Manifestaciones del Espiritu Santo?

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Saludos Miniyo:

Hermano, aunque noto que entre los dos las cosas se vuelven muy hostiles trateré de contestarte no sin antes aconsejarte que te serenes.

----------------------------------------------​

El problema aqui es que tu te eriges como el que tiene sana interpretacion de las Escrituras y no entendiendolas, las estas negando.


Primero, desde que estoy invitando a los hermanos al debate es porque admito de algún modo que puedo estar equivocado. Pero estarás de acuerdo que mientras tanto uno debe proceder con cierta convicción de lo que cree. Además que no entender algo no siempre implica negar las Escrituras, sino en todo caso ignorar lo que tratan de decirme. En todo caso seria ignorante. Y como siempre hay cosas que no entenderemos, pues, todos somos ignorantes.

Los que creemos en las Escrituras tal como nos han sido dadas hemos podido experimentar que las Escrituras son verdad, aunque vengan algunos negando la realidad de Cristo, que es el mismo ayer, hoy y por los siglos.

Yo también creo en las Escrituras, pero la diferencia está en el modo que nos fueron dadas. En el dar está la postura doctrinal e interpretativa y ésta solo se afronta con un debate bíblico y no con descalificaciones. Y eso precisamente es lo que les he pedido. Si no pasamos a ese nivel de discusión entonces solamente estamos siguiendo a la multitud.

Que haya algunos excesos de falsos hermanos y falsarios no niega que haya una manifestacion genuina del Espiritu Santo. Seria como decir que como existe dinero falso, todo el dinero es falso. Precisamente el dinero falso existe porque el dinero genuino es muy apreciado y es muy real.
De acuerdo. Hay argumentos muy comunes que tengo la impresión no han sido debidamente analizados. Como el de "los odres viejos", o el de "el mismo por los siglos" o el de "a todo dinero falso hay uno verdadero" etc. ¿No serían éstos los nuevos paradigmas que impiden una reflexión más allá de las frases gastadas.

Por mucho que hables y argumentes nunca me podras quitar el testimonio que tengo del Espiritu en mi mismo,

Y no es mi intención.

y precisamente esta certeza y confianza es uno de sus frutos: La fe, la cual es confirmada por los hechos de Dios en mi vida. Asi que, un argumento nada puede contra una experiencia.

La fe necesita estar basada en la verdad inmutable de Dios. Por lo visto tu fe está basada en las experiencias, que dices, vienen de Dios. ¿puedes probar su origen con la Palabra de Dios? Si no puedes, entonces tu fe está puesta en la arenoza experiencia.

Un argumento bíblico puede más que una experiencia mística y ajena a Dios.


Bendiciones.

Nota: Si vas a contestar espero que inicies realmente un debate bíblico.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Hola Esteban.

Me alegra de veras que no seas de los que niegan que podamos sentir o experimentar situaciones que sabemos que son por el Espiritu Santo porque lo sabemos. Y que en realidad se sabe cuando ciertas situaciones en nuestras conductas tienen que haber sido influidas por el Espiritu Santo.

Pasado a otros temas, yo creo lo mismo que expone Miniyo. Que tal vez porque alguien empiece a dar vueltas como loca dizque por el Espiritu Santo entonces ya se niegue el orar en lenguas, y todos los demás dones espirituales, y otras manifestaciones del Espiritu Santo muy particulares para cada quien. Pues yo estoy completamente segura que tu relación con Dios no tiene que ser igual a mi relación con Dios, así con cada quien.

Y eso no quita en ningún momento que porque a mi me guste orar en lenguas, e inclusive por gracia, he recibido el cantar en lenguas en la adoración, entonces ya no voy a leer la Biblia. Es al contrario, el Espiritu Santo nos mueve a querer conocer más y más la Palabra.

Inclusive te puedo decir que cuando recibo una profecía voy primero pensando que no es verdadera, a menos que yo ya haya recibido antes o después la confirmación. Confirmación que puede venir como un pensamiento fuerte o por otra profecía o inclusive me ha pasado que viene la confirmación por una prédica del domingo que es para mi.

Es decir, yo no busco que me profeticen todo el tiempo ni ninguna otra situación similar. Pero, sin embargo, de repente viene una persona desconocida y me dice que me tiene que decir algo y empieza a profetizar y yo sé que es verdad porque es lo que Dios ha puesto en mi corazón y en secreto antes. O tal vez algo relacionado con algo yo le he dicho a Dios antes, en secreto también.

Y la verdad es que sí me impresiono algunas veces con lo que veo. Pero no porque a alguien le agarre la chiripiolca sino que veo el poder de cuando a una persona en particular Dios le revela ciertas situaciones que nadie se imaginaba, y tal vez entonces, a la vista de todos, se manifiesta un espíritu inmundo que nadie podía imaginar que estaba en una persona. Bueno... aqui puedo contarte varias del mismo tipo pero siento que no es necesario y además tengo que sacar un trabajito aqui en la oficina.

Y la espada del Espiritu es la Palabra de Dios... Entonces los que no buscamos chiripiolcas sino que ser instrumentos del Señor, por medio del don recibido, necesitamos conocer la Palabra de Dios.

Gracias por compartir con nosotros.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Disculpa Esteban que me meta a responder algo que le escribiste a Miniyo pero es que hay algo que tengo que decir al respecto.

La fe necesita estar basada en la verdad inmutable de Dios. Por lo visto tu fe está basada en las experiencias, que dices, vienen de Dios. ¿puedes probar su origen con la Palabra de Dios? Si no puedes, entonces tu fe está puesta en la arenoza experiencia.

Un argumento bíblico puede más que una experiencia mística y ajena a Dios.

Inicialmente mi fé fue despertada por una profecía.

Antes de eso yo iba a misa con cierta regularidad y hacia todo lo respectivo. Y sin embargo, el Señor me convenció de que está vivo y está conmigo y siempre está conmigo por medio de una profecía.

Yo tenía 23 años, ya casi terminaba la universidad, y esa profecía que en realidad fue algo corto, junto con la revelación de su significado en mi corazón, provocó en mi un cambio de mi concepto de Dios que necesité entre dos y tres meses para terminar de asimilarlo.

Es decir, yo no creí por escuchar las lecturas de la Biblia, sino que fue por el poder del Espiritu Santo.

Estoy consciente de que es una situación muy particular para mi y que en tu caso fue diferente. Pero sí, inicialmente creí por una profecía dada por el Espiritu Santo.

Luego de eso sucedieron todavía muchisimas cosas antes de que yo ya, por fin, le entregara mi vida al Señor. Pero la revelación por el Espiritu Santo, recibida directamente o a través de otra persona, sí significa mucho para mi. No puedo separar la revelación del Espiritu Santo de mi relación personal con El.

Lo cual, por supuesto, sólo me lleva a querer aprender más y más leyendo la Palabra.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Es decir, yo no creí por escuchar las lecturas de la Biblia, sino que fue por el poder del Espiritu Santo.

:asustado:

Esto puede malinterpretarse.

Quise decir que así como el Espiritu Santo convence por medio de oir la Palabra, en mi caso, su poder lo manifestó en mi por medio de esa profecía y la revelación en mi corazón.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?


----------------------------------------------​

Saludos Miniyo:

Hermano, aunque noto que entre los dos las cosas se vuelven muy hostiles trateré de contestarte no sin antes aconsejarte que te serenes.

Bueno, retomemos el dialogo, reconozco que cuando encuentro alguien contradiciendo lo que Dios me ha mostrado en las Escrituras ya me pongo en guardia y no me fio de tal persona, pero tambien puede pasar que esa persona sea honesta y quiera profundizar sinceramente en la busqueda de la verdad, por lo tanto procurare de argumentar biblicamente, con serenidad y paciecia.

Primero, desde que estoy invitando a los hermanos al debate es porque admito de algún modo que puedo estar equivocado. Pero estarás de acuerdo que mientras tanto uno debe proceder con cierta convicción de lo que cree. Además que no entender algo no siempre implica negar las Escrituras, sino en todo caso ignorar lo que tratan de decirme. En todo caso seria ignorante. Y como siempre hay cosas que no entenderemos, pues, todos somos ignorantes.

Aunque tecnicamente es verdad lo que dices, tambien es cierto que cada uno cree al espiritu que sigue, asi que si eres de la verdad, el Espiritu Santo te tiene que dar testimonio de la verdad y por esto reconocemos a los que son como nosotros, porque tienen el mismo testimonio.

1 Juan 4:6

Nosotros somos de Dios; el que conoce a Dios, nos oye; el
que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el
espíritu de verdad y el espíritu de error.


Yo también creo en las Escrituras, pero la diferencia está en el modo que nos fueron dadas. En el dar está la postura doctrinal e interpretativa y ésta solo se afronta con un debate bíblico y no con descalificaciones. Y eso precisamente es lo que les he pedido. Si no pasamos a ese nivel de discusión entonces solamente estamos siguiendo a la multitud.

Vale, en esto, tienes razon.

De acuerdo. Hay argumentos muy comunes que tengo la impresión no han sido debidamente analizados. Como el de "los odres viejos", o el de "el mismo por los siglos" o el de "a todo dinero falso hay uno verdadero" etc. ¿No serían éstos los nuevos paradigmas que impiden una reflexión más allá de las frases gastadas.

Podemos aclarar las dudas que surjan y explicar los malos entendidos que puedan surgir, si hay buena voluntad de entendernos en la verdad.

Y no es mi intención.

Y te lo agradezco, porque sino te tomaria como un espiritu que pretende extraviarme, si en algo estoy equivocado o no percibo correctamente, el unico que podra darme testimonio de ello, sera el Espiritu Santo.

La fe necesita estar basada en la verdad inmutable de Dios. Por lo visto tu fe está basada en las experiencias, que dices, vienen de Dios. ¿puedes probar su origen con la Palabra de Dios? Si no puedes, entonces tu fe está puesta en la arenoza experiencia.

Claro que puedo, yo creo que si por algo me he carectizado en este foro es por respaldar mi testimonio, fundamentandolo en las Escrituras.

Un argumento bíblico puede más que una experiencia mística y ajena a Dios.

Si ese argumento biblico no viene de Dios, nada podra contra los hijos de Dios.

Juan 10:27

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

Bendiciones.

Nota: Si vas a contestar espero que inicies realmente un debate bíblico

Asi lo pretendo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Paz

Facil, como no lo han sentido, lo critican.
Esteban Díaz, el Espiritu Santo se manifiesta de diferentes formas, que bueno que ya te he llenado, a mi tambien, y de formas diferentes, mas no cuestiono que te haya llenado a ti, porque el Espiritu Santo lo puede hacer de diferentes firmas, el Sabe.
Mas como no lo han sentido de forma "carismatica" lo critican, y asi de facil.
Nadie que haya tenido una llenura del Espiritu Santo verdadera de forma de brincos, don de lenguas, saltos, etc, habla criticandolo despues.
no puedo decir que estoi faliz y tener esta cara ---> :icon9_2:
Mas cuando estoi gozoso en el Gozo de Dios uno se pone aveces ----> :10:

Paz
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Luk 5:36 Les dijo también una parábola: Nadie corta un pedazo de un vestido nuevo y lo pone en un vestido viejo; pues si lo hace, no solamente rompe el nuevo, sino que el remiendo sacado de él no armoniza con el viejo.
Luk 5:37 Y nadie echa vino nuevo en odres viejos; de otra manera, el vino nuevo romperá los odres y se derramará, y los odres se perderán.
Luk 5:38 Mas el vino nuevo en odres nuevos se ha de echar; y lo uno y lo otro se conservan.


Veo que usted ya es una persona muy madura, aunque no sé si igualmente lleva muchos años siendo cristiano.

Anoche precisamente escuchaba una prédica donde mencionaban lo de no echar el vino nuevo en un odre viejo para que éste último no se rompa y se pierda.

Entonces respeto su punto de vista, porque como dijo el Señor:
Luk 5:39 Y ninguno que beba del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: El añejo es mejor.

Pero igualmente le recomiendo que no diga que es una maldición lo que usted no comprende del mover del Espiritu Santo.

Ni siquiera le puedo decir que le pregunte a Dios si es una maldición o no porque dado que usted se encuentra tan cerrado a lo sobrenatural, eso no se daría.

Y por mi testimonio yo nunca podría aceptar lo que usted dice. No voy a entrar en detalles pues es algo muy precioso como para que usted lo vaya a juzgar o descalificar.

Así que también le pido, por favor, que nos respete a sus hermanos de la generación del vino nuevo que aunque seamos mucho más jóvenes tanto de edad como de crecimiento espiritual somos iguales que usted. Y el hecho de que usted no lo pueda comprender no significa que no sea verdad.



No puedo dejar de preguntar algo al respecto.
¿La gente aceptando al Señor Jesús por algo carnal y diabólico?



Y esta es otra cosa que me parece tan simpática. Si la ciencia estudia lo natural, ¿como va a estudiar lo sobrenatural? Si los científicos hacen experimentos lo van a hacer con herramientas para medir lo natural y no lo sobrenatural.

:biggrinbo


Eso es todo. No quiero entrar en discusión con usted porque no puede ser llenado de vino nuevo...


Estimada Poupon la parabola que mencionas lo que enseña es que habia empezado una nueva dispensación y no podria mezclarse lo nuevo con lo viejo, es decir, el vestido viejo y el vino nuevo en odres viejos.

El vestido viejo al igual que el vino nuevo en odres viejos se refiere a las formas, ordenanzas, tradiciones y ritos antiguos del judaismo.

Mientras que el vestido nuevo o el vino nuevo representa la era de la libertad evangelica que Cristo estaba introduciendo sobre la gracia.

Ambos son incompatibles. El intento de mezclar la ley y gracia resulta en estropear ambas cosas.

Nada que ver con el tema que estamos discutiendo en este foro pues que yo sepa aqui nadie es judio sino CRISTIANOS.



No George.

Al parecer ellos no saben que es eso. Entonces nunca lo han vivido.

Por ejemplo, NobleEagle dice que está lleno del Espiritu Santo y sin embargo no puede dar testimonio de que en su persona el Espiritu Santo se haya manifestado de alguna manera...


Poupon ¿cómo es posible que una persona salva por la sangre preciosa de Jesucristo no tenga el testimonio del Espiritu Santo en su vida?

"Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios."(Romanos 8:14-16)

"El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo."(1 Juan 5:10)

Poupon yo no soy un inconverso, soy cristiano, un Bautista, para ser mas especifico. Tampoco soy un cristiano desobediente como dice Ernesto sin ni siquiera conocerme.


Es antibiblico decir que un cristiano no tenga el testimonio del Espiritu Santo a menos que usted este cuestionando su salvacion por no tener su misma forma de pensar.


El testimonio NO se demuestra hablando jeringonzas sin sentido, cayendo al suelo, sacudiendose corporalmente, haciendo sonidos de animales o riendose descontroladamente. Eso lo puede hacer cualquiera que no es cristiano.

Decir que hay que tener sueños (o pesadillas como el caso de Ernesto) y todas estas ridiculas experiencias las cuales no tienen nada que ver con el Espiritu Santo es totalmente ANTIBIBLICO.


Te repito, el testimonio del Espíritu Santo en la vida cristiana se demuestra con una vida santa cosa que no veo en muchos hermanos pentecostales y carismaticos quienes les encanta jactarse de sus dones ficticios.


Si lo que quieres saber es si tengo dones espirituales pues te puedo asegurar que los tengo como cualquier otro cristiano deberia tener. Dones en las que me gusta poner tanto por obra que no tengo casi tiempo para estar debatiendo en estos foros.

Saludos
Nobleeagle><>
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Estimada Poupon la parabola que mencionas lo que enseña es que habia empezado una nueva dispensación y no podria mezclarse lo nuevo con lo viejo, es decir, el vestido viejo y el vino nuevo en odres viejos.

El vestido viejo al igual que el vino nuevo en odres viejos se refiere a las formas, ordenanzas, tradiciones y ritos antiguos del judaismo.

Mientras que el vestido nuevo o el vino nuevo representa la era de la libertad evangelica que Cristo estaba introduciendo sobre la gracia.

Ambos son incompatibles. El intento de mezclar la ley y gracia resulta en estropear ambas cosas.

Nada que ver con el tema que estamos discutiendo en este foro pues que yo sepa aqui nadie es judio sino CRISTIANOS.


Saludos
Nobleeagle><>[/COLOR]

Estimado

Solo me referiré a la corrección que haces a poupon; ...que aunque en realidad está mal aplicada la enseñanza.... tu corrección dista mucho de ser la correcta.

Si fuera así como tu enseñas... estarías en una tremenda, ...tremendísima contradicción: Jesús dijo "el vino añejo es mejor"... ¿será mejor el Antiguo Pacto?

Esta es la interpretación correcta de aquella enseñanza;... y está en el contexto del ayuno.

Nuestro Señor Jesucristo en respuesta a la pregunta de los fariseos y escribas tocante al ayuno, les enseñó que no es conveniente ayunar cuando no se tiene la certeza, especialmente, de haber nacido de nuevo, y esto lo ilustró con una parábola, diciendo: “Nadie mete remiendo de paño nuevo en vestido viejo; de otra manera el nuevo rompe, y al viejo no conviene remiendo nuevo. Y nadie echa vino nuevo en cueros viejos; de otra manera el vino nuevo romperá los cueros, y el vino se derramará, y los cueros se perderán. Más el vino nuevo en cueros nuevos se ha de echar; y lo uno y lo otro se conserva. Y ninguno que bebiere del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: el añejo es mejor” (Lucas 5:36-39)

La obra de Dios no está destinada a parchar, remendar o mejorar la condición del ser humano; sino… está dirigida a hacerle nuevo en todo sentido… nueva criatura… y ya, sobre esta nueva criatura… se establecerá la obra definitiva de Dios a favor del creyente.

Los religiosos, sino han experimentado genuinamente el nuevo nacimiento a través del Espíritu Santo, serán siempre inestables, …al tiempo estarán buscando a Dios y al tiempo estarán alejados de Dios (decaídos, detenidos, descaminados) …ayunar sobre terrenos inestables de aquellos que no han buscado con diligencia ser nuevas criaturas, traerá como consecuencia que, a pesar de los buenos propósitos de aquellos, el “vino nuevo” (todo lo que concierne a la gracia de Dios, su obra) que buscan de vivir en el evangelio, les resultará demasiado pesado para establecerlo sobre una naturaleza humana todavía (“vino nuevo en odres viejos”) y a poco, tendrán que verse derrotados… para luego… al tiempo… si existe verdadero interés por las cosas de Dios, levantarse e intentar otra vez…

Este es el creyente (religioso por excelencia…. Todavía)… que cae una y otra vez, vuelve a levantarse y Dios le permite volver a intentarlo, puede ser restaurado y participar de las cosas de Dios otra vez… pero éste tipo de creyente …nunca será igual a aquel que, a fuerza de buscar con diligencia ser una nueva criatura en Cristo… a permanecido por años.. sin haberse apartado jamás del camino que un día Dios propuso a su vida… (“vino añejo”: el que toma un sabor especial, por haberse mantenido guardado por años, si variación)

Un creyente que se ha apartado de Dios, y es restaurado, puede volver a participar de lo de Dios como antes, ser un bonito instrumento en las manos de Dios… pero… en la balanza., junto a aquel que siempre ha permanecido, templado, sólido… en los caminos de Dios… tendrá otro sabor… cuando es usado de Dios;… cualquiera se inclinará más por oír, aprender, recibir un consejo, una enseñanza, instrucción etc. etc. … de aquel que nunca se apartó de Dios… el vino añejo… que de la enseñanza del que ha sido restaurado, en ocasiones más de una vez. Cuando se ha probado el sabor del vino añejo… luego no se necesita o no se quiere… del nuevo…


Saludos y bendiciones
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Estimada Poupon la parabola que mencionas lo que enseña es que habia empezado una nueva dispensación y no podria mezclarse lo nuevo con lo viejo, es decir, el vestido viejo y el vino nuevo en odres viejos.

El vestido viejo al igual que el vino nuevo en odres viejos se refiere a las formas, ordenanzas, tradiciones y ritos antiguos del judaismo.

Mientras que el vestido nuevo o el vino nuevo representa la era de la libertad evangelica que Cristo estaba introduciendo sobre la gracia.

Ambos son incompatibles. El intento de mezclar la ley y gracia resulta en estropear ambas cosas.

Nada que ver con el tema que estamos discutiendo en este foro pues que yo sepa aqui nadie es judio sino CRISTIANOS.

Si. Eso es lo que yo he escuchado hace mucho tiempo acerca de esa parábola. Lo que he mencionado aqui es acerca de una prédica que escuché.

Y no es un caso único. Guillermo Maldonado tiene un libro que se llama La Generación del Vino Nuevo.

La verdad es que escucho y leo pero no me tomo nada como verdad absoluta, lo mismo para estos libros y prédicas cristianas como para libros de cualquier otro tipo.

Sin embargo, es de analizar.

Poupon ¿cómo es posible que una persona salva por la sangre preciosa de Jesucristo no tenga el testimonio del Espiritu Santo en su vida?

"Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios."(Romanos 8:14-16)

"El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo."(1 Juan 5:10)

El hecho de creer y aceptar es consecuencia de la obra que el Espiritu Santo ya ha hecho en nosotros.

Es decir, si somos salvos, es por obra del Espiritu Santo y no porque seamos muy buena gente y/o inteligentisimos.

Tal vez la única diferencia es que en mi haya sido de una manera que pareciera más sobrenatural que en tu caso. Yo requerí de profecía para empezar a creer y de varias cosas más, bendiciones y sufrimiento, para por fin rendirme.

Poupon yo no soy un inconverso, soy cristiano, un Bautista, para ser mas especifico. Tampoco soy un cristiano desobediente como dice Ernesto sin ni siquiera conocerme.

No recuerdo como era lo de la desobediencia que te dijo Ernesto.

Yo entendí que venía a que muchas veces niegas lo que para mi (y otros) es tan claro en la Biblia porque ya lo he vivido.

Y nadie dice que no eres cristiano. Sólo te digo que estás bien pues eres cristiano, aunque no quieras tener o no puedas creer en lo que nosotros vivimos a diario, como para mi es lo de orar en lenguas, por poner un ejemplo.

Pero lo terrible es que lo niegues a tal punto de decir que yo estoy mal, y que da a entender que si bien puede ser invento mio lo de las lenguas y otros dones espirituales, asi como visiones y sueños, también podría ser por un espíritu inmundo.

Porque hay nada más tres posibilidades:
1 Que sea de Dios
2 Que sea de la carne
3 Que sea de un espiritu inmundo

Entonces, o me estás diciendo mentirosa, o me estás diciendo endemoniada. No soy mentirosa y no puede ser posible que un demonio me lleve a amar a Dios y a buscarlo de las misma formas en que tú lo has de hacer (Palabra,oración,congregarse).

Es antibiblico decir que un cristiano no tenga el testimonio del Espiritu Santo a menos que usted este cuestionando su salvacion por no tener su misma forma de pensar.

El testimonio de la salvación del Espiritu Santo: si.

Pero en mi caso, por ejemplo, el Espiritu Santo se manifiesta de otras maneras. He recibido respuestas a mis preguntas por medio de visiones, por ejemplo.

Y aunque sí me ha pasado lo de la tembladera y un poquito lo de la risa, no es lo que busco. Sólo es que ha sucedido y no porque yo quiera.

El testimonio NO se demuestra hablando jeringonzas sin sentido, cayendo al suelo, sacudiendose corporalmente, haciendo sonidos de animales o riendose descontroladamente. Eso lo puede hacer cualquiera que no es cristiano.

No importa que para ti no tenga sentido lo que yo digo en lenguas por el Espirtu Santo.

Sobre lo de caer al suelo, tampoco lo busco.
Ya pasé esa etapa en la que me ponia en la fila solo para eso :toothless

Ya te dije que no busco lo de la tembladera pero sí sucede. Y sí creo que si sucede es como consecuencia de algo o con algún objetivo.

Acerca de hacer sonidos de animales.... He visitado otras congregaciones (de las mega-iglesias) similares a la que yo pertenzco y la verdad es que NUNCA lo he presenciado.

Lo de reirse descontroladamente, sí lo he visto. Y como te decía, a mi sólo "me ha pasado" una vez y fue sólo un ratito. Y también fue como consecuencia de algo.

Y también es cierto que alguien que no es cristiano puede tener estas manifestaciones. Yo caí al suelo solamente hasta un par de semanas después de entregarme al Señor. Antes de esa vez oraban y de todo para que yo cayera al suelo, pero NADA. Y yo veia que todos en el suelo y yo no :)
Pero ese "todos" me ha parecido que es de conversos y de inconversos.

Decir que hay que tener sueños (o pesadillas como el caso de Ernesto) y todas estas ridiculas experiencias las cuales no tienen nada que ver con el Espiritu Santo es totalmente ANTIBIBLICO.

Act 2:17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;

Te repito, el testimonio del Espíritu Santo en la vida cristiana se demuestra con una vida santa cosa que no veo en muchos hermanos pentecostales y carismaticos quienes les encanta jactarse de sus dones ficticios.

No tiene nada que ver que sean pentecostales o carismáticos, o inclusive católicos o lo que sea.

Se puede ir todos los domingos a la iglesia e inclusive varios dias a la semana pero solamente eso no hace que una persona vaya cambiando lo que haya que cambiar para que dé buen testimonio.

No me vas a decir tampoco que TODOS o la gran mayoría de los bautistas son como el Apóstol Pablo en sus últimos años.

Yo te digo que aunque he mejorado muchisimo, tampoco soy quien para llevármelas de dar un gran testimonio de frutos del Espiritu Santo. Pero eso tampoco niega que por gracia yo haya recibido ya revelación, visiones, etc.

Y por cierto, si no tengo desarrollados los dones espirituales que he recibido (de los nueve) es precisamente porque no he llegado a la madurez espiritual necesaria, hasta donde tengo conocimiento.

Si lo que quieres saber es si tengo dones espirituales pues te puedo asegurar que los tengo como cualquier otro cristiano deberia tener. Dones en las que me gusta poner tanto por obra que no tengo casi tiempo para estar debatiendo en estos foros.

Si tuvieras habilitados los dones espirituales, si hablamos de los nueve, no estarías negando que actualmente el Espiritu Santo no obra a través de nosotros dandonos revelación, profecía, sanidades, etc...


Ahora, algo mio. Creo que porque estamos viviendo el tiempo de restauración antes de la segunda venida del Señor Jesús es que se está dando la restauración de los nueve dones espirituales y de los cinco ministerios.

No creo que antes haya habido una cosecha tan acelerada como la de ahora.

O por lo menos en mi país. Creo que las estadísticas son de aproximadamente un 40% de evangélicos y 60% de católicos, entre nominales y practicantes. Y un 60% de los cristianos que somos carismáticos/pentecostales/neopentecostales, incluyendo católicos y evangélicos.

No conozco a algún evangélico en mi país que no sea carismático o neopentecostal.

Creo que Brasil y Guatemala se distinguen por estas estadísticas.

Y si crees que todo esto terminó en el tiempo que se terminó de escribir la Biblia y que hoy en día ya no puede estar sucediendo, pues seguí creyéndolo.

Yo lo que estoy viendo son realidades y de como, al parecer, se están cumpliendo las profecías para los últimos días.


Saludos. :)
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Estimado

Solo me referiré a la corrección que haces a poupon; ...que aunque en realidad está mal aplicada la enseñanza.... tu corrección dista mucho de ser la correcta.

Si fuera así como tu enseñas... estarías en una tremenda, ...tremendísima contradicción: Jesús dijo "el vino añejo es mejor"... ¿será mejor el Antiguo Pacto?

Esta es la interpretación correcta de aquella enseñanza;... y está en el contexto del ayuno.

Nuestro Señor Jesucristo en respuesta a la pregunta de los fariseos y escribas tocante al ayuno, les enseñó que no es conveniente ayunar cuando no se tiene la certeza, especialmente, de haber nacido de nuevo, y esto lo ilustró con una parábola, diciendo: “Nadie mete remiendo de paño nuevo en vestido viejo; de otra manera el nuevo rompe, y al viejo no conviene remiendo nuevo. Y nadie echa vino nuevo en cueros viejos; de otra manera el vino nuevo romperá los cueros, y el vino se derramará, y los cueros se perderán. Más el vino nuevo en cueros nuevos se ha de echar; y lo uno y lo otro se conserva. Y ninguno que bebiere del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: el añejo es mejor” (Lucas 5:36-39)

La obra de Dios no está destinada a parchar, remendar o mejorar la condición del ser humano; sino… está dirigida a hacerle nuevo en todo sentido… nueva criatura… y ya, sobre esta nueva criatura… se establecerá la obra definitiva de Dios a favor del creyente.

Los religiosos, sino han experimentado genuinamente el nuevo nacimiento a través del Espíritu Santo, serán siempre inestables, …al tiempo estarán buscando a Dios y al tiempo estarán alejados de Dios (decaídos, detenidos, descaminados) …ayunar sobre terrenos inestables de aquellos que no han buscado con diligencia ser nuevas criaturas, traerá como consecuencia que, a pesar de los buenos propósitos de aquellos, el “vino nuevo” (todo lo que concierne a la gracia de Dios, su obra) que buscan de vivir en el evangelio, les resultará demasiado pesado para establecerlo sobre una naturaleza humana todavía (“vino nuevo en odres viejos”) y a poco, tendrán que verse derrotados… para luego… al tiempo… si existe verdadero interés por las cosas de Dios, levantarse e intentar otra vez…

Este es el creyente (religioso por excelencia…. Todavía)… que cae una y otra vez, vuelve a levantarse y Dios le permite volver a intentarlo, puede ser restaurado y participar de las cosas de Dios otra vez… pero éste tipo de creyente …nunca será igual a aquel que, a fuerza de buscar con diligencia ser una nueva criatura en Cristo… a permanecido por años.. sin haberse apartado jamás del camino que un día Dios propuso a su vida… (“vino añejo”: el que toma un sabor especial, por haberse mantenido guardado por años, si variación)

Un creyente que se ha apartado de Dios, y es restaurado, puede volver a participar de lo de Dios como antes, ser un bonito instrumento en las manos de Dios… pero… en la balanza., junto a aquel que siempre ha permanecido, templado, sólido… en los caminos de Dios… tendrá otro sabor… cuando es usado de Dios;… cualquiera se inclinará más por oír, aprender, recibir un consejo, una enseñanza, instrucción etc. etc. … de aquel que nunca se apartó de Dios… el vino añejo… que de la enseñanza del que ha sido restaurado, en ocasiones más de una vez. Cuando se ha probado el sabor del vino añejo… luego no se necesita o no se quiere… del nuevo…


Saludos y bendiciones

Gracias Dagoberto.

Lo que has escrito me ha hecho reflexionar :biggrinbo

Como cuesta mantenerse todo el tiempo para el mejor añejamiento :Buried:
Pero ni modo, no hay que quedarse en la mediocridad.
No me lo voy a permitir :)
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Saludos Poupon:

Hola Esteban.

Me alegra de veras que no seas de los que niegan que podamos sentir o experimentar situaciones que sabemos que son por el Espiritu Santo porque lo sabemos. Y que en realidad se sabe cuando ciertas situaciones en nuestras conductas tienen que haber sido influidas por el Espiritu Santo.

Conozco hermanos que amo profundamente y que pertenecen a una iglesia carismática. Y mi preocupación (principalmente con ellos) es el que puedan darse cuenta que muchas de sus experiencias no son influidas por el Espíritu Santo.

Pasado a otros temas, yo creo lo mismo que expone Miniyo. Que tal vez porque alguien empiece a dar vueltas como loca dizque por el Espiritu Santo entonces ya se niegue el orar en lenguas, y todos los demás dones espirituales, y otras manifestaciones del Espiritu Santo muy particulares para cada quien. Pues yo estoy completamente segura que tu relación con Dios no tiene que ser igual a mi relación con Dios, así con cada quien.

Estoy de acuerdo que los excesos no desaprueban el punto equilibrado de una práctica, pero en lo particular los excesos me alarman y me han llevado a considerar biblicamente los llamados puntos equilibrados y hasta hoy los he encontrado carentes de sustento biblico. Espero que cuando podamos hablar de eso nuestra conversación sea provechosa.

Y eso no quita en ningún momento que porque a mi me guste orar en lenguas, e inclusive por gracia, he recibido el cantar en lenguas en la adoración, entonces ya no voy a leer la Biblia. Es al contrario, el Espiritu Santo nos mueve a querer conocer más y más la Palabra.

Amén

Inclusive te puedo decir que cuando recibo una profecía voy primero pensando que no es verdadera, a menos que yo ya haya recibido antes o después la confirmación. Confirmación que puede venir como un pensamiento fuerte o por otra profecía o inclusive me ha pasado que viene la confirmación por una prédica del domingo que es para mi.

Mencionas como fuente de confirmación. 1) un pensamiento fuerte, 2) otra profecía, y 3) una predicación. Las dos primeras son subjetivas y considero que deben ser tomadas con mucha cautela, ahora con respecto a las predicaciones debes de estar de acuerdo que son expocisiones de la palabra que podrían tener algunos detalles inexactos. Considero que es bueno añadir un cuarto y tenerlo como fundamental: el estudio cuidadoso de la Escritura.

Es decir, yo no busco que me profeticen todo el tiempo ni ninguna otra situación similar. Pero, sin embargo, de repente viene una persona desconocida y me dice que me tiene que decir algo y empieza a profetizar y yo sé que es verdad porque es lo que Dios ha puesto en mi corazón y en secreto antes. O tal vez algo relacionado con algo yo le he dicho a Dios antes, en secreto también.

Eso es, no se trata de andarlo buscando. Pero insisto:es bueno añadir un cuarto y tenerlo como fundamental: el estudio cuidadoso de la Escritura

Y la verdad es que sí me impresiono algunas veces con lo que veo. Pero no porque a alguien le agarre la chiripiolca sino que veo el poder de cuando a una persona en particular Dios le revela ciertas situaciones que nadie se imaginaba, y tal vez entonces, a la vista de todos, se manifiesta un espíritu inmundo que nadie podía imaginar que estaba en una persona. Bueno... aqui puedo contarte varias del mismo tipo pero siento que no es necesario y además tengo que sacar un trabajito aqui en la oficina.

Es verdad, hay cosas que nos deben de hacer pensar.

Y la espada del Espiritu es la Palabra de Dios... Entonces los que no buscamos chiripiolcas sino que ser instrumentos del Señor, por medio del don recibido, necesitamos conocer la Palabra de Dios.

Gracias por compartir con nosotros.

Amén, gracias a ustedes.

Bendiciones
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Conozco hermanos que amo profundamente y que pertenecen a una iglesia carismática. Y mi preocupación (principalmente con ellos) es el que puedan darse cuenta que muchas de sus experiencias no son influidas por el Espíritu Santo.

Es dificil cuando es algo en otra persona o que recibimos a través de otra persona. Y terriblemente peligroso cuando vienen con un "Así dice el Señor". A una mi prima le dijeron que en "n" dias iba a estar embarazada :smilies3: y nada... ¿Qué tal si hubiera dejado de tener fé por una mentira como esa?

Cuando es en mi. Algo que yo siento o "pienso"...
El error puede ser confundir un pensamiento humano con una revelación del Espiritu Santo. Realmente muy malo.

Y también sé como es estar bajo opresión o influencia de demonios. Que nos meten ideas en la cabeza.

Yo pienso que lo mejor para las personas que no estamos muy maduras espiritualmente es pedirle confirmación al Espiritu Santo de una manera que sepamos que no se lo estamos pidiendo a algun espiritu inmundo.

Es realmente difícil. Por eso es que hay que buscar la madurez espiritual. Para no "meter la pata" y que después traiga muy malas consecuencias
:smilies3:

Estoy de acuerdo que los excesos no desaprueban el punto equilibrado de una práctica, pero en lo particular los excesos me alarman y me han llevado a considerar biblicamente los llamados puntos equilibrados y hasta hoy los he encontrado carentes de sustento biblico. Espero que cuando podamos hablar de eso nuestra conversación sea provechosa.

¿Por qué?

Por versículos como:

1Co 13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
1Co 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Co 13:10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.

?????

Mencionas como fuente de confirmación. 1) un pensamiento fuerte, 2) otra profecía, y 3) una predicación. Las dos primeras son subjetivas y considero que deben ser tomadas con mucha cautela, ahora con respecto a las predicaciones debes de estar de acuerdo que son expocisiones de la palabra que podrían tener algunos detalles inexactos. Considero que es bueno añadir un cuarto y tenerlo como fundamental: el estudio cuidadoso de la Escritura.

El estudio cuidadoso de la Escritura es lo primero, por supuesto.

Que no venga alguien profetizándole a otra persona que tiene que hacer o va a hacer algo que sea opuesto a la Palabra.

Pero es que aún conociendo la Palabra, hay profecías o palabras de ciencia y/o de sabiduría PERSONALES que no se pueden confirmar en la Palabra. O tal vez es de acuerdo a la Palabra pero en realidad no viene de Dios sino de la mente humana de la persona que está "profetizando".

Una vez yo tenía un problema con uno de mis trabajadores. Lo consulté con una persona de confianza de mi congregación porque ella conoce mucho la Palabra. Oró y me dijo que el Señor decía que yo tenía que despedir lo más pronto posible a esa persona y orar antes porque esa persona es violenta.
Algo así no lo puedo ir a buscar a la Biblia para saber si es de Dios o no. Y tampoco recibí confirmación por el Espiritu Santo. Finalmente lo creí porque ella no tenía por qué inventar algo así y también porque es una persona a quien se considera muy confiable y temerosa de Dios.

En este momento estoy en un dilema porque alguien me dijo que yo tengo que hacer un acto profético en el lugar donde estoy trabajando y donde sólo voy a estar cuatro dias más. Está dificil hacerlo. El dilema es si creerle o no. No he recibido confirmación del Espiritu Santo. No he sentido que lo tenga que hacer y nadie más ha venido con profecía o algo así. Y eso que me relaciono con personas con esos dones espirituales. No quiero ser desobediente pero tampoco quiero hacer algo tan complicado sin tener certeza de que realmente lo tengo que hacer.

¿Ya ves que no es sólo de buscarlo en la Biblia y ya? Es complicado a veces.

Sin embargo hay profecías que recibo a través de otra persona, para mi en particular, y yo sé que es verdad.



Amén. Bendiciones para ti también.
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Saludos:

Paz

Facil, como no lo han sentido, lo critican.

George777 tu lógica no sólo es deficiente, sino peligrosa. Porque resulta que también critico el acto de ingerir sustancias tóxicas y no he sentido lo que es estar intoxicado. ¿No se puede entonces denunciar algo sólo porque no lo he experimentado?

Esteban Díaz, el Espiritu Santo se manifiesta de diferentes formas, que bueno que ya te he llenado, a mi tambien, y de formas diferentes, mas no cuestiono que te haya llenado a ti, porque el Espiritu Santo lo puede hacer de diferentes firmas, el Sabe.

El problema George777 es querer entender "diferentes formas" como si eso significara "todas las formas" Necesitamos discernir los límites para esas formas. El hecho de que Dios sea Todopoderoso no lo hace autor de todo lo que sucede. La Escritura es clara cuando habla de las manifestaciones de una llenura y muchas de las exageraciones aquí mencionadas no pueden ser enlistadas en lo absoluto.

Mas como no lo han sentido de forma "carismatica" lo critican, y asi de facil.
Nadie que haya tenido una llenura del Espiritu Santo verdadera de forma de brincos, don de lenguas, saltos, etc, habla criticandolo despues.

Mira hermano, el mundo evangélico es muy grande y por eso una de las cosas que he aprendido a no decir es "nadie" o "nunca" sin antes haberlo reflexionado. En nuestra iglesia se congrega una decena de hermanos provenientes de iglesias carismáticas que experimentaron algunas de las cosas aquí mencionadas y hoy las denuncian con base en la Biblia.

Bendiciones
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Saludos Poupon:

Es dificil cuando es algo en otra persona o que recibimos a través de otra persona. Y terriblemente peligroso cuando vienen con un "Así dice el Señor". A una mi prima le dijeron que en "n" dias iba a estar embarazada :smilies3: y nada... ¿Qué tal si hubiera dejado de tener fé por una mentira como esa?

Completamente de acuerdo. La frase "Así dice el Señor" le da una connotación peligrosa a los pronunciamientos llamados proféticos. Es una marca exclusiva para las profecías bíblicas.

Cuando es en mi. Algo que yo siento o "pienso"...
El error puede ser confundir un pensamiento humano con una revelación del Espiritu Santo. Realmente muy malo.

Amén. La profecía no debe entenderse como una especie de mediumnismo, sino como un pronunciamiento de las Escrituras adecuadas a una situación particular. Un pronunciamiento que podría estar equivocado y que demanda de los demás discernimiento.

Y también sé como es estar bajo opresión o influencia de demonios. Que nos meten ideas en la cabeza.

Yo pienso que lo mejor para las personas que no estamos muy maduras espiritualmente es pedirle confirmación al Espiritu Santo de una manera que sepamos que no se lo estamos pidiendo a algun espiritu inmundo.

Bueno, considero que lo primero es recordar que en todo el Nuevo Testamento no existe una indicación directa que nos diga que nuestra oración deba ser dirigida al Espíritu S. Entonces, si nos dirijimos al Padre en el nombre de Jesucristo, automáticamente el Espíritu lleva a cabo su ministerio de intercesión.

¿Por qué?

Por versículos como:

1Co 13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
1Co 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Co 13:10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.

?????

No, en breve te comparto mis hallazgos.

Pero es que aún conociendo la Palabra, hay profecías o palabras de ciencia y/o de sabiduría PERSONALES que no se pueden confirmar en la Palabra. O tal vez es de acuerdo a la Palabra pero en realidad no viene de Dios sino de la mente humana de la persona que está "profetizando".

Es verdad. Por eso es importante estar velando.

Una vez yo tenía un problema con uno de mis trabajadores. Lo consulté con una persona de confianza de mi congregación porque ella conoce mucho la Palabra. Oró y me dijo que el Señor decía que yo tenía que despedir lo más pronto posible a esa persona y orar antes porque esa persona es violenta.
Algo así no lo puedo ir a buscar a la Biblia para saber si es de Dios o no. Y tampoco recibí confirmación por el Espiritu Santo. Finalmente lo creí porque ella no tenía por qué inventar algo así y también porque es una persona a quien se considera muy confiable y temerosa de Dios.

Al respecto quisiera opinar y trataré de ser muy cuidadoso porque se trata de una experiencia personal. Mira, primero me dices que la persona "conoce mucho la Palabra" y eso es bueno cuando estamos tratando de buscar consejo, pero lo que esa persona hizo a continuación refleja un desconocimiento bíblico. Dices que "oró", yo hubiera esperado que lo meditara en la Palabra, siendo que dices que la conoce, y por supuesto orar. Pero cuando dice que el "Señor le dijo" entonces, como tu mismo dices al principio: "es terriblemente peligroso cuando vienen con un "Así dice el Señor" El asunto es, si esa persona lo supo por medio de un versículo sería bueno considerar que se trata de una interpretación bíblica y no un pronunciamiento de la boca del Señor, creo que te debió compartir la cita para corroborar su aplicación al problema. Pero si lo supo por una voz, o una fuerte impresión, creo que es muy peligroso. Y aunque pensemos que las personas no son capaces de inventarse algo, hay que admitir que la influencia maligna es posible.

En este momento estoy en un dilema porque alguien me dijo que yo tengo que hacer un acto profético en el lugar donde estoy trabajando y donde sólo voy a estar cuatro dias más. Está dificil hacerlo. El dilema es si creerle o no.

Esa persona recibió la indicación de Dios por medio de su estudio diligente de la palabra, o por medio de una voz o impresión fuerte. Creo de principio esto es bueno considerarlo. Tu mismo me has dicho que las profecías personales pueden ser producto de la humanidad o de influencias diabólicas, y que la Biblia es el primer aspecto a tomar en cuenta.

No he recibido confirmación del Espiritu Santo. No he sentido que lo tenga que hacer y nadie más ha venido con profecía o algo así. Y eso que me relaciono con personas con esos dones espirituales.

Puede ser involuntario pero me da la impresión de que la Biblia sigue fuera de tus criterios para validar una profecía. Sigues mencionando "otras personas" o una "fuerte impresión" como criterios de validez. Te admirarías de cuantas cosas te puede enseñar el Señor si inicias una búsqueda bíblica.

¿Ya ves que no es sólo de buscarlo en la Biblia y ya? Es complicado a veces.

Con todo respeto hermano, creo que lo complicado para muchos de nosotros es buscar el consejo en la Biblia porque requiere dedicación, oración, tiempo y mucha diligencia. No sólo se trata de encontrar rhemas después de una efusiva oración, aunque se mire muy espiritual; necesitamos escudriñar como quien busca piedras preciosas. Y eso es muy complicado, pero necesario.

Bendiciones
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Es dificil cuando es algo en otra persona o que recibimos a través de otra persona. Y terriblemente peligroso cuando vienen con un "Así dice el Señor". A una mi prima le dijeron que en "n" dias iba a estar embarazada :smilies3: y nada... ¿Qué tal si hubiera dejado de tener fé por una mentira como esa?

Cuando es en mi. Algo que yo siento o "pienso"...
El error puede ser confundir un pensamiento humano con una revelación del Espiritu Santo. Realmente muy malo.

Y también sé como es estar bajo opresión o influencia de demonios. Que nos meten ideas en la cabeza.

Yo pienso que lo mejor para las personas que no estamos muy maduras espiritualmente es pedirle confirmación al Espiritu Santo de una manera que sepamos que no se lo estamos pidiendo a algun espiritu inmundo.

Es realmente difícil. Por eso es que hay que buscar la madurez espiritual. Para no "meter la pata" y que después traiga muy malas consecuencias
:smilies3:



¿Por qué?

Por versículos como:

1Co 13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
1Co 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Co 13:10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.

?????



El estudio cuidadoso de la Escritura es lo primero, por supuesto.

Que no venga alguien profetizándole a otra persona que tiene que hacer o va a hacer algo que sea opuesto a la Palabra.

Pero es que aún conociendo la Palabra, hay profecías o palabras de ciencia y/o de sabiduría PERSONALES que no se pueden confirmar en la Palabra. O tal vez es de acuerdo a la Palabra pero en realidad no viene de Dios sino de la mente humana de la persona que está "profetizando".

Una vez yo tenía un problema con uno de mis trabajadores. Lo consulté con una persona de confianza de mi congregación porque ella conoce mucho la Palabra. Oró y me dijo que el Señor decía que yo tenía que despedir lo más pronto posible a esa persona y orar antes porque esa persona es violenta.
Algo así no lo puedo ir a buscar a la Biblia para saber si es de Dios o no. Y tampoco recibí confirmación por el Espiritu Santo. Finalmente lo creí porque ella no tenía por qué inventar algo así y también porque es una persona a quien se considera muy confiable y temerosa de Dios.

En este momento estoy en un dilema porque alguien me dijo que yo tengo que hacer un acto profético en el lugar donde estoy trabajando y donde sólo voy a estar cuatro dias más. Está dificil hacerlo. El dilema es si creerle o no. No he recibido confirmación del Espiritu Santo. No he sentido que lo tenga que hacer y nadie más ha venido con profecía o algo así. Y eso que me relaciono con personas con esos dones espirituales. No quiero ser desobediente pero tampoco quiero hacer algo tan complicado sin tener certeza de que realmente lo tengo que hacer.

¿Ya ves que no es sólo de buscarlo en la Biblia y ya? Es complicado a veces.

Sin embargo hay profecías que recibo a través de otra persona, para mi en particular, y yo sé que es verdad.




Amén. Bendiciones para ti también.
Estimada poupon

Debo decirte primeramente que soy un profundo respetuoso de los dones del Espíritu de Dios. Por tanto, desde este punto de vista, te respondo.

Es una palpable realidad que paralelamente a los dones del Espíritu Santo de Dios, hay creyentes que caen en excesos y errores; lo que por supuesto, no autoriza para calificarles como gente que no sea de Dios o decir que tales manifestaciones sean satánicas. …Y como ésta situación es un hecho innegable, pues nos corresponde a cada uno de nosotros los creyentes, personalmente, preocuparnos de identificar plenamente cuales o donde están estos dones (en los creyentes); en su pureza y genuinamente ejercidos.

Controlar que otros sean genuinos en el uso de estos dones, está fuera de nuestro alcance, es decir, como tu mencionas aquí, si alguien viene a profetizarnos y nos profetiza de su propio corazón… eso no lo podemos evitar nosotros (ya es otro tema), pero… ¿que debemos hacer?... a todo creyente interesado verdaderamente en las cosas de Dios, El nos ha dado discernimiento espiritual; y por cierto, este discernimiento espiritual, está íntimamente ligado al conocimiento de su Palabra; es decir, mientras más conocimiento y entendimiento en su Palabra… mayor discernimiento.
Entonces, con facilidad podremos darnos cuenta si es Dios quien está detrás de tal o cual profecía o don, o es el corazón del hermano-a; mayormente, cuando algunos, por error, ignorancia, o por la vanidad de su corazón, hacen gala, generalmente, de una burda imitación de los dones del Espíritu.

En cuanto a nosotros, tienes absoluta razón, cuando pones todo el empeño posible, en tener seguridad, de que lo que hayamos de decir o hacer, como uso de los dones del Espíritu Santo, sea genuino, verdadero y no un sentir o engaño de nuestro corazón. Los dones del Espíritu Santo no se pueden ejercer independientemente del mismo autor: el Espíritu Santo;… nuestra dependencia de Dios y su Espíritu, debe estar en nosotros todo el tiempo que debamos vivir sobre esta tierra, si realmente deseamos ser usados por Dios. Mientras mayor sensibilidad tengamos a la voz del Espíritu Santo de Dios, mayor seguridad y eficacia en el uso de los sus dones.

Es una gran verdad, que todo el cuidado que pongamos en hablar ó hacer “según Dios”, es poco;… estamos hablando del “reino inmóvil”, de lo concerniente al reino de Dios, y por tanto, no podemos, no solo tomar con ligereza las cosas de Dios, pues esto no es un juego,… sino tampoco podemos equivocarnos o llevar a otros a equivocarse por nuestra causa;… y esto exige de nosotros tal cuidado, preocupación… que realmente seamos “excelentes para la edificación” de la iglesia de Cristo.

No podemos negar la existencia de los dones del Espíritu Santo y de TODOS sus dones, por el echo de que “algunos” caigan en excesos, extravagancias;… y también, por pereza o descuido espiritual,… caigan en una imitación de estos dones.
Y por supuesto, que debemos tener sumo cuidado de que al examinar a estos últimos, no pasemos a llevar a aquellos que son usados realmente por Dios y son portadores de sus dones: profecías, dones, sanidades, etc. etc.

Mientras estemos buscando el reino de Dios con respeto, reverencia y genuino interés,… mientras seamos sensibles a la obra del Espíritu Santo,… mientras exista en nosotros una absoluta dependencia de Dios,… mientras estemos interesados en que El sea engrandecido y nosotros mengüemos… ….Dios será con nosotros;… y no solo nuestro corazón nos dará testimonio cuando algo es de Dios o no, sino que el mismo Dios nos guiará con absoluta certeza, a hacer solo lo que es de Él.

Dios te bendiga


Dagoberto
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Gracias Dagoberto.

He tomado en cuenta lo que me ha escrito. Y si no habia respondido fue porque queria leerlo bien primero.

Pienso que comprendo lo que me ha escrito sobre el discernimiento. Aunque en este momento no recuerdo donde està ese versìculo. Y no tengo Biblia a la mano. Voy a buscarlo dentro de un rato.

Siento que a mi me tocò vivir varias experiencias espirituales estando aùn muy inmadura espiritualmente. Pero fueron situaciones por la Voluntad de Dios. Como si la leche fuera combinada con cereal desde el principio :reves:

Pero desde hace un tiempo para acà que no recibo visiones y ademàs todo este asunto de las profecìas y de no saber si son del corazòn del hombre o son genuinamente de Dios. Que he querido algunas veces apartarme de lo que me parece "muy sobrenatural" pero me he dado cuenta que no depende de mi sino que de El.

De todo esto concluyo que si no se me ha dado todo ultimamente tan fàcil es porque debo buscar cada dia mi crecimiento espiritual. Buscar y buscar...

Porque realmente siento que estoy mejor que antes. Recuerdo inclusive que hace unos meses yo no era como soy ahora. Entonces no puedo pensar que sea que antes recibia màs direcciòn de ese tipo porque haya estado mejor en mi relaciòn con el Señor. Tengo que seguir esforzandome :baby:


Bendiciones... y gracias nuevamente por sus palabras :)
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Para Esteban:

Gracias por responderme.

De veras me alegra que en este tema se pueda llegar a discutir asì ya que empezó de un manera tan poco seria y luego siguiò tan desagradable. Y hasta ahora en que ya se puede discutir de una manera respetuosa y mucho màs productiva.

Acerca de las fuertes impresiones.... No son confiables los pensamientos que provienen de la mente humana con todas las experiencias agradables y desagradables del pasado. Pero hay impresiones que no se tienen en la mente sino que se sienten en el espìritu. Como que no se puede describir tan fàcilmente. Y hay situaciones en las que se sabe algo porque se sabe y aunque todo a nuestro alrededor nos diga que eso no es asì, nosotros sentimos que si lo es. Situaciones "raras".

Y tambièn comprendo cuando usted me habla de los rhemas. Y de recibir mensajes del Señor por medio de una cita. Es otra manera muy comùn utilizada por Dios para hablarnos.

Acerca de lo de leer la Biblia para recibir un rhema... Soy màs de la opiniòn de conocer màs de la Palabra aunque en ese momento supuestamente no le diga nada a mi corazòn, para que despùes el Espiritu Santo ya sòlo me recuerde las citas por medio de las cuales me quiera hablar acerca de una circunstancia especìfica.

Sigo a la espera de que nos cuente sus hallazgos sobre los dones espirituales.. de si son para ahora o fueron sòlo para el tiempo cuando no estaba terminada la Biblia. Me interesa conocer sus hallazgos y opiniòn al respecto.

Inclusive hace un rato yo estaba platicando acerca de una revelaciòn que recibì una vez. Parte de la revelaciòn era que cuando morimos vamos a dormir y luego nos vamos a ver con esas personas salvas en el Cielo. Y en este foro hay actualmente un tema abierto respecto a eso. Me guardè mucho tiempo el tema porque no tengo suficiente conocimiento de la Palabra para confirmarlo. Solamente es que he pensado en eso.

Bendiciones hermano...

Y por cierto... soy su HERMANA en Cristo :krakrani:


:big_grin:
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Estimado

Solo me referiré a la corrección que haces a poupon; ...que aunque en realidad está mal aplicada la enseñanza.... tu corrección dista mucho de ser la correcta.

Si fuera así como tu enseñas... estarías en una tremenda, ...tremendísima contradicción: Jesús dijo "el vino añejo es mejor"... ¿será mejor el Antiguo Pacto?...



Disculpe amigo pero se puede saber ¿en qué parte de mi mensaje anterior dije que el Antiguo Testamento es mejor que el Nuevo Testamento?

De hecho, ni siquiera estaba hablando de la tercera parabola sino que solo hice comentarios sobre de la primera y segunda de Lucas 5:36-38.

Lee bien Dagoberto.

En cuanto al versiculo 39 esta claro por su contexto que cuando Jesus dice “Y ninguno que beba del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: El añejo es mejor." (Lucas 5:39) esta haciendo referencia a los fariseos quienes no querian aceptar el nuevo pacto de la gracia que fue exactamente lo que dije en mi mensaje anterior.

Ellos preferian y consideraban mejor sus viejas tradiciones que el nuevo camino que trajo Jesucristo. Por lo tanto no hay contradicción en mis palabras.

Como dice el famoso comentarista bíblico William McDonald:

“5:39. La tercera parabola dice que nadie que haya bebido del vino añejo prefiere el nuevo, porque dice: El añejo es mejor. Esto representa la natural desgana de los hombres para abandonar lo viejo por lo nuevo, el judaísmo por el cristianismo, la ley por la gracia, las sombras por la sustancia. Como dice Darby: “A un hombre acostumbrado a las formas, a los arreglos humanos, a la religión de su padre, etc. Nunca le gusta el nuevo principio y poder del reino.”



¿Aclarado ahora el malentendido?



Yo requerí de profecía para empezar a creer y de varias cosas más, bendiciones y sufrimiento, para por fin rendirme.

En mi caso yo requeri de lo siguiente:

"Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." (Romanos 10:17)




Pero lo terrible es que lo niegues a tal punto de decir que yo estoy mal, y que da a entender que si bien puede ser invento mio lo de las lenguas y otros dones espirituales, asi como visiones y sueños, también podría ser por un espíritu inmundo.

Porque hay nada más tres posibilidades:
1 Que sea de Dios
2 Que sea de la carne
3 Que sea de un espiritu inmundo


Digamos que la posibilidades están entre la número 2 y la 3.


Entonces, o me estás diciendo mentirosa, o me estás diciendo endemoniada. No soy mentirosa y no puede ser posible que un demonio me lleve a amar a Dios y a buscarlo de las misma formas en que tú lo has de hacer (Palabra,oración,congregarse).


Lo mismo dicen los seguidores de la Nueva Era, los musulmanes, los mormones, los budistas, los hindús, los santeros, los hechiceros y otras religiones paganas quienes también tienen las mismas experiencias espirituales que ustedes tienen.


Y aunque sí me ha pasado lo de la tembladera y un poquito lo de la risa, no es lo que busco. Sólo es que ha sucedido y no porque yo quiera.


Ya te dije que no busco lo de la tembladera pero sí sucede. Y sí creo que si sucede es como consecuencia de algo o con algún objetivo.


¿Y nunca te has preguntado a que se debe esa consecuencia?

No te quiero ofender pero lo de la “temblaera” me hace recordar lo que dice en Santiago 2:19

"También los demonios creen, y tiemblan."​




Sobre lo de caer al suelo, tampoco lo busco.
Ya pasé esa etapa en la que me ponia en la fila solo para eso :toothless



¡¡Gracias a Dios!!


Y también es cierto que alguien que no es cristiano puede tener estas manifestaciones. Yo caí al suelo solamente hasta un par de semanas después de entregarme al Señor. Antes de esa vez oraban y de todo para que yo cayera al suelo, pero NADA. Y yo veia que todos en el suelo y yo no :)
Pero ese "todos" me ha parecido que es de conversos y de inconversos.

Bien dice la Palabra de Dios en 1 Corintios:

14:23 Si, pues, toda la iglesia se reúne en un solo lugar, y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o incrédulos, ¿no dirán que estáis locos?

14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,

14:40 pero hágase todo decentemente y con orden.




No me vas a decir tampoco que TODOS o la gran mayoría de los bautistas son como el Apóstol Pablo en sus últimos años.


No TODOS. Pero definitivamente tenemos mucho mejor testimonio que ellos.

Aquí en Puerto Rico por ejemplo los que casi siempre salen por televisión dándole un mal nombre al cristianismo por sus fornicaciones, adulterios, abuso sexual de menores y fraude son pentecostales y carismáticos.


Por eso siempre digo que doy gracias a Dios que ya no pertenezco al movimiento carismaniático, digo, carismático.




Ahora, algo mio. Creo que porque estamos viviendo el tiempo de restauración antes de la segunda venida del Señor Jesús es que se está dando la restauración de los nueve dones espirituales y de los cinco ministerios.

No creo que antes haya habido una cosecha tan acelerada como la de ahora.

O por lo menos en mi país. Creo que las estadísticas son de aproximadamente un 40% de evangélicos y 60% de católicos, entre nominales y practicantes. Y un 60% de los cristianos que somos carismáticos/pentecostales/neopentecostales, incluyendo católicos y evangélicos.

No conozco a algún evangélico en mi país que no sea carismático o neopentecostal.

Creo que Brasil y Guatemala se distinguen por estas estadísticas.

Y si crees que todo esto terminó en el tiempo que se terminó de escribir la Biblia y que hoy en día ya no puede estar sucediendo, pues seguí creyéndolo.

Yo lo que estoy viendo son realidades y de como, al parecer, se están cumpliendo las profecías para los últimos días.


Esos son buenas noticias Poupon. De hecho fue un joven guatemalteco que me gano para Cristo (y pentecostal tambien).

Doy gracias a Dios por eso.

Pero hay que recordar que la verdad NO es lo que opina la mayoria y que el hecho de que algunos pentecostales y carismáticos estén ganando muchas almas para el Señor no significa que Dios apoya el movimiento carismático.


¿Nunca has leído el libro de Jonás?



Jonás era un ministro desobediente lleno de orgullo, racista, malhumorado, miserable, pesimista, quejoso, infeliz y amargado de la vida mas sin embargo este solo hombre vio la más grande conversión a Dios que cualquier predicador en toda la historia bíblica pudo ver a pesar de que él hubiese preferido morir en el mar que ir a Ninive, por temor a que Dios perdonara a la gente con su predicación.


¿Cómo es posible que un solo predicador ganara a toda una nación para el Señor? Obviamente NO era porque Jonás fuera un gran hombre de Dios, ni porque creyeron a Jonas porque oyeron palabra de Jonás sino porque ellos creyeron a Dios porque oyeron la palabra de Dios.

En cambio Noe, quien a pesar de que aparece como uno de los grandes héroes de la fe en Hebreos 11 (no Jonás) y que estuvo predicando por 120 años no pudo ganar ni una sola alma del Diluvio universal excepto su familia. ¿Qué quiere decir todo esto? Simplemente que el hecho de que su religión haya ganado muchas almas en su país eso NO prueba que están haciendo la voluntad de Dios.


Por lo tanto la razón por la cual muchas almas se hayan convertido al Señor en tu pais no es gracias a los pentecostales y carismáticos sino simplemente porque la Palabra de Dios quiebra como martillo (Jeremias 23:29), quema como fuego (Jeremias 23:29) y corta como una espada (Hebreos 4:12).

Si un Pentecostal o un Bautista gana un alma para Cristo es porque el poder esta en el mensaje, no en el mensajero (Romanos 1:16)


Por eso nunca debemos evaluar a los demás por los resultados. Eso le compete a Dios. Lo importante aquí es hacer el trabajo de predicar y dar buen testimonio.




Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?


Disculpe amigo pero se puede saber ¿en qué parte de mi mensaje anterior dije que el Antiguo Testamento es mejor que el Nuevo Testamento?

De hecho, ni siquiera estaba hablando de la tercera parabola sino que solo hice comentarios sobre de la primera y segunda de Lucas 5:36-38.

Lee bien Dagoberto.

En cuanto al versiculo 39 esta claro por su contexto que cuando Jesus dice “Y ninguno que beba del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: El añejo es mejor." (Lucas 5:39) esta haciendo referencia a los fariseos quienes no querian aceptar el nuevo pacto de la gracia que fue exactamente lo que dije en mi mensaje anterior.

Ellos preferian y consideraban mejor sus viejas tradiciones que el nuevo camino que trajo Jesucristo. Por lo tanto no hay contradicción en mis palabras.

Como dice el famoso comentarista bíblico William McDonald:

“5:39. La tercera parabola dice que nadie que haya bebido del vino añejo prefiere el nuevo, porque dice: El añejo es mejor. Esto representa la natural desgana de los hombres para abandonar lo viejo por lo nuevo, el judaísmo por el cristianismo, la ley por la gracia, las sombras por la sustancia. Como dice Darby: “A un hombre acostumbrado a las formas, a los arreglos humanos, a la religión de su padre, etc. Nunca le gusta el nuevo principio y poder del reino.”


¿Aclarado ahora el malentendido?

¡Aqui lo dijo! ...amigo...

Cita de nobleeagle
Estimada Poupon la parábola que mencionas lo que enseñas es que había empezado una nueva dispensación y no podría mezclarse lo nuevo con lo viejo, es decir, el vestido viejo y el vino nuevo en odres viejos.

El vestido viejo al igual que el vino nuevo en odres viejos se refiere a las formas, ordenanzas, tradiciones y ritos antiguos del judaísmo.

Mientras que el vestido nuevo o el vino nuevo representa la era de la libertad evangelica que Cristo estaba introduciendo sobre la gracia.

Ambos son incompatibles. El intento de mezclar la Ley y gracia resulta en estropear ambas cosas.

Nada que ver con el tema que estamos discutiendo en este foro pues que yo sepa aquí nadie es judio sino CRISTIANOS.

Aunque aquí usted tiene una "ensalada" de conceptos... por ejemplo dice:... "El vestido viejo al igual que el vino nuevo en odres viejos se refiere a las formas, ordenanzas, tradiciones y ritos antiguos del judaísmo."
Y después mete otra vez el vino nuevo bajo otro concepto: ..."Mientras que el vestido nuevo o el vino nuevo representa la era de la libertad evangelica que Cristo estaba introduciendo sobre la gracia."

Lo que deduzco es que usted quiso decir que "el vestido viejo con parche nuevo y el vino nuevo en odres viejos" se esta refiriendo a las formas, ordenanzas, y ritos del judaismo, o la Ley" ... porque luego usted dice que: "el intento de mezclar la ley y la gracia resulta en estropear ambas cosas".... entonces inequívocamente usted esta haciendo un paralelo o semejanza del vino nuevo en odres viejos y el vestido viejo con parche nuevo..con la Ley... ....Y el vino nuevo en odres nuevos con la gracia... ¿verdad?... pues entonces resulta... ¡equivocado!

Porque si fuera la interpretación que usted le da;... tendríamos que cuando el Señor dijo "el vino añejo es mejor;... y luego NADIE QUIERE DEL NUEVO"... estaría validando ¡la Ley!

¿Aclarado el malentendido?

Saludos
Nobleeagle ><>
Igualmente ... saludos