muerte, los conscientes sabemos que solamente Dios puede traerlo a la existencia palpable.

Son diferentes

 

[rramos]

1 Tesalonicenses 4:16-17 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

una pregunta a los que creyen en que el espiritu se va al cielo...

recuerdo que lei a HOCICONTE. que cuando murio su papa....su espiritu se fue al cielo....inclusive mi cuñada que murio hace como 9 años el pastor pentecostes
dijo asi...nuestra hermano ya esta en el cielo....me imagino que su espiritu, porque el cuerpo se estaba enterrando

ahora me pregunto ...Que cuando venga el Señor ...dice que viene con voz de mando...osea le habla a los muertos....porque le habla a los muertos? si segun ellos ya estan en el cielo con el....porque los despierta? (me imagino que para eso es la voz de mando)....no entiendo la teologia espiritista? ( me refiero a espiritista porque para ellos el espiritu esta vivo)...e inclusive Pablo separa el muerto (los que duermen en el sepulcro) y los que estan vivos en ese momento...a los que estan vivos (creo) que no los habla si no que los transforma....

 

[rramos]

Otra pregunta para los espiritistas (A los que creen que el espiritu esta vivo) cuando el malo muero su espiritu esta vivo...y adonde se fue si no se fue al cielo...estaràn en el infierno...y cuando venta Jesus con voz de mando....ellos tambien escucharan o les van a tapar los oidos ...pa que no oigan.....o ellos si estan bien muertitos?...Dios no es Dios de confusion...pero con las creencias de los espiritistas ....creo que si confunden demasiado.....

 

[Miniyo]

1 Tesalonicenses 4:16-17 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

una pregunta a los que creyen en que el espiritu se va al cielo...

recuerdo que lei a HOCICONTE. que cuando murio su papa....su espiritu se fue al cielo....inclusive mi cuñada que murio hace como 9 años el pastor pentecostes
dijo asi...nuestra hermano ya esta en el cielo....me imagino que su espiritu, porque el cuerpo se estaba enterrando

ahora me pregunto ...Que cuando venga el Señor ...dice que viene con voz de mando...osea le habla a los muertos....porque le habla a los muertos? si segun ellos ya estan en el cielo con el....porque los despierta? (me imagino que para eso es la voz de mando)....no entiendo la teologia espiritista? ( me refiero a espiritista porque para ellos el espiritu esta vivo)...e inclusive Pablo separa el muerto (los que duermen en el sepulcro) y los que estan vivos en ese momento...a los que estan vivos (creo) que no los habla si no que los transforma....

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues SE REFIERE a la RESURRECCIÓN del CUERPO... QUE ESTÁ MUERTO... y el SER HUMANO... NO ESTÁ COMPLETO... SIN el CUERPO... es decir... el ESPÍRITU /ALMA VIVEN en la PRESENCIA de DIOS... en el PARAÍSO (Lucas 23:43)... pero NECESITAN el NUEVO CUERPO GLORIFICADO... para ESTAR COMPLETOS en la NUEVA CREACIÓN... que DIOS VA a CONSUMAR con CIELOS NUEVOS y TIERRA NUEVA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[OSO]

Otra pregunta para los espiritistas (A los que creen que el espiritu esta vivo) cuando el malo muero su espiritu esta vivo...y adonde se fue si no se fue al cielo...estaràn en el infierno...y cuando venta Jesus con voz de mando....ellos tambien escucharan o les van a tapar los oidos ...pa que no oigan.....o ellos si estan bien muertitos?...Dios no es Dios de confusion...pero con las creencias de los espiritistas ....creo que si confunden demasiado.....

No se con base a que puedes decir tal cúmulo de inconsistencias.

Aquí no hay nadie que sea espiritista. Ellos, los que creen en el espiritismo tienen la creencia en que los espíritus de los muertos conservan un cuerpo material y pueden comunicarse con los seres vivos en ciertas circunstancias, especialmente gracias a la acción de los médium.

Preguntas de los malos, de quienes murieron en vanidad, si Dios y sin Cristo. Con ellos y solo con ellos acontece lo que dice Ec 9:5-7, ellos no escucharán la voz del Señor cuando venga en su segunda venida, sino al final del siglo serán levantados para comparecer delante del gran trono blanco y ser lanzados al Lago de fuego que es la muerte segunda.

Ellos, efectivamente, son "dos veces muertos" (Jud 1:12)

Dios, efectivamente no es Dios de confusión, ni de muertos, sino de vivos.

 

[Luis Alberto42]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Esto que PARAFRASEAS...

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede, CAMBIAR A OTRO ESTADO (de PERDICIÓN y CONDENACIÓN), el alma y el cuerpo en el infierno.

¿ACASO NO ES lo que DIOS ENSEÑA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

La biblia enseña la EXTERMINACION. 2 Tes 1


Luis Alberto42

 

[rramos]

No se con base a que puedes decir tal cúmulo de inconsistencias.

Aquí no hay nadie que sea espiritista. Ellos, los que creen en el espiritismo tienen la creencia en que los espíritus de los muertos conservan un cuerpo material y pueden comunicarse con los seres vivos en ciertas circunstancias, especialmente gracias a la acción de los médium.



Dios, efectivamente no es Dios de confusión, ni de muertos, sino de vivos.

No señor, nunca he sabido que un espiritu posee su mismo cuerpo material (y nadie consciente cree eso).....por eso usan un mèdium....para que se manifieste el espiritu en el mèdium....(de ahi viene la palabra espiritismo)

y no vayas a salir que hay dos clases de espiritismo ( decia mi madre que existen brujas blancas (las que hacen el bien) y brujas negras (las que hacen el mal)

 

[angelguarda]

Hay que ser honesto en el juego, quien debe pedir que se conteste primero soy yo, que pregunté: ¿Dios puede resucitar a una persona que ya no está entera en el sepulcro o necesariamente tiene que estar entera?

También puedes pedir a otro que conteste por ti

Y los que estan debajo del altar de Dios esperando ser resusitados,estan vivos? O estan muertos ?don Miguel.

Bendiciones

 

[Caleb]

De Lázaro, ¿es irrelevante? :
Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

1.- Muere
2.- Esperar que Cristo venga a despertar al muerto o resucitarlo a vida eterna

¿Pablo y Juan fueron al cielo estando VIVOS o MUERTOS?...tu turno.

El alma muere según tu... entonces explícame esto: "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo" (1 Tes. 5:23) ... ¿que va a "guardar entero" Dios?... el alma muerta?... para qué?

explícamelo por favor...

¿Mi turno?.... Moisés y Elías; estaban vivos o muertos; cuando fue la transfiguración?

Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

Solo preguntas, no respondiste a: ¿Pablo y Juan fueron al cielo estando VIVOS o MUERTOS?...tu turno.

La discusión no es si Pablo Juan o Lazaro estaban vivos o muertos; el asunto es que a pesar de que EN LOS CIELOS OYERON PALABRAS, NO LAS DIJERON ACÁ EN LA TIERRA. ¿No era eso acaso?.

Ahora es tu turno:

El alma muere según tu muere... entonces explícame esto: "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo" (1 Tes. 5:23) ... ¿que va a "guardar entero" Dios?... el alma muerta?... para qué?


Explícamelo por favor...
Y.....
Moisés y Elías; estaban vivos o muertos; cuando fue la transfiguración?

 

[Luis Alberto42]

Moisés y Elías; estaban vivos o muertos; cuando fue la transfiguración?

Miguel te dirá que solo fue una "visión", un "espejismo", nada real...solo "inteligencia artificial", "una projección"..que los dos siguen "durmiendo" en el sepulcro.

Lo siento Caleb, pero estás tirando tus perlas a los cerdos.

Luis Alberto42

 

[Miguel Loayza F]

CALEB # 1.072

El alma muere según tu... entonces explícame esto: "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo" (1 Tes. 5:23) ... ¿que va a "guardar entero" Dios?... el alma muerta?... para qué?

¿Cuándo se guarda una cosa, cuando está sana y completa, verdad?
Si te fijas:
1Ts 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
1Ts 5:24 Fiel es el que os llama, el cual también lo hará. .....no es que se puede guardar dos cosas y la la tercera no; habla de un ser completo, guardar algo incompleto no tiene sentido. Se guarda algo que tiene vida, no algo que ha muerto. Cuando Jesús regrese dará vida a ese ser completo que un día vivió sin reprensión en le tierra y murió

El cristiano tiene la esperanza que en la resurrección, todo lo que es su ser será restaurado. Fíjate que dice sea guardado, no dicen sean, como si se pudiera hacerlo separadamente.

Moisés y Elías estaban VIVOS, como seres completos, de lo contrario habría sido una reunión espiritista, por un lado Jesús ser completo y por otro dos seres incompletos, sin vida y de espectadores los tres discípulos, seres vivos.
No hay comunicación entre seres vivos y muertos; Dios no es Dios de muertos

 

[Miniyo]

La biblia enseña la EXTERMINACION. 2 Tes 1


Luis Alberto42

3306285

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿A QUIÉN PRETENDES ENGAÑAR? ¿QUIÉN TRADUCE EXTERMINACIÓN?

2 Tesalonicenses 1:9

(AF) Su castigo seré la ruina eterna, la separación definitiva del Señor y del esplendor de su poder,

(BAD) Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

(NBJ) Éstos sufrirán la pena de una ruina eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

(BL95) Serán condenados a la perdición eterna, lejos del rostro del Señor y de su Gloria irresistible.

(BLS) Los destruirá para siempre y los echará lejos de su presencia, donde no podrán compartir su gloria y su poder.

(BNP) Ésos sufrirán una condena perpetua, lejos de la presencia del Señor y de su majestad poderosa

(Brit Xadasha 1999) Los cuales seran castigados de eterna perdicion por la presencia de Adonay, y por la kavod de su guevura,

(BTX2) los cuales pagarán la pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor, y de su glorioso poder;

(CAB) Estos tales padecerán el castigo de la ruina eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

(CAS) Esos sufrirán la pena de la eterna perdición, excluidos para siempre de la presencia del Señor, condenados a no ver su gloria poderosa

(CST-IBS) Esos sufrirán la pena de la eterna perdición, excluidos para siempre de la presencia del Señor, condenados a no ver su gloria poderosa

(LPD) Estos sufrirán como castigo la perdición eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

(EUNSA) Éstos serán castigados con una pena eterna, "alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder",

(SA) Estos tales padecerán el castigo de la ruina definitiva, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

(JER) Estos sufrirán la pena de una ruina eterna, alejados = de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, =

(Jünemann) los cuales pena pagarán: perdición eterna desde(c) la faz del Señor y desde la gloria de su virtud;

(N-C) Esos serán castigados a eterna ruina, lejos de la faz del Señor y de la gloria de su poder,

(NBE) su castigo será la ruina definitiva, lejos de la presencia del Señor y del esplendor de su fuerza, ,

(NT Pesh (Esp)) Porque ellos será retribuidos en el juicio con perdición eterna procedente de la presencia de nuestro Señor y de la gloria de su poder,

(NTV) Serán castigados con destrucción eterna, separados para siempre del Señor y de su glorioso poder.

(NVI) Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, lejos de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

(NVP) Ellos serán castigados con eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor; que es la gloria de su poder,

(PB) los cuales sufrirán por pena perdición eterna, lejos de la presencia del Señor y de la gloria de su fuerza,

(PDT) El castigo para ellos será una destrucción que durará para siempre; no disfrutarán de la presencia del Señor ni de su gran poder.

(PER) Ésos sufrirán una condena perpetua, lejos de la presencia del Señor y de su majestad poderosa

(SyEspañol) Porque ellos será retribuidos en el juicio con perdición eterna procedente de la presencia de nuestro Señor y de la gloria de su poder,

(RV1960) los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

(RV1865) Los cuales serán castigados con eterna perdición procedente de la presencia del Señor, y de la gloria de su poder;

(RV1960 (T)) los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

(RV1960+) los cuales G3748 RR-NPM sufrirán G5099 VFAI3P pena G1349 NASF de eterna G166 JASM perdición, G3639 NASM excluidos de G575 P la presencia G4383 NGSN del G3588 DGSM Señor G2962 NGSM y G2532 C de G575 P la G3588 DGSF gloria G1391 NGSF de su G846 RP-GSM poder, G3588 G2479 DGSF NGSF

(RV2000) los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,

(RV60) los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

(RV95) Estos sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,[7]

(RVA) Ellos serán castigados con eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

(RVG (R)) los cuales serán castigados con eterna perdición excluidos de la presencia del Señor, y de la gloria de su poder,

(RVG) los cuales serán castigados con eterna perdición excluidos de la presencia del Señor, y de la gloria de su poder,

(SB-MN) Todos éstos sufrirán el castigo de una perdición eterna lejos de la presencia del Señor y de su gloria esplendorosa,

(SBVUJ) Estos sufrirán la pena de una ruina eterna, alejados = de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, =

(SM) su castigo será la ruina definitiva, lejos de la presencia del Señor y del esplendor de su fuerza, ,

(Septuaginta) los cuales pena pagarán: perdición eterna desde(c) la faz del Señor y desde la gloria de su virtud;

(SRV) Los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,

(SRV2004) los cuales serán castigados con eterna perdición excluidos de la presencia del Señor, y de la gloria de su poder,

(SSE) los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,

(Stendal) los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,

(VM) los cuales sufrirán el castigo de eterna perdición, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

¿Acaso TÚ ESTÁS en la VERDAD... y TODOS los DEMÁS... ESTÁN EQUIVOCADOS?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Efe-E-Pe]

una pregunta a los que creyen en que el espiritu se va al cielo...

Ya hay un tema abierto sobre eso. Nada tiens que hacer acá con una pregunta que ni al caso acá.

 

[OSO]

rrmos dice:

No señor, nunca he sabido que un espiritu posee su mismo cuerpo material (y nadie consciente cree eso).....

Pues entonces deja de mentir rramos, diciendo frases como estas:

"Otra pregunta para los espiritistas (A los que creen que el espiritu esta vivo) "

Acusando de esa manera a los cristianos quienes le dicen al mundo que el espíritu del hombre va a la presencia de Dios y por tanto está vivo, -pues el Dios de los cristianos es un Dios de vivos, no de muertos- de que somos "espiritistas"

 

[Efe-E-Pe]

Hola, OSO.

Ahora te darás cuenta por qué no contesto babosadas.

Eso sí, el chico me anda persiguiendo, ratonera en mano...

 

[DavidRomero]

Si con la existencia te refieres a una entidad cuando duermes, ahí está tu confusión. El dormir de la naturaleza, es un estado diferente al dormir de la muerte, de la cual no despiertas.
Cuando es muerte, la existencia está en el conocimiento de los conscientes y no del que duerme. En la natural, los conscientes saben que la persona no está muerta. En la dormida de la muerte, los conscientes sabemos que solamente Dios puede traerlo a la existencia palpable.

Son diferentes

Te ha traicionado tu propia filosofía. Si los muertos no existen en tu filosofía más que como un título de aquellos que dejaron de existir, es evidente que no existe algo como "dormir de la muerte" salvo por una metáfora para fines estéticos pero carente de sentido real.

Aprende del debate con Miguel que la metáfora queda vaciada de sentido para ustedes. Lo que no existe es nada. Tus muertos dormilones son un conjunto vacío...no existen. ¿Tan difícil es de entender el problema?

 

[DavidRomero]

Otra pregunta para los espiritistas (A los que creen que el espiritu esta vivo) cuando el malo muero su espiritu esta vivo...y adonde se fue si no se fue al cielo...estaràn en el infierno...y cuando venta Jesus con voz de mando....ellos tambien escucharan o les van a tapar los oidos ...pa que no oigan.....o ellos si estan bien muertitos?...Dios no es Dios de confusion...pero con las creencias de los espiritistas ....creo que si confunden demasiado.....

No recuerdo que en este foro hayan participado espiritistas. Tal vez quisiste decir: "espiritualistas", "dualistas" o quizá "inmortalistas" como opuestos a tu posición materialista, monista y mortalista.

Respecto a tu pregunta: Al igual que los "buenos" los "malos" que esperan en juicio en el Sheol serán resucitados, juzgados y arrojados al Gehinom (lago de fuego).
Verás, el Sheol es traducido en la Septuaginta y el NT como Hades, ya que es el término griego más similar...en latín a ese lugar del inframundo (bajo tierra) se le llama propiamente infernum de dónde deriva nuestro término "infierno".
Lo que el hebreo llama Sheol, el español lo llama correctamente (desde el punto de vista etimológico) infierno. Y nada tiene que afectar la imaginación popular derivada de interpretaciones a la ligera de las predicas de los teólogos cristianos de la antigüedad en el debate.
Lo cierto es que es Bíblico que el descenso al Sheol de un malvado cuyo cuerpo en ocasiones nisiquiera es enterrado (y que Dios expresa como parte de su juicio por la impiedad) no es similar al descenso de aquellos que buscaron el favor de Dios y en vez de ser cortados de entre su pueblo, se reunieron con sus Padres y descendieron en paz al Sheol.

No vengas pues con argumentos infantiles a un debate que ya ha madurado.